Coros de distintos lugares se han dado cita este domingo en Tafalla en la concentración de auroros. En el acto oficial de presentación celebrado en la plaza de Navarra de la localidad, un sector de los auroros ha respondido con silbidos cada vez que el alcalde Arturo Goldarazena ha hablado en euskara.
#7:
libertad de expresion, como lo de la copa del rey
#4:
He mirado en la wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Tafalla
y pertenece a la zona no vascofona, por lo que hay el euskera no es oficial. Segun el articulo lo habla un 5% del pueblo. Un alcalde que representa al pueblo debería hablar en esa zona en castellano para que su pueblo le entienda.
#10:
#4 EHBildu, un partido que prioriza el uso del euskera, ha sacado 8 concejales en esa localidad, a uno de la mayoría absoluta. Digo yo que al hablar en euskera representará a más de ese 5% que dices.
#37:
#35 Es terrible la pérdida de cualquier vida, pero si quieres equiparar la violencia de Eta con la franquista, aqui tienes datos.
#32:
#31 Los únicos fascistas que han intentado exterminar a su enemigo en Navarra de un modo sistemático llenando cunetas y asesinando a todo lo que huela a vasco, que yo sepa, son estos;
#34:
#4 Si EH Bildu gana hasta en zonas como Tafalla digo yo que sí representan a su pueblo.
Coros de distintos lugares se han dado cita este domingo en Tafalla
A mi me da igual que lo silben, como me da igual a los que silban el himno español. Sin embargo nunca he visto a "los radicales vascos" insultar a los que hablan castellano, lengua que creo que los vascos respetan bastante, y sí muchas veces a los demócratas de extremo centro hacerlo con el euskera. Aunque si hemos conseguido mantenerla viva 2000 años no creo que cuatro paletos que mañana habrán abandonado a su propia lengua por el inglés o el chino vayan a conseguir destruirla.
#14:
#13 Si alguien vota a un partido que en su programa electoral dice que va a llevar determinada política lingüística no debería extrañarse de que realmente la cumpla. ¿Será que lo raro es que haya partidos que cumplan lo que estaba en su programa electoral?
#52:
Pues muy mal por el alcalde, seguro que los que lo han votado no lo volverán a hacer por hablar en euskera en un acto público.
Ah, que no, que los que lo han votado sabían a quién votaban, que no van a dejar de votarle por esto y que si no la cagan en algún otro aspecto volverán a ganar. Pues a aguantarse, que en cuatro años os tocará oir más euskera
#58:
#56 Claro hombre, te hablo de lo que tu quieras para que no tengas que retratar.
Mejor sigue diciendo soplapolleces y acusando a los que den dan cifras de muertos que quieres ignorar de cualquier barbaridad. Y ponte a hablar de Suecia que viene muy a cuento.
Hablamos de victimas en Navarra, te estas retratando ninguneando a las mayoritarias. Estoy esperando a que pidas la misma justicia y reparación para las víctivas que multiplican hasta límites averganzontes, que a las que sí que reciben un trato adecuado por el estado.
No lo haces, y de hecho parece que te ofende recordar cifras reales ¿por qué será?
PD: Las víctimas son víctimas, independientemente de si algunas sí tenían que ver con el franquismo, siguen siendo víctimas. A no ser que quieras retratarte en la bajeza moral que el estado español maneja, donde dependiendo de su relación dejan de ser víctimas.
Siempre y cuando sean algunas de las 600 víctimas del terrorismo tardofranquista, claro.
Go to #38 para seguir registrando categorias de víctimas inocentes o bien-matadas.
#44:
#39 Pone bien claro que habla de Navarra, no habla del resto del estado ni cita Euskadi. La represión fue brutal en todo el estado pero en Navarra tiene sus particularidades.
En resto del estado los golpistas tuvieron que luchar, pero en Navarra que fue el origen de la conspiración, el golpe triunfó desde el primer momento y la mayoría de los fusilamientos fue en los primeros meses de la guerra.
He mirado en la wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Tafalla
y pertenece a la zona no vascofona, por lo que hay el euskera no es oficial. Segun el articulo lo habla un 5% del pueblo. Un alcalde que representa al pueblo debería hablar en esa zona en castellano para que su pueblo le entienda.
#88 Bueno yo creo que los navarros son mayores para decidir su futuro y no quieren una Disposición transitoria cuarta ni seguir como hasta ahora, por mucho que se empeñen los de los fusilamientos en cunetas.
#4 EHBildu, un partido que prioriza el uso del euskera, ha sacado 8 concejales en esa localidad, a uno de la mayoría absoluta. Digo yo que al hablar en euskera representará a más de ese 5% que dices.
#10 Habrá muchos que les habrán votado porque llevaban un buen programa electoral a pesar de que priorice el uso del euskera. Seguro que muchos de sus votantes lo han hecho aunque estén en contra de esa priorización.
#13 Si alguien vota a un partido que en su programa electoral dice que va a llevar determinada política lingüística no debería extrañarse de que realmente la cumpla. ¿Será que lo raro es que haya partidos que cumplan lo que estaba en su programa electoral?
