Cam_avm_39

“Conservative voices are being silence”. -se quejó.

Diciembre2024
x

#1 Los padres prefieren las pajas

MIrahigos

#1 Habría que tener algún documento gráfico para validar tu teoría.

De todas maneras a mi no me daría morbo hacerme una paja en medio de la calle para eyacular en la cara de una desconocida.

S

#1 #13 Pues depende, recuerdo algún estudio social similar...

Un chico hablando con mujeres en la calle para preguntarles si quieren mantener relaciones sexuales, muchas dicen que no, alguna se lo toma con "humor" o al menos se rie, etc.

Luego llega el turno de los chicos con una chica que les pregunta lo mismo, y por lo general todos se lo toman con mucho más humor, aún así la mayoría dice que no y alguno se iba con la chica. Personalmente, en un caso así yo desconfiaría muchísimo.

Seguramente en el contexto de una fiesta acabará pringadísima y que no se le ocurra tragárselo.
https://www.uniradioinforma.com/curioso/festejo-sus-18-anos-manera-sorprendente-termino-hospital-n184358

f

#44 pues hay un estudio de hace 20 años en el que se concluye que un 3% de mujeres responden "sí" en la discoteca a la pregunta de "te apetece tener sexo?" así, tal cual...

UnDousTres

#77 Ahora solo tienes que buscar una discoteca con al menos 30 mujeres y que te entiendan cuando hablas con ellas. , en cualquier caso, el problema no es que ese 3% diga que si, si no que quizas a ese 3% tu no le dirias que si.

D

#77 Pues es lógico. Primero, es una discoteca. Segundo, hay que tener algo de valor para preguntar eso. Y tercero, decir "sí" no te compromete a nada. Pero pone al chico en una situación en la que tiene que demostrar que sabe hacer que las cosas sucedan. "Venga pues vamos a mi casa"
"Sí claro, ve saliendo, voy a despedirme de mis amigas"

J

#98 Me has recordado la gracieta de un tio en una discoteca que le pedía baile a todas las feas que automáticamente decían que sí y el tipo añadía: "Así me gusta, que te diviertas".

q

#77 si añades a la pregunta "conmigo" la cosa debe cambiar...

torkato

#77 Ha dicho que quiere tener sexo, pero no que sea contigo...

f

#108 #77 que no he explicado una anecdota sino lo que recuerdo de un estudio de hace un porron

g

#77 he dado siempre con el 97% restante. Del cual, por cierto, digo y aseguro que el 95% responde con una buena hostia.

f

#134 yo igual, pero por no jugarmela tampoco he arriesgado mucho X_-D

tunic

#44 Creo recordar ese estudio. El "gancho" en ambos casos era alguien muy atractivo. El gancho intentaba tomarse un café con el sujeto del experimento, obtener su teléfono o irse directamente a algún sitio a tener sexo. Inicialmente las respuestas de las mujeres eran más cautas, solo dándole su teléfono o quizá yendo a tomar un café, pero pocas iban a tener sexo directamente. En los hombres el resultado era más tendente al sexo. Ahora, el giro de guión se produce cuando cambian las circunstancias en las que el gancho aborda a las otras personas. No recuerdo en qué consistía el cambio, pero si no ecuerdo mal hacía que las mujeres se sintiesen en un ambiente mucho más seguro: en este caso las mujeres que optaban que el sexo era casi igual que los hombres.

Conclusión: a las mujeres les gusta el sexo tanto como a los hombres, incluido con desconocidos, pero son más recelosas ante situaciones inseguras. Lo cual tampoco es sorprendente.

MIrahigos

#44 Joder con la cría, no sabía que el semen fuese tan malo. ¿Cuánto puede ser 18 lefazos, media pinta?

IkkiFenix

#13 ¿Y si es conocida si te daría?

MIrahigos

#67 Depende

LázaroCodesal

#13 A ti quizá no, pero el bukake es una practica bastante extendida y muy solicitada en videos. Vease a Torbe.

MIrahigos

#93 Y nunca lo he entendido.

LázaroCodesal

#107 Eres joven....ya lo entenderás, y como dijo el filósofo..." tié que haber gente pa to" .
Al final, todo se resume en esto...

MIrahigos

#112 ¿Joven? ¡Hostias joven, ojalá!

G

#93 Es una práctica fundamentalmente japonesa. Luego ves sus vídeos porno, y están casi todos pixelados... Si hay alienígenas en la tierra, seguro que andan por Japón.

G

#13 Depende de cómo estuviese la desconocida... aunque, si no está finalmente en sus cabales, o bien borracha o drogada, a mí me la pondría bastante floja...

K

#3 Es que es increíble el tema. A mí que me expliquen en qué trabajo la cagas, incluida condena del supremo, y en menos de un año te ascienden, al año siguiente otra vez y en 7 años llegas al supremo.
Resumiendo, solo hay una posibilidad que se llama pago de favores.

K

#38

editado:
Donde dije llegar al supremo quise decir CGPJ. Espero que se entienda.

celyo

#38 Y pese a todo, si preguntas por aquí, todos te dirán que lo mejor es que los jueces sean votados por el pueblo, es decir, que pasemos a una extensión del Congreso, y que sean todavía más políticos para acceder al puesto.

Al menos, no sería de tapadillo.

Ya lo de tener algo independiente de los políticos, lo dejamos para países serios.

M

#57 Artículo 117 de la Constitución Española de 1.978
1. La justicia emana del pueblo y se administra por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial...

celyo

#66 Si, y por eso está el jurado popular.

No dice que tenga que ser elegido los jueces y magistrados por parte del pueblo. ¿no?

#38 Pues ahora imaginatelos eligiendose entre ellos sin mediación política. Una cosa es que seamos g.... y votemos a los mismos y otra que directamente se voten entre ellos sin mediación alguna de nadie.

CerdoJusticiero

Espero que les sancionen bien fuerte. ¿Dónde se han creído que militan? ¿En un partido de izquierdas?

hiuston

#2 Todo lo que no sea opinar como tú, es Hitler.

TonyStark

#20 tomate la pastilla abuelo

sivious

#20 Y ese Hitler que ves, esta ahora mismo en esta habitacion?

hiuston

#37 No sé, dímelo tú lol

Pedro_Bear

#20

#2 Es que manda cojones , a ver que se habrán creido; estar de parte de la ciudadanía antes que del partido. Espero que los enderecen como "dios" manda antes de que se contagie lo del virus librepensador o se hagan comunistas !!!

b

#28 Ese es su gran temor y la razón de que la enseñanza cojee forever: no quieren que pensemos con nuestras propias neuronas.

f

#2 Amplio la pregunta. ¿Dónde se han creído que militan? ¿En un país democrático con separación de poderes entre el legislativo y el ejecutivo?

Harkon

Pedro Sánchez llorando en las entrevistas por la persecución de la "máquina del fango" a él y a su mujer, Begoña Gómez.

Y va a renovar el CGPJ con el PP. Un genio. Dando munición al enemigo.

PSOE: tu partido de "izquierdas".

Harkon

#6 vaya como duele a los psociolistos la verdad oye, está que les hace el culo pesicola viendo al PSOE renovar el CGPJ con las condiciones del PP

lavacaquellora

#6 Voto positivo primero por ser verdad y luego también por solidaridad. Flipo que haya quien vote negativo solo por no estar de acuerdo con una opinión

borre

#6 Si a estas alturas crees que el PSOE es de izquierdas...

Harkon

#31 Sé de sobra que el PSOE no es de izquierdas, gracias, pero van de que son "zurdos" (=izquierdas), Pedro Sánchez todavía presumió de eso en las Europeas, ya ni contar con como se les llena la boca con que "son la izquierda" varios de sus ministros, sí de la izquierda de los ranciofachs sí que son, de al ladito justo.

s

#34 prefiero 1000 a Sánchez que la alternativas de un gobierno PP/VOX, es que lo tengo clarisimo.

Harkon

#113 Hombre yo tambien prefiero que me corten una mano a que me corten todas las extremidades, disculpa si prefiero no solo que no me corten nada, sino conseguir unos zapatos.

K

#113 No lo dudes. El problema de la izquierda es que siempre hay alguien que te dice que es más de izquierdas que tú. En fin

Harkon

#145 Eso es falso, enséñame a ver en donde qué partido ha echado en cara a otro ser más o menos de izquierdas, aquí nadie compite por decir quien es más de izquierdas, no sé de donde sacas eso, cada partido expone sus propuestas y puede hacer una crítica completamente legítima a otros partidos ya sean de derechas o de izquierdas, no es una competición es una cuestión de posicionamiento, tú verás cual quieres, creo que no es tan difícil de entender.

Tu argumento es tan falaz como el que suelta el manido "todos son iguales" pues no, no son todos iguales.

Buenas noches

K

#157 leete los comentarios previos poniendo verde al Psoe por el acuerdo. Un acuerdo que de momento no sé si sera con más o menos jueces conservadores, pero vamoa necesario era. 6 años sin renovarse.
Luego me cuentas lo de que es mentira que en la izquierda se compite por ser más de izquierdas que el de al lado.
Los tópicazos dejatelos para otro dia que me aburren.

CheliO_oS

#6 ¿Hay alguna otra forma de renovarlo sin el PP? Pregunto.

Harkon

#41 Si, cambiando la ley para renovarla por mayoría simple con el bloque plurinacional si con la otra mayoría no se podía. Precisamente Podemos planteo esa ley por escrito

CheliO_oS

#45 ¿Eso no sería un poco cambiar la Ley para que entre Podemos? ¿No sería malo a la larga? Porque luego vendrán otros con mayoría absoluta y se verán con respaldo y autoridad suficiente para cambiar la Ley a su antojo.

