#32 ánimo camarada, lo tuyo se arregla leyendo

#17 Ah, insultos directos.

Ya sabes a donde vas.

#19 Llamarte fachilla son insultos directos? Ves bloqueándome a mí también, que si supieses lo que pasa por mi cabeza cada vez que leo la mierda que sueltas con los dedos llamabas a fiscalía. Puta derechita cobarde...

#23 Eso no es ser facha, es ser algo un poquito peor, pero no puedo ejercer libremente mi derecho de expresión porque admin.

#2 El palo se lo van a llevar a partir de ahora todos los jóvenes que estén tratando de conseguir experiencia en sus profesiones.

"Hala! a trabajar gratis y al salir a poner copas para poder pagarte los gastos!"

Volvemos a las becas precarias para sustituir contratos indefinidos.

#5 ¿A partir de ahora? Pero si lleva haciéndose desde hace décadas

#33 Ya veo, ya, pero tenía entendido que eso se había terminado...

#5 te suena el término "aprendiz" o "pinche"... hay varios
Pregunta a la gente de derecho o a periodistas eso de "prácticas no remuneradas" ...
Otra cosa es que aún se siga haciendo por sectores antes mencionados.

#34 Yo lo que veo es a un empresario sinvergüenza que ha estado utilizando a trabajadores gratuitos durante casi un año para hacer funcionar su negocio.

Porque aunque a algunos os/les ciegue lo de que esta gente hace "arte" y que Nacho Cano es la hostia y que cualquiera perdería el culo por poder trabjar con él aunque sea gratis y renunciando a cada uno de los derechos que se supone que debe tener un trabajador, estamos hablando de un trabajo por cuenta ajena, en la que el empresario (Nacho en este caso) está haciendo un negocio.

#34 Pero si es que cualquier práctica de universidad o FP son no remuneradas....

#48: Depende, hasta cierto tiempo sí, no te pagan, pero normalmente son tareas "menores", más a modo de toma de contacto que otra cosa. De hecho para las empresas es una forma de saber si un trabajador merece la pena o no más allá de las entrevistas.

Y ojo, hablo de las prácticas curriculares, las extracurriculares sí se pagan, a menos dinero, pero sí. También es lo que te digo, te ponen tareas de menos exigencia, por ejemplo, en los periódicos es típico poner a los becarios a redactar el #horóscopo, la mayoría de lo suelen inventar o lo copian de alguna fecha antigua sin mirar si coinciden las estrellas.

#48 Lo de la seguridad social desconozco cómo era antes, ahora tienen que estar dados de alta.

#2 esta la cosa en un juzgado, así que hasta que no decida el juez no sabemos en qué acabará la cosa. Y por lo que entiendo será la palabra de los que seguían siendo becarios que son los que hablaron con la inspección, contra la de los que denunciaron

A mí lo de "formación no reglada" me parece un argumento muy pillado con pinzas delante de un juez, ya que esa formación si existe en España

#8 es formación no reglada porque no está avalada por el Ministerio de Educación otorgando un título oficial. No es argumento pillado con pinzas, es la realidad, que no te enteras.
Y lo que diga el juzgado ya se verá, pero de momento es innegable que esto es un palo grande a los haters que pululan por aquí.

#9 mmm... No tengo yo tan claro que esa sea la "definición" aplicada a este caso, por ejemplo a efectos fiscales se mira que sea una formación "equivalente" a las que se imparten en España no que sea un título oficial. Por ejemplo dar clases particulares de matemáticas estaria exento de IVA por qué las matemáticas forman parte de los planes de estudio españoles, y en el caso de la danza pasa lo mismo existe dentro de los conservatorios

En laboral no tengo muy claro que criterio se sigue, pero bueno este es del tipo de casos que probablemente acabe llegando al TS y marcando jurisprudencia

#23 Esa es la definición que hay, y es muy sencilla, otra cosa es que quieras marear sin tener ni idea.
Y estás mezclando cosas: Una cosa es que pague o no IVA y otra cosa que sea formación reglada. Efectivamente las clases particulares no pagan IVA por estar las matemáticas en planes de estudio oficiales, pero las clases particulares no son formación reglada, que no te enteras.
Ni jurisprudencia ni pollas.