#14 O habrá gente que vote independientemente de lo que diga su programa electoral porque ni siquiera se lo han leído. La mayor parte de los votantes de todos los partidos ni siquiera se han leído el programa electoral del partido al que votan.
#16 Ya, pero pensar que todos los que les votan lo hacen solamente porque prioricen el uso del euskera es mucho decir. Habrán gente que les haya votado y esté en contra de esa priorización.
#22 Cosas mas raras se han visto. Como digo en #23 tampoco se explica que a quien se está jodiendo de forma descarada como parados a los que se rebaja la prestación, jubilados a los que se recorta su pensión, estudiantes a los que se les suben las tasas universitarias, funcionarios a los que se les rebaja el sueldo, y a todos en general se les recortan servicios sociales sigan votando al partido que les está haciendo eso y mira los votos que consiguen.
#15 yo te lo pregunnto en serio, estas trolleando? Porque me cuesta creer que alguien diga que puede haber personas que voten a Bildu pero que no tengan como una prioridad la normalizacion linguistica o el Derecho de Autodeterminacion
#21 Los motivos del voto de cada uno es un misterio. Es como los trabajadores y parados que votan a PP a pesar de que les están masacrando. ¿Se entiende?
#4 Debo corregir. La wikipedia no estará actualizada, pero aquí tienes la modificación hecha este mismo año para que deje de haber zonas "no vascófonas" en Navarra.
#28 si has leído el artículo que has puesto, pone claramente que 4 municipios limítrofes han pasado de la zona no vascofona a la mixta. En ningún caso se han eliminado la zona no vascofona.
¿tan difícil es para el nacionalismo asumir que hay zonas de su tierra donde solo hablan castellano? Son ellos los que no asumen la realidad lingüística y quieren imponer su lengua "propia" a todos, además que el uso real den euskera en las zonas mixtas e incluso en muchas vsscofonas es bajísimo, pero tranquilos que no los moverán a la zona no vascofona
#49 En Euskadi no hay división por zonas y el uso en Álava es IGUAL que el sur de Navarra.
Hasta los cojones del APARTHEID lingüístico.
Si en Euskadi el uso del euskera es similar a Navarra, ¿por qué NO hay separación por zonas?
Y luego llaman separatistas a los abertzales. Venga hombre. Esto es un despropósito, un apartheid cultural, verdadera basura en un intento de separar artificialmente a los vasconavarros, pues Madrid se cagaría encima del poder vizcaino-navarro en términos industriales, hasta los del OPUS machacarían a los chulapos y se les caería el chiringo que tienen montado con esa falsa autonomía madrileña, donde siempre fué parte de Castilla.
Que por cierto, los castellanos con la separación de Madrid han sido los más perjudicados de lejos.
El día que haya un referendum por la integración de Euskadi en Navarra (y no la inversa) los del OPUS aplauden con las orejas y en Madrid van a por pañales.
#4 Si EH Bildu gana hasta en zonas como Tafalla digo yo que sí representan a su pueblo.
Coros de distintos lugares se han dado cita este domingo en Tafalla
A mi me da igual que lo silben, como me da igual a los que silban el himno español. Sin embargo nunca he visto a "los radicales vascos" insultar a los que hablan castellano, lengua que creo que los vascos respetan bastante, y sí muchas veces a los demócratas de extremo centro hacerlo con el euskera. Aunque si hemos conseguido mantenerla viva 2000 años no creo que cuatro paletos que mañana habrán abandonado a su propia lengua por el inglés o el chino vayan a conseguir destruirla.
#31 Los únicos fascistas que han intentado exterminar a su enemigo en Navarra de un modo sistemático llenando cunetas y asesinando a todo lo que huela a vasco, que yo sepa, son estos;
#42 Miembros de ETA que han ido a la carcel desde la muerte de franco por crimenesa de ETA: miles
Miembros del franquismo que han ido a la carcel por crimenes del franquismo alguna vez: 0
#53 Qué gilipollez de comentario, las víctimas de Eta están totalmente arropadas por el estado.
Las del franquismo siguen siendo ninguneadas, esperando a que les den sepultura digna y se haga algo de justicia por ellas. Sin embaargo siempre aparece algún desalmado a poner a otras víctimas por encima para seguir silenciandolas, porque hay víctimas de primera y de tercera regional
#46 Justificación ninguna, pero siempre hay gentuza que manipula con las víctimas de Eta para tapar crímenes que triplican el horror. Será que los crímenes con los que ideológicamente coincidenn, están justificados según ellos?
#55 A mí no me hables de guerras civiles o de dictaduras. Háblame de de los últimos 30 o 40 años de terrorismo de ETA, con casi 900 muertos, miles de heridos y traumatizados, de todos los colores. En Navarra 42 muertos, miles de amenazados, exiliados...
Encima de matarlos los vinculan con franquismo, fascismo, "enemigos del pueblo..."... siempre los vinculan. Cabrones.
Es tan absurdo como si alguien dice "Breivik mató a más de 80 personas para protestar contra los inmigrantes.." y le responden "... ya, pero a cuantos han matado en europa los emigrantes desde los años 60??, ehhh???". Pues es una CHORRADA de ese calibre.