Harkon

#94 Desde luego tras tener el CGPJ el PP secuestrado casi 10 años lo que debería es tenerlo la izquierda plurinacional.

Por otro lado la ley sigue siendo igual para la siguiente, una votación de 3/5 de la cámara y si falla luego mayoría simple, por tanto si el PP quiere cambiar luego el CGPJ o lo hace con acuerdo o se come lo de los demás

CheliO_oS

#101 ¿Pero y si lo que quiere es cambiar la Ley de nuevo, qué se lo impide?

#104 Nada... Como ya he dicho en un comentario anterior, nada impediría al pepé reformar nuevamente la ley para dejarla a su gusto y dificultar los nuevos nombramientos.
Y luego el pesoe, y luego el pepé.... Acabarán metiendo mano en la justicia del mismo modo que en la Educación.

Novelder

#41 algunos todavía no se esteran de que la mayoría la tiene el PP y el PSOE,mientras se vote esto ,son los que tienen la sartén por el mango.

Yo desde mi casa puedo proponer mil historias pero si me votan 4 , no tengo ni voz ni voto para imponer nada.

#41 No. A día de hoy, 10 corresponden al Congreso y 10 al Senado. Y la CE indica que 4 han de ser nombrados a propuesta del Senado.

¿Cuál es la consecuencia? Que aunque se reformara la LOPJ para que la designación correspondiera exclusivamente al Congreso por mayoría absoluta (como pretendían algunos), habría que tener en cuenta que, según la CE, al Senado le corresponden unos nombramientos. Una ley que obviara la competencia del Senado en los nombramientos sería inconstitucional... Aunque visto como está el patio, ya puedo creerme cualquier cosa.

Y, en cualquier caso, hacer cosas de estas a las bravas no es buena idea.... Se corre el riesgo de que, dentro de 5 años, esté el pepé en el gobierno y aproveche para hacer una limpia total, reformar la ley para que los nombramientos sean por 15 años y modificar nuevamente el sistema de mayorías para que pase a ser de 4/5 y dejarnos un mochuelo de tres pares de cojones.

Y, una vez el pesoe de nuevo en el gobierno, vuelta a empezar. En Europa acabarán pensando que somos una casa de putas, y con razón.

c

#63 Espérate a ver de qué pié cojean los nuevos, porque igual el PP sigue con mayoría y estaríamos con ese mismo caso hipotético: con el poder de vetar la renovación al próximo gobierno que salga ad infinitum.

El problema está ya enraizado, con una derecha que nunca va a respetar la renovación salvo en beneficio propio. No hacer nada tampoco soluciona el problema.

#116 ¿Y te parece que ese sea el camino?

#115 El Congreso elige a diez y el Senado a otros diez; con este sistema, no parece que el pepé vaya a tener mayoría asegurada. Como dices, habrá que estar atentos. En cualquier caso, que hayan sido capaces de sentarse a hablar como personas (ahí se nota que no estaba Oscar Puente ) y llegar a un acuerdo, me parece una muy buena noticia.

c

#120 Frente a que el PP tenga el control de por vida? Sí, que cada gobierno fuerce la renovación me parece mejor solución a la actual.

Hay otras soluciones pero implican cambiar la constitución. Osea, quimeras.

#128 Joder... Un sistema estable, elegido por los partidos mayoritarios, me parecerá siempre mejor opción que convertir la justicia en la puta Educación... Cada vez que llega uno de ellos al poder, cambia lo hecho por el otro. Y así no se pueden hacer las cosas.

alehopio

#41 Sí. Muchas, pero cada cual más laboriosa. La más rápida hubiera sido cambiar la ley

Podemos registra una reforma del CGPJ que rebaja mayorías para renovarlo sin el PP y quita peso al Senado
Martes, 30 abril 2024
https://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-registra-congreso-reforma-cgpj-abre-opcion-rebajar-mayorias-renovarlo-pp-20240430115519.html

Podemos ha registrado una reforma del sistema de elección del Consejo General del Poder Judicial, para habilitar la opción de elegir a los vocales por mayoría absoluta en las Cortes Generales en caso de no lograrse el consenso de las tres quintas partes del arco parlamentario en primera vuelta.

A su vez, estipula que el Congreso elegirá a 16 vocales del organismo, doce del turno judicial y otros cuatro de juristas de reconocido prestigio, mientras que el Senado a los otros cuatro restantes.

Así, rebaja el peso de la Cámara Alta, ahora controlada por el PP, para elegir a miembros del Poder Judicial respecto al actual sistema, que otorga al Senado designar a ocho y los otros 12 los elege el Congreso.

s

#64 Un brindis al sol. Lo que tiene que hacer podemos es que la gente los vote. Porque ahora mismo no pinta absolutamente nada en la política española. Que analicen porque la gente no les vota.

alehopio

#114 La gente no los vota porque han sido manipulados por un complot de los medios de desinformación masiva y los poderes fácticos.

Al amo no le interesa que en la colonia le salga un grupúsculo que exija el cumplimiento de la legalidad internacional: como por ejemplo en la cuestión del Sáhara Occidental, como por ejemplo la investigación de los crímenes de la Operación Gladio, etc etc etc

K

#114 Por errores propios y por que la policia fabrico pruebas falsas que jueces peperros admitieron a tramite.
Por no hablar de que los jueces peperros siguen a lo suyo demioctava vez que citan a Kichi, las otras 17 agua.

Lleva más de un año fuera de la politica.

Te podría menciona a Monica Oltra o algo que me pareció maravilloso, cuando le robaron el movil a Pablo Iglesias y acabó imputado por dejarse robar según el juez.

????????????

Bueno la de Monedero y las cuentas que le pidio el tribunal fue también una maravilla.

De la ley del solo si es si no hablo. La actuación de los jueces ha sido vomitiva. De fusilarlos vamos.

tsumy

#41 Si no quieres que cada 4/5 años imponga quien tenga mayoría simple a los jueces... Malamente.

Y teniendo la mayoría el ppsoe se han pasado 5 años así... Pues difícil

#75 Es que ese es el tema... Modificamos el régimen de mayorías para que YO pueda elegir a quien me salga de los cojones, me arriesgo a que el OTRO, cuando llegue a gobernar, me haga lo mismo, endurezca el sistema de mayorías, introduzca un proceso de reforma de la ley específico que la haga intocable (como la CE), y alargue la duración de los nombramientos para que yo no pueda meter mano cuando vuelva a gobernar... Y si el otro controla el TC, pues no sé si sería jaque mate, pero poco faltará.

c

#79 Y por poder, lo puede hacer. Si el PSOE puede cambiar ahora mismo el sistema, nadie se lo impide al PP cuando le toque gobernar.

c

#41 Si, explicado ya muchas veces. Espabila, que la vida te va a comer!

CheliO_oS

#106 ¿"La vida" qué eres tú?

sauron34_1

#6 y luego que si los votantes de izquierda no votan o que el avance de la ultraderecha no sé qué. Puto asco de PSOE, macho.

pitercio

Va camino de ser el meteorito que más muertes ha causado, al menos entre humanos.

Q

#5 Yo diría que es el Sol quien los mató. Sin entrar en misticismos.

Baal

#11 el dios RA se cobró venganza por apostatar.

Dramaba

#11 Pero qué iban a ver?

m

#11 el dios sol es un dios celoso…

Gintoki

#67 En todo caso sería celosol...

Ya me voy, ya...

alfon_sico

#11 exactamente. Van a tener que ir desfilando para la meca los que repiten como un loro to que el frío Nara más que el calor y te sacan una gráfica de debajo de los huevos.

m

#7 #5 anda, dejad a darwin en paz

skaworld

#2 #4 Pooooor favor, pero leed la noticia, que aun es mejor lol

" "Sería muy complicado para esta gentuza del PSOE y Más Madrid explicarles que el saludo fascista viene de los romanos y, previamente, de los iberos."

Ojo que no es por el fascismo, es que estamos ante un fervoroso ibero que simplemente reclama su derecho a dedicar su triunfo en los juegos de pelota al Dios Betatun, Salaeco y Sertundo para que propicien buenas cosechas y derramen bendiciones de fertilidad en su comarca lol

Verdaderofalso

#13 esto es como los nazis que se tatúan el sol negro y otros símbolos como el 88 y demás asociados pero luego dicen que les encanta la cultura nórdica o son causalidades

skaworld

#24 Yo, como druida celta que me siento, le propicio salud y buena suerte con nuestro saludo secreto druídico, que representa al majestuoso arbol y el rio dador de vida

celyo

#13 creo que quiere que le hagan una fiesta de la toga, y le daba vergüenza decirlo abiertamente.

Fartucu

#13 Piensan que los demás son de su nivel intelectual y claro, sueltan estas majaderías.

ny80

#13 Claro que sí, y si alguien usa la esvástica no porque sea un puto nazi, es porque antiguamente se consideraba un símbolo de paz.

Sitopon

#13 la típica cobardía de los fascistas, lo vemos a diario. Hacen y dicen sus cosas de fascistas pero luego inventan escusas para decir que no están haciendo lo que hacen, en vez de dar la cara.

Inviegno

#13 Solo le ha faltado decir que uno ya no puede llevar esvásticas, siendo que es un símbolo que usaban los sumerios.

