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#4 cuáles son esas banderas? Reivindican la igualdad entre personas y respeto por su condición sexual? Se ha perseguido, insultado y agredido a las personas que padecen esas enfermedades?
#4 Pues le ha salido el tiro por la culata.
#2 No lo ha hecho. La entradilla es sensacionalista. Si yo digo Ha dicho:
"La diversidad es ya una bandera social, no es una bandera política. La diversidad y la libertad para amar en esta ciudad no corresponde a nadie y hacemos mal los políticos cuando queremos patrimonializar banderas que ya no son de la política", sino "de la sociedad, con independencia de la persona a quien vote", ha reprochado.
"Si estamos defendiendo la libertad para que la persona ame a quien quiera, que también vote a quien quiera con independencia de cuestiones que son logros sociales que hemos conseguido entre todos"
Está perfectamente explicado su punto. No hizo ninguna comparación tratándolo de enfermedad, sino de banderas y causas reivindicativas. El que quiere entender lo ebtiebde perfectamente.
Por lo demás, espero que sea consecuente con el uso de banderas españolas en manifestaciones del PP.
#4 ha dicho la verdad.
#53 No se he le ha preguntado por qué no han puesto la bandera en la sede del partido político por el que se presentó a las elecciones, se le ha pedido por qué no la han puesto en el edificio desde el que ejerce su función de representar a todo el municipio tal como ellos decidieron en un acto democrático. Esa señora a día de hoy antes de ser política de cierto partido es la representante de todos sus vecinos.
La bandera arcoiris sigue siendo una bandera política desde el momento en el que tenemos que seguir luchando por mantener los derechos que hemos conseguido con las décadas de lucha a la vez que seguimos luchando por el avance de la sociedad. Negar que sea una bandera política es negar la pura existencia del movimiento y ningunear toda la lucha.
#102 Vete a #2 y vete a #4.
Yo lo que digo es que el que interprete que está "mezclando la homosexualidad con enfermedades" y me quiera convencer está siendo falaz y deshonesto. Vamos, que si lo dijera alguien de su partido también lo entendería, pero no lo atacaría.
¿Entendemos que mezclar y poner al mismo nivel dos temas equiparandolos no es lo mismo que mezclar diferentes palabras en una frase, verdad? Temas/Palabras.
Todos tranquilos, que para criticar sl PP sobran envíos con mas peso. Este es más onda"es burdo, pero vamos adelante"
#103 #104 el problema no es ese, el problema no es que sea un lapsus, o una mala interpretación. Es que lo tiene internamente tan normalizado que la comparación que le ha salido es con enfermedades, no se le ha ocurrido hablar de stop desahucios.
Es tan absurdo que sus justificaciones son un suma y sigue, un intento de patadón palante: "Decidimos hace muchos meses transformar esas banderas que dicho sea de paso era de un material que es plástico y queríamos dar ejemplo también en la capitalidad verde europea". Han puesto unos paneles laterales electrónicos, que podría haber usado para poner la "bandera", y tampoco.
Probablemente si no hubieran tenido de socio de gobierno a VOX la hubieran puesto pq este ruido mediático es mucho peor que tragarte tus creencias y asumir la diversidad como una normalidad.
#4 Lo podías defender bien, pero has desaprovechado la ocasión por culpa "del ansia viva". En el vídeo indica que existen unos paneles que son los que se utilizan para todas las ocasiones, incluyendo el orgullo, en vez de utilizar banderas de plástico. Tampoco parece que vayas muy sobrado de comprensión.
#2 se ha dejado la de en contra de la violencia de genero
#2 Es que hay gente que a lo mejor aún no se ha enterado pero es que...
Mucha gente de derechas piensa que la homosexualidad, es una enfermedad.
Es mas, como piensan que es una enfermedad, también piensan que tiene cura, y por eso cada cierto tiempo se sacan "tratamientos para curar la homosexualidad" ... que si no recuerdo mal, el ministerio de igualdad ilegalizó, pero que evidentemente, esta gente los quiere volver a legalizar.... porque no hay nada mas lucrativo que unos padres de una familia bien y forrados de pasta, queriendo "enderezar" a su vástago.
A veces pienso que, si hay algo mas tonto que un obrero votando a la derecha, es un homosexual votando a la derecha.
"Si realmente se empieza a producir el colapso, es irreversible", apunta Antonio Turiel, investigador científico en el Instituto de Ciencias del Mar del CSIC. Él mismo detalla lo que implicaría: "Se estima que en Europa habría un descenso de las temperaturas de 3ºC por década. Eso una barbaridad, hay que pensar que ahora estamos teniendo problemas porque la temperatura ha aumentado 1,6ºC en todo el planeta respecto a los niveles preindustriales. Un descenso de 3ºC implicaría tener inviernos como los del siglo XIX en la primera década. En la sig
#120 No. Era una respuesta verbal (echa un vistazo a la cuenta de tweeter del nazi) a muchas agresiones verbales del nazi en tweeter que finalmente ha acabado con una agresión física del nazi.
#85 no lo tengo, lo siento. Solo he echado un vistazo por encima a las publicaciones en tweeter del elemento y me han dado arcadas y miedo a la vez.
#51 si revisas la cuenta de tweeter del nazi entenderás porqué ha hecho el "chiste".
#2 Eso suena muy bonito, pero no es cierto: la libertad se ejerce desde la potestad de poder ejercerla.
En un país de esos que promulgan la "¡Libertad!" como un mantra, países que suelen ser muy capitalistas y muy liberales, en los que más gritan "libertad" son los que más dinero tienen; si eres pobre, tus "grados de libertad" disminuyen considerablemente; si eres pobre y estás enfermo, todavía más; si eres jubilado y enfermas, más; puede que incluso siendo "clase media" (trabajador con posibles) llegue la ocasión en que tu "libertad" sólo te permita elegir entre vender la casa para poder tratar el cáncer de tu pareja o dejar que muera y tener un techo en el que vivir.
En general, en una sociedad en la que no se igualan las oportunidades de salida de sus miembros, la "libertad" es una ilusión impuesta por lo poderosos para mantener sus privilegios: no pagar impuestos (que no le quiten lo suyo, vamos), con la excusa de que la "libertad" es que cada uno se apañe como pueda. Y si no tienes (me lo acaba de decir un liberal en Tuix), te jodes.
En realidad, no es "libertad": es la ley de la selva.
#28 El dinero sigue existiendo. A ver si te crees que durante la URSS todos eran pobres.
#34 Estoy seguro de que lo cree.
#21 "Es la libertad rodeas que va dando la cadena. Eslabón que a mi me sueltan a otro se lo aprietan"
Como dice esta canción, la libertad de los más ricos suele apretar las cadenas de los más pobres y cuando los pobres aflojan sus cadenas, los ricos claman por su falta de libertad.
