cenutrios_unidos

Lo ha volado EE.UU. que se dejen de estupideces. Anda que no avisaron los americanos a los teutones de las consecuencias de comprar gas ruso

Razorworks

Vaia vaia... así que parece que en Alemania se están cansando de mandar ayuda a fondo perdido a Ucrania y no ver beneficio...

#1 Si, está claro, pero contra el amo no hay huevos, así que le va a tocar pagar el pato a Ucrania

aPedirAlMetro

"decidió en una reunión entre altos responsables de las fuerzas armadas ucranianas y empresarios de este país, una reunión abundantemente regada con alcohol en la que estuvo presente el presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski."

Vaya vaya... la prensa ya vuelve a hablar de Ucrania como lo hacia antes de la guerra... la que se viene no tiene nombre

#1 USA seguramente puso el alcohol... bueno y las bombas... y el barco... y los buzos. Ucrania solo pone los muertos.

Raúl_Rattlehead

#10 Enric Juliana, que es quien escribe el artículo, ha escrito sobre este tema sin pelos en la lengua en bastantes ocasiones.

F

#10 Y las furcias/os.
La noticia llega, como siempre, a toro pasado, cuando todos sabíamos lo que pasaba….bueno, menos la profesora, misto y los otros "activistas".

Alakrán_

#1 Los americanos también avisaron con antelación a los alemanes de que podría haber un ataque al NS2.
Desde luego las investigaciones sobran, muchos tienen ya en la cabeza a su responsable y el resto son cortinas de humo.

c

#14 Jajajajaja....decías tú en otro envío de enseñar la patita?

lol

Alakrán_

#21 Aquí tenemos un ejemplo, ¿para que investigar durante meses?@candonga1 ya sabía quién era el malo.

Beltenebros

#23
No sólo lo sabía #21, sino cualquiera que no se tragara la propaganda de la OTAN.

Verdaderofalso

#23 #21 estas especulaciones se solucionaban si tras dos años hubiera una investigación seria del sabotaje como se pedía en un primer momento por los políticos europeos y un castigo a los causantes.

El NordStream estuvo siempre en tela de juicio, desde EEUU amenazando directamente en una cumbre OTAN a Alemania si lo ponía en marcha, como Rusia cerrando el paso de gas por “problemas” que solo ellos decían que había, como aquel diplomático de Polonia dando las gracias a EEUU en twitter y luego borrándolo…

Y todo esto lo que más me aterra es que crea un mal precedente y es una mala señal que damos al mundo de que aquí no pasa nada si te sabotea una infraestructura energética clave

U5u4r10

#28 Es que no pasa nada. ¿Pasó algo con el espionaje de EE.UU en Europa?

haprendiz

#23 Para estos casos los romanos, que de tontos no tenían ni un pelo, tenían un dicho muy apropiado que decía: Cui prodest? ("¿A quién beneficia?").

Puede que ignorásemos casi todo acerca de la voladura del NS, pero lo que estaba claro desde el principio es que se nos estaba vendiendo una versión ilógica y muy forzada de los hechos. A quien más interesaba que el gaseoducto saltara en pedazos no era a los rusos, precisamente. Y no hacía falta discurrir mucho para sacar esa conclusión.

Pero, incluso aquí en MnM, había usuarios que insistían en hacernos comulgar con ruedas de molino, con fe ciega en la cacareada versión oficial y argumentos torticeros, solo aptos para fanáticos.

/cc #21

Beltenebros

#14
No avisaron, amenazaron.
CC #21.

ur_quan_master

#14 transcripción de los avisos Americanos a Alemania según El Economista:


8/02/2022 - 8:55 Actualizado: 12:28 - 8/02/22

El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, aseguró este lunes que el polémico gasoducto Nord Stream 2 entre Rusia y Alemania se detendrá si el presidente ruso, Vladímir Putin, ordena una invasión de Ucrania.

"Le pondremos fin", aseveró el jefe del Ejecutivo norteamericano en una rueda de prensa conjunta en la Casa Blanca con el canciller alemán, Olaf Scholz. "La idea de que Nord Stream 2 va a seguir adelante con una invasión de los rusos... Eso no va a ocurrir", añadió Biden, según informa Bloomberg.

Aluflipas

#14 Nunca vi una notícia como la que comentas. Si tienes la fuente sería de agradecer. La he buscado y nada de nada.

https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=eeuu+avisa+alemania+voladura+nord+stream&ia=web
https://www.google.com/search?hl=es&q=eeuu%20avisa%20alemania%20voladura%20nord%20stream

edito: por otro lado, lo que dice #1 si que lo he visto bastante:

r

#1 Es que no es sólo eso, es que el mismísimo líder terrorista de eeuu lo dijo con todas las letras. Y lo repitió ante una pregunta de una periodista desconcertada por lo que acababa de escuchar.
No hay que leer entre líneas ni nada, lo dijo literalmente.

Pero debe ser que en alemania no hay internet o youtube o no saben inglés... pobres...

Projectsombra

#1 Para mi el principal sospechoso sigue siendo Rusia, por que ya hizo lo mismo en Georgia , volaron el 1 pero curiosamente el 2 no y Suecia ya informo que unos día antes que un barco Ruso estuvo varios días detenido en la zona del "accidente" . Ucrania lo descarto, no tenia ni tiene marina ( un par de barcos de patrulla costera no es una marina) y no es una operación fácil precisamente. USA ,para que, ya le vendía a Alemania todo lo que podía y sigue teniendo múltiples gaseoductos que la conectan con Rusia, el Nord Stream solo servia para evitar lo intermediarios. Si Alemania esta jodida, no es culpa de los demás, es culpa de la propia Alemania , por su política de ultra-dependencia de Rusia y su política AntiNuclear financiada por Rusia.

Asnaeb

#31 Vives en tu mundo, Gual estrit llurnal es putinejo.

bubiba

#31 vamos a ver... Los presidentes de Polonia o la república Checaya han dicho veladamente quien fue y... que no pasa nada. Los americanos lo escriben en sus diarios, los ucranianos no lo niegan

Pero ej que los rusos oiga.

Yupi se va a vivir su aventura espacial...

En serio tío ¿has leído algo en el último año?

pcaro

#31 
Claro que sí. Se cargan lo que  les ha costado millones cuando simplemente pueden cerrar el grifo.
 

vRom

#31 si hubiera sido Rusia, la investigación se habría terminado en 2 días y al tercero habría sido portada de todos los periódicos internacionales, y al cuarto, y al quinto y así hasta hoy o el comienzo de la tercera, lo que ocurriera antes.

rafaLin

#31 ¿Y Rusia qué gana con eso? ¿Y por qué vuela ese gaseoducto y no, por ejemplo, el que atraviesa Ucrania y que todavía se sigue usando?

redscare

#1 Ni tenía sentido cuando nos intentaban vender que había sido Rusia, ni hay dios que se crea que 4 ucranianos y 4 polacos han montado un sabotaje para el que se necesita un equipamiento de última tecnología y entrenamiento de fuerzas especiales. Y no dudo que ucrania tendra unas fuerzas especiales más duras que el diamante, pero de ahí a que sean expertos en demoliciones submarinas...

Kaikai

#1 quién te crees que pagaba el alpiste y las putas

palestina

#2 El nombre viene de que el mar traía los muertos aquí arrastrados por la corriente

#16 Entonces, solo tenía que hacerse el muerto.

PD: No dicen que es mejor no agotarse yendo contra la corriente...

palestina

#27 Depende de las corrientes, normalmente es una playa segura. Lo malo que tiene para el que no sepa nadar que tiene una gran pendiente y rápidamente no haces pies.
Efectivamente si se hubiera dejado arrastrar tendría más posibilidades de haber sobrevivido, como dice el artículo, probablemente lo habría llevado a otra playa de la zona.
Lo importante es saber cuando NO BAÑARTE

heffeque

#5 Hombre, a los hechos me remito: nuestros políticos son rematadamente idiotas para ciertas cosas, y lo están demostrando sobradamente con este asunto.