#56 Claro hombre, te hablo de lo que tu quieras para que no tengas que retratar.
Mejor sigue diciendo soplapolleces y acusando a los que den dan cifras de muertos que quieres ignorar de cualquier barbaridad. Y ponte a hablar de Suecia que viene muy a cuento.
Hablamos de victimas en Navarra, te estas retratando ninguneando a las mayoritarias. Estoy esperando a que pidas la misma justicia y reparación para las víctivas que multiplican hasta límites averganzontes, que a las que sí que reciben un trato adecuado por el estado.
No lo haces, y de hecho parece que te ofende recordar cifras reales ¿por qué será?
PD: Las víctimas son víctimas, independientemente de si algunas sí tenían que ver con el franquismo, siguen siendo víctimas. A no ser que quieras retratarte en la bajeza moral que el estado español maneja, donde dependiendo de su relación dejan de ser víctimas.
Siempre y cuando sean algunas de las 600 víctimas del terrorismo tardofranquista, claro.
Go to #38 para seguir registrando categorias de víctimas inocentes o bien-matadas.
#58 vaya rollo para no decir nada. Tu argumentación es tan absurda como si tú hablas de las víctimas del franquismo y alguien salta con "Y ETA KÉ", sin venir a cuento. Yo creo que os jode que se mencione a ETA porque en algún momento de nuestra vida o lo habéis apoyado o lo habéis justificado o habéis hecho lla vista gorda.
Puedes meterte tus falacias del hombre de paja por tu sacrosanto ojete.
#63 Muy bien libeGal, ya has pillado de que iba la conversación, uno habla de las víctimas del franquismo en Navarra y otro le contesta ¿y Eta que? y se aportan datos al respecto.
Luego llegan los miserables que se molestan cuando se pone en evidencia su desprecio a las víctimas que no son de su cuerda ideológica, date por aludido.
Y para la próxima vez lee de que va la conversación antes de ponerte a ningunear a las víctimas que te incomodan
#64 Franquista tu padre, idiota, date por aludido.
#65 mira, ahí tienes razón, al final nos hemos ido por las ramas. Pero te repito que el Euskera es la lengua materna de muchos navarros, pero la zona norte, en Tafalla no se ha hablado en la vida, y no pasa nada por decirlo.
#66 ", pero la zona norte, en Tafalla no se ha hablado en la vida, y no pasa nada por decirlo. "
Señor mío, tengo un libro originario de Castilla, escrito en el siglo XIX. Y pone claramente hasta donde llegaba el "vascuence", que es como está escrito de forma literal. Y llegaba hasta Castilla mismamente. Y más allá.
Y es un libro que tiene de abertzale lo que yo de monje budista.
#67 en el siglo XIX es imposible que se haya hablado euskera en Tafalla. Otra cosa es que si nos remontamos siglos y siglos atrás pues euskera a lo mejor llegaba hasta Madrid. Anexionamos la capi bien jaja
#70 eso es.... mentira. Por mucho que critiques una realidad sociolingüística no la vas a cambiar. Si te sales de la zona vascofona pocos euskaldun zaharras vas a encontrar.
#76 Vete a Francia a la zona vasca y mira qué banderas ponen en fiestas. La ikurriña. En Navarra igual, lo mismo con el euskera. Nadie invade nada, ni quiere anexionar nada a Euskadi.
Incluso para un abertzale navarro, Navarra es más vasca que el invento peneuvero de Euzkadi. Asi que fíjate tú lo "invadidos" que se sienten.
#78 primero, abertzaleak somos todos, cada uno nuestra manera. Segundo, Los vascofranceses se sienten ademàs muy franceses y no quiere saber nada de nuestros problemas, siento decepcionarte. tercero, si los nacionalistas expansionistas quieren anexionar lNavarra para salir en el mapa.
#74 joder más bestia me parece decir que hay que "normalizar" a los tafallicas.
#76 Hay pueblos donde se perdió y se ha recuperado. En el siglo XIX y sobre todo en el XX hubo un gran retroceso de la lengua. Pasa hasta en la misma vizcaya. En Barakaldo tampoco vas a encontrar a ningún euskaldunzaharra autóctono, y hoy lo hablan los crios. ¿Ves algo malo en ello? ¿Que se recupere en Tafalla o Barakaldo? ¿Te parecería mal que el alcalde de Edinburgo impulse el escocés en su ciudad donde no se habla casi desde la era ilustrada? En serio, es que no veo cuál es el problema a no ser que sea pura cuestión política, en el que se asocia al euskera como algo malo. En euskalherria todo el mundo que habla euskera es bilingüe y no hay un problema de comunicación de que la gente no se entienda, porque puede emplear una u otra según el inerlocutor. Me resulta curioso que haya gente que esté a favor de cuidar un monumento, una tela medieval o cualquier cosa de su patrimonio, y luego si escuchan una lengua que se hablaba en su localidad hace unos siglos les entre urticaria.
#84 Que en Tafalla no se ha hablado en la vida. Hace 1.000 años tal vez. Si se hubiera hablado quedarían multitud de giros y expresiones euskéricas, y no las hay. Y no hay que "normalizar" a nadie, ni presionar a nadie para que aprenda un idioma que no es el suyo.