#25 las mejores son WALL-E y Ratatouille. Moana no está mal (Disney). El resto... meh!
#26 Ratatouille también es genial. Wall-e no me gustó y a mi hijo menos. Sigo opinando que la mejor es Vaiana
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación,..
1- Se que no están acostumbrados a ver artículos científicos en Menéame.
2-Pensé que al menos les interesaría echar un ojo a la imagen para hacerse una idéa de la situación actual de nuestros espacios naturales.
3- Si tienen preguntas les puedo responder con gusto.
*Los bosques vírgenes o primarios son los bosques en los que el humano no ha intervenido con su actividad siendo por lo tanto los más importantes reservorios de conocimiento natural y reserva del medio.
Escucharán mucho acerca de la masa forestal en España o Europa y sobre como ha crecido. Incierto. El crecimiento se debe a lo que los estados valoran como bosque o medio natural (Basicamente cualquier lugar que conserve algo de vegetación autóctona sea una dehesa o un pastizal con cuatro robles de por medio para dar sombra). El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados.
Si nos atenemos a los bosques primarios vemos que apenas existe alguno en España y con suerte ya que esta review ha sido generosa en cuanto a las dimensiones mínimas de valoración, sin embargo podemos apreciar en el mapa que son meros puntos aislados y no parches como los que ocupan europa del este que se encuentra en mucho mejor estado.
Las conclusiones son las que cualquier profano entiende al ver este simple mapa junto a la definicion de bosque primario.
No hay bosques vírgenes en España (
#1
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Abstracto
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Los bosques primarios tienen un alto valor de conservación, pero son raros en Europa debido al uso histórico de la tierra. Sin embargo, muchas zonas de bosque primario siguen sin cartografiarse y no está claro hasta qué punto están efectivamente protegidas. Nuestro objetivo era (1) compilar el mapa a escala europea más completo de los bosques primarios actualmente conocidos, (2) analizar los determinantes espaciales que caracterizan su ubicación y (3) localizar áreas donde es probable que existan bosques primarios hasta ahora no cartografiados.
Ubicación
Europa.
Métodos
Agregamos datos de una revisión de la literatura, cuestionarios en línea y 32 conjuntos de datos de bosques primarios. Utilizamos árboles de regresión potenciados para explorar qué variables biofísicas, socioeconómicas y relacionadas con los bosques explican la distribución actual de los bosques primarios. Finalmente, predijimos y mapeamos la probabilidad relativa de aparición de bosques primarios con una resolución de 1 km en toda Europa.
Resultados
Los datos sobre bosques primarios frecuentemente eran incompletos o inconsistentes entre los países. Los bosques primarios conocidos cubrían 1,4 Mha en 32 países (0,7% de la superficie forestal de Europa). La mayoría de estos bosques estaban protegidos (89%), pero sólo el 46% de ellos estrictamente. Los bosques primarios se encontraban principalmente en zonas montañosas y boreales y estaban distribuidos de manera desigual entre países, regiones biogeográficas y tipos de bosques. Es probable que los bosques primarios no cartografiados se encuentren en las zonas menos accesibles y pobladas, donde los bosques cubren una mayor proporción de tierra, pero la demanda de madera históricamente ha sido baja.
Principales conclusiones
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación, especialmente en Europa del Este, donde todavía existen grandes áreas de bosques primarios pero se están perdiendo a un ritmo alarmante.
#2 como curiosidad habia una serie polaca del 2014 llamada wataha que se ambientaba en una region del sureste de polonia donde aun aguantan estos impresionantes bosques. Acabo de echarme un buscar y se trata de la region de Bieszczady https://en.wikipedia.org/wiki/Bieszczady_Mountains en los carpatos. En la promo de la serie se puede ver parte de su esplendor
#1 discrepo aquí un poco.
En Galicia, al menos, hay mucho bosque nuevo que ha crecido en parcelas que se han abandonado.
No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas.
Es decir, con medios de producción modernos o sin medios de producción modernos se hubiesen abandonado igualmente.
Y la razón habría que buscarla en que la agricultura y la ganadería en Galicia, salvo en algunas zonas, siempre ha sido cosa de explotaciones muy pequeñas debido al minifundismo.
Por ejemplo, sale más rentable comprar el maíz que dedicar tiempo y esfuerzo a cultivarlo en una finca que a lo mejor está un poco lejos de casa y por caminos forestales que pueden estar en un estado bastante regulero.
¿Hay herramientas para hacerlo más fácil o mejor? Sí, pero no merece la pena.
#8 Interesante los datos que aportas, pero no es de lo que habla el artículo.
Una cosa es que en un terreno que se abandonó hace cuarenta y pico años, diez años después estuviera cubierto de zarzales y matojos y a día de hoy tenga árboles jóvenes y otra muy distinta es un "bosque virgen".
Es decir, aquel que está en un terreno que jamás ha sido usado por la actividad humana.
Y sobre el bosque en Galicia ¿Te acuerdas del envío de imágenes de Galicia tomadas por satélites de la NASA de los años cincuenta? Práctiamente la totalidad de lo que se veían eran prados, carballedas... Me imagino que alguna tenía que haber
#18 Bueno, como me he criado (y vivo) en un sitio así, creo que algo sabré del tema, digo yo.
Una parcela abandonada vuelve a ser bosque a la vuelta de unas pocas décadas, salvo que te encuentres en un entorno de alta montaña.
Hay semillas que se dispersan por vía aérea, como el sauce. Otras, como el roble, son llevadas por los pájaros y así sucesivamente.
En Galicia, en unas pocas décadas, donde antes tenías una finca de maíz puedes tener un bonito bosque con múltiples especies vegetales, tanto de arbolado como de sotobosque.
Por ejemplo, una finca donde me aburrí de cosechar maíz cuando era crío ahora es una arboleda que tiene unos buenos troncos
#21 no... Que vivas en un sitio no implica nada, y menos si no tienes ni idea de biología, que no te enteras.
Un bosque no es simplemente una zona con árboles, es un ecosistema en el que hay una serie de especies que se relacionan entre sí, cumpliendo distintas funciones.
Si ni siquiera tienes lobos (¿sabes la superficie que ocupa una manada?, u osos... una serie de relaciones tróficas completas, eso no es un bosque, es una parcela con árboles. Que no tienes ni idea.
#22 ah, que si no hay lobos no es un bosque.
Pues tiene lobos. Y de hecho, en una de ellas hay algunos "foxos de lobo".
Osos, creo que hace varios siglos que no aparecen por allí.
