#18 El dia que haga falta seguir un ejemplo de USA incluso de los democratas sabiendo como funciona su pais sus derechos sus leyes y su politica internacion de golpes de estado.
Que te vendan en la tele que alguien es socialista en USA y te lo creas no significa que sea verdad, que alguien parezca socialista frente a Trump y tomarlo de ejemplo es para hacerselo mirar.
Hablar sobrte un pais sin evaluar que implica en el mejor de los casos una excepcion. y rezando para que no resulte rana dentro de una sociedad como la de USA que lo ha educado.
Pero eehh tomemos referencias de un sistema totalmente diferente para decir que se puede aplicar al nuestro el cual sera tildado de comunista a la minima desde casi cualquier posicion politica de USA.
La realidad que soñamos no suele ser ni parecida a la que es.
Ehhhh pero ojala el nuevo criuado en una sociedad USA , consiga hacer algo diferente en un sistema actual regido por Trump y avisandole de antemano que hasta le recortara el presupuesto, recordemos que esta pasando estos dias en USA , para seguir su ejemplo 41 millones que necesitan ayuda no la reciben incluso pasando por una sentencia judicial con el gobierno cerrado y gran parte del pais sin cobrar para presionar en una negociacion de presupuestos.
Y aun asi pese a todos los males de USA queremos que nuestros politicos que ni tan siquieran podrian vivir en esa carrera de ratas les imiten en las formas y en los colores.
Pero es normal nos hemos creado una realidad sobre USA a base de peliculas. Pero la vida real de casi ningun pais se puede entender desde el cine mas aun si se usa de propaganda.
Pero para ver hay que abrir los ojos y querer dejar de ser ciego.
Los paises no viven en la ficcion, eso si cuando la gente se cree las ficciones de politicos que les mienten. el resultado es que no pueden comer.
Aunque tengan tierras y granjas , aunque tengan negocios en teoria solventes. Y eso porque han votado en base a las ficciones de Trump.
Que ahora mete al ejercito en las ciudades cointra sus propios ciudadanos, echando del pais a la mano de obra que los alimenta, un pais no es una excepocion porque voten en una ciudad muy grande a alguien que no es de la cuerda de Trump.
#14 CC #13#2
Te olvidas del genocidio cometido por Winston Churchill en Bengala (India) durante la segunda guerra mundial y del genocidio cometido en Indonesia en el siglo XX, apoyado por Reino Unido entre otros.
#83 Me informaré más del KNF. La verdad es que no sabía. Si es cierto es una de las tantas cosas reprochables de Israel por permitirlo. De todos modos discriminaciones por sexo raza y religión son tristemente muy habituales en casi todas las democracias. Incluida la nuestra.
Respecto a lo de Israelí o Judío vuelvo a lo mismo. El pueblo judío ha sufrido una diaspora gigantesca y no ha habido un estado hasta hace cuatro días. Y como pueblo esta disperso por medio mundo. Además mantienen bastante su idiosincrasia allá donde van. Por eso no han desparecido como pueblo. Los españoles cuando emigran se integran y acaban siendo "alemanes", "franceses" o lo que sea. Es por eso que al referirse al pueblo judío no basta con los ciudadanos israelíes.
Hasta donde se los ciudadanos israelíes tienen todos los mismos derechos. (Excluyendo los ortodoxos que se libran del servicio militar). Y de nuevo, las leyes que les aplican se promulgan en el parlamento, que es de representación democrática. Ahí tienes a la liga árabe con sus cinco parlamentarios cuyos votos valen igual que los de cualquier otro.
#77 Solo algunas puntualizaciones. Hay países que no tienen constitución. Eso no tiene nada que ver con la democracia o la legitimidad de un gobierno. Ahi tienes a Reino Unido.
En Israel no existe ninguna ley de ámbito superior a las civiles. Es decir, las leyes son las leyes y se aprueban por la mayoría parlamentaria que deriva de la representación popular en las elecciones.
El fondo nacional judio es una organización civil sin ánimo de lucro. No es el gobierno. No se cómo funcionan exactamente pero hay muchos países que tienen restricciones a la compra de terrenos o propiedades por extranjeros.
Hay bastante confusión con la palabra judío por su ambigüedad. Por un lado significa los creyentes del judaísmo que pueden ser de cualquier etnia y nacionalidad pero también significa el pueblo judío. Puedes ser judío, como parte del pueblo judío y no ser creyente del judaísmo. O puedes ser judío, porque crees en el judaísmo y no ser étnicamente judío.
La palabra judío puede estar ampliamente sin referencias a la religión. Del mismo modo que la palabra español está repetidamentw en la Constitución o nuestras leyes. Refiriéndose al pueblo español. Lo que pasa es que aquí no cabe confusión, porque español no es una religión.