#8: Y más aún conociendo a los "jueces" españoles.

#2 no, la culpa es de los jueces, perdón, de la seguridad social, perdón de cualquiera que contradiga la secta

#2 Tu eres consciente que, si se acepta este tipo de relación laboral, sin pagar las SS, estás sentando jurisprudencia y facilitando que tu jefe encuentre alguna circunstancia para que no te paguen la SS a ti?

#11 no digas chorradas, que a poco que leas el artículo (si es que sabes leer), verás que lo que dice la inspección de trabajo es que se trataba de prácticas de carácter no laboral.
¿Y qué jurisprudencia ni que mierdas? Deja la tontería...

#13 Un apunte. Se pueden explicar las cosas sin faltar a la gente.

Me interesaba tu comentario, pero no me han gustado las formas ni en este comentario ni en otros tuyos que he leído.

Gracias.

#19 tienes razón, me he pasado de la raya. Es que con estos temas no sé por qué me pongo tan frenético. Ante todo te respeto como persona a pesar de las formas.

#13 claro que si, "las practicas de carácter no laboral" incluyen trabajar de lunes a sábado, y hacer de camareros en el bar después de las actuaciones.

#42 pues a ver si te enteras, que es lo que dice la inspección de trabajo. Pero se se refiere al tema del musical, si después trabajaban en un bar, pues tendrá que ir la inspección al bar, pero eso es caso a parte, que no te enteras.

cc #32 que tú tambpoco te enteras.

#44 nadie se entera aquí menos tú, makina!
Sí necesitas cariño metete de becario en Malinche (sí es qué no eres un minion de Nacho).

#2 Nacho Cano se denigra él solo sin ayuda de nadie. Cada vez que sale a hablar de la dictadura comunista, de policías delincuentes, de montaje de Marlaska, solo por ser el único artista que no es comunista y estar con Ayuso.

Y todo el mundo sabe que es un chanchullo lo de los "becarios", se hace mucho, y si son de ciertos paises ellos callan por la oportunidad.
Sin ir tan lejos hace un mes tenías a uno en Barcelona que hacía besarle los pies al empleado delante de las otros compañeros y no denunciaba nadie y seguían trabajando.

#2 un becario no puede hacer el trabajo de un trabajador, están en formación.
Lamentablemente en este país muchos estudiantes son carnaza que se rifan las empresas como mano de obra barata. Y se de lo que hablo que trabajo para consultoras.

#27 pues eso es lo que concluye Inspección de Trabajo, que no están haciendo el trabajo de un trabajador cotizante a la SS, porque no se dan los requisitos de dependencia y ajenidad necesarios para calificar la relación como laboral como tal.
Pero seguro que tú sabes más de las condiciones que tenía esta gente, claro... Menudo enterao.

#45 a ver que decide el juez... de quien depende la inspección de trabajo?
Los están formando? Hacen de secretarios? No se en que mundo vives pero en España los becarios son mano de obra barata... ni que fuera tan rato...

#45 artículos (37 a 42, RD 557/2022) del Reglamento de Extranjería que llevaron a la Delegación de Gobierno de Madrid a denegarles los permisos por estudios: “Los estudios que habilitan para la obtención de este tipo de permisos son: Cualesquiera estudios reglados de sistema educativo español o del sistema de empleo; formación distinta de la anterior, pero oficializada”, recoge la norma.

#2 jajajajajsjsjsjjsjsjsjs
Claro, pq los que les comen el ciruelo a los que sobornan jueces y diputados no se van a llevar ninguno. Seguirán tan felices.
Trabajar 12h y poner copas en negro y sin contrato es totalmente legal, circulen!!!