Fumanchu

#13 este es uno de los hijos de puta de hacer nación, me crié en ese pueblo y sigo teniendo contacto estrecho con el pueblo aunque ya no viva aqui, en velilla siempre hubo una gente bastante desagradable y desde hace unos años se organizaron en España 2000 primero y ahora en hacer nación, y van contaminando el pueblo a pasos agigantados, así que bien por la alcaldía del pueblo, ya que los dos hijos de puta de hacer nación del ayuntamiento son unas malas perras.

f

#13 le ha faltado decir que la esvástica ,ha sido utilizada desde hace miles de años como una alegoría a la felicidad,  la paz y al bienestar,  en asia, claro

P

#1 Digo yo que ellos podrán decidir si quieren el dinero de Repsol o no, no?

J

#3 yo entiendo lo que quiere decir #1, no vas porque lo financia Repsol, pero en tu día a día dudo sean tan tajantes. Si no vas a un festival porque sus patrocinadores no respetan el medioambiente, sueldos, azúcar, alcohol etc etc, se tienen que ir al monte a tocar entre paneles solares hechos con madera y buena fe

D

#6 > Si no vas a un festival porque sus patrocinadores no respetan el medioambiente, sueldos, azúcar, alcohol etc etc, se tienen que ir al monte a tocar entre paneles solares hechos con madera y buena fe

Primero aclara si tú eres 100% coherente en el 100% de los aspectos de tu vida. Porque según tu "lógica", si no es así no deberías tratar de dar lecciones.

Dragstat

#1 #6 Yo estoy con #7; Me parece bien que estén en contra de que les patrocine Repsol.

Y es un acto legítimo independientemente de lo que contaminen.

Yo puedo ser drogadicto y querer que prohiban las drogas, fumar y estar en contra de la publicidad del tabaco porque no quiero que los demás fumen por la salud de la población o porque me molesta su humo, puedo defraudar y promover que todos los demás paguen impuestos, ser de izquierdas y vivir con lujos o querer que multen a los que van más rápido o más lentos que yo en la carretera

Que no se lo apliquen no quiere decir que no estén legitimados para hacerlo por las razones que sean. Ya otra cosa es que sea o no una escusa para cancelar el concierto.

p

#1 #6 uno puede ser coherente con sus principios dentro de sus posibilidades y no pasa nada por usar un coche pero elegir no repostar en ciertas empresas que se exceden no solo con la destrucción del medio ambiente sino también con los destrozos que han hecho en poblaciones indígenas y sus hábitats naturales. Yo lo hago y llevo más de quince años sin parar en una Repsol, Shell ni BP.

M

#28 venía a decir lo mismo que tu. Me voy.

noqdy

#6 A algunos, como a #1 y a ti, parece que os joda que haya gente que siga teniendo principios. Es como si necesitaseis ridiculizarlos para "igualar a la baja".  Qué triste.

Bojan

#6 Pueden liderar la batalla de no blanquear esas marcas a base de patrocinios y asumir otras incongruencias sobre las que trabajar. En este tipo de luchas es imposible llegar al 100%, pero es mejor hacer un 1% que justificarse para no hacer nada.

Gerome

#6 Claro, claro. Solo hay dos opciones: o defender DE BERDAD el medio ambiente e irse a vivir como un cavernícola o si no, cualquier acción o elección que hagas no se vale porque has utilizado cualquier tecnología actual, que todas son contaminantes, y eso lo invalida absolutamente todo.

Ese maniqueísmo es una estupidez de dimensiones bíblicas. Entre no querer contaminar nada y no estar de acuerdo en que empresas multimillonarias contaminen a placer sin consecuencias, hay un abismo.

P

#33 #24 #6 Es perfectamente coherente aceptar que en tu dia a dia vives en sociedad y tienes que claudicar con mil y una cosas que no te parecen justas o correctas, pero que, cuando hay algo al alcance de tu mano, intentes no vincular tu imagen publica a una marca que esta lejos de tus valores, porque precisamente es lo que estan haciendo, no quieren que su nombre se vincule a una petrolera.

m

#6 este es el mismo argumento que el de que la gente de izquierdas no puede tener disfrutar de posesiones, no te digo ya lujos. Argumentos simples para mentes simples.

torkato

#3 Yo lo que creo es que no tenían ganas de ir y han puesto esa excusa, porque los patrocinadores ya los conocían y además han cancelado pocos días antes.

d

#24 Segun han dicho ellos mismos en reddit cuando firmaron no estaba ese patrocinador anunciado y no se les ha informado hasta hace poco
https://www.reddit.com/r/postrock/comments/1djkuow/comment/l9cvxc3/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

R

#3 si, pero no de modo hipócrita.

Repsol no produce emisiones por placer, lo hace porque fabrica combustibles, no puedes estar en contra de repsol pero subirte a un avión o a un coche que utiliza sus combustibles.

Esto ha sido puro postureo, si repsol no patrocinase el concierto habrían venido en avión con combustible de repsol y otra similar y habrían dado su concierto

jm22381

Decía Felipe González que el gobierno de Meloni era estable... ya lo gafó lol

cdya

#3 Muy buena.

Supercinexin

#1 Es que la iniciativa no viene del Gobierno Surcoreano, que por supuesto es derechista, es un gobierno conservador. Viene de una ONG nacional surcoreana.

balancin

#3 lo de que apoyar a Israel sea automáticamente de derechas (y apoyar a Rusia de izquierdas), me sigue pareciendo fascinante.

No debería ser un tema de corriente política, y sin embargo

Thony

#15 Desde mi perspectiva la izquierda no a apoyado a Rusia, lo que directamente no la ha demonizado como ha hecho toda la derecha, buscando siempre un punto de vista más global. Todo y así, siempre condenando todos y cada uno de los muertos. Otra cosa es lo que te venda la derecha, lo que los de izquierda dicen.

Creo que los posicionamientos tienen que ver con ser más pro-yanki en el sentido de lo que representan como símbolo neo-liberal y cumbre de occidente, o ser más anti-yanki, en el sentido de lo que representan como imperialistas belicosos y capitalismo salvaje.

c

#15 #18 A Rusia la han apoyado en los ultimos años partidos de extrema derecha, vease Meloni, vease Vox, vease la comunidad de Mandril...

De donde sacas que la izquierda apoye a Putin?

balancin

#21 representantes de partidos de izquierda le han seguido la narrativa a anti-occidental de Putin, han desfilado por medios del kremlin, no se si cierto, pero han recibido financiación. Claramente Putin lleva años queriendo desestabilizar, y la izquierda no la he visto muy crítica a ello, precisamente.

Y obviamente se oponen ayudar a Ucrania, lo cual es equivalente a oponerse a ayudar a los aliados contra la invasión nazi (puestos a que Putin, tal como das a entender, es de derecha)

c

#44 Claramente sigo sin ver ninguna relacion de partidos de izquierda y Putin.

Obviamente un par de bulos, indeterminaciones y el antibelicismo no lo demuestran.

balancin

#18 "toda la derecha" ha demonizado a Rusia?
No será la de Salvini, le Pen, Trump, Orban, buena parte de la AFD y Vox.... "La derecha", la de verdad, tiene una posición curiosamente de apoyo a Rusia también. En mi opinión, ellos sí están correctamente alineados con la "realidad".

Lo último que dices sí puede ser. En anti-liberal ambos extremos coinciden, y la izquierda en particular, con tal de ir contra EEUU, les parece ser tolerable un grupo Wagner campando a sus anchas por el mundo.

Thony

#22 Si, históricamente es más que evidente que ha sido la derecha, lo políticos más conservadores, racistas y machistas los que han tenido buena relación con el gobierno ruso estos últimos desde el 2000 hasta el 2022 años.

Pero la guerra con Ucrania y el claro posicionamiento de la EEUU con el país invadido en el que iban a poner bases militares, ha hecho que por vasallaje al símbolo de la "libertad", hayan enfriado las relaciones con Putín a niveles siberianos.

No es tolerable que Wagner ni Blackwater lleven la guerra a ningún país. Por eso, el posicionamiento racional de la izquierda social siempre ha sido combativo en lo progresista, pero pacifista en lo militar.

balancin

#25 por vasallaje... por convicción.
No creo que un amplio segmento de la población se posicione a favor de apoyar a Ucrania "por vasallaje" a EEUU.
Y no creo que ningún político o partido en Europa apoye algo (tan impactante en nuestras vidas reales) sólo porque EEUU lo manda, en detrimento de su supervivencia política.
Así que la teoría del vasallaje, la veo un poco mito

fofito

#27 y no ves ningún mito en lo de que la izquierda vea como "tolerable" a Wagner?

johel

#15 Apoyar a rusia de izquierdas y a israel de derechas es asi porque lo dice tu abogado. ¿no?

balancin

#19 ? Eing
No leiste más arriba, quizá

johel

#20 Es que has planteado una falacia, bueno de hecho podriamos decir que son varias.
Que #3 haya dicho que el Gobierno Surcoreano es derechista y la denuncia sea de ONG, no implica absolutamente nada mas que eso. No implica rusia, no implica israel y no implica absolutamente ninguna correlacion.
Lo que si es practicamente una certeza es que ser de derechas es imprescindible para recibir apoyo militar de usa... apoyo que corea del sur posee.

balancin

#23 #3 ha dicho que el gobierno surcoreano es derechista (refiriéndose a conservador, como él mismo plantea), pero al hacerlo da por supuesto (usa la expresión "por supuesto") dando a entender con bastante claridad que por ser de derechas o conservador, no podría esperarse que fueran contra Israel.