También hay varias decenas de especies de aves, incluyendo rapaces diurnas y nocturnas, jabalíes, tejones, zorros, conejos, nutrias, anfibios, reptiles, peces de río...
No, no es un huerto. Es un ecosistema completo y en equilibrio
Más allá de saberse la teoría, hay que saber de qué y de dónde estamos hablando, cosas de la que no tienes ni puta idea porque ni siquiera te has molestado en preguntar. No sé lo que has supuesto y tampoco me interesa
Las dos zonas de las que estaba hablando son, en ambos casos, zonas naturales protegidas por su biodiversidad. ZEC, Red Natura y LIC. E incluso una de ellas tiene una pequeña área de ZEPA.
Aunque a lo mejor sabes tú más que los biólogos que las clasificaron y que se las patearon
#25 Efectivamente, si no hay lobos no es un bosque. Y no sólo es necesario que haya lobos, sino que haya manadas, cumpliendo su función dentro del ecosistema ¿sino que puta clase de bosque es esa? Y esto es sólo un ejemplo, el más visible de todas las relaciones y escalafones de la cadena trófica, que están alterados o anulados por la intervención humana en todo el territorio.
Que algo sea un ecosistema, o que se haya alcanzado una especie de pseudoequilibrio, no implica que sea un bosque. Y también existen reminiscencias de bosque autóctono, como la Devesa de Rogueira (que tiene 30 km2 ), o quizás algún área limitada en las Fragas del Eume de las que no está infiltrada de eucaliptos, mimosas y otras invasoras, pero esto no tiene una extensión suficiente para considerarse bosque. Punto. A ver si te enteras. ¿Sabes qué espacio necesita y cubre una manada de lobos, que, por cierto, son territoriales? Ya me imagino que no. Te lo dejo de deberes, o le preguntas a esos biólogos que mencionas que tanto sabes.
Y esto no quiere decir que no existan actualmente zonas con valor ecológico y social, y que no sea positivo establecer figuras de protección en ellos, pero que algo sea un espacio protegido no quiere decir que sea un bosque. Aprende un poco antes de soltar esos rollos patateros y esa imbecilidad de que tienes un bosque en un maizal abandonado detrás de casa .
#8 Si abandonas algo de lo que vivías para dedicarte a otra cosas es que lo que hacías ya no te salía rentable.
Pero es verdad que muchas veces no es porque sea un terreno abrupto donde no puedes pasar maquinaria y tienes que trabajar doblando el lomo, sino que la competencia con corporaciones internacionales es jodida.
#23 la agricultura en mi zona de Galicia era básicamente de autoconsumo y pequeñas ventas de las que no vivía prácticamente nadie.
Cuando yo era crío teníamos varias fincas de maíz para alimentar a las gallinas.
Y la verdad, es que no merece la pena.
Puedes ir a cualquier almacén, comprar todo el grano que necesites en estado óptimo, y no tienes ni que preocuparte del duro trabajo (preparado del terreno, sembrado, aclarado, regar cada semana, cortar los pendones, recoger el maíz, almacenarlo y darle los tratamientos para que no se los coman los bichos y que, lamentablemente, tenían una efectividad escasa.
Entre el envejecimiento de la población y que las generaciones posteriores tenemos otros trabajos...
La única actividad agrícola que se hace en mi zona para venta, de forma más o menos generalizada, es el cultivo de la vid
#28 En realidad hay mucha actividad humana ya que estos alcornocales mientras no se les saca el corcho si suelen estar rentados para el ganado o en su defecto son desbrozados para que sea accesible el tránsito de los operarios que sacan la corcha. Si ves un alcornocal real encontraras que es difícil de transitar debido a que le acompañan enebros, durillos, madroños, espinos, piruétanos y todo tipo de vegetación medianamente arbustiva que haría imposible la rentabilidad de la saca de corcho. El otro día estuve en uno que hacia un solo año que no se desbrozaba y me tuve que dar la vuelta porque era imposible seguir por la senda. De todos modos sacar la corcha de los árboles les inhabilita para catalogarse como virgen ya que es una protección que tiene el alcornoque para protegerse de los incendios y donde hay un ecosistema propio. Solo imagina que hay un incendio, esos alcornoques no resistirían como si lo harían en un bosque virgen.
#1 conoces cuáles son los puntos de España?
Veo que hay uno de coníferas en Sierra nevada y en Pirineos, algunos de hayas en Galicia y Asturias...
Entiendo que el de hayas que hay en el centro será el Hayedo de Montejo o el de Tejera negra, no? No sabía que esos eran primarios...
#29 No he estado en ninguno (Aun :)). He estado en algunos parches reducidos. Me he dedicado a buscar las zonas "vírgenes" de mi región, es decir las zonas inaccesibles que por cartografía pude identificar como potencialmente no utilizadas por humanos en ningún momento. Son pequeños trozos de alguna que otra hectárea aislada entre rocas y fue sorprendente que en un trozo diminuto encontré casi todas las especies vegetales que había en todos los demás lugares que busqué.
Es muy triste ya que aunque dejemos la formación de un bosque secundario "natural", sin reforestar artificialmente, el clima mediterraneo hace que los bosques adaptados al mismo tengan un proceso muy lento, de cientos de años para alcanzar su climax donde las series vegetales han pasado todas sus etapas y conformado la edafología típica.
Esto de la edafología, para que se entienda, es como el petróleo. La formación de un suelo natural enriquecido requiere cientos de años, luego este suelo usado para la agricultura intensiva ha sido explotado y arado hasta extraerle todo y dejar un suelo inerte incapaz de sustentar un bosque o un cultivo de forma natural. Ahora dependemos de echar muchos abonados al suelo y por eso la UE está financiando el cultivo ecológico, no por ecologismo alguno, sino para no ser tan dependientes de la importación de nitratos, fosfatos, azufres y demás nutrientes de los cuales no somos potencia alguna en extracción. Quieren un cultivo equilibrado con la formación de suelo porque a la larga es más rentable macroeconómicamente ya que se está yendo mucho dinero en subvencionar el sector primario para que todo se vaya a la compra externa de productos agrícolas.
Vamos, que estamos plantando en desiertos apelmazados. Un bosque virgen siempre va a tener un mantillo y un humus de varios dedos de profundidad en el caso mediterraneo. En los atlánticos y continentales eso ya no es tan relevante ya que son mayormente caducifolios y eso se genera en muy poco tiempo junto con la humedad estival que acelera mucho la formación de suelo.
Perdon por el tostón, me fui por las ramas.
#41 gracias por la info!
#46 Claramente te hace mucha falta. Espera que te resalto la parte a la que contestaba, algo que todos los demás, menos tú, comprendieron perfectamente. A ver si así, masticadito, lo comprendes.