El problema del nacionalismo esencialista es que las fronteras linguísticas no coinciden con las fronteras políticas que quieren crear.
¿Anexionar? El euskera ha sido lengua propia en Navarra, qué coño vas a anexionar. Es como decirle a un segoviano que la comunidad de Madrid quiere anexionarles por hablar español.
#68 bueno yo no miento, a lo mejor tú sí. Si empezamos con las falacias del hombre hombre de paja… Pues ya no hay conversación posible. Euskera es una lengua de Navarra, minoritaria Y que nunca se ha hablado en Tafalla. Y no pasa nada por decirlo. A mi no me jode el euskera, no digas chorradas, me jode el uso partidista del Batua y su imposición A través del empleo público.
#77 Facha el vuestro, que el castellano es de obligado cumplimiento por ley, mientras el euskera es zonificado plan reservas indias. Fíjate quien es el facha.
En Euskadi un ciudadano castellanohablante o vascohablante tiene los mismos derechos. Un navarro euskaldún, no. ¿Facha? Vosotros los que ponéis ciudadanos de segunda. Como el "White Only" de EEUU.
Euskadi: Norte euskaldún, sur mixto. Euskera garantizado en TODA la región.
Navarra: Similar a Euskadi. Euskera solo garantizado en regiones y malamente.
Pero soy yo el facha por denunciar a un trato diferente según seas un euskaldún navarro o vascongado.
Cuando en España el idioma impuesto es el castellano de facto y los demás que se jodan.
#39 Pone bien claro que habla de Navarra, no habla del resto del estado ni cita Euskadi. La represión fue brutal en todo el estado pero en Navarra tiene sus particularidades.
En resto del estado los golpistas tuvieron que luchar, pero en Navarra que fue el origen de la conspiración, el golpe triunfó desde el primer momento y la mayoría de los fusilamientos fue en los primeros meses de la guerra.
#17 negativo por generalizar cuando las opiniones contrarias no son las tuyas, dar por supuesto que son paletos solo porque no quieran el euskera en un discurso esta bastante feo. muy feo.
#27 Eso es tu interpretacion, lo que yo digo es que los ignorantes pocas veces saben ni siquiera hablar bien su idioma sea de donde sean porque su apego por la cultura es inversamente proporcional a las horas que pasan viendo telecinco.
#62 y das por hecho que son ignorantes ¿por....? a no ya veo que conoces a todos los que pitaban en ese momento y tu testimonio vale. Deja de excusar tu actitud solo lo vas a empeorar, discúlpate por un calenton y queda como un señor anda.
Pues muy mal por el alcalde, seguro que los que lo han votado no lo volverán a hacer por hablar en euskera en un acto público.
Ah, que no, que los que lo han votado sabían a quién votaban, que no van a dejar de votarle por esto y que si no la cagan en algún otro aspecto volverán a ganar. Pues a aguantarse, que en cuatro años os tocará oir más euskera
En Navarra hubo un genocidio? No fue allí donde se acuñó el término cunetero? No pensáis que tal vez Navarra merece recuperar la esencia vasca que intentaron exterminar los fachas?
Comentarios
libertad de expresion, como lo de la copa del rey
#7 Como lo de la copa no. En Tafalla no han repartido pitos a la entrada.
#7 #11 Efectivamente, como en la Copa no, que no esperamos al Ministro del Interior pidiendo reformar la ley para que sea delito.
#7 efectivamente, pitar el himno de un estado opresor, es igual que pitar a una lengua. Como sois los nacionalistas, la leche!
#43 ¿Cómo te oprime a ti el estado, exactamente?
#51 supongo que todos los días irá un opresor del Estado a su casa a oprimirle.
Es lógico que esté tan resentido.
#7 Multa, como a los pitidos de la copa del rey.
He mirado en la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Tafalla
y pertenece a la zona no vascofona, por lo que hay el euskera no es oficial. Segun el articulo lo habla un 5% del pueblo. Un alcalde que representa al pueblo debería hablar en esa zona en castellano para que su pueblo le entienda.
#4 Eso demuestra que los tafelleses votan con el ojete.
Normal, que esperaban que pasara cuando hablan en euskera los que quieren anexionar Navarra al Pais Vasco.
#8 Si solo fuese en Tafalla...
Eso si, han silbado a los "ex" amigos de ETA, y la noticia de naiz.info.
#9 ¿Anexionar Navarra al Pais Vasco? No te enteras de nada. Es posible ya hacer eso, para eso existe la Disposición transitoria cuarta https://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta
Pero Bildu nunca la usara, no queremos esa tonteria. Nafarroa es parte de Euskal Herria, no de la CAV.
#87 Dudo mucho que los navarros permitan eso, por mucho que se empeñen los del tiro por la espalda.
#88 Bueno yo creo que los navarros son mayores para decidir su futuro y no quieren una Disposición transitoria cuarta ni seguir como hasta ahora, por mucho que se empeñen los de los fusilamientos en cunetas.
#89 Tu tranqui, que ni lo oleras, no temas.
#90 ¿La democracia? No, no la huelo, a ver si sale el antiguo regimen del poder.