O quieres decir aquí y ahora que denunciar a Israel puede originarse de la "derecha"? (o lo que sea que entiendas por derecha)
Adelante.... Yo no veo falacias, pero tienes espacio para aclarar.

Y sobre lo segundo que dices, que yo sepa Canadá recibe apoyo de armamento, México y aún Colombia. Con Chile también hay cooperación militar...

En fin, si la izquierda no fuera anti americana, sería más sencillo que cooperasen (como ya pasó en Venezuela varias décadas), pero a muchas izquierdas les encanta usar a EEUU de origen de todos los males, y a los países no les suele gustar que los demonicen antes de darles armas... Cosas raras

r

#19 de rusia nadie habló, eso te lo inventas tú. De lo otro, pues lee las noticias y saca tu propia conclusión de qué espectro político es el que más apoya a israel.

johel

#32 Me respondes a un meneo en el que no estas implicado, de rusia ha hablado sin venir a cuento la persona a la que he respondido.Quizas te hayas colado.

n

#15 No deberia pero lo es. En foros y comunidades argentina vas a ver a todos los libertarios apoyando ciegamente a israel y no tienen ni idea de lo que esta pasando, es simplemente por propiedad transitiva: "mi lider es fanatico de israel asi que yo tambien debo serlo". Aunque tambien argentina es bastante sionista de todas maneras, hasta los medios son todos pro israel...

B

#15 apoyar a rusia de izquierdas??? El nivel de manipulación q gastáis algunos es brutal

Sin embargo quienes son siempre los políticos q apoyan al 100% a Israel? Puedes ver ejemplos en este país, casualmente todos de derechas

balancin

#30 Canadá apoya a Israel.
Israel clásicamente fue apoyado por el sector izquierda y denigrado/desconfiado por la derecha.

Hasta que empezaron hacerse ricos.

De todas formas, ni EEUU apoya "100%" a Israel

r

#15 Es curioso, sí...
Aunque pensándolo... las derechas siempre se alían con los más poderosos de la región, salvo que haya otro poderoso que odie a esa región... (y siempre, siempre, se cagan en "su" país) así que, en realidad, no tanto...

balancin

#31 no hay nada que se le acerque a gran poder, como un estado. Pero sí, está claro que nadie se arrima a los que no pintamos nada

Aergon

#15 Lo que es de derechas es montar guerras mientras que de la izquierda lo esperable es pedir precisamente: No a la guerra.

balancin

#33 pues menudas alegrías he visto yo con los buques y submarinos rusos en Cuba. Todo muy "pacífico"

Aergon

#42 Lo esperable es decir no a la guerra mientras haya un intelocutor apto para recibir el mensaje. Obviamente el fascismo imperialista anglo es un sujeto muy esquivo ante ese mensaje y solo parece atender cuando le hablan en su propio lenguaje.

MiguelDeUnamano

Y que haya tanto imbécil integral llamando "lawfare" a esto, cuando el propio acusado reconoce haber cometido los delitos de los que se le acusa. Claro que cabe la posibilidad de que no sea la estupidez el motivo por el cual deciden señalar que esto es otro caso de "lawfare", en ese caso el adjetivo adecuado para describirlos sería otro.

T

#4 No sé el nombre que tiene, pero que se ha usado este caso donde no sé si todo, pero sí buena parte al menos, sucedió previamente a que fuese pareja de quien es, para que pedir hasta la dimisión de ésta ¿qué nombre se le da?

¿Y lo de Begoña Gómez qué nombre tiene?

Gracias.

b

#8 De nombre se llama cortina de humo.

z

#9 ¿Cortina de humo? Desde cuándo Meneame blanquea la corrupción del PSOE?
Lo de Begoña es una vergüenza absoluta, igual que lo del hermano de Sánchez. Igual que lo de la pareja de Ayuso.
PSOE y PP son partidos corruptos hasta la médula. ¿Se ha convertido Meneame en PSOEme?

camvalf

#8 a ver define tu mismo el nombre cuando la denuncia son recortes de prensa y uno no es un bulo, es lo siguiente, la G.C. indica en un informe que no ve indicio de delito, el juez no informa a la fiscalía de lo que sucede, pero a la prensa y al PP los mantiene al día, no hay comunicación a la investigada, todos los movimientos son temporizados para coincidir unas elecciones, aquí paro para que no sea muy largo el post.

T

#12 ¿La susodicha firmó esas cartas de recomendación, aunque Sánchez le llame de otra manera? ¿Aquellas empresas para las que ella firmó dichas cartas acabaron obteniendo subvenciones (o como se llamen)? ¿Es ella la esposa del presidente del gobierno quien, a su vez, es jefe del grupo (a.k.a. consejo de ministros) que decide sobre esas subvenciones, ayudas, whatever? ¿Crees que eso no se debe investigar? No digo que sea ilegal, digo ¿se debe investigar?

Me encanta lo de "son recortes de prensa", como si automáticamente fuesen mentiras despreciables, como si no hubiese documentación por que sostenga dichos "recortes de prensa". En cuanto a la G.C. te pregunto lo mismo que le pregunté a alguien que me dijo lo mismo: ¿quitamos a los jueces y ponemos a la G.C. a decidir sobre los casos? Que, ojo, yo no digo que estén mintiendo (al menos no a propósito), digo ¿es la G.C. quien decide? Anda que nos íbamos a reír...

Del resto no estoy tan enterado (ni me interesa demasiado la verdad, por agotamiento, no por otra cosa) así que me inhibo al respecto.

Espero que no se te haya hecho demasiado largo.

C

#8 La relidad en la que vivimos donde ella actualmente reside en un piso que cuesta alrededor de 1 millón de euros y que fue reformado ilegalmente está sucediendo antes o después de ser pareja de un delincuente? Porque me estoy liando.

T

#17 No me suena haber visto sentencia al respecto pero, por preguntar ¿fue ella quien ordenó la reforma? ¿la pagó ella? ¿cuándo se hizo dicha reforma?

Que mira que tira de un pie la susodicha en cuestión, ains.

o

#4 ya tienes a la secta del todo es mierda #8 y otros amigos porque en este país lo importante no es estar limpio es mezclarlo todo para que los que vienen a llevárselo todo y a machacar a una clase social parezcan igual de malos (si, es mejor que todos sean malos así solo votan los acólitos y pueden ganar) que existan alguien honrado y decente

T

#21 Yo no pertenezco a ninguna secta ¿y tú?.

Yo he preguntado por los nombres que se le dan a dos situaciones relativamente parecidas, y por qué una sí tiene que llamársele lawfare y a otra no.

Hasta ahí, el resto me tira de un pie.

o

#31 #34 Habla de falacias alguien que dice que lo de un tío que reconoce todos sus delitos tiene algún ápice de comparación con algo que tiene un informe de la GC donde no ven INDICIOS, venga majo y eso no es intentar enmierdar dos cosas diametralmente opuestas.

Un señor que aparte de llevarse una comisión por lo que hace su señora en tu ente público, crea facturas falsas en un paraíso fiscal para no pagar nada a hacienda y todo reconocido por él pero para rizar el rizo ha denunciado a la fiscalía porque la fiscalía sacó una nota de prensa para desmentir al jefe de prensa de la presidenta de la comunidad de Madrid, un señor que se dedica a esparcir bulos desde una institución pública y esto es lo mismo que lo otro lol

S

#8 que nombre tiene? Corrupción confesa. Ese es el nombre.

T

#22 ¿De Ayuso?

S

#8 A ver, ¿tú que coño esperas, que una señora que de repente todo su entorno se vuelve rico (ni siquiera solo el hermano) tras ella llegar a un carguito político, no sea investigada y perseguida?

¿Eso esperas?

Porque perdona que te diga que los ciudadanos no toleramos ni nos gusta que nos roben, si a ti tanto te gusta dónale tu puto dinero directamente y déjanos a nosotros hacer.

T

#44 Esto... espero que se les investigue a todos, faltaría más, si a mí, al contrario de lo que dicen algunos ilustres meneantes (lo de ilustres es sarcasmo), me tira de un pie de qué partido sean, que se investiguen, faltaría más.

Mi pregunta, volviendo a lo que acabo de decir en #45, es que si lo del susodicho fue antes de que fuesen pareja ¿por qué a ella se le dice que dimita? Me faltan datos.

senador

#8 Begoña.

ahoraquelodices

#8 Que dediques 8 comentarios, la mayoría llenos de paridas para hablar de la mujer del presidente en una noticia de un delincuente confeso también tiene un nombre.

T

#97 Que dediques un comentario a calificar sin decir nada a otro meneante por los comentarios que ha hecho, no por el contenido en sí sino el tema del que habla, sin tener en cuenta en absoluto el contexto de los mismos habla mucho de ti.

En concreto de tus ganas de manipular.

Torrezzno

#4 lo del fiscal diciendo que les iban a ganar el relato que es? lol

c

#28 ¿Tener las cosa muy claras desde el principio?...¿No se te ha pasado por la maceta?