Quiero hacerlo para mis empresas. Donde se consiguen esclavos, sabes?

#2 La inspección de trabajo no es el juzgado, o sea, el inspector de trabajo de turno no es el juez.

Espérate un poquito a descorchar el champán.

#2 Claro. La justicia es igual para todos.

#2 palo ninguno, espérate al juicio. Que vinieron con visado de turista y la propia empresa les ordenó que no dijeran nada de venir a trabajar o a estudiar. Lógicamente, la inspección de trabajo no ha visto lo que pasaba hace un año; lo que ha visto ahora después de todo este revuelo es un paripé; no ha visto las jornadas de 12 horas o el trabajo sirviendo copas. Para todo esto está el juez, así que vamos a esperar a ver qué pasa, vale campeón?

#2 Una cosa es tener la documentación en regla y otra que se cumplian las condiciones para la actividad que supuestamente tenían que hacer los chavales.

#6 Qué gran comentario, y cuántas verdades y aciertos juntos 👌

#16 Hay varias de las empresas que sobrevivieron a los 2,000 que ahora son absolutamente dominantes en Internet, como Amazon. Y las que serán dominantes en IA casi seguro que ya existen, pero no sabemos seguro cuales serán.

#36 Pero es que las que sobrevivieron al crash de las puntocom fueron aquellas que realmente tenían un negocio detrás para darle soporte al "hype", como Amazon, Ebay y otras.

Las que se fueron a la mierda fueron aquellas que vendieron humo. ¿Qué había detrás de Terra?

#40 pues eso. Y ahora hay muchas que también tienen un negocio detrás y sobrevivirán

#42 Creo que no va a ser tan fácil ahora distinguir entre las que van a sobrevivir y las que no.

Antes del crash de las puntocom, yo mismo me lo vi venir y no es porque me las dé de gurú ni especialista ni nada por el estilo, es que cualquiera con dos dedos de frentes se podía preguntar qué coño había detrás para sostener los precios que se pagaban por acción en aquel momento. No recuerdo exactamente cuánto fue, pero me parece que las acciones de Terra se llegaron a multiplicar en precio por cien o más, una burrada flipante.

Aquí lo que pasa es que montarse una IA útil lleva más tiempo y trabajo que montarse un portal, por mucho que tengas una empresa de telecomunicaciones detrás, y me da también que hay cierta realimentación (algo muy propio de la IA) puesto que hay productos punteros en IA que lo que hacen es embeber los verdaderos servicios de IA, léase ChatGPT y otros, para ofrecer sus características propias. Vamos, una "externalización de servicios" en toda regla. Así que las diferencias están más en cómo presentar y cómo enfocar el servicio más que en la construcción de la IA como tal para los que lo hacen así.

La posible "burbuja IA" está más en que parece que la IA está aquí para resolver todo y me da que puede resolver mucho para cosas concretas, como por ejemplo espero, esperamos, que haga en campos como la medicina (detección a partir de imágenes, reducción de tiempos de investigación de nuevos medicamentos) pero de cara a productos de uso general lo veo bastante más reducido que lo que parece prometer.

#44 sobrevivirán las rentables y morirán las que viven de inversores, como siempre. Nvidia, Meta, etc, no van a desaparecer.

#40 ¿Qué había detrás de Terra?

EL MEJOR CHAT DEL MUNDO

#55 Para eso estaba irc-hispano.

#36 Pero aquellas empresas no eran simples "puntocom". Como siempre, sobreviven las empresas con valor real y las miles que estaban ahí al calor de la burbuja aparentando que eran superdisruptivas y supernecesarias cuando en realidad no añadían demasiado o no añadían nada, desaparecen.

#36 La cotización de Amazon en el periodo 1998-2001. Que Amazon sobreviviese no significa que no explotara una burbuja. Obviamente Nvidia sobrevivirá a la burbuja, pero eso no quita que es probable que en algún momento meta un petardazo, llevándose los ahorros de unos cuantos.