Las compañías europeas (japonesas y americanas tradicionales) llevan una década de retraso respecto a China en materia de baterías, se le junta que además han dejado de querer vender coches baratos (ahora parece que hasta un Dacia es un coche premium) y ahora no saben cómo parar a la amalgama de fabricantes chinos que sí quieren vender coches decentes a buen precio.

Fuera de EEUU, Europa y Japón, los fabricantes chinos se están comiendo todo el pastel que las compañías tradicionales no quieren.
Es un pastel enorme, y ya tienen ganas de coger el resto del pastel también.

M

#7 "Las compañías europeas (japonesas y americanas tradicionales) llevan una década de retraso respecto a China en materia de baterías, "

Llevan una decada de retraso porque tienen muchos intereses creados con las petroleras... habria que ver cuantos directivos y CEOs de esas marcas de coches tienen acciones en petroleras o incluso participacion directa en consejos de administracion de petroleras...

o

#9 pues mas razón para que desaparezcan, por mezquinos y avariciosos

Dragstat

#7 "y ahora no saben cómo parar a la amalgama de fabricantes chinos que sí quieren vender coches decentes a buen precio"

Me ha recordado a noticias como esta de aquí abajo, donde dice: "las marcas comercializan más modelos grandes y de lujo, en una proporción de 3 a 2, porque son más caros y les reportan mayor margen de beneficio".

No quieren vender coches baratos pero tampoco que los vendan otros.

Solo el 17% de los eléctricos vendidos en Europa son pequeños

Hace 7 meses | Por Grahml a eldiario.es

caramelosanto

#13 es que se CARTELIZARON hace rato, nadie les para el carro, valga la redundancia.

T

#7 estamos hablando de coches híbridos y en eso Toyota y otras marcas japonesas son los reyes, las compañías chinas están tirando los precios con márgenes ridículos. No hay más.

Ojo que es una buena estrategia para entrar en el mercado. Pero lo único que están haciendo es comprar cuota #7

V

#23 Toyota ha empezado a utilizar motores híbridos chinos para sus coches vendidos en Asia. No serán tan malos los motores híbridos chinos.

 

T

#37 ¿alguien ha dicho que los motores chinos sean malos?

Laro__

#7 Has dado en el clavo. Van a por el mercado low cost, que se empeñaron en abandonar los europeos. Venden coches decentes por menos de 20000 €. En el eléctrico los vehículos chinos van a arrasar y se llevarán por delante al caro térmico europeo y al yanky. Xpeng acaba de poner a la venta el nuevo M03 desde menos de 15.000 $US en China. Un coche comparable o incluso mejor que un Tesla model 3 por la mitad de su precio:



Van a por el mercado low cos pero, con lo que hace muy pocos, años eran calidades premium.

neo1999

#25 Aquí una pincelada de la noticia en español

Laro__

#32 Con un click bait de cuidado. Titula "ya tenemos tesla model 2 a menos de 25000" en un video en el que explica porqué tesla no lo va a poder sacar y menos aún a ese precio.

neo1999

#35 Estoy de acuerdo que el titular es clickbait pero habla del mismo modelo de coche.

f

#25 Más que el mercado low cost, el mercado no premium.

Hace años, coches pequeños y compactos eran la mayor parte del mercado. Ahora no hay coches (especialmente eléctricos) en esos rangos de precios. Ese mercado se ha abandonado.

ErJakerNROL35

#25 y cuando se rompa un retrovisor al desguace

Laro__

#42 ...al desguace, a comprar un retrovisor de repuesto por cuatro euros.

ErJakerNROL35

#67 son todos automatizados con motor, solo sirven los de la marca original y debe ser validado por el febricante

i

#42 Te compras el retrovisor en Aliexpress

Peazo_galgo

#25 y de propina las marcas europeas tradicionalmente "baratas" (del ahora grupo Stellantis pero no sólo) han ido acabando con la paciencia de los sufridos consumidores europeos a base de calidades mierder, fiabilidad pésima (motores pudretech, thpum cadeneros, adbluegum, etc.) y peor servicio postventa y muchos han dicho que por mucho que digan difícil es que sean más malos los coches chinos y al menos son más baratos... A eso tampoco ayuda que las marcas premium alemanas se estén cubriendo de gloria con problemas mecánicos y electrónicos a mansalva (así de memoria cajas de cambios de grupo VW tanto manuales como automáticas con la pejiguera mecatrónica, BMW ídem en automáticas, mercedes temas de sensores,etc.)

En fin, que pensaban que podían sablear impunemente a la gente imponiéndoles coches más caros y malos y les están viendo en cambio las orejas al lobo .. no querían capitalismo y libre mercado? Pues dos tazas tengan

b

#25 Así hicieron con los móviles en su momento (el personal se reía de ellos y blablablabla) y mira como andan esas empresas de móviles que se rieron de ellos.

Los chinos han visto lo que necesita el ciudadano normal y corriente y le está dando eso mismo. Así que se llevarán casi todo el pastel y arrasarán casi todos los mercados en los que se puedan meter.

No les interesa la pijo exclusividad, les interesa vender miles de millones de cosas (y tienen un mercado gigantesco para ello).

Derko_89

#7 "han dejado de querer vender coches baratos"
Precisamente el domingo lo comentaba con mi hermano, se compró en 2019 una Citroen Berlingo Multispace en concesionario por 16.500€; ahora por ese precio no compras ni el Dacia más básico.

r

#7 Es muy común confundir "idiotez" con "intención". Especialmente cuando hay intereses personales políticos/económicos/ideológicos.

(vamos, que los políticos esos lo hacen o para quedar bien con eeuu, para quedar bien con empresas extranjeras o porque les dan pasta)

heffeque

#1 Curiosamente los aranceles son a coches eléctricos... y Byd entonces lo que ha decidido es empezar a vender vehículos de combustión en Europa... hasta que consiga saltarse los aranceles y poder empezar a traer más eléctricos más baratos.

Menudo tiro en el pié se está haciendo Europa, tanto en lo tecnológico/industrial, como en lo ecológico/social.

T

#3 Pues pondrán aranceles a todos los coches. ¿Tú te crees que nuestros políticos son idiotas, lo crees? Pue eso...

heffeque

#5 Hombre, a los hechos me remito: nuestros políticos son rematadamente idiotas para ciertas cosas, y lo están demostrando sobradamente con este asunto.

Las compañías europeas (japonesas y americanas tradicionales) llevan una década de retraso respecto a China en materia de baterías, se le junta que además han dejado de querer vender coches baratos (ahora parece que hasta un Dacia es un coche premium) y ahora no saben cómo parar a la amalgama de fabricantes chinos que sí quieren vender coches decentes a buen precio.

Fuera de EEUU, Europa y Japón, los fabricantes chinos se están comiendo todo el pastel que las compañías tradicionales no quieren.
Es un pastel enorme, y ya tienen ganas de coger el resto del pastel también.

M

#7 "Las compañías europeas (japonesas y americanas tradicionales) llevan una década de retraso respecto a China en materia de baterías, "

Llevan una decada de retraso porque tienen muchos intereses creados con las petroleras... habria que ver cuantos directivos y CEOs de esas marcas de coches tienen acciones en petroleras o incluso participacion directa en consejos de administracion de petroleras...

Dragstat

#7 "y ahora no saben cómo parar a la amalgama de fabricantes chinos que sí quieren vender coches decentes a buen precio"

Me ha recordado a noticias como esta de aquí abajo, donde dice: "las marcas comercializan más modelos grandes y de lujo, en una proporción de 3 a 2, porque son más caros y les reportan mayor margen de beneficio".

No quieren vender coches baratos pero tampoco que los vendan otros.