K

#28 Que otros te ganen el relato no significa que el tuyo sea mentira, no? Si has leido los mensajes más bien es al revés, le preocupa que les ganen el relato con una mentira

Torrezzno

#52 entiendo que no es el deber del fiscal el ganar o perder un relato. La justicia tiene que atenerse a hechos probados, no relatos. No puede ser que el juez Peinado sea una marioneta y el fiscal no

D

#28 Calidad democrática según parece

D

#4 Es una gran excusa para poner cárcel, defraudar, falsificar y seguidamente Ayuso en un titular. Da igual que Ayuso no tenga que ver el las fechorías de su pareja e incluso que lo haya hecho antes de estar juntos. Debe ser la calidad de prensa de la que hablaba Sánchez.

c

#30 En cambio acusar a P. Iglesias de no se que terrorismo por no se que de su padre, si, o Acusar a M. OLtra de una historia de su ex, tambien

D

#51 Date cuenta de lo que estás diciendo. Es que en este caso no hay ni acusación y se usa una vinculación para juntar delito y Ayuso en un titular.

Robus

#4 Usan Lawfare para que la palabra pierda significado y no se vea la cantidad real de Lawfare que existe en España.

La única posibilidad de justicia en España es que el caso llegue a Europa.

Sinceramente, deberíamos subcontratar todos los juicios a Europa, quizás costaría más dinero pero al final sería mucho más barato y, con el tiempo, podríamos volver a confiar en la justicia.

D

#4 Y genocidio, y es nazi, e hizo trampas al parchís. quememoslo antes de que invoque al hombre-oso-cerdo !!

Lenari

#4 Es lawfare.

El protocolo estandar de hacienda es usar el juicio como amenaza para que la gente pague. Si aceptan las condiciones de hacienda, esta llega siempre a acuerdos previos. Cualquiera de los casos de juicios a futbolistas o estrellas es una muestra de esto, donde van a juicio porque han rechazado pagar lo que reclamaba hacienda.

Si hacienda le hubiera pedido que pagase y le hubiera impuesto una multa,y si no acepta, van a juicio, entonces sería le protocolo normal. Independientemente de que los argumentos de hacienda fueran o no correctos, no sería lawfare.

Sin embargo, en este caso ofreció pagar lo que dijera hacienda desde el principio, y aun así se ha llevado el caso a juicio, y se sigue alargando. El comportamiento de hacienda se sale de lo normal, y la única explicación lógica es que hay una intencionalidad política.

a

#78 si hay delito hay que ir a juicio. No vale lo de que me pillas entonces pago y listo. No funciona así.

Lenari

#84 Precisamente si funciona así. Hacienda usa la amenaza de juicios para forzar que se acepten los pagos.

Fíjate el caso de Imanol Arias: al final ha aceptado pagar y un pena mínima, no hay juicio y ni siquiera entrará en prisión. Si hubiera aceptado pagar desde el principio probablemente ni hubiera habido pena de cárcel, ni aún mínima. Por lo mismo, a Ana Duato que no ha aceptado pagar y ha dicho que prefiere ir a juicio, le están pidiendo más de 30 años de cárcel.

Lo hacen así para la gente firme una declaración de culpabilidad y pague. No debiera ser así porque fomenta la auto-inculpación incluso en aunque seas inocente, pero ese es otro tema.

En el caso de este hombre, incluso aceptando auto-inculparse y pagar, hacienda va a juicio... lo que no ocurre nunca. Cada cual que piense el porqué.

victorjba

#4 Y creo que reconoce esos delitos para que se cierre todo y no miren más, que igual salen más "cosicas".

rojo_separatista

Quedará grabado en los anales de la historia como ejemplo de la hipocresía de occidente.

Leni14

#8 Mientras tanto en Rusia los matan, no olvidemos sus nombres como:

Daria Dúguina

Natalia Estemírova

Paul Klebnikov

Vladislav Listyev

Stanislav Markélov

Anna Politkóvskaya

Y muchos otros que osaron decir la verdad en el régimen de Putin

a

#15 Sólo por no perder la referencia, no hay nadie que pueda competir con la lista de asesinados del dictador Franco.

Leni14

#19 Una noticia, Franco ya murió hace casi 50 años, por cierto Stalin, Mao o Pol Pot superan con mucho a Franco en asesinados.

a

#30 Lo que Mao y Stalin provocaron masivamente fueron hambrunas, no asesinatos.

e

#15 a ver si va a ser culpa de Putin que el nivel de injerencia de la cia sea abrumador.

Leni14

#21 Con esa miserable afirmación legitimas el asesinato de periodistas, gracias por retratarte..

l

#32 ¿son 14 los años que tienes? Eres tu el que está justificando cosas.

cogeiguen

#15 Daría Dugina murió cuando intentaban matar a su padre, que es considerado el ideólogo de Putin, de qué coño hablas?

rojo_separatista

#15, patético "y tú más", que no viene a cuento.

Leni14

#91 Y tu más no... y lo que tu defiendes peor.

rojo_separatista

#120, hablas como si Rusia fuese la única que supuestamente asesina. Tengo que recordarte el video que precisamente publicó wikileaks en el que se ve a EEUU cometiendo asesinatos criminales contra gente indefensa?

Leni14

#124 Tu hablas de la hipocresía de occidente, que la hay, pero lo que hay al otro lado es sencillamente la pistola en la nuca. Y llama mucho la atención que jamás lo denuncies.

rojo_separatista

#125, es que en occidente además de hipocresía hay una metralleta apuntando y asesinando, mira el video que te pasé. No somos mejores.

e

#8 la hipocresía es su apariencia pero matar a quien enseña la vedad y la maldad de occidente es su esencia.

y

#1 Lo que me parece inmoral es que con esto consiguen lo que quieren. Un aviso a navegantes. Despues de ver como le han jodido la vida a este hombre con la colaboración de los gobiernos de Reino Unido, Suecia y Ecuador nadie mas se atreverá a mover un dedo.

#8 Occidente son muchos cientos de millones de personas para esa generalización tan a la ligera. Sobre todo teniendo en cuenta que las principales movilizaciones para que se le liberase fueron en occidente de muchas organizaciones no gubernamentales y personas individuales.

F

#68 Bueno, Correa, presidente por entonces,le dio asilo en la embajada de Londres.
Luego vino el hijo de la gran Lenin Moreno y les dio su cabeza a los yankee.

y

#135 Eso es cierto. Y además se me olvido incluir en la lista de países a USA que es el artífice de todo.

e

#68 #80 Probablemente a Asange le espere lo mismo que a Vanunu.
Mordejái Vanunu https://es.wikipedia.org/wiki/Mordej%C3%A1i_Vanunu
Es un extécnico nuclear israelí que en 1986 reveló al diario británico The Sunday Times que Israel poseía un programa de armas nucleares.
Fue drogado y secuestrado en Italia por el Mossad, que lo llevó a Israel donde fue condenado a 18 años de cárcel a puerta cerrada.
Cumplió los 18 años de cárcel, de los cuales pasó 11 en confinamiento solitario, lo que es ilegal en Israel.
Tras cumplir su condena le fueron impuestas numerosas restricciones de forma ilegal.
No puede viajar al extranjero.
Debe registrar su lugar de residencia en una ciudad israelí de su elección.
Deberá informar a las autoridades si desea trasladarse a otra ciudad de Israel.
No le está permitido tener contacto, ya sea telefónico o personal, con extranjeros.
No le está permitido entrar a embajadas, visitar sitios de embarque, ni acercarse a menos de 500 metros de la frontera internacional.

Desde entonces ha sido objeto de acoso y detenciones arbitrarias.
En 2004 mientras desayunaba, comandos con chalecos antibalas y ametralladoras atravesaron el muro de la iglesia anglicana de Jerusalén, donde Vanunu residía y lo detuvieron. La BBC afirmó que el arresto de Vanunu pudo estar sincronizado con la muerte de Yasir Arafat a fin de evitar toda cobertura mediática internacional.

y

#141 En cualquier caso ya le han jodido la vida.

Tarod

#8 #6 Ya ha aprendido la lección que es lo que USA quería. Que no haya otros queriendo imitarle o saben lo que les pasará.

Alakrán_

#88 Bueno, ha pagado su delito con la cárcel, otras naciones hubieran pedido un precio más alto.

Alakrán_

#8 ¿Hipocresía por qué motivo? Cometió un delito y lo ha pagado con la cárcel, si le hubiera hecho lo mismo a otra nación igual se hubiera envenenado, hubiera jugado al balconing, accidentalmente un misil hubiera chocado contra su avión, la suerte es muy rara en estas circunstancias.

rojo_separatista

#114, su delito fue denunciar los crímenes de guerra y asesinatos de los EEUU. Menuda cara dura se necesita para justificar eso.

Alakrán_

#122 Su delito fue hacer la filtración de información secreta más grande de la historia con muchísima diferencia. No solo filtro crímenes de guerra y asesinatos, filtro de todo, sin preocuparse de las consecuencias de desvelar nombres de colaboradores, por poner un ejemplo. Eso no es periodismo, un periodista se molesta en analizar la información, ver qué es útil, que no, que información pone en peligro la vida de personas.
Hay que ser cara dura para ignorar la verdad.

neotobarra2

#8 #65 Lo siento pero me sobra lo de "occidentales" y "occidente" en ambos comentarios. Esto es una muestra de lo peligroso que es el Poder en general, cuando te le opones, aunque sólo sea revelando cosas que no quiere que se revelen. Que Rusia también tiene vergüenzas en ese sentido, y muy gordas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_Politk%C3%B3vskaya
fue una periodista rusa nacida en Estados Unidos y de ascendencia ucraniana. Se formó como activista por los derechos humanos y fue reconocida por su oposición a la guerra ruso-chechena y a las políticas del presidente ruso Vladímir Putin.