#101 la mayoría de empresas tienen gráficas así

#6 No es lo mismo, Nvidia a pasado a facturar una burrada de dinero contante y sonante: 27.014 millones de dólares en 2022. En 2023 los ingresos se ubicaron en 55.268 millones de dólares ... En los primeros 6 meses de 2024 casi a igualado todo lo facturado en 2023.

#27 claro que no es lo mismo, son cosas distintas, pero similares.

Se crea un hype*, se infla la burbuja, estalla, se sigue optimizando y se consigue la verdadera rentabilidad.

#6 Correcto, opino lo mismo, excepto si cabe para algunas aplicaciones de la IA para tareas algo más "repetitivas y aburridas" que no requieran de "creatividad" como es la programación.

Por ejemplo, en la atención al cliente hay unas IA generativas por ahí que te hacen unos resúmenes de tus historiales y te ayudan a resolver problemas "básicos" que no están nada mal. Claro que si te vas un poco fuera de los casos habituales empieza a cojear, pero desde el punto de vista empresarial eso implica, por mal que suene, poder reducir personal.

#39, pocas tareas hay menos creativas que la de programador. Es infinitamente más creativo el trabajo de un camarero, un lampista, que el de programador.

Cuidado, hablo del que desarrolla el software en base a unas especificaciones, no el que diseña estas especificaciones.

#78 Perdona, pero el que "diseña estas especificaciones", en la mayoría de ocasiones suele no diseñarlas tan bien, y al final acaba el programador teniendo que tirar de muchísima creatividad.

#88, entonces es un mal diseñador de especificaciones.

#78 Estaba comparando programar con cosas más tediosas como hacer resúmenes, historiales y resolución de problemas "genéricos".

Dicho esto, discrepo acerca de la falta de creatividad en la programación. Si eso fuese así no habría apenas diferencia entre programadores mejores y peores.

Para cumplir un mismo objetivo es frecuente (las variables son múltiples) poder encontrar distintas soluciones incluso de rendimiento parecido.

Obviamente no se puede comparar con la creatividad de empleos puramente artísticos, pero sí que puedes y sueles tener que tirar de imaginación para resolver según qué retos.

#6 toda nueva tecnología se sobrevalora en un inicios, crea una burbuja, explota y tarda un tiempo en hacerse útil de verdad. Está estudiadísimo, se llama la curva de Gardner.

Ya puse la imagen aquí hace un año, pero la traigo de nuevo.

#41 Pero es que englobar todas las aplicacones de la IA en la misma curva tampoco tiene sentido, en generar imágenes y tal a lo mejor ya no tira tanto, pero en vídeo está mejorando y en cosas menos famosas como en usos farmaceúticos o en la creación de asistentes de lectura de documentación de empresa (donde veo mayores opciones de negocio generalista).

#80 a ver, la IA es la bomba, pero aun tiene flecos, como el gasto energético y una menor efectividad que se le presuponía. Todo esto se solucionará, pero necesita tiempo y la burbuja tendrá que explo5ennalgun momento. Y eso es bueno.

#95 Y explotarán algunas las de empresas cotizadas que venden humo como en su día, véase las de Elon, Meta y demás. Pero las implementaciones de IA en procesos burocráticos y administrativos que está haciendo por ejemplo Microsoft o Alibaba pasan muy desapercibidos por el público general que siguen haciendo canciones con suno e imágenes con bing.

#6 O sea que primero dices "burbuja", como si fuera una sola, pero luego intentas reducirlo a algunas de las muchas...
Qué "burbujas"? cuáles?
Las que se inventan los que no tienen ni puta idea? las que se inventan los que sólo quieren pasta de inversores?
Cuáles?