"El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados."
Esto de aquí no es cierto. No en todos los casos. Hay muchas más razones por las cuales un terreno se abandona y aparece un bosque nuevo. Eso es lo que dije, aunque de forma más amplia.
A partir de ahí, vienes tú dando espectáculo, mezclando conceptos y entendiendo lo que te da la gana... o lo que te da, a secas.
Y luego dice que va dando repasos, con dos cojones y un palito.
Punto y final.
#47 ¿Punto y final?
Claro que sí, que no te enteras. Si precisamente #1, en ese párrafo que citas, señala el hecho de que esas zonas abandonadas pasan a ser contabilizadas como bosques, cuando no lo son. Y tú ni te enteras de lo que quiere decir, y contestas llamándolas "bosque nuevo". Eso es el error que te he señalado y aún ni te has enterado, ni copiando el párrafo en tu comentario
.
Pero es que lo que dices explícitamente, también es un despropósito: "No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas."
Claro, y "la gente se dedica a otras cosas" aunque son súper rentables esos terrenos
. Qué burra es "la gente", de verdad... . Es que ni siquiera me he parado a comentar esa chorrada, pero ya que lo dices, colega, pues ahí lo tienes. Además de que #1 no ha hecho una afirmación absoluta, "en todos los casos", sino que ha dicho que "se debe en mayor medida".
Vamos, es que no das una, y que eres tú el que tiene que releer. A ver si aprendes algo, no ya de biología, sino de comprensión lectora y lógica, nivel infantil, aunque sea.
#1 Muchas gracias por compartir.
Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?
#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.
Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.
Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.
En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.
La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.
España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.
Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.
Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.
Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.
Esa es mi opinión, con perdón.
#51 Muchas gracias
#9 Espero que si un día te diagnostican un cáncer no te digan luego que eso lo curas con amor.
#15 mejor que se encomiende a su dios, que seguro que lo cura.
#15 César Strawberry de DefConDos también es muy fino contándonos la realidad.
#11 Con bollería industrial es posible pero con 20 duros en el 85 comprabas un bocata y una cerveza. Ahora ni de coña con su equivalente.
#40 No, eso no
#3 ¿Todavía no te has enterado que el centro del universo está en Madrid?
#42 se dice hijos de puta. Sin eufemismos.
#12 tu eres gilipollas y te esfuerzas diciendo estas gilipolleces para serlo aún más
#25 Ahora te denunciara a un admin y ese admin lo mismo te castiga a ti cuando ese sujeto solo esta para embarrar el foro 24h días 365 días al año... puedes mirar su historial.
Bonito menéame de mierda nos está quedando: no son diferentes de la pluralidad sino fanáticos sin argumentos que solo buscan saltar su dogma al albur del argumentario diario del PP o VOX
Hola Víctor. Nos lo has hecho pasar muy mal con tu prolongado silencio a los que seguimos tu canal.
Me encantan los especiales dedicados a un artista/grupo pero nunca me esperé que dedicaras uno a Triana. Banda icónica donde las haya y muy ignorada. Mis dieses.
¿Cómo nos podemos enterar cuándo haces un directo? siempre llego tarde a esos evento y no se si soy yo que no sé dónde mirar.
¿Dónde buscas música cuando tienes un día de esos en los que miras tu música y no se te apetece escuchar nada de lo que tienes?
Creo que ponemos mucho foco en la música anglosajona y tenemos unos vecinos muy interesantes. Últimamente me tienen enganchados los franceses como Unschooling, La Femme, Bon Voyage Organisation,... ¿conoces la escena francesa actual? ¿harías un capítulo sobre ella? ¿música actual portuguesa? ¿italiana? en todos hay grupos sorprendentes...
Tendría muchas más preguntas, pero daría más para una charla con una cerveza.
Enhorabuena por tu canal.
#25 Gaza es, de facto, una cárcel a cielo abierto. La salida que tienen es a Israel porque parece que Egipto no está muy por la labor de acogerlos ¿a dónde sugieres que vayan?
#83 una pareja de amigos (ella israelí, él español) que viven al sur de TelAviv nos lo han confirmado. Además, Netanyahu parece que se quiere convertir en el Erdogan israelí y es cierto que tiene manifestaciones montadas día sí, día también. Ahora están prohibidas.
Nunca puedo llegar a entender por qué llaman afroamericanos a los negros y americanos a los blancos. Si a los primeros los llamas así a los segundos deberían llamarlos euroamericanos. Los verdaderos americanos son otros, pero no esos. Hasta en eso hay racismo.
parece que recibiste ración doble. Confirmado.
#77 pues deberías porque parece que te repartieron de ambas cosas
Al menos uno de los soldados del bando nacional que se pretende exhumar del Valle de los Caídos no era franquista. La doble indignación de ser obligado a ir a la guerra por el bando contrario y de que, además, no se le reconozca por lo que realmente era. Bienvenido a casa.
#120 No. Era una respuesta verbal (echa un vistazo a la cuenta de tweeter del nazi) a muchas agresiones verbales del nazi en tweeter que finalmente ha acabado con una agresión física del nazi.
#85 no lo tengo, lo siento. Solo he echado un vistazo por encima a las publicaciones en tweeter del elemento y me han dado arcadas y miedo a la vez.
#51 si revisas la cuenta de tweeter del nazi entenderás porqué ha hecho el "chiste".
#25 las mejores son WALL-E y Ratatouille. Moana no está mal (Disney). El resto... meh!
#26 Ratatouille también es genial. Wall-e no me gustó y a mi hijo menos. Sigo opinando que la mejor es Vaiana
#15 mejor que se encomiende a su dios, que seguro que lo cura.
#15 César Strawberry de DefConDos también es muy fino contándonos la realidad.
#11 Con bollería industrial es posible pero con 20 duros en el 85 comprabas un bocata y una cerveza. Ahora ni de coña con su equivalente.
#40 No, eso no
#3 ¿Todavía no te has enterado que el centro del universo está en Madrid?
#42 se dice hijos de puta. Sin eufemismos.
#12 tu eres gilipollas y te esfuerzas diciendo estas gilipolleces para serlo aún más
#25 Ahora te denunciara a un admin y ese admin lo mismo te castiga a ti cuando ese sujeto solo esta para embarrar el foro 24h días 365 días al año... puedes mirar su historial.
Bonito menéame de mierda nos está quedando: no son diferentes de la pluralidad sino fanáticos sin argumentos que solo buscan saltar su dogma al albur del argumentario diario del PP o VOX
Hola Víctor. Nos lo has hecho pasar muy mal con tu prolongado silencio a los que seguimos tu canal.