Politkóvskaya adquirió notoriedad por sus reportajes sobre la Segunda Guerra Chechena, donde muchos periodistas y trabajadores humanitarios habían sido secuestrados o asesinados. Fue arrestada y sometida a una ejecución simulada por parte de las fuerzas militares rusas. Además fue envenenada en camino a Beslán, pero sobrevivió y continuó informando. Escribió varios libros tanto de las guerras en Chechenia como acerca de la administración Putin y recibió numerosos premios internacionales por su trabajo. Murió acribillada en el ascensor del edificio de su apartamento en Moscú, el 7 de octubre de 2006.


https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko
Durante su estancia en Londres, Litvinenko escribió dos libros, Blowing Up Russia: Terror from Within (Explotando Rusia: terror desde dentro), traducido al español como Rusia dinamitada, y Lubyanka Criminal Group (Grupo criminal Lubianka), donde acusó a los servicios secretos rusos de colocar bombas en apartamentos rusos y de otros actos terroristas como un esfuerzo para hacer llegar a Vladímir Putin al poder. También acusó a Putin de ordenar el asesinato de la periodista rusa Anna Politkóvskaya en octubre de 2006.

El 1 de noviembre de 2006, Litvinenko enfermó repentinamente y fue hospitalizado en lo que se estableció como un caso de envenenamiento radiactivo por polonio-210 que resultó en su muerte el 23 de noviembre. Se convirtió en la primera víctima letal de polonio por un síndrome de radiación agudo.

Supercinexin

Va siendo hora de que España envíe a tomar muy fuerte y rápido por el culo a los fabricantes gabachos, alemanes y yankis y abra la puerta a los más confiables socios chinos, que vienen no sólo con sus propios dineros y sin mendigar surbensione como los putos europeos, sino con préstamos (si los necesitas y quieres) fuera de las redes del infame FMI y Banco Mundial con condiciones muchísimo mejores e intereses más bajos. Y sin obligaciones de aplicar recetas liberatas a tu economía a cambio.

F

#2 Algunos pensarán que es demagogia o una bravata filo comunista, pero es una realidad como un templo. Aún tengo presente "negociaciones" con una multinacional de la UE que sangró todo lo que pudo a la administración local, a los proveedores locales de complementos y a los curritos para finalmente cerrar una planta porque no era lo suficientemente rentable. Todo se lo llevaron a Europa del Este. Hace un mes hemos tenido una reunión similar con un análogo chino. Para que les suministremos unas piezas para un modelo eléctrico que piensan ensamblar en Europa. A la hora de negociar... El día y la noche.

J

#9 No es una bravata, es una gilipollez

Es una mentira tan burda, es publicidad china tan absurda, que si no fuera por tu mensaje no me habría ni molestado en responder.

Fabricante de baterías chinas, 300 millones en ayudas. 200 a fondo perdido y 100 en créditos.

https://www.eldiario.es/extremadura/economia/china-envision-lleva-300-millones-ayudas-publicas-fabrica-baterias-navalmoral_1_10518642.amp.html

F

#17 jojojo. Justo me enlazas una noticia que ejemplifica lo que te digo. Un proyecto que va a suponer unos 3000 millones de inversión y que en una primera fase se dejó fuera a Envision para darle la pasta a los alemanes de VAG (pasta que viene de Europa pero que como dice #2 viene con trampa porque te dicen cómo y con quien la tienes que gastar)

S

#2 Sólo el know how del euro ncap debe de valer miles de millones y si algo saben en china es de comerciar...

m

#2 España fabricó, hace muchos años, automóviles con tecnología propia. Sería hoy capaz de hacerlo? Posiblemente, pero no serían competitivos (ni en precio ni en prestaciones)

c

#24 yo metería algún "muchos" más
Y siendo sinceros, salvo alguna excepción, son casos anecdóticos.

G

#2 "vienen no sólo con sus propios dineros y sin mendigar surbensione como los putos europeos"

No sé de dónde habrás sacado eso, y me llama enormemente la atención cómo el personal te vota positivo demostrando absoluta ignorancia sobre el tema.

Eso que dices de que vienen con sus dineros es directamente mentira:

La china Envision se lleva 300 millones de ayudas públicas para la fábrica de baterías de Navalmoral
https://www.eldiario.es/extremadura/economia/china-envision-lleva-300-millones-ayudas-publicas-fabrica-baterias-navalmoral_1_10518642.html

Esos 300 millones son nada más y nada menos que subvenciones que los gabachos, alemanes y demás europeos han aprobado otorgar a España para el desarrollo de su industria.

El problema no es aquí Europa.

El problema aquí es directamente España y sus sucesivos gobiernos de inútiles redomados.

Que no saben más que ponerse a "repartir" sin ton ni son los millones que la UE les otorga cada cierto tiempo, a costa de endeudarnos a los desgraciados españoles durante generaciones, en lugar de fomentar de manera adecuada, ordenada y coordinada una industria nacional competitiva y verdaderamente eficiente.

No, qué va.

Mejor dedicarse a poner copas y dejarnos de ser productivos. Que eso nos permite alardear de pertenecer a la" Champions League de las economías", como dijo aquél.

Casiopeo

lo peor de las "élites" españolas es eso. La mediocridad, la incultura, la paletez. Porque al menos en otros paises com en Francia o Italia estas élites tiene suficiente amor a lo porpio para conservarlo , cuidarlo y darle valor, no venderlo al mejor Quirón.

sotillo

#1 Si tienes un poco de amor propio y vergüenza ajena evitarás mezclarte más de lo necesario con esta gentecilla

ochoceros

#1 Si se vendiese, todavía, pero es que a esos precios lo regalan. Disparan con la pólvora del rey regalando dinero público a corporaciones extranjeras que sobornando con unas mierdas de sobres por debajo de la mesa están dinamitando nuestro estado de bienestar.

Polarin

#1 A ver, ... que yo los conozco por proximidad fisica, pero hay que distinguir entre "niniatos" y gente que tamben son directivos de empresas y no son  "pijos", pero aun asi... .
-gente que ahora son managers de empresas como Abengoa, llegaron ahi por sacarse la carrera en EEUU en los 90 a base de aprobar asignaturas, en EEUU aprobar una asignatura es que te pires, es que lo dejes y te dediquea a otra cosa. Pero en Espania era que te habias sacado la carrera por una universidad americana. De eso hay gente de los 90 en Abengoa, TID, subcontratas madrilenias... 
-niniatos en Indra que eran jefes de SACTA no se por que, pero hacian ese gesto con la mano de "os podeis ir a casa hoy"
-gente que son managers de empresas gordas y ... pues si se lo curran y hacen cosas como ser voluntarios en proteccion civil. 
 
Pero los pijos de los 90 que se sacaron la carrera en EEUU... lol  a esos no los aguanto a menos que me demuestren donde y que hicierion. 
 
 
 
 

z

#1 La mediocridad está muy presente en las otras élites no económicas, como las élites políticas, incluídas las de la izquierda.
¿Y sabéis por qué? Porque el libre mercado, lo que permite que exista cierta meritocracia y donde se formen élites por su capacidad, apenas ha existido en España.
Hemos pasado de un régimen totalitarista, donde se protegió a ciertas élites desde el gobierno, impidiendo un libre mercado real, a otro régimen, donde las otras élites, las políticas e intelectuales han intentado apropiarse del poder real y económico.
Total, que nuestras élites actuales o han llegado al poder debido al apoyo del régimen anterior o mediante la política.
La única solución es volver a un libre mercado y desactviar todos los privilegios legales y políticos que existen ahora/.

Casiopeo

#35 ¿ El libre mercado en la politica sabes cómo se llama ? Democracia. Votas a quien te da la gana.

M

#35 Aunque tienes razón en que la mediocridad se extiende por todas partes, no lo hace de igual manera. Y definitivamente tu "solución" no podría ser peor.

Ese sacrosanto "libre mercado" que mencionas, no deja de ser un "anarcoliberalismo" donde se impone el que tenga más poder económico y punto. La ley de la selva. Eso por definición implica tener tiranos mediocres a los que no podemos elegir ni votar en las posiciones de poder, sin ningún otro poder que pueda limitarlo. Algo que encima genera castas hereditarias que nunca podrán eliminarse por métodos democráticos y/o pacíficos.

Imagino que sólo eres capaz de aceptar algo tan lamentable si mides la mediocridad o no según el dinero generado, lo cual es una estupidez bien grande. Al final estás cambiando unas élites a las que podemos votar, que están corruptas por las élites económicas que tienen detrás, por directamente las élites económicas que generan el problema.

Votas al fuego en vez de escoger un bombero honesto o tomar el rol de bombero.

skaworld

Leer los comentarios y confirmar que efectivamente sigue siendo muy necesaria la reivindicacion del orgullo.

Me flipa que siga sin entenderse que se siga criticando el desfile por "amoral" "pervertido" "vergonzoso" "mamarracho"... etc...

¿Y que?

Son mayores de edad, trabajan, pagan sus impuestos tienen familia y amigos y contribuyen a sus comunidades, si en su tiempo de ocio quieren expresarse como les salga de los huevos tienen exactamente el mismo derecho que tu. El mismo.

Es muy facil hablar de "tolerancia" cuando te la vende un marica de traje y cobrata con escrupuloso acento castellano y sin amaneramientos, pero es que a esa persona dificilmente le van a dar una paliza por la calle. A quien se la van a dar es al que tiene pluma, un color de piel distinto y le apetece porque le sale de los huevos disfrazarse de pavo real. Pero... oh sorprendente sorpresa! Resulta que los dos deberian tener los mismos derechos y obligaciones y a uno lo "respetas" y al otro tienes los santos cojones de decirle que no existe motivo para que se manifieste, que simplemente tiene que cerrar la boca y actuar como "el buen marica" y que sus problemas, aunque evidentes, no existen.