#6 Pero es como siempre, cuando buscas una solucion en google, pillas la primera que ves? no, miras comparas y evaluas, lo que pasa que mucha gente gandula hace un c&p de manual y luego falla... normal, chatgpt a parte de no ser siempre exacto, si le pegas tu cogido para que digamos te haga un loop, no solo va a hacer el loop sino que te va a cambiar cosas que no interesan del codigo por sus cojones...
Es una herramienta no un asistente que te hace todo

#6, buena respuesta, pero entiendo la contestación de #4, el problema es que en el comentario #2, no se sabía si lo decías porque eres de los que tienen tan pocas luces que a estas alturas todavía creen que todo lo de la IA es un pufo, que los hay, o porque hablabas de la burbuja alrededor de la IA que la hay como en todas las tecnologías que aparecen con tanto potencial.

#6 Sí, pero no, las compañías que no vendían humo se recuperaron hace mucho de la burbuja de las puntocom, no tardaron 23 años como dices:
https://es.finance.yahoo.com/quote/MSFT/
https://es.finance.yahoo.com/quote/AMD/
https://es.finance.yahoo.com/quote/IBM/

#6 La IA si tiene potencia y mucho futuro, pero como bien dices habrá que dotarla.
Si hasta hace poco con una tarjeta Tesla de 8gb podía trabajar imagenes de IA. Ahora tengo que pensar en una de 12 y para el verano que viene en 16Gb. O bien trocear más la tarea, cosa que ralentiza. Todo esto es pasta.
Si quieres un modelo offline de Chatgpt que se precie (que no te hable en indio), ya estamos hablando de 60Gb de espacio para albergarlo y después 32-64gb para echarlo andar y ni hemos hablado de una tarjeta que procese. Esto es ahora, en 1-2-3 años no sé, pero puede duplicarse la necesidad si quieres algo decente. Quiero algo que le haga sombra a chatgpt, al menos desde mi punto de vista.
O bien te conformas con lo que tienes y a esperar modelos más optimizados o especializados que con lo que hay puedan dar un resultado satisfactorio. Ejemplo usas IA y después Photoshop. Si te vale... Yo soy más ambicioso.
Ejemplo de lo que creo que se ha usado en publicidad.

#33 Te equivocas, compañero.
No tienes ni idea de la cantidad de horas que te ahorra. Le pides lo que quieres hacer y luego solo tienes revisarlo. No escribes prácticamente nada, y si algo no te gusta le puedes dar una nueva indicación.
Y tiene todos los beneficios del pair programing.

#53 "solo tienes revisarlo"

"Solo" dices. Como si la IA generativa no alucinase escribiendo código.

#93 o tú eres muy negado escribiendo pompts o no tienes ni idea de programación y por tanto no sabes qué tienes que pedirle.
cualquier algoritmo te lo hace en menos de 10 segundos. por largo y complejo que sea.

yo puedo ahorra varias horas cada día solo usando chatgpt (ni siquiera copilot ni ninguna otra ia).
me pinta el cuadro, yo lo perfilo et voila.
e insisto, con todas las ventajas del pair programing

#33 Para las tareas repetitivas está muy bien. Yo le paso varios scripts de cómo trabajo y luego le digo hazme otro basándote en esa estructura pero que haga esto y tenga esto otro...y pum lo tienes hecho.

Otra cosa para la que me suele funcionar es para hacer algunas consultas a BBDD complejillas. Le pasas las tablas que utilizas, le dices lo que quieres y si no lo clava te da una primera aproximación bastante acertada.
Es una herramienta más, no es la panacea que nos vendieron pero si te puede echar un cable en según que cosas.

Cambiando un poco de tema, jamás le pidáis un resumen de un libro. Cuando iba a empezar a leer el 5 tomo de "La rueda del tiempo" le pedí un resumen del 4, pues hacia algunos meses que lo habia acabado. El muy hijo de puta me metió cosas del 3°, cosas del 5° y se inventó algunas que nose si fueron de cosecha propia o las saco de otros libros.