Me encantan los especiales dedicados a un artista/grupo pero nunca me esperé que dedicaras uno a Triana. Banda icónica donde las haya y muy ignorada. Mis dieses.
¿Cómo nos podemos enterar cuándo haces un directo? siempre llego tarde a esos evento y no se si soy yo que no sé dónde mirar.
¿Dónde buscas música cuando tienes un día de esos en los que miras tu música y no se te apetece escuchar nada de lo que tienes?
Creo que ponemos mucho foco en la música anglosajona y tenemos unos vecinos muy interesantes. Últimamente me tienen enganchados los franceses como Unschooling, La Femme, Bon Voyage Organisation,... ¿conoces la escena francesa actual? ¿harías un capítulo sobre ella? ¿música actual portuguesa? ¿italiana? en todos hay grupos sorprendentes...
Tendría muchas más preguntas, pero daría más para una charla con una cerveza.
Enhorabuena por tu canal.
#25 Gaza es, de facto, una cárcel a cielo abierto. La salida que tienen es a Israel porque parece que Egipto no está muy por la labor de acogerlos ¿a dónde sugieres que vayan?
#83 una pareja de amigos (ella israelí, él español) que viven al sur de TelAviv nos lo han confirmado. Además, Netanyahu parece que se quiere convertir en el Erdogan israelí y es cierto que tiene manifestaciones montadas día sí, día también. Ahora están prohibidas.
Nunca puedo llegar a entender por qué llaman afroamericanos a los negros y americanos a los blancos. Si a los primeros los llamas así a los segundos deberían llamarlos euroamericanos. Los verdaderos americanos son otros, pero no esos. Hasta en eso hay racismo.
parece que recibiste ración doble. Confirmado.
#77 pues deberías porque parece que te repartieron de ambas cosas
#66 ¿tu también eres como la Ayuso que te indignas cuando te llaman facha?
Se convierte en una mierda pinchada en un palo, como todo lo brutalista de las demás partes del mundo.
A ver cuando empiezan a hacer test psicotécnicos a los aspirantes a arquitectos para que no dejen a psicópatas diseñar nuestras ciudades.
#15 El brutalismo, a pesar de su nombre, tiene ejemplos de una sutileza acojonante. De psicópatas, nada...Los metabolistas de Japón fueron una facción de ellos. Son, simplemente, extremos en su expresión, sin concesión alguna a la mesura o economía en la ejecución. En tierra sísmica, lo mejor, sin duda.
#46 No se... A mi me encanta las arquitectura postmodernistan de los edificios americanos de finales del XIX y principios del XX. Pero tengo que admitir que puede estar cojonudo vivir en una ciudad de eidficios como Newark, Manhattan, Chicago y tomarte unas cervezas y ponerte la musica de Blade Runner y fliparlo... pero a lo mejor no es sano desde el punto de vista psicologico
#17 supongo que vendrá del odio que nos tienen los ricos a los pobres.
#14 hombre, que todos los demás partidos de ideologías tan heterogéneas estén dispuestos a negociar y unirse para que los otros dos, la primera y tercera fuerzas respectivamente, no gobiernen, debería darles una pista de que hay algo en ellos que produce mucho rechazo. O sea que sí, que deberían sentarse a hacer un ejercicio de autocrítica.
Yo aprendí a conducir con uno de ellos carrileando con 14 años. Como todo terreno creo que pocos lo superarán.
¿Entonces ya no hay que tener miedo? Porque lo de "¡Qué vienen los rojos!" no quería meter miedo, era poner una alfombra de pétalos a podemos ¿verdad?
Sus relojes son el estándar entre los albañiles. Por algo será.
#15 Albañiles, granjeros, labriegos, y un largo etcétera de personas con trabajos de mucho esfuerzo físico.
Trabajo en un hospital y veo mucha gente mayor con el F-91W y, en menor medida, analógicos de Casio (incluyendo el Marlin). Y también, afortunadamente, muchos jóvenes también con Casio, aunque los modelos suelen ser ya G-Shocks.
Por cierto, para el día a día tengo un VW-59R, pues me encanta su estética ochentera, y me resulta muy útil para controlar el tiempo con exactitud. Para el trabajo (que lo sueño poner en hora cada semana usando el de día a día) tengo un F-105w, el cuál es similar a un F-91W, pero con iluminación electroluminiscente... Y como es prácticamente irrompible, se puede llevar todos los golpes que sea, que no me va a preocupar. Y con lo fino que es, a la hora de subir a un paciente a la cabecera de la cama ni nota que llevo reloj.
Nunca me hubiese imaginado que María Coche Català llegase a tener tan poca vergüenza como para comparar la homosexualidad con una enfermedad
#4 cuáles son esas banderas? Reivindican la igualdad entre personas y respeto por su condición sexual? Se ha perseguido, insultado y agredido a las personas que padecen esas enfermedades?
#4 Pues le ha salido el tiro por la culata.
#2 No lo ha hecho. La entradilla es sensacionalista. Si yo digo Ha dicho:
"La diversidad es ya una bandera social, no es una bandera política. La diversidad y la libertad para amar en esta ciudad no corresponde a nadie y hacemos mal los políticos cuando queremos patrimonializar banderas que ya no son de la política", sino "de la sociedad, con independencia de la persona a quien vote", ha reprochado.
"Si estamos defendiendo la libertad para que la persona ame a quien quiera, que también vote a quien quiera con independencia de cuestiones que son logros sociales que hemos conseguido entre todos"
Está perfectamente explicado su punto. No hizo ninguna comparación tratándolo de enfermedad, sino de banderas y causas reivindicativas. El que quiere entender lo ebtiebde perfectamente.
Por lo demás, espero que sea consecuente con el uso de banderas españolas en manifestaciones del PP.
#4 ha dicho la verdad.
#53 No se he le ha preguntado por qué no han puesto la bandera en la sede del partido político por el que se presentó a las elecciones, se le ha pedido por qué no la han puesto en el edificio desde el que ejerce su función de representar a todo el municipio tal como ellos decidieron en un acto democrático. Esa señora a día de hoy antes de ser política de cierto partido es la representante de todos sus vecinos.
La bandera arcoiris sigue siendo una bandera política desde el momento en el que tenemos que seguir luchando por mantener los derechos que hemos conseguido con las décadas de lucha a la vez que seguimos luchando por el avance de la sociedad. Negar que sea una bandera política es negar la pura existencia del movimiento y ningunear toda la lucha.
#102 Vete a #2 y vete a #4.
Yo lo que digo es que el que interprete que está "mezclando la homosexualidad con enfermedades" y me quiera convencer está siendo falaz y deshonesto. Vamos, que si lo dijera alguien de su partido también lo entendería, pero no lo atacaría.