Solo el 17% de los eléctricos vendidos en Europa son pequeños

Hace 7 meses | Por Grahml a eldiario.es

T

#7 estamos hablando de coches híbridos y en eso Toyota y otras marcas japonesas son los reyes, las compañías chinas están tirando los precios con márgenes ridículos. No hay más.

Ojo que es una buena estrategia para entrar en el mercado. Pero lo único que están haciendo es comprar cuota #7

Laro__

#7 Has dado en el clavo. Van a por el mercado low cost, que se empeñaron en abandonar los europeos. Venden coches decentes por menos de 20000 €. En el eléctrico los vehículos chinos van a arrasar y se llevarán por delante al caro térmico europeo y al yanky. Xpeng acaba de poner a la venta el nuevo M03 desde menos de 15.000 $US en China. Un coche comparable o incluso mejor que un Tesla model 3 por la mitad de su precio:



Van a por el mercado low cos pero, con lo que hace muy pocos, años eran calidades premium.

Derko_89

#7 "han dejado de querer vender coches baratos"
Precisamente el domingo lo comentaba con mi hermano, se compró en 2019 una Citroen Berlingo Multispace en concesionario por 16.500€; ahora por ese precio no compras ni el Dacia más básico.

r

#7 Es muy común confundir "idiotez" con "intención". Especialmente cuando hay intereses personales políticos/económicos/ideológicos.

(vamos, que los políticos esos lo hacen o para quedar bien con eeuu, para quedar bien con empresas extranjeras o porque les dan pasta)

r

#5 Las mismísimas automotrices europeas (Mercedes y otras) consideraron los aranceles como "catastróficos"...

Y todo lo que hacen, termina jodiendo a la UE.

Tú verás en quién confías. En los hechos, los efectos, las automotrices quejándose de algo que, según los gobernantes, les beneficiarían... o dichos gobernantes.

T

#60 Era sarcasmo, los políticos europeos son unos corruptos e incompetentes.

berkut

#3 Focalizar el drama actual en decisiones concretas (acertadas o no) sobres los híbridos, eléctricos, etc. de los fabricantes tradicionales, es perder perspectiva. La misma Toyota, que fue pionera en meter baterías a los coches está viendose muy afectada con los chinos.

El problema viene a nivel industrial en general. Si tu empiezas a delegar, delegar y delegar toda tu trabajo a una persona (porque trabaja más barato), al final esa persona acaba "empoderándose" y tu acabas "esclerotizandote" a nivel laboral. Esto lleva pasando entre "Occidente" y China durante décadas. Es muy dificil cambiar una dinámica así, y el principal problema para Europa es que su "sistema de bienestar" fue ideado para que la clase obrera (fundamentalmente industrial) recibiera PERO TAMBIEN PAGARA todos los servicios públicos. Sin clase obrera potente el modelo social europeo se desploma.
USA está igualmente afectada, pero allí la gente está más aconstumbrada a estar sola ante el peligro

j

#18 Sí que fueron decisiones concretas: las empresas Chinas lo apostaron todo al coche eléctrico, y las tradicionales no. Toyota hasta hace dos días estaba insistiendo en que el coche eléctrico no tenía futuro, y sólo contemplaban coches híbridos o de hidrógeno.
Y la industria automotriz tradicional no fue a China para externalizar la producción, fue a China para acceder al mercado Chino y producir para toda Asia. Ten en cuenta que los costes laborales son casi marginales en la industria del motor, normalmente no llegan al 10% de cada vehículo fabricado (casi el mismo peso que el coste energético, por ejemplo).

berkut

#57 goto #62

berkut

#59 Toyota lo ha hecho MUY BIEN en las ultimas décadas (a pesar de que le ha salido un buen pollo con la calidad y homologación). Con todo no quita lo que digo



#18 Y de dónde le ha surgido a China su capacidad de producción y tecnología en cuestión de baterías?

noexisto

#3 Tan caduco que le voy a meter un sensacionalista al artículo por la palabrita, sabiendo lo que hay (tu también lo sabes: “Byd entonces lo que ha decidido es empezar a vender vehículos de combustión en Europa”)

Cito:
“… la expansión de una BYD que está logrando una ventaja competitiva que dejará en pequeña la amenaza de Tesla para unos grupos automovilísticos tradicionales, que se han empeñado en apostar por un modelo caduco, y en luchar por reducir las normativas de emisiones en lugar de lanzar productos más competitivos y económicos para lograr una mejor economía de escala”

Además que comparar Ford o GM con lo que nos suena de ellas es como comparar un sueño con la realidad, no son ni su sombra (ni la serán más)

De un blog como este lo mínimo que espero es un tratamiento mínimamente objetivo por mucho que se llame como se llame
Especialmente si oculta (nombrando) todas las fábricas que tienen fuera què es lo que fabrican porque la mayoría del mundo no compra eléctrico ni regalado. México, Thai? Què se hace allí? Si los mexicanos se ríen de nosotros y nuestras normantivas por cómo hemos arruinado nuestra industria automovilística :lol; (sigo varios canales de autos hispanos hace años y es así, creedme)

Nota exculpatoria:
Miré el Tesla 3 desde que se anunció el precio de 35.000$ y ahora estoy en la tesitura de comprarlo o irme directamente al Byd Dolphin** que con 60 kilowatillos de esos y por 20.000 pavos hasta finales de septiembre, antes de que cierren el grifo, es un ofertazo y no el Dacia que llega a 200kms siendo muy optimistas (el MG4 lo descarto porque el precio es con sus condiciones económicas de robo de órganos internos)

**aún no he ido al coche a hacer números. Está cerca del aeropuerto así que lo tengo casi en frente

JAIL

#22 A los km que diga el ciclo WLTP calcúlale que por autopista harás ≈⅔ de dichos km.
Ej: si dice 400 km, acabarán siendo unos 300 km.
Personalmente, si anuncia 200 km a mí no me sirve para ir al pueblo a ver la familia o un día a la playa.

Cuando veas el Dolphin en el concesionario, échale un vistazo al Seal, y compáralo con el Tesla Model 3.

Consejo para compradores: las baterías LFP se degradan menos con los años, son más seguras (incendios) y menos contaminantes que las NMC.
Eso sí, las NMC suelen permitir velocidades de carga más rápidas. Cuando vas a hacer un viaje largo, planificando recargas, es un valor añadido para el coche.

noexisto

#93 son 60 kilowatios de esos, por mucho que gaste y seas un burro.. 16-17-18… 20? te llega
Lo de los 200 kms me refería al Dacia que, creo, son 24 kW. Eso en ciudad te lo hace, pero en carretera, ni de coña

Lo del tipo de baterías es fundamental saber qué ventajas/cosas malas tiene cada una frente a la otra

m

#3 Brasil, un país BRICS también está empezando a poner aranceles a los coches eléctricos chinos y llegará al 35% en 2026

https://globalvoices.org/2024/07/12/as-evs-gain-momentum-in-brazil-chinas-infl

Turquía también ha puesto aranceles a los coches eléctricos procedentes de China, del 40%

http://www.automotivelogistics.media/trade-and-customs/turkey-announces-40-ta

India, otro BRICS, pone tasas de importación de entre el 70% y el 100% a menos que inviertas 500 millones de dólares en industrias locales

http://www.reuters.com/business/autos-transportation/india-approves-policy-bo

¿Se están tirando un tiro en el pie Brasil, Turquía e India o están protegiendo sus industrias locales?

m

#39 Buen aporte

DangiAll

#3 Se supone que habia un par de empresas pujando por las viejas instalaciones de la Nissan en Barcelona, su idea era traer las piezas de los coches y hacer el ensamblaje final ahi, asi te saltas los aranceles.