#54 De acuerdo. Yo lo solía tener activo en el IDE, pero al final molesta más que ayuda. Si lo uso para escribir tests sencillos o regex.

#60 para test unitarios es ideal, revisando siempre los casos de uso, por supuesto.

¿Pero para regex? No se me ocurre un peor uso de la IA que para obtener expresiones regulares.

Yo soy de los que piensa que las expresiones regulares hay que evitarlas. Básicamente porque el 90% de los desarrolladores no las entienden y simplemente las copian y las pegan, y en las revisiones a lo sumo las prueban con un par de casos de uso básico.

Usar IA para obtenerlas es todavía peor, porque ni siquiera sabes de donde proviene esa regex. Es como coger una aleatoria de Stackoverflow.

Si no entiendes a la perfección lo que hace una expresión regular es mejor que no la uses.

Todo lo que hace una expresión regular se puede hacer con un algoritmo. Con toda seguridad acabará siendo más legible y entendible por cualquier desarrollador, será menos probable que introduzcas errores, y en caso de hacerlo es más sencillo encontrarlo y arreglarlo.

#87 la IA te explica las regexp que hace la IA

#92 la IA alucina..

Si no sabes hacer regex, no uses regex

Consejo de ingeniero que ha estudiado autómatas finitos, es decir, expresiones regulares. Como las lentejas, si quieres lo tomas y sino lo dejas.

#110 yo sé hacer regexp, pero también he usado IA para interpretar regexp complejos de otros, y lo ha clavado, ahorrándome tiempo.
Pero oye, si no sabes usar IA, no uses IA.

#110 Con que las explica quiere decir que... Te las explica y ya luego si eso la entiendes. A mí me van de lujo.

#54 te recomiendo que intentes aprender a mejorar los prompts. Lo digo por lo del SQL (o lo que uses para hacer las consultas a BBDD). Yo he trabajado casi 20 años con BBDD y siempre he sido muy bien considerado en mis trabajos en el tema SQL. Tenia algunas consultas muy complejas que tenían tiempos de respuesta buenos, pero no excelentes y gracias a ChatGPT 4 conseguí hace unos meses optimizar 20x dichas consultas, algo que no había conseguido en años, ni yo, ni nadie más porque es un proyecto que ha pasado por decenas de manos.

#33 el ahorro de tiempo precisamente crece cuando sabes muy bien lo que quieres hacer e incluso como implementarlo.

Si yo tengo en la cabeza una arquitectura de clases , relaciones y casos de uso y soy capaz de explicársela correctamente, la IA ella solita puede generarme cientos de archivos y líneas de código a partir de los cueles puedo empezar a refinar o aplicar tdd por ejemplo. Y eso en un proyecto grande pueden ser un ahorro enorme en cada funcionalidad

#81 Si tengo que explicarle las clases, los métodos y las relaciones de veinte clases, por decir algo gasto más tiempo poniéndolo en texto plano que haciéndolo.

Pero vamos, que es lo que pone el meneo.

#33 A mí me ahorra mucho tiempo pero claro para escribir cosas tontas y luego ya revisar y acabar tú de pulirlo, y ya para platillas y eso es magnífico el no tener que escribir nada

#9 Las cotizaciones abonadas directamente por la empresa están reflejadas en la nómina. El trabajador ya las conoce.

#9 ¿En tu nómina no sale lo que se paga? En el mío sí.
Lo que plantea este es que el currela reciba el ingreso y luego se lo quiten. Busca cargarse todo el sistema, no informar.

#9 lo que es tratar de infantil a la gente es pretender:

1) pretender que no saben lo que cobran
2) pretender que cobran el doble de lo que les ingresan.
3) pretender que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario.