¿Entendemos que mezclar y poner al mismo nivel dos temas equiparandolos no es lo mismo que mezclar diferentes palabras en una frase, verdad? Temas/Palabras.
Todos tranquilos, que para criticar sl PP sobran envíos con mas peso. Este es más onda"es burdo, pero vamos adelante"
#103 #104 el problema no es ese, el problema no es que sea un lapsus, o una mala interpretación. Es que lo tiene internamente tan normalizado que la comparación que le ha salido es con enfermedades, no se le ha ocurrido hablar de stop desahucios.
Es tan absurdo que sus justificaciones son un suma y sigue, un intento de patadón palante: "Decidimos hace muchos meses transformar esas banderas que dicho sea de paso era de un material que es plástico y queríamos dar ejemplo también en la capitalidad verde europea". Han puesto unos paneles laterales electrónicos, que podría haber usado para poner la "bandera", y tampoco.
Probablemente si no hubieran tenido de socio de gobierno a VOX la hubieran puesto pq este ruido mediático es mucho peor que tragarte tus creencias y asumir la diversidad como una normalidad.
#4 Lo podías defender bien, pero has desaprovechado la ocasión por culpa "del ansia viva". En el vídeo indica que existen unos paneles que son los que se utilizan para todas las ocasiones, incluyendo el orgullo, en vez de utilizar banderas de plástico. Tampoco parece que vayas muy sobrado de comprensión.
#2 se ha dejado la de en contra de la violencia de genero
#2 Es que hay gente que a lo mejor aún no se ha enterado pero es que...
Mucha gente de derechas piensa que la homosexualidad, es una enfermedad.
Es mas, como piensan que es una enfermedad, también piensan que tiene cura, y por eso cada cierto tiempo se sacan "tratamientos para curar la homosexualidad" ... que si no recuerdo mal, el ministerio de igualdad ilegalizó, pero que evidentemente, esta gente los quiere volver a legalizar.... porque no hay nada mas lucrativo que unos padres de una familia bien y forrados de pasta, queriendo "enderezar" a su vástago.
A veces pienso que, si hay algo mas tonto que un obrero votando a la derecha, es un homosexual votando a la derecha.
"Si realmente se empieza a producir el colapso, es irreversible", apunta Antonio Turiel, investigador científico en el Instituto de Ciencias del Mar del CSIC. Él mismo detalla lo que implicaría: "Se estima que en Europa habría un descenso de las temperaturas de 3ºC por década. Eso una barbaridad, hay que pensar que ahora estamos teniendo problemas porque la temperatura ha aumentado 1,6ºC en todo el planeta respecto a los niveles preindustriales. Un descenso de 3ºC implicaría tener inviernos como los del siglo XIX en la primera década. En la sig
#120 No. Era una respuesta verbal (echa un vistazo a la cuenta de tweeter del nazi) a muchas agresiones verbales del nazi en tweeter que finalmente ha acabado con una agresión física del nazi.
#85 no lo tengo, lo siento. Solo he echado un vistazo por encima a las publicaciones en tweeter del elemento y me han dado arcadas y miedo a la vez.
#51 si revisas la cuenta de tweeter del nazi entenderás porqué ha hecho el "chiste".
#2 Eso suena muy bonito, pero no es cierto: la libertad se ejerce desde la potestad de poder ejercerla.
En un país de esos que promulgan la "¡Libertad!" como un mantra, países que suelen ser muy capitalistas y muy liberales, en los que más gritan "libertad" son los que más dinero tienen; si eres pobre, tus "grados de libertad" disminuyen considerablemente; si eres pobre y estás enfermo, todavía más; si eres jubilado y enfermas, más; puede que incluso siendo "clase media" (trabajador con posibles) llegue la ocasión en que tu "libertad" sólo te permita elegir entre vender la casa para poder tratar el cáncer de tu pareja o dejar que muera y tener un techo en el que vivir.
En general, en una sociedad en la que no se igualan las oportunidades de salida de sus miembros, la "libertad" es una ilusión impuesta por lo poderosos para mantener sus privilegios: no pagar impuestos (que no le quiten lo suyo, vamos), con la excusa de que la "libertad" es que cada uno se apañe como pueda. Y si no tienes (me lo acaba de decir un liberal en Tuix), te jodes.
En realidad, no es "libertad": es la ley de la selva.
#28 El dinero sigue existiendo. A ver si te crees que durante la URSS todos eran pobres.
#34 Estoy seguro de que lo cree.
#21 "Es la libertad rodeas que va dando la cadena. Eslabón que a mi me sueltan a otro se lo aprietan"
Como dice esta canción, la libertad de los más ricos suele apretar las cadenas de los más pobres y cuando los pobres aflojan sus cadenas, los ricos claman por su falta de libertad.
#25 las mejores son WALL-E y Ratatouille. Moana no está mal (Disney). El resto... meh!
#26 Ratatouille también es genial. Wall-e no me gustó y a mi hijo menos. Sigo opinando que la mejor es Vaiana
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación,..
1- Se que no están acostumbrados a ver artículos científicos en Menéame.
2-Pensé que al menos les interesaría echar un ojo a la imagen para hacerse una idéa de la situación actual de nuestros espacios naturales.
3- Si tienen preguntas les puedo responder con gusto.
*Los bosques vírgenes o primarios son los bosques en los que el humano no ha intervenido con su actividad siendo por lo tanto los más importantes reservorios de conocimiento natural y reserva del medio.
Escucharán mucho acerca de la masa forestal en España o Europa y sobre como ha crecido. Incierto. El crecimiento se debe a lo que los estados valoran como bosque o medio natural (Basicamente cualquier lugar que conserve algo de vegetación autóctona sea una dehesa o un pastizal con cuatro robles de por medio para dar sombra). El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados.
Si nos atenemos a los bosques primarios vemos que apenas existe alguno en España y con suerte ya que esta review ha sido generosa en cuanto a las dimensiones mínimas de valoración, sin embargo podemos apreciar en el mapa que son meros puntos aislados y no parches como los que ocupan europa del este que se encuentra en mucho mejor estado.
Las conclusiones son las que cualquier profano entiende al ver este simple mapa junto a la definicion de bosque primario.
No hay bosques vírgenes en España (
#1
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Los bosques primarios tienen un alto valor de conservación, pero son raros en Europa debido al uso histórico de la tierra. Sin embargo, muchas zonas de bosque primario siguen sin cartografiarse y no está claro hasta qué punto están efectivamente protegidas. Nuestro objetivo era (1) compilar el mapa a escala europea más completo de los bosques primarios actualmente conocidos, (2) analizar los determinantes espaciales que caracterizan su ubicación y (3) localizar áreas donde es probable que existan bosques primarios hasta ahora no cartografiados.