#91 No tio, hablo de la cuneta
#92 ¿Era una amenaza? Cada vez se descubren mas, eso si que fue un genocidio.
#93 Aprende a leer, he dicho que tu no oleras la cuneta (bueno, ni tu ni nadie).
#94 Lo he entendido perfectamente, pero si quieres te doy las gracias por no ir a una cuneta.
#95 MUHAHAAHAHAHAHA
#4 EHBildu, un partido que prioriza el uso del euskera, ha sacado 8 concejales en esa localidad, a uno de la mayoría absoluta. Digo yo que al hablar en euskera representará a más de ese 5% que dices.
#10 Habrá muchos que les habrán votado porque llevaban un buen programa electoral a pesar de que priorice el uso del euskera. Seguro que muchos de sus votantes lo han hecho aunque estén en contra de esa priorización.
#13 Si alguien vota a un partido que en su programa electoral dice que va a llevar determinada política lingüística no debería extrañarse de que realmente la cumpla. ¿Será que lo raro es que haya partidos que cumplan lo que estaba en su programa electoral?
#14 O habrá gente que vote independientemente de lo que diga su programa electoral porque ni siquiera se lo han leído. La mayor parte de los votantes de todos los partidos ni siquiera se han leído el programa electoral del partido al que votan.
#15 Para saber que EH bildu priorizará el uso del euskera y la búsqueda de la independencia no hace falta leer ningún programa.
#16 Ya, pero pensar que todos los que les votan lo hacen solamente porque prioricen el uso del euskera es mucho decir. Habrán gente que les haya votado y esté en contra de esa priorización.
#19 Tanto como en contra,lo dudo.
Puede que te importe poco,pero si estas en contra, más en algo tan identitario, votas otra opción.
#22 Cosas mas raras se han visto. Como digo en #23 tampoco se explica que a quien se está jodiendo de forma descarada como parados a los que se rebaja la prestación, jubilados a los que se recorta su pensión, estudiantes a los que se les suben las tasas universitarias, funcionarios a los que se les rebaja el sueldo, y a todos en general se les recortan servicios sociales sigan votando al partido que les está haciendo eso y mira los votos que consiguen.
#25 Ahí me has ganado.
#15 Si votas algo por lo menos no pites a quien cumple su programa electoral, porque si lo haces quedas como un idiota de campeonato...
#18 Puede que los que han pitado no les hayan votado.
#18 Acabas de definir a la gran mayoría de la población española.
#15 yo te lo pregunnto en serio, estas trolleando? Porque me cuesta creer que alguien diga que puede haber personas que voten a Bildu pero que no tengan como una prioridad la normalizacion linguistica o el Derecho de Autodeterminacion
#21 Los motivos del voto de cada uno es un misterio. Es como los trabajadores y parados que votan a PP a pesar de que les están masacrando. ¿Se entiende?
#4 Debo corregir. La wikipedia no estará actualizada, pero aquí tienes la modificación hecha este mismo año para que deje de haber zonas "no vascófonas" en Navarra.
http://www.publico.es/espana/navarra-amplia-zona-vascofona-no.html
Por lo tanto, ha hecho lo que debía.
#28 si has leído el artículo que has puesto, pone claramente que 4 municipios limítrofes han pasado de la zona no vascofona a la mixta. En ningún caso se han eliminado la zona no vascofona.
¿tan difícil es para el nacionalismo asumir que hay zonas de su tierra donde solo hablan castellano? Son ellos los que no asumen la realidad lingüística y quieren imponer su lengua "propia" a todos, además que el uso real den euskera en las zonas mixtas e incluso en muchas vsscofonas es bajísimo, pero tranquilos que no los moverán a la zona no vascofona
#49 En Euskadi no hay división por zonas y el uso en Álava es IGUAL que el sur de Navarra.
Hasta los cojones del APARTHEID lingüístico.
Si en Euskadi el uso del euskera es similar a Navarra, ¿por qué NO hay separación por zonas?
Y luego llaman separatistas a los abertzales. Venga hombre. Esto es un despropósito, un apartheid cultural, verdadera basura en un intento de separar artificialmente a los vasconavarros, pues Madrid se cagaría encima del poder vizcaino-navarro en términos industriales, hasta los del OPUS machacarían a los chulapos y se les caería el chiringo que tienen montado con esa falsa autonomía madrileña, donde siempre fué parte de Castilla.
Que por cierto, los castellanos con la separación de Madrid han sido los más perjudicados de lejos.
El día que haya un referendum por la integración de Euskadi en Navarra (y no la inversa) los del OPUS aplauden con las orejas y en Madrid van a por pañales.
#4 Si EH Bildu gana hasta en zonas como Tafalla digo yo que sí representan a su pueblo.
Coros de distintos lugares se han dado cita este domingo en Tafalla
A mi me da igual que lo silben, como me da igual a los que silban el himno español. Sin embargo nunca he visto a "los radicales vascos" insultar a los que hablan castellano, lengua que creo que los vascos respetan bastante, y sí muchas veces a los demócratas de extremo centro hacerlo con el euskera. Aunque si hemos conseguido mantenerla viva 2000 años no creo que cuatro paletos que mañana habrán abandonado a su propia lengua por el inglés o el chino vayan a conseguir destruirla.