#9 cuando las empresas paguen lo realmente deberían pagar hablamos:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/24/las-grandes-multinacionales-solo-pagan-un-144-en-impuesto-de-sociedades-en-espana-cadena-ser/

Porque quien crea que los Intereses que defiende la CEOE son las pymes es un iluso

#9 esto me recuerda un poco al concepto de factura en la sombra, que al final no se impuso porque patatas. Posiblemente dirían algo como lo que ha dicho #1 que eso sería poco menos que el Apocalipsis sanitario o algo así.

#9 Estamos hablando de un cambio que no altera en nada las obligaciones fiscales de unos y otros y lo único que podría hacer es dar mayor visibilidad a la realidad.

No, no es un cambio que lo único que haga es dar mayor visibilidad. Suponiendo que Garamendi sólo esté pidiendo cambiar la obligación de pago de un sujeto a otro (que es mucho suponer), las implicaciones de esto van mucho más allá que la simple transparencia:
1. La gestión de la recaudación es muchísimo más sencilla si se realiza a través de 1,3 millones de empresas con asalariados que de 21 millones de afiliados. Hacerlo por la segunda vía implicaría ineficiencia y sobrecostes estúpidos al sistema.
2. Que la obligación de pago afecte a la empresa permite también que la seguridad social implemente mecanismos de compensación que serían imposibles de otra manera, como el pago delegado en situación de IT. De nuevo, cambiar esto aumenta la ineficiencia del sistema.
3. Trasladar la obligación de pago al trabajador puede también ser un problema para la empresa al dejar de poder beneficiarse de reducciones y bonificaciones en las cuotas que eventualmente el estado pudiera aprobar. Lo mismo para los trabajadores objetivo de dichas bonificaciones (como discapacitados) que perderían atractivo para su contratación.
4. Por último, las empresas cuentan con mayores recursos para la liquidación de sus obligaciones tributarias y de seguros sociales. De nuevo, volvemos a la cuestión de la eficiencia: es más eficiente que una empresa se ocupe de liquidar los seguros sociales de 10/100/1.000/10.000 trabajadores en un solo pago a cuenta a la seguridad social con una sola licencia del software de nóminas a que lo tengan que hacer todos y cada uno de ellos por su cuenta.

#9 no es dar visibilidad a la realidad. Es imponer los costes laborales all trabajador, y esos son unos costes de la empresa que tiene que abonar al estado, por qué es el estado el que proporciona educación, sanidad, infraestructuras y todo lo necesario para que la empresa disponga de ese trabajador. No es un dinero que la empresa le dé al trabajador y no es el trabajador quien deba pagarlo. Es sencillo.

#9 ¿Garamendi o tú habéis leído alguna nómina?

#9 seria igual que cuando nos colaron el cambio de precios de 100 pelas = 1 euro, pero al revés
Cualquier cosa propone este impresentable es para ahorrarse costes

#9 yo propongo que la empresa pague el coste de lo que ha costado al estado la formación de sus trabajadores cualificados desde primaria hasta la universidad y luego se lo devolvemos a la empresa, para que sea consciente

#13 justo eso estaba pensando también yo: si es una medida en pos de la transparencia, ¿por qué no hacerlo también de la otra parte?

#9, si sinceramente crees que la propuesta es solo para dar visibilidad, y que no tiene otras motivaciones, realmente me sorprende, sabiendo de quién viene la propuesta

#9 De paso, que informen también acerca del beneficio REAL que el empleado ha hecho ganar (o perder) a la empresa ese mes. No olvidemos que muchísimas empresas (y empresaurios) son lo que son gracias al componente humano que hay detrás en forma de empleados.

#9 Tu no has sido autómono nunca...