Ubicación
Europa.
Métodos
Agregamos datos de una revisión de la literatura, cuestionarios en línea y 32 conjuntos de datos de bosques primarios. Utilizamos árboles de regresión potenciados para explorar qué variables biofísicas, socioeconómicas y relacionadas con los bosques explican la distribución actual de los bosques primarios. Finalmente, predijimos y mapeamos la probabilidad relativa de aparición de bosques primarios con una resolución de 1 km en toda Europa.
Resultados
Los datos sobre bosques primarios frecuentemente eran incompletos o inconsistentes entre los países. Los bosques primarios conocidos cubrían 1,4 Mha en 32 países (0,7% de la superficie forestal de Europa). La mayoría de estos bosques estaban protegidos (89%), pero sólo el 46% de ellos estrictamente. Los bosques primarios se encontraban principalmente en zonas montañosas y boreales y estaban distribuidos de manera desigual entre países, regiones biogeográficas y tipos de bosques. Es probable que los bosques primarios no cartografiados se encuentren en las zonas menos accesibles y pobladas, donde los bosques cubren una mayor proporción de tierra, pero la demanda de madera históricamente ha sido baja.
Principales conclusiones
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación, especialmente en Europa del Este, donde todavía existen grandes áreas de bosques primarios pero se están perdiendo a un ritmo alarmante.
#2 como curiosidad habia una serie polaca del 2014 llamada wataha que se ambientaba en una region del sureste de polonia donde aun aguantan estos impresionantes bosques. Acabo de echarme un buscar y se trata de la region de Bieszczady https://en.wikipedia.org/wiki/Bieszczady_Mountains en los carpatos. En la promo de la serie se puede ver parte de su esplendor
#1 discrepo aquí un poco.
En Galicia, al menos, hay mucho bosque nuevo que ha crecido en parcelas que se han abandonado.
No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas.
Es decir, con medios de producción modernos o sin medios de producción modernos se hubiesen abandonado igualmente.
Y la razón habría que buscarla en que la agricultura y la ganadería en Galicia, salvo en algunas zonas, siempre ha sido cosa de explotaciones muy pequeñas debido al minifundismo.
Por ejemplo, sale más rentable comprar el maíz que dedicar tiempo y esfuerzo a cultivarlo en una finca que a lo mejor está un poco lejos de casa y por caminos forestales que pueden estar en un estado bastante regulero.
¿Hay herramientas para hacerlo más fácil o mejor? Sí, pero no merece la pena.
#8 Interesante los datos que aportas, pero no es de lo que habla el artículo.
Una cosa es que en un terreno que se abandonó hace cuarenta y pico años, diez años después estuviera cubierto de zarzales y matojos y a día de hoy tenga árboles jóvenes y otra muy distinta es un "bosque virgen".
Es decir, aquel que está en un terreno que jamás ha sido usado por la actividad humana.
Y sobre el bosque en Galicia ¿Te acuerdas del envío de imágenes de Galicia tomadas por satélites de la NASA de los años cincuenta? Práctiamente la totalidad de lo que se veían eran prados, carballedas... Me imagino que alguna tenía que haber
#18 Bueno, como me he criado (y vivo) en un sitio así, creo que algo sabré del tema, digo yo.
Una parcela abandonada vuelve a ser bosque a la vuelta de unas pocas décadas, salvo que te encuentres en un entorno de alta montaña.
Hay semillas que se dispersan por vía aérea, como el sauce. Otras, como el roble, son llevadas por los pájaros y así sucesivamente.
En Galicia, en unas pocas décadas, donde antes tenías una finca de maíz puedes tener un bonito bosque con múltiples especies vegetales, tanto de arbolado como de sotobosque.
Por ejemplo, una finca donde me aburrí de cosechar maíz cuando era crío ahora es una arboleda que tiene unos buenos troncos
#21 no... Que vivas en un sitio no implica nada, y menos si no tienes ni idea de biología, que no te enteras.
Un bosque no es simplemente una zona con árboles, es un ecosistema en el que hay una serie de especies que se relacionan entre sí, cumpliendo distintas funciones.
Si ni siquiera tienes lobos (¿sabes la superficie que ocupa una manada?, u osos... una serie de relaciones tróficas completas, eso no es un bosque, es una parcela con árboles. Que no tienes ni idea.
#22 ah, que si no hay lobos no es un bosque.
Pues tiene lobos. Y de hecho, en una de ellas hay algunos "foxos de lobo".
Osos, creo que hace varios siglos que no aparecen por allí.
También hay varias decenas de especies de aves, incluyendo rapaces diurnas y nocturnas, jabalíes, tejones, zorros, conejos, nutrias, anfibios, reptiles, peces de río...
No, no es un huerto. Es un ecosistema completo y en equilibrio
Más allá de saberse la teoría, hay que saber de qué y de dónde estamos hablando, cosas de la que no tienes ni puta idea porque ni siquiera te has molestado en preguntar. No sé lo que has supuesto y tampoco me interesa
Las dos zonas de las que estaba hablando son, en ambos casos, zonas naturales protegidas por su biodiversidad. ZEC, Red Natura y LIC. E incluso una de ellas tiene una pequeña área de ZEPA.
Aunque a lo mejor sabes tú más que los biólogos que las clasificaron y que se las patearon
#25 Efectivamente, si no hay lobos no es un bosque. Y no sólo es necesario que haya lobos, sino que haya manadas, cumpliendo su función dentro del ecosistema ¿sino que puta clase de bosque es esa? Y esto es sólo un ejemplo, el más visible de todas las relaciones y escalafones de la cadena trófica, que están alterados o anulados por la intervención humana en todo el territorio.
Que algo sea un ecosistema, o que se haya alcanzado una especie de pseudoequilibrio, no implica que sea un bosque. Y también existen reminiscencias de bosque autóctono, como la Devesa de Rogueira (que tiene 30 km2 ), o quizás algún área limitada en las Fragas del Eume de las que no está infiltrada de eucaliptos, mimosas y otras invasoras, pero esto no tiene una extensión suficiente para considerarse bosque. Punto. A ver si te enteras. ¿Sabes qué espacio necesita y cubre una manada de lobos, que, por cierto, son territoriales? Ya me imagino que no. Te lo dejo de deberes, o le preguntas a esos biólogos que mencionas que tanto sabes.
Y esto no quiere decir que no existan actualmente zonas con valor ecológico y social, y que no sea positivo establecer figuras de protección en ellos, pero que algo sea un espacio protegido no quiere decir que sea un bosque. Aprende un poco antes de soltar esos rollos patateros y esa imbecilidad de que tienes un bosque en un maizal abandonado detrás de casa .