Un poco como empezó SEAT en los 60, montando las piezas de FIAT y poco a poco fabricando mas piezas localmente.

crycom

#51 La cosa es, con la especialización y economías de escala (también de aprendizaje por llevar décadas de ventaja en ello) de China, ese proceso de fabricar algunas piezas más localmente ¿va a conseguir ofrecer mejor relación de calidad-precio que las piezas que importen de China aunque haya aranceles y costes de transporte (los mismos costes de transporte que tienen las piezas anteriores o las materias primas que serían necesarias para la hipotética fabricación de esa pieza aquí)?

DangiAll

#53 Lo que pasa es que los aranceles estan en la importación de los coches, no de las piezas, un poco como pasa con las bicicletas, si te la compras en china te clavan los aranceles, si te compras las piezas y te la montas tu no.

Si traerlas y montarlas les permite saltarse ese máximo del 37.6% de aranceles, lo harán.

Laro__

#53 Hace muchos años Toyota montó algunas fábricas en China, pero con controles de calidad 100% japoneses. Al principio tiraban un porcentaje altísimo de las piezas pero les seguían saliendo las cuentas. Poco a poco mejoraron su calidad; aprendieron de los errores y ahora compiten con las fabricas niponas de tu a tu (y, en baterias, les están barriendo).

Yo creo que el único problema de los vehículos chinos, fuera de China, hoy día "solo" está en el servicio post-venta.

caramelosanto

#53 ni hablar la automatización que tienen fabricas completas como la de Xiaomi que fabrica su ultimo modelo.



No apto para personas nostálgicas o sensibles.

crycom

#56 Y eso lo veo difícil muy difícil por lo dicho en #51 la escala que podía ofrecer una fábrica española en su día, con operarios españoles, era similar a lo que podía ofrecer una fábrica italiana con operadores italianos en su día, repetir ese ciclo ahora no lo veo.

o

#51 y lo que hace la Citroen en Vigo. Una fabrica de ensamblaje. Todas las piezas vienen fabricadas de fuera, incluido China.

D

#3 El tema de los aranceles por lo que yo se en este caso, esta justificado porque BYD esta muy subencionada por el gobierno Chino. Esto le permite vender a unos precios que en condiciones normales no serian posibles y lo hacen con el unico objetivo de cargarse a la competencia, una vez se hubieran cargado a los fabricantes Europeos ya sin competencia dejarian los precios a niveles normales y se quedarian con el negocio como una monopolio. Los aranceles se usan para evitar que se ejecute ese plan o al menos, ese es uno de los relatos que se estan promoviendo.

Laro__

#70 Me interesa esa información sobre subvenciones. ¿Dónde la has encontrado?. Lo he oido más veces, pero solo encuentro desmentidos o comparativas con las subvenciones que nosotros damos a la industria automovilística europea... y salimos bastante peor parados que los chinos... ¿Dónde lo viste?

D

#83 Asi a bote pronto he localizado varias noticias, pero aun asi no tiene porque ser cierto, en incluso aunque lo sea tal vez como tu dices en Europa estemos aun mas subvencionados. Seria interesante averiguar si quieren salvar a los fabricantes europeos o si solo se trata de que los fabricantes europeos tengan menos competencia y por lo tanto mas beneficios.

https://www.20minutos.es/lainformacion/economia-y-finanzas/los-fabricantes-chinos-coches-electricos-recibieron-hasta-215-383-millones-ayudas-publicas-5523212/

https://es.euronews.com/my-europe/2024/06/13/lo-que-bruselas-descubrio-al-investigar-las-subvenciones-chinas-y-los-coches-electricos

https://forococheselectricos.com/2024/06/informe-china-inyectado-215000-millones-euros-fabricantes-coches-electricos.html

rusito

#8 ...Y los creadores del eMule y de Internet dicho sea de paso. Ellos eran conscientes que algunos usuarios podrían compartir archivos de pornografía infantil en la red o en su aplicación en un futuro, bueno, a lo mejor no tanto. Yo si fabricase cuchillos de cocina y los pusiera a la venta, quiero pensar que el 99,9999% de mis clientes lo van a usar para cortar carne, pescado, fruta, etc pero también soy consciente que podría ser utilizados para acuchillar a alguien. ¿Soy culpable de violencia doméstica o de terrorismo jihadista por fabricar cuchillos de cocina y no poner los suficientes impedimentos para que no corten a determinados sujetos?

r

#12 y los fabricantes de micrófonos porque hay algunos que los usan para cantar reguetón.

Mandrago

#61 Ya puestos, que detengan al inventor del Autotune.

M

#61 Te olvidaste poner las comillas en la palabra "cantar"...

ochoceros

#12 Cierto, y los fabricantes de coches tendrían las manos llenas de sangre. Uno nunca sabe las locuras que pueda hacer un consumidor con tu producto. Por eso en los microondas yankis ponen advertencias de que no se usen para secar las mascotas.

"Everything's a dildo if you're brave enough"

l

#82 ¿Me explicas que tiene que ver la foto con la noticia o tu comentario?

ochoceros

#106 Estoy respondiendo a #12 dándole la razón acerca del mal uso de herramientas como manera injusta de culpar de ello a los fabricantes. La foto tiene que ver con la última frase, un meme muy viejo.

Te devuelvo lo que se te ha caído "por accidente".

D

#12 Tu no puedes hacer nada para evitar que alguine apuñale con uno de tus cuchillos pero el CEO de telegram seguramente si puede hacer mas de lo que hace para evitar que su plataforma se use con fines delictivos.
Dicho esto, es claramente una caza de brujas, telegram es una amenaza para los controles estatales. En cualquier caso, es ponerle puertas al campo, lo siguiente sera un telegram descentralizado y a ver como lo controlan.

rusito

#115 ¿De qué fines delictivos estás hablando? Si los gobiernos y las propias agencias de inteligencia y cuerpos policiales, además de provocar guerras, también cometen crímenes y abusos de poder.

Pavel Durov dijo: «Rusia prohibió Telegram en su territorio en abril porque nos negamos a proporcionar claves de descifrado de todas las conversaciones de nuestros usuarios a las agencias de seguridad de Rusia». Esta decisión de Pavel Durov salvó a muchos ciudadanos rusos y ucranianos que estaban a favor del Euromaidan por ejemplo. Y eso no lo aprecias por ninguna parte.

¿Estás seguro que el pretexto que ha utilizado el gobierno francés para su detención es real o hay algo detrás? Te doy una pista. Parece ser que los militares rusos utilizan bastante Telegram porque su cifrado es bastante bueno. ¿No será que los gobiernos occidentales quieren meter mano a sus comunicaciones en favor suyo con fines bélicos contra Rusia por su conflicto de Ucrania? Curiosamente, el gobierno ruso, tan poco amigo de los derechos civiles y las libertades, se quejó de la detención de Pavel Durov esta vez...

Y como dijo Pavel Durov: «Si se implementa tal medida (puerta trasera), la mayor parte de nuestra correspondencia, nuestros secretos comerciales y nuestros datos privados se pondrían en riesgo. Porque si hay una puerta trasera, no solo un funcionario del gobierno podría usarla, sino que, teóricamente, los criminales, incluidos los terroristas (también podrían)».

Se está haciendo ver que Pavel Durov creó un sistema de mensajería con fines criminales o ilegales como hizo el fundador de Silk Road. Cuantos muchos usuarios lo utilizan como Whatsapp o para informarse. Yo tengo añadido a un montón de contactos en Telegram, todos tienen un perfil normal, a muchos de ellos los conozco en persona. No son delincuentes, traficantes de drogas, terroristas o pedófilos.