#9 es tratar de infantil a la sociedad. Tú has mirado a tu alrededor? Eso lo primero. Lo segundo es que los pobres necesitan el dinero y a veces no pueden pensar mucho en lo menos inmediato. Si ahora viven con 1500 netos (la empresa paga otros 1000 entre SS, IRPF, etc) y les ofreces la opción de cobrar 2000 y que ellos descuenten después lo que vayan a cotizar, muchos de ellos lo tomarían y lo gastarían todo porque les hace falta para vivir en ese momento y lo verían como una mejora, cuando están perdiendo dinero y se lo está quedando la empresa. No cotizarían o pagarían en impuestos esos 500€ extra voluntariamente y seguramente votarían a partidos que no les obliguen a cotizar tanto y apuesten por reducir los servicios sociales. Al final los trabajadores salen perdiendo y el empresario ganando. Joe, que parecemos nuevos ..si lo dice el elemento este, es que es algo que están maquinando para forrarse aún más a costa de los trabajadores...

#9 Viendo cómo funciona la "democracia" actual, cada vez más cerca de Idiocracy, yo casi dejaría las cosas como están.

#9 totalitarismos engañabobos

#9 Si crees que esto no es el primer paso para justificar una reduccion salarial, es que no conoces España. Estos no dan puntada sin hilo.

#9 el que la gente prefiera cobrar el sueldo con “pagas extras” en vez de prorrateádo demuestra que son infantiles o no saben controlarse.

#9 Viendo cómo se ha comportado la gente en la pandemia, estando en juego la propia salud, ya te digo yo los que pagarían impuestos si dependiese de ellos...

#9 Excelente argumento. Algún demócrata de los de sofá y Twitter ha cortocircuitado al leerte porque por una parte quiere que todo siga igual no vaya a ser que con el tema de los impuestos más visibles alguno se rebele, pero jopelines es que entonces sería él el antidemocrático y no mola.

#9 Antes de soltar chorradas (porque si has visto alguna nómina en los últimos años, sabrías que la información ya aparece), me plantearía muy seriamente dudar de cualquier cosa que un líder de la CEOE diga sobre qué beneficia o no a los trabajadores. Más que nada porque el 100% de las veces, como es su trabajo, se caga en los trabajadores.

#9 pero si ya sale el bruto, retenciones y descuentos en la nómina! De toda la vida!
Este tío no ha emitido una nómina en su puñetera vida!

#9 Yo insisto en publicar todos los sueldos y ganancias extras en las empresas, si vieran que sus jefes reciben 3, 4 o 10 veces más que ellos, se preguntarían por qué hay un reparto tan injusto.

#9 Nómina siempre se ha puesto el bruto y descontado SS e IRPF, lo que me parece que quiere Garamendi es que la parte de la SS que paga la empresa también se vea reflejada en nómina, con lo que entonces se pagaría más IRPF. Si fuera así daria lugar empresario a contratar por un sueldo más bajo.

#9 no cuela, a otro perro con ese hueso.

#9 la sociedad en general es muy infantil y está poco y mal informada. Subestimas la estupidez del ser humano.

#9 No tiene sentido. La cantidad ya aparece en la nomina; la información ya existe. Entonces, ¿qué pretenden? ¿Que los empleados reciban el importe total y luego paguen a la SS y a hacienda, es decir, complicarnos la vida?

No, tampoco es eso. Eso es el primer paso para, de entrada, cambiarnos las referencias y poder decir tu sueldo bruto anual es 26000 y no 20000.

A partir de ahí:

1. Ya se encargarán de pedir que se considere los 26000 como sueldo para no subirlo "aún más "

2. Trasladar a todo el mundo su reivindicación de disminuir impuestos y tasas y eliminar financiacion de educación, sanidad, ayudas sociales, etc.

#9 CUALQUIER grupo humano lo suficientemente grande se comporta como el mas idiota e infantil de todos ellos.

Por otro lado: Sabes que es lo que SI da mas visibilidad a la realidad?

Que la empresa publique lo que saca del trabajador como beneficio

#46 Que con el método actual, que aparezca en un papel, no se genera el mismo grado de consciencia en el ciudadano.

Que pasa? no saben leer?

En #9 decias que otros trataban a la sociedad de infantil y ahora lo haces tu considerando que son tontos y tienes que hacer el imbecil delante de ellos para llamar su atencion y que te hagan casito.