#8 Si abandonas algo de lo que vivías para dedicarte a otra cosas es que lo que hacías ya no te salía rentable.
Pero es verdad que muchas veces no es porque sea un terreno abrupto donde no puedes pasar maquinaria y tienes que trabajar doblando el lomo, sino que la competencia con corporaciones internacionales es jodida.
#23 la agricultura en mi zona de Galicia era básicamente de autoconsumo y pequeñas ventas de las que no vivía prácticamente nadie.
Cuando yo era crío teníamos varias fincas de maíz para alimentar a las gallinas.
Y la verdad, es que no merece la pena.
Puedes ir a cualquier almacén, comprar todo el grano que necesites en estado óptimo, y no tienes ni que preocuparte del duro trabajo (preparado del terreno, sembrado, aclarado, regar cada semana, cortar los pendones, recoger el maíz, almacenarlo y darle los tratamientos para que no se los coman los bichos y que, lamentablemente, tenían una efectividad escasa.
Entre el envejecimiento de la población y que las generaciones posteriores tenemos otros trabajos...
La única actividad agrícola que se hace en mi zona para venta, de forma más o menos generalizada, es el cultivo de la vid
#28 En realidad hay mucha actividad humana ya que estos alcornocales mientras no se les saca el corcho si suelen estar rentados para el ganado o en su defecto son desbrozados para que sea accesible el tránsito de los operarios que sacan la corcha. Si ves un alcornocal real encontraras que es difícil de transitar debido a que le acompañan enebros, durillos, madroños, espinos, piruétanos y todo tipo de vegetación medianamente arbustiva que haría imposible la rentabilidad de la saca de corcho. El otro día estuve en uno que hacia un solo año que no se desbrozaba y me tuve que dar la vuelta porque era imposible seguir por la senda. De todos modos sacar la corcha de los árboles les inhabilita para catalogarse como virgen ya que es una protección que tiene el alcornoque para protegerse de los incendios y donde hay un ecosistema propio. Solo imagina que hay un incendio, esos alcornoques no resistirían como si lo harían en un bosque virgen.
#1 conoces cuáles son los puntos de España?
Veo que hay uno de coníferas en Sierra nevada y en Pirineos, algunos de hayas en Galicia y Asturias...
Entiendo que el de hayas que hay en el centro será el Hayedo de Montejo o el de Tejera negra, no? No sabía que esos eran primarios...
#29 No he estado en ninguno (Aun :)). He estado en algunos parches reducidos. Me he dedicado a buscar las zonas "vírgenes" de mi región, es decir las zonas inaccesibles que por cartografía pude identificar como potencialmente no utilizadas por humanos en ningún momento. Son pequeños trozos de alguna que otra hectárea aislada entre rocas y fue sorprendente que en un trozo diminuto encontré casi todas las especies vegetales que había en todos los demás lugares que busqué.
Es muy triste ya que aunque dejemos la formación de un bosque secundario "natural", sin reforestar artificialmente, el clima mediterraneo hace que los bosques adaptados al mismo tengan un proceso muy lento, de cientos de años para alcanzar su climax donde las series vegetales han pasado todas sus etapas y conformado la edafología típica.
Esto de la edafología, para que se entienda, es como el petróleo. La formación de un suelo natural enriquecido requiere cientos de años, luego este suelo usado para la agricultura intensiva ha sido explotado y arado hasta extraerle todo y dejar un suelo inerte incapaz de sustentar un bosque o un cultivo de forma natural. Ahora dependemos de echar muchos abonados al suelo y por eso la UE está financiando el cultivo ecológico, no por ecologismo alguno, sino para no ser tan dependientes de la importación de nitratos, fosfatos, azufres y demás nutrientes de los cuales no somos potencia alguna en extracción. Quieren un cultivo equilibrado con la formación de suelo porque a la larga es más rentable macroeconómicamente ya que se está yendo mucho dinero en subvencionar el sector primario para que todo se vaya a la compra externa de productos agrícolas.
Vamos, que estamos plantando en desiertos apelmazados. Un bosque virgen siempre va a tener un mantillo y un humus de varios dedos de profundidad en el caso mediterraneo. En los atlánticos y continentales eso ya no es tan relevante ya que son mayormente caducifolios y eso se genera en muy poco tiempo junto con la humedad estival que acelera mucho la formación de suelo.
Perdon por el tostón, me fui por las ramas.
#41 gracias por la info!
#46 Claramente te hace mucha falta. Espera que te resalto la parte a la que contestaba, algo que todos los demás, menos tú, comprendieron perfectamente. A ver si así, masticadito, lo comprendes.
"El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados."
Esto de aquí no es cierto. No en todos los casos. Hay muchas más razones por las cuales un terreno se abandona y aparece un bosque nuevo. Eso es lo que dije, aunque de forma más amplia.
A partir de ahí, vienes tú dando espectáculo, mezclando conceptos y entendiendo lo que te da la gana... o lo que te da, a secas.
Y luego dice que va dando repasos, con dos cojones y un palito.
Punto y final.
#47 ¿Punto y final?
Claro que sí, que no te enteras. Si precisamente #1, en ese párrafo que citas, señala el hecho de que esas zonas abandonadas pasan a ser contabilizadas como bosques, cuando no lo son. Y tú ni te enteras de lo que quiere decir, y contestas llamándolas "bosque nuevo". Eso es el error que te he señalado y aún ni te has enterado, ni copiando el párrafo en tu comentario
.
Pero es que lo que dices explícitamente, también es un despropósito: "No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas."
Claro, y "la gente se dedica a otras cosas" aunque son súper rentables esos terrenos
. Qué burra es "la gente", de verdad... . Es que ni siquiera me he parado a comentar esa chorrada, pero ya que lo dices, colega, pues ahí lo tienes. Además de que #1 no ha hecho una afirmación absoluta, "en todos los casos", sino que ha dicho que "se debe en mayor medida".
Vamos, es que no das una, y que eres tú el que tiene que releer. A ver si aprendes algo, no ya de biología, sino de comprensión lectora y lógica, nivel infantil, aunque sea.
#1 Muchas gracias por compartir.
Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?
#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.
Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.
Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.
En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.
La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.
España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.
Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.
Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.
Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.
Esa es mi opinión, con perdón.
#51 Muchas gracias
#9 Espero que si un día te diagnostican un cáncer no te digan luego que eso lo curas con amor.
#15 mejor que se encomiende a su dios, que seguro que lo cura.
Nunca me hubiese imaginado que María Coche Català llegase a tener tan poca vergüenza como para comparar la homosexualidad con una enfermedad