D

#127 Te estas equivocando, lee otra vez mi mensaje desde un punto de vista en el que estoy de acuerdo contigo.
Dicho esto, telegram se usa para fines delictivos, los billetes de 500€ tambien y los cochillos tambien, pero la justificacion (con la que no te he dicho que este de acuerdo) es que Pavel si puede tomar medidas para combatir el uso delictivo de Telegram, eso si, va en contra de la libertad y la provacidad y entiendo que no lo haga, a lo que iba es a que no es comparable con responsabilizar al fabricante de cuchillos.
Evidentemente el uso princiapl de telegram no es delictivo, que te molestes en explicar algo asi es un poco absurdo.

rusito

#128 Abrir una puerta trasera es abrir una puerta trasera... puede ser usada para espiar a criminales o espiar ciudadanos normales. Edward Snowden está refugiado en Rusia por denunciar eso mismo, que la NSA o la CIA no usaban su tecnología con fines de lucha contra el terrorismo y el crimen.

D

#129 Correcto

M

#3 Relacionada de julio de 2021: "Chatcontrol: el Parlamento Europeo aprueba la vigilancia masiva de las comunicaciones privadas [EN]"
chatcontrol-parlamento-europeo-aprueba-vigilancia-masiva/c140#c-140

Hace 3 años | Por pandasucks a patrick-breyer.de


Parece que los ciudadanos no podemos tener control de nuestras comunicaciones. A eso suman los protocolos o tecnologías privativas, es decir, que el usuario no sabe qué está realmente ejecutando en su máquina o incluso qué información sale al exterior.

frankiegth

#23 #3. Nos piden el voto los mismos que luego desconfian abiertamente de todos sus votantes.

#23 imagínate que ahora envío una carta por correos diciendo "barbaridades", van a detener a alguien responsable en correos por el envío de esa carta? Se les ha ido la pinza por querer controlar lo privado 

#3 No te equivoques, es un montaje por el cual le van a perforar un nuevo ojete.

Harkon

#43 Que igualmente no hay por donde cogerlo, como el caso de violación de Assange

frankiegth

#43. No te equivoques, no van a por el CEO de Telegram, van contra la privacidad en las telecomunicaciones de toda la ciudadanía europea.
(CC #72)

J

#78 Van básicamente contra todo lo que les impida controlar el relato. Es más allá de la privacidad de las comunicaciones.

Harkon

#78 Hombre ya lo sé, por lo mismo que Assange, pero no les importa cortar la cabeza de quien sea para ello.

ioxoi

#3 na tranqui, este es el primer paso, después van a por Ron Rivest, Adi Shamir y Leonard Adleman por los mismos cargos, también van a meter al gobierno de los USA por estandarizar y promover AES usado junto con RSA por peligrosisimos terroristas, pedrastas y hasta banqueros para cifrar sus transacciones con gente de mal vivir.

ipanies

Ayer atacaron 3 países, pero hoy los medios nos contarán que pobrecitos ellos no se sabe porque les atacan...

ElonDonDon

#6 Esto es de ayer

r

#6 Ya la UE pedirá que no se ataque a israel, como ya ha hecho otras veces, y no dirá absolutamente de los países atacados por israel.

Lo mismo francia, alemania y ru. Aunque los 2 primeros enviaron aviones de combate a proteger a los genocidas, pero jamás han hecho nada por Palestina ni por Cisjordania, ni Siria ni Libia... bueno, sí, han hecho, pero apoyando al invasor...

tsumy

Traducción: no tenemos las claves para leer todo lo que pasa como en Meta. Primer aviso. O segundo ya.

"La Justice considère que l’absence de modération, de coopération avec les forces de l’ordre et les outils proposés par Telegram (numéro jetable, cryptomonnaies…) le rend complice de trafic de stupéfiants, d’infractions pédocriminels et d’escroquerie. "

Cosas de chinazueladelnorte de todas formas

Torrezzno

#3 por eso mismo uso Telegram y no Wassap

o

#27 Mis amigos y yo hace tiempo que nos pasamos, mantengo el wasap por la familia pero le tengo hasta silenciadas las notificaciones

ioxoi

#27 pues después de esto, nos veo volviendo a GPG.

Torrezzno

#58 no es mainstream. No se si existe alguno que te cree una clave pública privada personal. De esa forma no podrían obligarles ningún gobierno a dársela. Podrían también comprarlos con alguna simétrica en rest

ioxoi

#59 PGP ya tuvo sus mobidas legales, así como muchos de los algoritmos de cifrado, este caso no es más que una vuelta de tuerca más a la criptografía de uso libre que no le gusta nada a los amos de los gobiernos "democraticos"

D

#58 Paqué en habiendo privados y nótames de menéame... hasta que vayan a por Gallir.

Aergon

#27 Idem desde que lo compró el de Caralibro.

Pablosky

#27 Pero no olvidemos que (si no han cambiado desde la última vez que lo miré) si no activas el chat privado las claves se comparten con el servidor y por ese motivo puedes abrir Telegram y recuperar los mensajes de todos los chats en varios dispositivos sin pasar por móvil.

Cosa que sí hace por defecto Whatsapp, lo cual lo hace TEÓRICAMENTE más seguro.

Ahora bien, es absolutamente obvio que Whatsapp colabora con las autoridades y Telegram no, de lo contrario esta noticia no existiría. Pero lo comento para dejar claro que por defecto los chats no son tan privados como deberían si no se activa una opción.

PD: Y ya puestos, si alguien necesita privacidad de verdad de la buena, más vale que use su propio sistema de cifrado con rotación de claves periódica.

D

#3 Bueno, pero eso es porqué es necesario para
evitar los bulos, proteger a los menores del porno,
los gatitos y renovar la democracia.

Beltenebros

#83
Tampoco hay que sorprenderse, el capitalismo es así, desde sus orígenes. Simplemente han cambiado algunas herramientas, pero los objetivos siguen siendo los mismos.
Crucemos los dedos para que el imperio gringo desaparezca pronto de una vez ( le falta poco) y a ver si así conseguimos algo. Pero está muy complicado, porque terminada la Guerra Fría, la batalla mundial no es entre derecha e izquierda, sino entre derecha globalista y derecha soberanista.
CC #3.

hexion

#93 El capitalismo es como ir en un coche a toda velocidad por una autopista en la que al final hay un muro de hormigón. Y la única manera en que parezca que todo funciona es cada vez ir más deprisa. Pero el muro está ahí... no sabemos cuándo llegaremos pero llegaremos, y la hostia será apoteósica y mortal de necesidad.

Beltenebros

#94
Por favor, explícaselo a #124, que parece que no lo quiere entender
Un Estado capitalista actúa bajo las directrices del capital. Eso lo explica muy bien Karl Marx.

d

#93 Quien le acusa es un Estado, quien le detiene es un Estado pero el problema es el capitalismo.

W

#124 #12 TrueCrypt también fue un caso muy interesante. Lo que está claro es que la privacidad es el enemigo de los estados, y en parte es entendible ya que un estado se tiene que poder defender y los servicios de inteligencia siempre han sido una pieza clave de esa defensa. Ahora bien, del "es por la defensa del estado" al "control de la ciudadanía" en el plano técnico hay una linea muy fina

d

#134 un estado se tiene que poder defender

Una persona se tiene que poder defender.

Enarbolas el "derecho a la defensa" de un Estado por encima de los derechos a la privacidad y a la defensa* (aplicando la misma lógica) de un ciudadano.

*Ojo, que hablo de defensa, no de capacidad de ataque o contraataque.

W

#137 es un tema complejo el debate seguridad vs privacidad. Lo que si tengo claro es que hay líneas rojas, y lo que no puedes hacer es detener a personas que prioricen la privacidad de los usuarios como es el caso

c

#3 Aún están buscando al creador de Bitcoin para que revele cómo reventar todas las contraseñas de transacciones fraudulentas... aunque bueno, igual no les parece tan grave a los poderosos los fraudes económicos a las haciendas públicas roll

PD: Ya sé que técnicamente no tiene sentido, pero era por poner de relieve el sesgo a la hora de valorar diferentes delitos.

Juanro49

#3 tampoco las necesitan... Telegram solo tiene cifrado cliente-servidor por defecto, por tanto, Telegram tiene acceso a todas las conversaciones en sus servers

Aokromes

#116 dudo de que los datos no esten cifrados en los servidores.