#34 Sin embargo nunca he visto a "los radicales vascos" insultar a los que hablan castellano
Pues yo sí lo he visto, bastantes veces.
#57 Pues es ser de idiotas, hasta los de HB usaban el castellano.
#31 Los únicos fascistas que han intentado exterminar a su enemigo en Navarra de un modo sistemático llenando cunetas y asesinando a todo lo que huela a vasco, que yo sepa, son estos;
#32 No, que va, hay otros que intentan exterminar a sus enemigos de forma sistemática.
#35 Es terrible la pérdida de cualquier vida, pero si quieres equiparar la violencia de Eta con la franquista, aqui tienes datos.
En Navarra hay 42 víctimas de Eta
http://noticias.lainformacion.com/espana/relatos-de-plomo-nombres-y-apellidos-de-las-42-victimas-de-eta-en-navarra_v2nOt69KXutK6L2Ki9XHi/
Mientras que las víctimas de los fusilamientos franquistas en Navarra ascienden a 3.380, llegaron a cepillarse pueblos enteros como Sartaguda.
http://www.diariodenavarra.es/20080903/navarra/la-asociacion-navarra-ofrece-garzon-datos-fusilados.html?not=2008090301125986&idnot=2008090301125986&dia=20080903&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10
Para que te hagas una idea las víctimas totales de Eta en 50 años independientemente del territorio, son 829.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
cc/ #32
#37 #32 Navarra, tierra de los requetés...
#37 Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Franco: 829
Asesinatos cometidos por Franco desde la muerte de Franco: 0
Tocado y hundido
#42 Miembros de ETA que han ido a la carcel desde la muerte de franco por crimenesa de ETA: miles
Miembros del franquismo que han ido a la carcel por crimenes del franquismo alguna vez: 0
#37 x #35 eres más malo que la viruela. Siempre justificando a ETA con equivalencias absurdas.
#53 Qué gilipollez de comentario, las víctimas de Eta están totalmente arropadas por el estado.
Las del franquismo siguen siendo ninguneadas, esperando a que les den sepultura digna y se haga algo de justicia por ellas. Sin embaargo siempre aparece algún desalmado a poner a otras víctimas por encima para seguir silenciandolas, porque hay víctimas de primera y de tercera regional
#46 Justificación ninguna, pero siempre hay gentuza que manipula con las víctimas de Eta para tapar crímenes que triplican el horror. Será que los crímenes con los que ideológicamente coincidenn, están justificados según ellos?
#55 A mí no me hables de guerras civiles o de dictaduras. Háblame de de los últimos 30 o 40 años de terrorismo de ETA, con casi 900 muertos, miles de heridos y traumatizados, de todos los colores. En Navarra 42 muertos, miles de amenazados, exiliados...
Encima de matarlos los vinculan con franquismo, fascismo, "enemigos del pueblo..."... siempre los vinculan. Cabrones.
Es tan absurdo como si alguien dice "Breivik mató a más de 80 personas para protestar contra los inmigrantes.." y le responden "... ya, pero a cuantos han matado en europa los emigrantes desde los años 60??, ehhh???". Pues es una CHORRADA de ese calibre.
#56 Claro hombre, te hablo de lo que tu quieras para que no tengas que retratar.
![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
Mejor sigue diciendo soplapolleces y acusando a los que den dan cifras de muertos que quieres ignorar de cualquier barbaridad. Y ponte a hablar de Suecia que viene muy a cuento.
Hablamos de victimas en Navarra, te estas retratando ninguneando a las mayoritarias. Estoy esperando a que pidas la misma justicia y reparación para las víctivas que multiplican hasta límites averganzontes, que a las que sí que reciben un trato adecuado por el estado.
No lo haces, y de hecho parece que te ofende recordar cifras reales ¿por qué será?
PD: Las víctimas son víctimas, independientemente de si algunas sí tenían que ver con el franquismo, siguen siendo víctimas. A no ser que quieras retratarte en la bajeza moral que el estado español maneja, donde dependiendo de su relación dejan de ser víctimas.
Siempre y cuando sean algunas de las 600 víctimas del terrorismo tardofranquista, claro.
Go to #38 para seguir registrando categorias de víctimas inocentes o bien-matadas.
#58 vaya rollo para no decir nada. Tu argumentación es tan absurda como si tú hablas de las víctimas del franquismo y alguien salta con "Y ETA KÉ", sin venir a cuento. Yo creo que os jode que se mencione a ETA porque en algún momento de nuestra vida o lo habéis apoyado o lo habéis justificado o habéis hecho lla vista gorda.
Puedes meterte tus falacias del hombre de paja por tu sacrosanto ojete.
#63 Muy bien libeGal, ya has pillado de que iba la conversación, uno habla de las víctimas del franquismo en Navarra y otro le contesta ¿y Eta que? y se aportan datos al respecto.
Luego llegan los miserables que se molestan cuando se pone en evidencia su desprecio a las víctimas que no son de su cuerda ideológica, date por aludido.