Y así todos los años...

D

#11 > Leer los comentarios y confirmar que efectivamente sigue siendo muy necesaria la reivindicacion del orgullo.

Esto parece una variante del "si nos atacan, es que lo estamos haciendo bien", tan frecuente en la izquierda y derecha hoy día.

a

#14 Lo que les fastidia a esos propagandistas es el ejemplo de matar niños. Hay mucha gente contra los asesinatos de niños, lo que demuestra lo muy necesarios que son.

Es el mismo razonamiento exacto.

VotaAotros

#14 Si lo hacemos mal y nos lo dicen, es que lo estamos haciendo bien.

El típico “Ladran, Sancho, señal que cabalgamos”.
Una justificación torticera para no hacer autocrítica de nada.

S

#14 A veces es hasta una tautología, si no hace ruido es que o bien hemos ganado, o hay que hacerse ver, y si hace ruido es que lo estamos haciendo bien. A mi me recuerda a la violencia de género, siempre se piden más y mayores medidas, sin que las cifras mejoren en lo absoluto, y eso demuestra que hacen falta más medidas que no funcionan.

Raziel_2

#_14 Tiene toda la razón, el orgullo es "tacones, alcohol y condones", pero la feria de Abril no.

Curiosamente hay más tacones, más alcohol y más condones en la feria, pero como allí van los señoritos a pasárselo bien, no molesta tanto.
CC #11

a

#23 No veo que una cosa sea contraposición de la otra, lo siento.

laustinta

#23 Yo diría que si hacen un cartel de la feria de Abril con el lema de "tacones, alcohol y condones" también sería bastante criticado, por mucho que se pueda parcialmente resumir con eso

z

#11 Los dos tienen los mismos derechos y obligaciones. Tanto el que se viste bien como el que sale disfrazado con pluma.
Lo que tiene que hacer es actuar la ley en firme contra cualquier tipo de violencia que atente contra la integridad de los individuos, tengan plumas o tengan vello.
A mí personalmente me da igual que se manifiesten o que hagan las fiestas que quieran. Es más, he participado en muchas de ellas y siempre han sido divertidas, aunque en general existe mucho desfase.
Lo que nunca entenderé el por qué del nombre "orgullo". El orgullo no es algo de lo que presumir, nunca ha sido una virtud, en ninguna cultura, empezando por la nuestra, donde el orgullo históricamente fue un pecado capital. El problema es que hay un componente muy importante de narcisismo en llamar a todo el evento 'orgullo'. No creo que nadie debiera estar orgulloso de ninguna manera por su orientación sexual, ni por ser bi, gay o hetero. No es tampoco un motivo de vergüenza, pero tampoco es un motivo de orgullo. Es especialmente preocupante cuando ciertos individuos definen su identidad prácticamente por su orientación sexual. 
También sorprende cuando las instituciones públicas e incluso las empresas privadas participan de una forma extremadamente superficial e hipócrita de dicho "orgullo". Lo que tienen que hacer es salvaguardar la ley y la justicia y sobretodo asegurarse que cada uno pueda expresar su sexualidad de forma respetuosa con los demás y no sea atacado por ello. El colmo es en las empresas privadas: pura galería y marketing. 

MalditoBendito

#30 Uno puede vestir bien, solamente que quién interpreta la indumentaria de otro se piensa que va disfrazado. La moda tiene esa capacidad.

Un padre puede estar orgulloso de su hijo y por ello no está diciéndole algo malo.

Tener orgullo no es malo. El problema es cuando se convierte en prepotencia. O postureo con otros fines como ocurre en las empresas privadas. Logos con colorines en junio, menos donde tienen representación islámica. Ahí sale a relucir su hipocresía.

A

#30 te va a caer una de mierda impresionante, aqui no se toleran ese tipo de comentarios jovencito, que una reivindicacion popular ha sido apropiada por 4 empresas y 4 que pringados famosetes se creen que ser gay es caricaturizar a las mujeres? pues hay que mirar para otro lado. 

D

#30 Se le llamó "orgullo" solo porque era la palabra utilizada en los países de habla inglesa. En España resultaba raro, pero por algún motivo se consideró que el movimiento debía aceptar sin más la imposición de ese término.
Luego ya vino la comercialización extrema, resultando en lo que hay ahora, aunque se mantiene hasta cierto punto el aspecto de "reivindicación".

buscoinfo

#30 Esto... ¿Tú sabes que "orgullo" es una palabra que tiene más acepciones aparte de la del pecado capital? Por ejemplo, es ese sentimiento de satisfacción y felicidad que te invade cuando tú, o alguien a quien aprecias, consigue algún logro o amerita elogios por su buena labor.
O, como en este caso, un sentimiento que demuestra amor propio y autoestima frente a quienes tratan de denigrarles o les ataca por su condición sexual. Algo así como declarar: Sí, soy homosexual y eso no me hace peor o inferior a vosotros.

S

#30 es una mala traducción del ingles, en realidad es dignidad, lee un poco 

unaqueviene

#30 bravo

s

#30 Digamos que si antes los LGBTI eran unos "engendros sociales", un cero a la izquierda... y la sociedad te trataba como un enfermo.
Puedo entender porque históricamente quisieran darle la vuelta a la tortilla y decir... no sentimos vergüenza de lo que somo, sino que estamos orgullosos de lo que somos.

Cidwel

#30 Dime por favor que al menos entiendes qué se reivindica esta fiesta y por qué Orgullo es la palabra más acertada. ¿Te suena lo de esconderte en un armario para que no seas considerado el prostituto, pederasta, degenerado, maricón del barrio?

¿Entiendes bajo esta premisa por qué se le llama ORGULLO y qué significa exactamente liberarse de las cadenas de una sociedad que nos ha juzgado como le ha salido de los putos cojones? ¿El no tener que volver a esconder a tu familia y a tus amigos que eres gay y tienes un novio?

Estoy en contra de transportar el orgullo a una pura campaña comercial, pero creo que incluso haría falta mas reconocimiento, porque leyendo los comentarios todavía hay gente que no lo entiende ni lo ha sufrido en sus carnes como para tener una pizca de idea de lo que supone tener que recluir tus sentimientos por el qué diran, y ya no te hablo de las palizas.

Que hayan empresas que parasiten la fiesta no es motivo de no hacerla. Las empresas lo parasitan todo.

En general me deprime de que esta fiesta pique a la gente. Significa que todavía hay mucho que pelear y concienciar

seguidorDeCristo

#11 Totalmente de acuerdo.

Y al que no le guste el ambiente, que no se acerque.

La vía pública, como su própio nombre indica, es pública y el derecho a manifestación está garantizao. Si todo se hace por las vías legales no debería haber mayor problema.

Me da igual que se trate de orgullo gay, de la celebración del triunfo de cualquier titulucho del equipo local o de las procesiones de Semana Santa. ¿Verdad?

A

#11 Parte de la gente que dice eso son los mismos que cuando hay un partido de futbol se pintan la cara y se disfrazan, pero eso es normal para ellos

a

#11 Son mayores de edad, trabajan, pagan sus impuestos tienen familia y amigos y contribuyen a sus comunidades, si en su tiempo de ocio quieren expresarse como les salga de los huevos tienen exactamente el mismo derecho que tu. El mismo.

Pues explica por qué sólo lo hacen ellos.

helia

#61 Pues porque aún hay mucha gente que no cree que tengan los mismos derechos, supongo.

pinzadelaropa

#61 Solo lo hacen ellos? seguro? tu has ido alguna vez a Sevilla en Semana Santa? A Bilbao cuando ganó la copa del Rey? a Pamplona en San Fermines? a Gran Canaria en Carnavales?

M

#61 Buscaría un listado de países en los que ser gay es bastante complicado/peligroso, o los datos de las agresiones homófobas que se siguen dado en España, o algo de literatura sobre lo mucho que sigue costando salir del armario en según qué ambientes. Pero me da mucha pereza.

Arkhan

#61 Pocas veces había visto en menéame una forma tan clara de demostrar que esa manifestación es tan importante a día de hoy.

Caravan_Palace

#61 #71 porque a diferencia de los que celebran la semana santa, los seguidores del Athletic y los que corren delante de los toros, ellos han estado reprimidos y perseguidos toda la vida.

earthboy

#11 Bienvenidos al capitalismo.

unaqueviene

#11 vamos a ver, hemos perdido todo el sentido o qué? El cartel retrata perfectamente lo que es el orgullo de Madrid. Y a ver qué dices que soy boyera y madrileña hasta las trancas y llevo yendo al orgullo desde que éramos 4 gatos en la plaza de chueca. La fiesta reivindicativa se ha convertido en una orgía capitalista de alcohol, drogas y drags donde mucha gente gana mucho dinero y la reivindicación ni está ni se la espera.
En la manifestación hasta hay una carroza de vientres de alquiler. Por favor!!!
Así que menos pontificaciones y más asunción de la realidad en la que hemos convertido ser lgb en este occidente capitalista de mierda, donde identidades, gente muy pagada de sí misma, chills, moda de usar y tirar y gente (muchos de ellos los propios gays) con ganas de sacar tajada del asunto se han juntado con óptimos resultados y ahora se rasgan las vestiduras porque un cartel les haga un perfecto retrato. Anda ya.

s

#11 De acuerdo con todo... excepto de que no se pueda comentar o criticar el acto del orgullo. Comentar/criticar es un derecho y un deber democrático. Eso no quiere decir que todas los comentarios sean aceptables y que haya falta hacer autocrítica. Pero, a día de hoy se esta yendo hacia el tener que autocensurarte los comentarios... no vaya a ser que te caiga la marabunta.