Juanro49

#138 Por esa razón puedes acceder a cualquier canal/grupo teniendo su enlace y ver los mensajes sin unirte a él. El único cifrado que tiene Telegram (salvo en los chats secretos con una implementación penosa que si tienen E2E), es cliente-servidor, es decir, Telegram tiene acceso a las clave de descifrado de los mensajes que posee en su servidor (es decir, todos salvo los de los chats secretos), por lo que el objetivo del cifrado queda invalidado

a

#3 En ce moment, la plateforme fait l'actualité avec la diffusion illégale des matchs de Ligue 1. Mais sur cette messagerie chiffrée, de nombreux comptes sont utilisés par la criminalité organisée. Au-delà du terrorisme, les plus dangereux pédocriminels communiquent

A vé a vé, prioridades: quel fúmbol sea negocio c'est principel. Luego ya weno que si terroristas pedófilos y tal, como si no supieran que es Signal la app pa estas cosicas

Laro__

#2 Algunos sí que explotaban. El Ford Pinto se hizo famoso por eso. Hasta tiene su propio gag en la película de Top Secret:



edit: pero no de forma expontánea.

Peazo_galgo

#12 Bueno, mientras no fuera "pontáneo" sin problema, lo malo que fuera "espontáneo"...

p.d.: me resulta curiosa la costumbre de tanta gente de añadir Xs por todos lados, supongo que así sonará más "gordo" lo que sea...

u

#12 en este caso sería explontánea.

llorencs

#12 Espontánea, sin x, va con s. Nolo pronuncias igual que excursión.

Laro__

#75 La ley de Muphry afirma que «siempre que corrijas a alguien, inevitablemente cometerás algún error en tu corrección». Aquí tienes tu corrección, corregida:

Espontánea, sin «x», va con «s». No lo pronuncias igual que «excursión».

PD: Ahora me toca a mi copiar «espontánea» cien veces y a ti revisar la corrección a la corrección ; ) ...

eldet

#80 Se escribe Murphy, no Muphry.

a

#83 y por lo cual se cumple

Laro__

#83 roll

esto no es una noticia son 1 twitter con dos capturas de 2 supuestos titulares. no hay ni cuerpo esto supuestamente es un agregador de noticias y las noticias tienen una estructura haber si deja esta gente de subir basura

DarthAcan

#9 Vienen a soltar su bilis contra los ricos, eso les da igual...

#10 si la debilidad mental no entra en los matices de como uno genera la riqueza si no la soflama pierde fuerza

totope

#10 a mi tampoco me caen bien los ricos, de hecho, no hace mucho, estando en vigo, desde la terraza vimos llegar un avión privado, vi la referencia en flight24 y me puse a investigar… llegué a averiguar que el vuelo costaba entre 8 y 20k euros la hora… flipante.

Pero luego, café en mano, mi mente empezó a divagar en que se sentirá teniendo tanta pasta, como será el camino para de repente empezar a ganar tanta pasta, cuanto tardaría si se me ocurriera alguna idea y…

Cosas de la vida, de repente mi mente me puso en el supuesto ideal de ser tan mega rico y oye, mis principios parecían estar cambiando con respecto a los ricos 😂 😂 😂 😂

#44 Eso es que te falta conciencia de clase.

MirandesOnline

#0 enlace a un tweet con una captura de pantalla del titular de una noticia de 2021.

El meneo de peor calidad que he visto en mucho tiempo.

#0 al menos moléstate en buscar la noticia…

Cc #2 #9 #1 #12 #4 #3

black_spider

#15 tweet de 2021 diciendo que los billionarios han ganado 3,900 millones en la pandemia.

El enlace es muy vago. Pero entiendo que se refiere a la bolsa. En Marzo 2020 hubo una caída en la bolsa del 40%.

Entonces imaginate un millonario que tiene 100 millones en bolsa. Cae a 60 durante la crisis. En 2021 se recupera a 80. Conclusión de la noticia, ha ganado 20

El nivel de espíritu crítico es bajisimo.

DocendoDiscimus

#15 Tienes razón. El del tweet ha copiado dos titulares (que han salido en mogollón de medios porque se hacen eco de diferentes estudios), y los ha puesto juntos por motivos obvios. Pero no cita los enlaces, lo cuál es feo:

https://www.businessinsider.in/policy/economy/news/workers-lost-3-7-trillion-in-earnings-during-the-pandemic-women-and-gen-z-saw-the-biggest-losses-/articleshow/80454723.cms

https://www.wionews.com/videos/worlds-billionaires-get-richer-by-39-trillion-during-pandemic-359360

No habla de la bolsa #26.

black_spider

#33 la inmensa mayor parte de la riqueza de los millonarios vienen de participaciones de sus empresas. Aka, la bolsa.

Mark Zuckerberg no tiene miles de millones en el banco, lo que tiene son millones de acciones de meta.

DocendoDiscimus

#34 También tienen propiedades, beneficios empresariales de sus empresas, fondos de inversión, etc. Pensar que lo tienen todo en la bolsa es absurdo, y aunque lo tuvieran, no habla de la bolsa el artículo.

black_spider

#35 la inmensa mayoría de su patrimonio viene de poseer empresas. Es bastante evidente.

Por cierto, fondos de inversión es mayormente bolsa lol

DocendoDiscimus

#36 No es exactamente lo mismo. En un fondo de inversión no inviertes directamente en bolsa.

https://www.ruralteruel.com/es/educacion-financiera/sabes-cual-diferencia-entre-invertir-bolsa-fondos-etf

P

#26 Creo que Bezos y Musk te acaban de leer y se están meando de la risa.

D

#9 A ver, a ver...

AsVHEn

#9 Meneame no es un agregador de noticias, lo pone en la ayuda: Menéame es un sitio donde compartir enlaces que creas interesantes.

Jaeshi

#1 El problema es la religión. Que es un puto cancer. Hay que prohibirla para menores de 18. El papa es parte. Como si el cristianismo no fuese terrorista (y pedófilo, ladron,...)

militar

#49 la religión es una manifestación que sale de los pueblos y etnias, como puede ser la guerra, o la usura o el idioma... una consecuencia no puede ser causa, pero oye cada uno que se monte su película

Jaeshi

#51 Para película la tuya. Vaya lío tienes. Ya me avisas cuando estés mejor.

ramarpi

#51 La religión es el engaño mejor urdido por el hombre para someter a la humanidad. JRMP.

#49 estos fachosos ya están otra vez queriendo prohibir todo lo que no encaja en su visión del estado...

amoreno.carlos

#49 el mercado, es el mercado, amigo.

balancin

#49 mejor sustituirla por un partido político único

Aergon

#65 O por el dinero como hacemos creyendo que es lo único de valor en esta vida.

balancin

#75 esa es la opción menos peor

Aergon

#81 Depende de cuanto tengas y lo que te cueste conseguirlo.

balancin

#82 vivimos en un mundo donde los pobres extremos ya son minoría, Oliver twist

Miguel_Diaz_2

#49 Por eso el Bautizo, Comunión y Confirmación son de bien jóvenes cuando aun sus mentes son mas vulnerables.

Aergon

#66 Correcto, como tardes un par de años mas en hacer la comunion es muy probable que tengas problemas con la catequesis ya que hay que someterse a tal sarta de bobadas que dificilmente accedería alguien que tenga mas de 6 años mentales.

Aergon

#49 Mentiras como la idea de que exista el infierno es el terrorismo mas puro y original que conozco.

themarquesito

Uno de los frescos de Pompeya muestra bien cómo se organizaba el mostrador y parte de una panadería abierta a los clientes, además de dar una idea de la cantidad de panes que podían despachar en un día.
A fin de cuentas, el pan siempre ha sido un alimento absolutamente básico.

G

#2 Bueno, si era propaganda igual estaba exagerado.