Y para la próxima vez lee de que va la conversación antes de ponerte a ningunear a las víctimas que te incomodan
#64 Franquista tu padre, idiota, date por aludido.
#65 mira, ahí tienes razón, al final nos hemos ido por las ramas. Pero te repito que el Euskera es la lengua materna de muchos navarros, pero la zona norte, en Tafalla no se ha hablado en la vida, y no pasa nada por decirlo.
#66 ", pero la zona norte, en Tafalla no se ha hablado en la vida, y no pasa nada por decirlo. "
Señor mío, tengo un libro originario de Castilla, escrito en el siglo XIX. Y pone claramente hasta donde llegaba el "vascuence", que es como está escrito de forma literal. Y llegaba hasta Castilla mismamente. Y más allá.
Y es un libro que tiene de abertzale lo que yo de monje budista.
#67 en el siglo XIX es imposible que se haya hablado euskera en Tafalla. Otra cosa es que si nos remontamos siglos y siglos atrás pues euskera a lo mejor llegaba hasta Madrid. Anexionamos la capi bien jaja
#69 Con esos argumentos Navarra no tendría que tener ley del euskera, pues en Euskadi pasa lo mismo con Álava.
En Navarra centro y sur los euskaldunes son ciudadanos de segunda y en Euskadi no.
No pasa nada por decirlo
#70 eso es.... mentira. Por mucho que critiques una realidad sociolingüística no la vas a cambiar. Si te sales de la zona vascofona pocos euskaldun zaharras vas a encontrar.
#76 Vete a Francia a la zona vasca y mira qué banderas ponen en fiestas. La ikurriña. En Navarra igual, lo mismo con el euskera. Nadie invade nada, ni quiere anexionar nada a Euskadi.
Incluso para un abertzale navarro, Navarra es más vasca que el invento peneuvero de Euzkadi. Asi que fíjate tú lo "invadidos" que se sienten.
#78 primero, abertzaleak somos todos, cada uno nuestra manera. Segundo, Los vascofranceses se sienten ademàs muy franceses y no quiere saber nada de nuestros problemas, siento decepcionarte. tercero, si los nacionalistas expansionistas quieren anexionar lNavarra para salir en el mapa.
#74 joder más bestia me parece decir que hay que "normalizar" a los tafallicas.
#80 "egundo, Los vascofranceses se sienten ademàs muy franceses y no quiere saber nada de nuestros problemas, siento decepcionarte. "
Me refiero a un concepto cultural, el que mete fronteras tú para picar y joder a una cultura eres tú. señor mío.
Hablo de euskaldunes, no de invasores ni pajas políticas.
#76 Hay pueblos donde se perdió y se ha recuperado. En el siglo XIX y sobre todo en el XX hubo un gran retroceso de la lengua. Pasa hasta en la misma vizcaya. En Barakaldo tampoco vas a encontrar a ningún euskaldunzaharra autóctono, y hoy lo hablan los crios. ¿Ves algo malo en ello? ¿Que se recupere en Tafalla o Barakaldo? ¿Te parecería mal que el alcalde de Edinburgo impulse el escocés en su ciudad donde no se habla casi desde la era ilustrada? En serio, es que no veo cuál es el problema a no ser que sea pura cuestión política, en el que se asocia al euskera como algo malo. En euskalherria todo el mundo que habla euskera es bilingüe y no hay un problema de comunicación de que la gente no se entienda, porque puede emplear una u otra según el inerlocutor. Me resulta curioso que haya gente que esté a favor de cuidar un monumento, una tela medieval o cualquier cosa de su patrimonio, y luego si escuchan una lengua que se hablaba en su localidad hace unos siglos les entre urticaria.
#84 Que en Tafalla no se ha hablado en la vida. Hace 1.000 años tal vez. Si se hubiera hablado quedarían multitud de giros y expresiones euskéricas, y no las hay. Y no hay que "normalizar" a nadie, ni presionar a nadie para que aprenda un idioma que no es el suyo.
El problema del nacionalismo esencialista es que las fronteras linguísticas no coinciden con las fronteras políticas que quieren crear.
#69 " Anexionamos la capi bien jaja "
¿Anexionar? El euskera ha sido lengua propia en Navarra, qué coño vas a anexionar. Es como decirle a un segoviano que la comunidad de Madrid quiere anexionarles por hablar español.
#71 lo de "una lengua una nación" se lo dejamos al señor austriaco del bigotito
#73 Eso lo dices tú, yo ya te dejé el link donde te mostraba la realidad de EH como análoga al Tirol, hispanidad o Escandinavia.
Y por un autor que no era abertzale, te recuerdo.
De momento lo de "una lengua una nación" pasa por ley con el castellano . No así con el euskera en Navarra.
#66 No, no pasa nada por mentir,
landaburu .
Entiendo que no te guste que el euskera sea lengua propia de Navarra. Pero al menos ve con la verdad por delante.
#68 bueno yo no miento, a lo mejor tú sí. Si empezamos con las falacias del hombre hombre de paja… Pues ya no hay conversación posible. Euskera es una lengua de Navarra, minoritaria Y que nunca se ha hablado en Tafalla. Y no pasa nada por decirlo. A mi no me jode el euskera, no digas chorradas, me jode el uso partidista del Batua y su imposición A través del empleo público.