#71 Separemos cosas. Si con sionistas quieres decir que cree en la legitimidad de Israel para existir como estado tiene su lógica y es algo muy común de un modo u otro en muchas partes. Al fin y al cabo no tiene ningún sentido ser parlamentario de un estado que no reconoces.
Muchas democracias vetan a partidos que por unas u otras cosas y eso no las hace necesariamente menos democráticas. Alemania veta a partidos nazis y sus simpatizantes tampoco pueden votar en igualdad.
Dicho esto supongo que tus críticas van por que sea un estado judío. Y que según tu eso implica que no puede haber democracia. Pero es que Israel, a pesar de ser un estado judío no es un estado teocrático. Sus leyes de desarrollan en el parlamento elegido democráticamente y no por ninguna autoridad religiosa.
Esa es la diferencia con Irán, que el poder está supeditado a una autoridad religiosa, el Ayatolá Alí Jamenei, el líder supremo quien decide que leyes se aprueban y quien se puede presentar a las elecciones. Eso no pasa en Israel.
#69 Yo no he dicho en ningún momento que los musulmanes no puedan votar. Lo que digo en #8 es
"Quizás porque al medio (Agencia Judía de Noticias) sionista le parezca tal aberración que voten musulmanes en igualdad de condiciones que los judíos que prefiere ni nombrarlo."
Evidentemente es un comentario retórico, pero no digo que los musulmanes no puedan votar en Israel. Digo, de forma retórica, que a un sionista le parece aberrante que un musulmán vote en su misma igualdad de condiciones .
Me reafirmo en la idea de que los musulmanes no pueden votar en igualdad de condiciones en Israel, pues mientras que las opciones políticas que promueven a Israel como Estado Judío son legales (y casi obligatorias) , las opciones políticas que promuevan a Israel como Estado Musulmán son ilegales. Incluso aquellas opciones políticas que promuevan un Estado laico están borderline con la Ley. Ejemplo, en 2003 y 2009 la comisión electoral prohibió presentarse al partido Balad porque cuestionaba abiertamente el carácter judío del Estado de Israel. Luego el Tribunal Supremo revocó esa prohibición.
En Balad tuvieron que reconocer que aunque promueven un Estado laico para todos (judíos y árabes) reconocen el carácter Judío de Israel. Lo cual es un oxímoron.
Una pequeña cuña que metes en el debate totalmente manipuladora es cuando dices:
"hemos pasado de que los musulmanes no pueden votar por el mero hecho de serlo a que no pueden presentarse personas que incluyen la negación del Estado de Israel como judío y democrático".
Estado Judío y democrático es también un oxímoron. Al mismo nivel que Estado Islámico democrático. De hecho en Irán hay elecciones bastante a menudo y se eligen todos los cargos públicos excepto el Jefe de Estado. Los judíos iraníes también votan pero, al igual que Israel, tienen prohibido votar opciones que cuestionen el carácter islamico del Estado.
Parece que intentas blanquear al Estado Judío añadiendo seguidamente la palabra "democrático".
#62 Vale, hemos pasado de que los musulmanes no pueden votar por el mero hecho de serlo a que no pueden presentarse personas que incluyen la negación del Estado de Israel como judío y democrático, la incitación al racismo o el apoyo a la lucha armada contra el país.
Concordarás conmigo que no es lo mismo.
Los musulmanes pueden votar y apoyar a partidos musulmanes que velen por los intereses de estos e influir en la política israeli en proporción a su peso.
#53El partido demócrata americano sería ilegalizado en Israel si presentara un candidato como Mamdani
Te vuelvo a repetir el partido musulmán israeli tiene representación en el parlamento Israelí. Concretamente 5 diputados. es.wikipedia.org/wiki/Lista_Árabe_Unida
No es un hipotético.
Hay muchas razones para criticar a Israel. No hace falta inventarse bulos.
#8 Tu sabes que los musulmanes no solo pueden votar en Israel sino que tienes representantes musulmanes en el parlamento israelí (la Knéset) con partidos como la Lista Árabe Unida (Ra'am)
#9 Y no defenderé que se les castigue por algo que hizo su Gobierno. Ahora, si queremos jugar a eso repudiemos al Valencia CF por lo que hizo Mazón, por ejemplo. ¿Te parecería correcto? Yo creo que no.
#5#9#10#20 para evitar caer en un discurso racista; lo que se viene diciendo y se lee en rrss y foros es que comparten más tradiciones-raíces-religión-cultura con nosotros que otros.
Por otra parte, estaría bien que diera un Sí o un No
Saludos