E

#17 se han encontrado mostradores idénticos

Kamillerix

#2 Las hogazas son iguales a las carbonizadas de las fotos, desde luego...

oghaio

#1 El Mundo Today, otra vez superado por la realidad lol

Al-Khwarizmi

#16 Después de leer ese nombre, durante unos segundos estuve convencido de que la noticia era de El Mundo Today o similar. Tuve que ir a comprobar.

a

#45 No estás solo.

Format_C

#45 igual

T

#45 mas uno

p

#45 Yo incluso después de comprobarlo sigo sin creérmelo...

p

#16 ¿Pero seguro que no es una broma o han hackeado la web de DW? Me parece surrealista.

B

#94 No, simplemente Alemania se ríe en la jeta de los ciudadanos europeos y nos llama gilipollas subnormales en la jeta.

avalancha971

#94 Yo creo que lo que quieren decir es que para no poner el nombre de verdad, tienen que poner cualquier otro. Y la casualidad de que han puesto ese...

F

La brigada encargada de encontrar a M. Rajoy ya se está encargando del caso.

oghaio

#1 El Mundo Today, otra vez superado por la realidad lol

Al-Khwarizmi

#16 Después de leer ese nombre, durante unos segundos estuve convencido de que la noticia era de El Mundo Today o similar. Tuve que ir a comprobar.

a

#45 No estás solo.

Format_C

#45 igual

T

#45 mas uno

p

#45 Yo incluso después de comprobarlo sigo sin creérmelo...

p

#16 ¿Pero seguro que no es una broma o han hackeado la web de DW? Me parece surrealista.

B

#94 No, simplemente Alemania se ríe en la jeta de los ciudadanos europeos y nos llama gilipollas subnormales en la jeta.

avalancha971

#94 Yo creo que lo que quieren decir es que para no poner el nombre de verdad, tienen que poner cualquier otro. Y la casualidad de que han puesto ese...

V

#1 Pero parece ser que tiene menos pistas y datos al ser español. lol

Melirka

#1 Qué cansina la gente con eso, de verdad, se sabe perfectamente quién es esa persona, ¿exactamente cuál es la queja? Supongo que es queréis verle en la cárcel, la cuestión es que si no está allí es porque no se ha demostrado judicialmente que hiciera nada ilegal, pero no porque no se sepa a quien se refiere esa anotación en un cuaderno de Luis Bárcenas. Es que ya cansa siempre la misma tontería.

j

#87 No hijo no, cansina no.
Es que mientras que el juez (Mal) Peinado se atrevió a ir a la Moncloa a interrogar al Perroxanxe, el tribunal que investigaba la Gürtel no quiso llamar a Mariano Rajoy como investigado porque no podían saber quién era M. Rajoy, así que lo llamaron como testigo, por si había visto alguna cosa rarilla en Génova 13. 
Sin embargo, al resto de los que aparecían en los papeles les citaron como investigados.

Manolitro

#96 Literalmente le preguntaron en el juicio que por qué su nombre aparecía en los papeles de Bárcenas. Decidle al que os prepara el argumentario que deje de meteros el bulo de que algún juez dijo en algún momento que no se podía saber quién era M.Rajoy.

par

#87 la cuestión es que si no está allí es porque no se ha demostrado judicialmente que hiciera nada ilegal

A parte de lo que te cuentan #101 y #97, muchas cosas habian prescrito (y las que no, parece que las manipularon, para variar):

https://elpais.com/politica/2018/03/21/actualidad/1521648643_334605.html

Pensar que los que salen en estos papeles no eran corruptos hasta la medula es ser muy candido (o algo peor).

#98 Argumentarios? No todos funcionamos igual.

Malinke

#106 parece que hay demasiada gente cándida.

robowifi

#98 literalmente esa pregunta no fue pertinente para el juez hurtado

Malinke

#87 judicialmente no está imputada Cospedal en el caso Kitchen y hay audios de Cospedal hablando con Villarejo de dar con la libretita donde estaban las pruebas.
Hay audios en los que Jorge Fernández dice que el presidente está al tanto de ilegalidades del PP.
La justicia es demasiado amiga del PP.

BigMom

#97 La justicia es demasiado amiga del PP, con esto puedes resumir toda su trayectoria gubernamental.

p

#87 Lo que dices es incorrecto. Judicialmente no se sabe quién es esa persona. La UDEF dejó claro que sobre los apuntes de Bárcenas el tal "Mariano" o "M.Rajoy" habría percibido más de 160.000 euros entre 2003 y 2008. La única razón por la que se salió de rositas (no se llegó a investigar quién era) es porque la cuantía total que arrojaban no llegaba a superar los 120.000 euros ANUALES de cantidad defraudada, que exige la ley para integrar un DELITO fiscal (es decir, delito penal, pena de cárcel), pero sí es un FRAUDE fiscal (sanción económica, con el agravante de cargo público). Por supuesto, cobrar dinero negro es algo ilegal. Por todo esto, se decidió ir a la condena al partido, porque en conjunto sí superaba esa cuantía.

F

#87 Dime con la mano en el corazón ¿De verdad te parece bien defender una organización criminal?

joffer

#1 el mismo equipo policial que atrapó a la cúpula de anonimus

O

#1 La noticia va de que se han juntado para quejarse los que recibieron la ayuda sin cumplir los requisitos (y se les dió sin pedirla) y dos años después les han reclamado un dinero que no tienen, de forma que les están puteando más que si no les hubieran dado nada.

El titular es una mierda. Esta gente no está contra el IMV, está contra tener que devolverlo a deshoras.

g3_g3

#5 ¿Tu te crees que se la dieron sin pedirla y sin que les corresponda? Yo no.

O

#7 Pues lo dice bien claro en la noticia: la administración la concedió de oficio en muchos casos.

g3_g3

#9 De oficio se la concederían al que le corresponda, a los que no correspondía lo dudo.

O

#10 ¿Quieres leerte la noticia y dejar de hacer el ridículo?

#11 Eres mi ídolo!!!!

Narmer

#11 Veo que eres nuevo en Menéame. Leerse la noticia es de parguelas. Aquí se comenta tras haber leído el titular y/o, como mucho, la entradilla.

#11 si hombre, imagina tener que discutir los hechos en vez de inventartelos para darte la razon a toda costa. Pues no pides tu ni nah a esta gente lol lol lol lol

Eibi6

#10 por lo que me suena la gente que lo recibió de "oficio" es gente que ya percibía algún tipo de prestación similar, que fue sustituida por el IMV

Que quizás los requisitos eran más exigentes con la nueva prestación,o quizás ya no cumplían los requisitos de la anterior (pero la administración autonómica que la gestionaba no tenía capacidad de comprobarlas correctamente)

CC #9

a

#70 muy pocas CCAA asumieron la gestión y tratamiento del IMV (no sé si Euskadi, La Rioja y al final Asturias y poquitas más), estaba todo "centralizado" (usea, TRAGSA picando datos y un "algoritmo" resolviendo si tenían derecho o no y la documentación estaba aportada....). De hecho desde las organizaciones del tercer sector se solicitó infinitos millones de veces poder rellenar ellos los datos por la gente desesperada, que al ser trabajadores sociales etc tienen más facilidad para asegurar que todo está cumplimetnado correctísimamente, la declaración de la renta, registrarlo en el sistema y tener un "recibo" de haberlo hecho etc (hubo miles de problemas tanto con el software como con las diferentes reformas que implementaron para "facilitar" la gestión HEIL INDRA etc) en vez de ver a la gente en las colas del hambre y taquicárdicos perdid@s porque no entendían la arbitrariedad de la administración

Summertime

#70 a ver, por lo que he leído a mucha gente se le concedió la ayuda en base a la información que aportaron, luego la SS ha investigado y ha encontrado según ellos incoherencias.