#72 "me jode el uso partidista del Batua y su imposición A través del empleo público. "
Es lo que tiene integrar a la gente. No sé, eso de tratar a los euskaldunes como indios cherokees en reservas como que es un poco caradura.
#74 "integrar", "normalizar"... Que abecedario más facha, en serio
#77 Facha el vuestro, que el castellano es de obligado cumplimiento por ley, mientras el euskera es zonificado plan reservas indias. Fíjate quien es el facha.
En Euskadi un ciudadano castellanohablante o vascohablante tiene los mismos derechos. Un navarro euskaldún, no. ¿Facha? Vosotros los que ponéis ciudadanos de segunda. Como el "White Only" de EEUU.
#79 bah, todo mentiras
#81
Euskadi: Norte euskaldún, sur mixto. Euskera garantizado en TODA la región.
Navarra: Similar a Euskadi. Euskera solo garantizado en regiones y malamente.
Pero soy yo el facha por denunciar a un trato diferente según seas un euskaldún navarro o vascongado.
Cuando en España el idioma impuesto es el castellano de facto y los demás que se jodan.
Sí hombre sí.
#63 Lo que no entiendo es qué pinta ETA en una discusión sobre el uso del euskera en una tierra donde siempre ha sido normal su uso.
De hecho ETA es como milenios posterior al euskera en Navarra.
#37 Oh, han matado a menos gente, ¡entonces no pasa nada!
#35 http://www.noticiasdenavarra.com/2015/03/20/opinion/tribuna-online/de-genocidios-crimenes-contra-la-humanidad-mentiras-y-manipulacion-bastarda-de-sucesos-gravisimos
#32 Ya, eso sólo pasó en Euskadi y Navarra, en el resto de españa en el 36 y con Franco se vivía de puta madre.
No me jodas.
#39 Quien ha negado lo contrario? No estamos hablando de Navarra? Mal finde? Mucho calor? Andas perjudicado?
#39 Pone bien claro que habla de Navarra, no habla del resto del estado ni cita Euskadi. La represión fue brutal en todo el estado pero en Navarra tiene sus particularidades.
En resto del estado los golpistas tuvieron que luchar, pero en Navarra que fue el origen de la conspiración, el golpe triunfó desde el primer momento y la mayoría de los fusilamientos fue en los primeros meses de la guerra.
Desde el primer momento la Iglesia señaló al nacionalismo vasco como objeto de persecución, aún cuando el PNV era católico y derechas.
https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_en_Navarra
#17 negativo por generalizar cuando las opiniones contrarias no son las tuyas, dar por supuesto que son paletos solo porque no quieran el euskera en un discurso esta bastante feo. muy feo.
#27 Eso es tu interpretacion, lo que yo digo es que los ignorantes pocas veces saben ni siquiera hablar bien su idioma sea de donde sean porque su apego por la cultura es inversamente proporcional a las horas que pasan viendo telecinco.
#62 y das por hecho que son ignorantes ¿por....? a no ya veo que conoces a todos los que pitaban en ese momento y tu testimonio vale. Deja de excusar tu actitud solo lo vas a empeorar, discúlpate por un calenton y queda como un señor anda.
lo que no se puede hacer es usar los idiomas como arma política y luego sorprenderse de estas cosas ...
Pues muy mal por el alcalde, seguro que los que lo han votado no lo volverán a hacer por hablar en euskera en un acto público.
Ah, que no, que los que lo han votado sabían a quién votaban, que no van a dejar de votarle por esto y que si no la cagan en algún otro aspecto volverán a ganar. Pues a aguantarse, que en cuatro años os tocará oir más euskera
Jejejejeje
Es algo que no entiendo de los españoles....
Si de verdad piensan que esto es españa, o que catalunya es españa.....
Pq demonios se afanan tanto en odiar lo vasco y lo catalan? no se supone que tambien forma parte de la esencia de su españa?
En fin....
En Navarra hubo un genocidio? No fue allí donde se acuñó el término cunetero? No pensáis que tal vez Navarra merece recuperar la esencia vasca que intentaron exterminar los fachas?
#29 Los fachas independentistas vascos dices?
#29 #29 Igual que merecemos recuperar nuestras lengua ibera, celtíbera, lusitana y tartésica.
Tanta libertad de expresión y ahora a criticarlo...hipócritas a patadas es lo que hay en la extrema izquierda....
Democratas de toda la vida.
#1 #6 No, libertad de expresión
relacionada, pero en Pamplona Pitada al alcalde de Pamplona por despedir las fiestas de San Fermín en euskera
Pitada al alcalde de Pamplona por despedir las fie...
eitb.eus¿Habría pasado lo mismo si hubiese hablado en francés?
#12 Lo msmo, Los democratas que pitaban apenas saben hablar en castellano como para saber algun otro idioma...
Marca espanha !
#1 no, mira, que es que a sus hijos el batua en vena.
#1 ¿Todos los navarros hablan Euskera? Pregunto.
Cuando pitan el himno de España, etc, es libertad de expresión...
#26 ¿Todos los vascongados lo hablan? Pregunto.