La cosa es que ha día de hoy para muchos el mes del orgullo en España es más un acto social y lúdico, que reivindicativo. Pero ¿Y que?
La cosa es simple: si se respeta y financia con dinero y espacio públicos eventos religiosos, políticos, sociales o actos lúdicos. El grupo LGBTI puede hacer lo que les salga de orto y más cuando hay retorno económico. Cosa que en la mayoría de eventos financiados con dinero público... salen a perder. Si quieren mariposear, bailar y cantar. A nadie le debería de importar. Siempre que no se haga daño a nadie, como es el caso.

Lo que si te digo, es que espero que se llegue el día en el que no haya que salir del armario. Porque nos sude la polla si eres X o Y. Que es precisamente me paso con un familiar cuando salio del armario. Se tomo con naturalidad, y a seguir viviendo la vida.

redscare

#11 A mi el cartel me parece una mierda. Tremendamente superficial. Me parece genial que el Orgullo sea una fiesta, pero se supone que es un fiesta de reivindicación de derechos. Pero bueno, nada nuevo bajo el capitalismo rosa

S

#11 Seguramente sea necesario, otra cosa son las formas, no estoy por la labor de apoyar ningún botellón, bien por ti, pero es lo que es, la última vez que estuve ahí de reinvindicación no había nada. Y el cartel lo describe tal como es...

Polarin

#11 Esta mezclando muchas cosas.
"Me flipa que siga sin entenderse que se siga criticando el desfile por "amoral" "pervertido" "vergonzoso" "mamarracho"... etc... " Pues como irte a un concierto de Iron Maiden en los 80. Pero en este caso es sobre un tema muchisimo mas tonto. Lo que te guste follarte es solo eso, lo que te guste follarte. No hay mas. No puedes hacer bandera de que te gusten las gambas y no las ostras. Puedes hacer bandera todo lo que quieras de que tienes todo el derecho que te gusten las gambas y no las ostras, pero que te gusten las gambas y no las ostras es irrelevante desde el punto de vista moral. Y tienes todo el derecho a tener una cobertura legal para estar protegido en tu lugar de trabajo porque te gustan las gambas, y con ayuda publica para poder meter demandas. Y si encima hay gente con motivaciones religiosas al respecto, mas ayuda. Que los religiosos zumbaos son los peores.

Pero es eso. Que te gustan las gambas y no las ostras. Y comer muchas gambas o muchas ostras llevan a problemas de salud.

ratapenada

#59 Creo que aciertas de lleno con las marcas que indicas al final. En todas las encuestas de satisfacción que buscas, tanto a nivel europeo, UK también vi alguna, etc. siempre salen en el top las marcas japonesas, Toyota encabezando normalmente. Este verano yo terminé con un mazda porque también me gusta más estéticamente, pero con cualquiera de esas marcas habría terminado tranquilo. 

ratapenada

#46 Gracias por la respuesta, me tocará inspeccionar que creo que mi pareja monta uno en su peugeot

ratapenada

#23 Primera notícia de estos problemas de los BlueHdi... Voy corriendo a ver el coche de mi pareja

t

#19 Habla de los BlueHdi, es decir, de los últimos.
Tienen 2 problemas gordos:
- El depósito de Urea (Adblue) tiene una placa de control debajo, y el puñetero depósito gotea urea encima, con lo que la placa se corroe. Si la jodida placa estuviera encima no pasaría nada, pero la diseñaron así.
- Tienen cadena, no correa. Pero la puñetera cadena es muy endeble, y se elongan los dientes. Han encontrado solución fácil poniendo una cadena más fuerte, de 8mm. Podrían ponersela a todos en una campaña, pero no.

O

#23 Se elongan los eslabones de la cadena no los dientes de los piñones (a no ser que sean Made in Transilvania y estén hambrientos).

t

#61 sip, me lie al decirlo, porque también tienen que cambiar los piñones

ratapenada

#23 Primera notícia de estos problemas de los BlueHdi... Voy corriendo a ver el coche de mi pareja

A

#19 A pesar de ser por correa, la unión de los árboles de levas es por cadena. Y rompe. Ya han aumentado el grosor de la cadena. Por lo que he oído a varios mecánicos y desguaces de instagram y tiktok ya llevan varias referencias de cadena.

Edito, que he encontrado un post que tenía guardado de instagram:

ratapenada

#46 Gracias por la respuesta, me tocará inspeccionar que creo que mi pareja monta uno en su peugeot

ratapenada

Otro caso como la agresión fascista en Castellón: los políticos apuntan y sus perros atacan

ratapenada

#23 Pues yo, como castellonense, ya te digo que lo que ha hecho el Sr. Ortolá (caraculo) es lo que han hecho siempre los fascistas en el poder: señalar para que vayan otros a hacer el trabajo sucio. Uno va al local de la Cosa Nostra y verá un pub al que puedes ir a tomar una cerveza, a jugar a dardos, etc. y que de tanto en tanto te organizan charlas, debates sobre política, feminismo, etc. Ahora mismo son las fiestas de Castellón y ellos tienen su cartel con actividades al igual que el resto de Gaiatas y grupos de amigos que tienen locales por la ciudad.

ratapenada

#16 Logeo por primera vez desde no sé cuándo para responderte. No es el alcalde, es concejal.

En ese vídeo el denuncia cosas que no tienen nada que ver con el colectivo La Cosa Nostra, que no deja de ser una asociación autogestionada de jóvenes de izquierdas que nada tienen que ver ni con el tráfico ni la okupación. Si eso le interesara al señor concejal, se iría cerca del estadio Castalia o al Grao, e incluso al Sensal donde están habiendo una oleada de robos en hogares. En cambio, se va a una plaza del centro de Castellón donde hay un casal de joventudes antifascistas a señalar y esperar que sus perros, muy relacionados con otros fachas conocidos y con los ultras del fútbol, vayan a hacer el trabajo sucio.

"Peleas de nazis y antifascistas las ha habido siempre... y seguramente esa pelea hubiera pasado con este video o sin el. " Nombra una iniciada por estos jóvenes. Nombra un asalto a una sede que no la hayan sufrido los antifascistas de Castelló.

BlackDog

#19 No soy de Castellón así que ni idea de cuantas peleas habrán empezado estos, pero si te puedo hablar de Madrid, porque yo con 18/20 años, tuve mi época tonta, y te aseguro que mis amigos, muy de izquierdas, han provocado las mismas peleas que han recibido, y no solo contra nazis, mis amigos de aquella época incluso se iban a zonas de pijos a robarles y zurrarles. Vamos que eso de ir de "caza" aplica en los dos bandos. Y como ejemplo tienes al angelito ese que se cargo a un tío porque tenia unos tirantes con la bandera de españa

ratapenada

#23 Pues yo, como castellonense, ya te digo que lo que ha hecho el Sr. Ortolá (caraculo) es lo que han hecho siempre los fascistas en el poder: señalar para que vayan otros a hacer el trabajo sucio. Uno va al local de la Cosa Nostra y verá un pub al que puedes ir a tomar una cerveza, a jugar a dardos, etc. y que de tanto en tanto te organizan charlas, debates sobre política, feminismo, etc. Ahora mismo son las fiestas de Castellón y ellos tienen su cartel con actividades al igual que el resto de Gaiatas y grupos de amigos que tienen locales por la ciudad.

ratapenada

Pero luego el AVE es el que más financiación se lleva, todos pasando por Madriz. Poca madrileñofobia hay.

https://www.publico.es/economia/transporte-tren-rural-entra-via-muerta-ave-engulle-90-inversion-ferroviaria.html

D

#5 No sabía yo que el túnel de Pajares estaba en Madrid.

rob

#8
#5 No ha dicho que esté en Madrid.

D

#14 Digamos que si hablamos de "excesos de financiacion del AVE" señalando a Madrid resulta que el mayor esta en Asturias y no funciona.

rob

#15 No. Él habla de exceso de financiación para que Madrid sea el PK 0 ferroviario. Para que todo salga o pase por Madrid mientras el resto de líneas, como en el ejemplo de la noticia, dan pena.

V.V.V.

#11 Claro que sí, siempre hay que cruzar la puta capital. Después que nos venga un Filomena como este invierno y se queda toda la puñetera red ferroviaria tirada.

Joder, España es el único país europeo donde hay ese centralismo cateto y estúpido. Después nos quejamos del independentismo catalán.
cc/ #5

#FreeAssange

D

#6 La linea de la que hablamos, que es la que arranca en Coruña y acaba en Euskadi, se construyó en 1861.
En 1861 Japón todavía era un pais feudal, puesto que faltaban unos pocos años para la revolución Meiji.

Asi que si, la definición de medieval se puede ajustar a este caso.

Una verguenza y una malísima gestión que Coruña-Madrid se vaya a hacer en menos tiempo que Coruña-Ortigueira, siendo 6 veces menos distancia.

#5 Tiene razón. Poca madrileñofobia hay

ratapenada

Me gustaría saber cómo cambiaría la cosa si fuese un tiro disparado por alguien que no sea agente de policía

ratapenada

#7 Pero de ser ese el caso, si son mínimamente progresistas saltarían a MM o PSOE. En cambio en brazos de Vox y PP.