La ayuda del IMV es bastante puñetera, no es una ayuda como el subsidio por desempleo o la RAÍ que te dan 480€ siempre y cuando no alcances unos ingresos del 75% IPREM, el IMV es una ayuda que te dan HASTA el importe que te corresponde.
Ejemplo, te conceden 1000€ de IMV pero si te pasa tu ex para los niños 300€ solo te pagarán 700, si trabajas un mes y ganas 400€ te darán 600, si cobras el subsidio por desempleo te pagan la diferencia entre los 480 y los 1000€ que consideran que te corresponden.
¿Qué ocurre? Que no se regulariza automáticamente, se calcula cuando haces la declaración de la renta del año, tú puedes trabajar un mes o dos , o te pueden conceder una ayuda para comedor, libros o cualquier cosa …y todo eso cuenta en el IMV , en cuanto hagan el cálculo te harán devolver la diferencia del dinero.
Fíjate si es puñetera esa ayuda, que si tú por ejemplo ahora mismo estás en pobreza extrema no te la dan si el año pasado estuviste cobrando el paro o estabas casado y trabajaba tu mujer y tú no, por ejemplo,te separas pides la ayuda y te dicen que nanai, ya que lo que se tiene en cuenta son los ingresos del año anterior y si hiciste una declaración conjunta estás jodido, no es como el subsidio por desempleo que se tiene en cuenta lo que cobras en ese momento, para el IMV lo que se tiene en cuenta son los ingresos del año anterior.

F

#9 Eso no es cierto.

DonNadieSoy

#7 no hagas caso a estos iletrados... Esa gente mintió u ocultó deliberadamente o no, datos al solicitar el IMV, en la mayoría de casos convivir con mas personas en la vivienda, que no figuraban en el padrón, y cuando la administración cruza datos y se entera, estas fuera del derecho y has recibido pagos indebidos que hay que devolver. Punto. El IMV es para el que lo necesita, no para que el que le apetece, si convives con mas personas de las que figura en los padrones tienes que comunicarlo.

Wachoski

#45 exacto, que de listillos vamos sobrados ... Se concedió rápido y sin ser escrupulosos de primeras, y juraría que esto se avisó, me suena muchísimo.

s

#5 "Se les dio sin pedirla"
Esto es imposible, aunque la solicitara su trabajador social necesita aportar la documentación porque no te van a ingresar esa ayuda sin saber tu número de cuenta.

O

#16 Dudo mucho que sea "imposible". Quizás incorrecto, indebido, etc. Pero no creo que sea imposible.
Y no en vano tienes a un colectivo de gente protestando en Europa por esto, y a noticias relatándolo.

También podría ser imposible que esto fuera falso y que tras estos años no se haya desmentido desde las instituciones esa mentira.

s

#17 El tema está en que no puedo hacerte un ingreso si no me das tu número de cuenta. Algún papel tuvieron que aportar y algún papel tendrían que firmar aunque les saltasen mucho papeleo.

O

#18 El número de cuenta lo tienen. Esto no es 1990.
Quizás te preguntan "quieres que te lo ingresemos aquí?" (en la de la declaración de la renta o lo que sea) y tú respondes que vale, pero eso seguiría siendo que no hubo solicitud previa y se concedió de oficio.

j

#19 ni de coña te hace la administración ningún ingreso sin preguntarte el número de cuenta, lo tenga o no lo tenga, te lo pide SIEMPRE.

T

#19 pero que declaración de la renta van a presentar

g

#19 no. Lo que dices no tiene sentido.
Esra gente son unos listos que querian chupar del bote y les salió rana.

Gerome

#16 Porque leer el artículo es de pobres. Léelo y sabrás por qué no necesitaban aportar ese dato.

#16 sí, se concedió de oficio.

#5 No es del todo así. Primero cumples los requisitos, después encuentras trabajo y avisas de que vas a superar el limite de la ayuda para que te la quiten, después ver q siguen pagandola aunque les hayas dicho que paren, ves que da igual lo que hagas que siguen pagando, luego al final van y te dicen que has tenido cobros indebidos y que devuelvas toda la ayuda integra en un solo pago.

O

#21 Menuda chapuza.
En la noticia cuentan un poco uno de los casos, en que le van cobrando un dinero (mediante expropiación de parte de la nómina/pensión), y un tiempo después le vuelven a pedir el pago único íntegro como si no hubieran cobrado nada antes.

Huele a que se juntaron varios funcionarios negligentes o incompetentes sin nadie que les solucionara las cagadas.

Sinfonico

#21 Eso no es cosa exclusiva del IMV, pasa lo mismo en las pensiones, mi padre tuvo que devolver dinero de la pensión porque ya estaba cobrando mi madre y le siguieron pagando lo mismo, error o descuido de la administración que acaba dándote un susto.
De todas formas puedes aplazar la deuda si es el caso.

T

#21 eso pasó también con el COVID.

d

#21 tengo una amiga a la que le pasó algo así.

Cuando cambio su situación le siguieron pagando la ayuda.
Le dijimos que guardara ese dinero porque se lo iban a pedir de vuelta

Era un dinero que no era suyo y así fue.

Sabiendo que alguien te ha ingresado un dinero que no te corresponde, lo suyo es devolverlo cuando te lo pidan

Si de idea gastarlo, vas a tener un problema serio.

g

#5 recibieron dinero que no les correspondia y lo tienen que devolver.
Donde está el problema?

O

#57 Lo explican en la noticia. Es muy breve.

DangiAll

#5 La ayuda no te la dan si no la pides.
Si te la dan y no te toca, esta claro que es un error administrativo, habría que ver caso por caso si que fue la causa de ese error, si fue un simple fallo humano o no.

Aun asi, ese dinero recibido deben devolverlo, se podría pactar un plan para la devolución del dinero si afecta gravemente a las finanzas de quien la recibió.

a

#60 error, el IMV sustituyó a la prestación por hijos a cargo y se supone que su conversión era "automática". Así que entramos en un proceso administrativo estúpido según el cual, quienes ya recibían (algo de) dinero por tener menores a cargo estuvieron meses y meses aún habiendo solicitado que les concedieran el IMV sin recibirlo (se enviaban hasta 20.000 solicitudes cumplimentadas sólo en mi CCAA y las denegaron en 3 ocasiones, esto es, más de 12 meses esperando gente con todo OK y correcto para recibirla) y en cambio quien ni la había pedido se encontraba que se la concedían, ingresaban y luego pedían devoluciones por pasarse de los ingresos (de umbral de pobreza d emierda) igual 20€. Y si te dan 452€ de mierda o los 700 que podía acabar sacando una familia (que alquiler + energía y comer ya, justico) y de repente te llegan pidiendo 4.800 a dvolver todos juntos por haber tenido uno o dos minicontratillos... te hunden en la miseria y la dependencia, junto a la incertidumbre de no saber muchas veces ni el motivo de la denegación o la adjudicación y por ende no poder apelar o solventar o subsanar el error.

l

#73 Es puede ser uno de los motivos por lo que gente pide trabajar en negro para no perder "la paguita". Con algun trabajo exporadico puede perder dinero por haber trabajado oficialmente.
En Equipo de Redaccion una chica perdio la prestacion por trabajar 2 dias de enfermera, en teoria se la paraban y reanuban, pero creo que llevaba 2 meses y todavia no se la habia reanudado y creo que tenia algun hijo.

#56 La RBU se supone que solucionaria estos problemas y gastos para saber a quien le corresponde. Le corresponderia a todos los ciudadanos y los mas ricos a partir de ciertos ingresos acabarian pagando mas impuestos de lo recibido por la RBU.

Si consigues un trabajo, no te tienes preocupar de avisar o de que pillen trabajando y te sanciones o que salgas perdiendo economicamente por empezar a trabajar.

Tienes la tranquilidad de que no te la van a quitar o reclamar y sabes que para comer vas tener, aunque no de para lujos.