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#1:
No se vacunan, luego enferman y colapsan el sistema sanitario y con ello llevan a otra urgencias graves a la palmatoria, un cóctel perfecto para el desastre.
#5:
#4 No sé de donde sacas que esta gente se creyó inmunizada con respecto al virus, eso parece una invención tuya. Cuando estás vacunado el riesgo de pasarlo de forma grave, acabar en la UCI o acabar muerto es muy bajo, especialmente cuando no se es anciano.
Que cada cual gestione esos riesgos como considere oportuno.
Que cada cual gestione esos riesgos como considere oportuno.
#13:
#11 En los experimentos de los conciertos, todos los asistentes iban con sus mascarillas, se sometieron previamente a un test de antígenos, y los casos de contagios fueron ínfimos.
Ahora se juntan unos 170 asistentes, y por arte de magia la mitad acaban contagiados, no un par o 5, si no 68 de 170.
No se, si han seguido todas las recomendaciones sanitarias, estadísticamente es complejo de entender.
Ahora se juntan unos 170 asistentes, y por arte de magia la mitad acaban contagiados, no un par o 5, si no 68 de 170.
No se, si han seguido todas las recomendaciones sanitarias, estadísticamente es complejo de entender.
#4:
#3 En una comida de 170 se contagien 68, no parece algo muy normal, y si encima son de un hospital, imagínate la saturación que va a provocar en ese centro, de gente que teóricamente conocen más que de sobra lo que se juegan.
Yo no he estado en esa comida, pero por lo que observo en gente de mi entorno, parece que el virus ya es cosa pasajera, y que la mascarilla se lleva en aquellos sitios donde te llaman la atención.
Que ya una vez vacunados, la gente piensa que ya estás inmunizado con respecto al virus.
Yo no he estado en esa comida, pero por lo que observo en gente de mi entorno, parece que el virus ya es cosa pasajera, y que la mascarilla se lleva en aquellos sitios donde te llaman la atención.
Que ya una vez vacunados, la gente piensa que ya estás inmunizado con respecto al virus.
#11:
#8 Que la mitad de los asistentes acabaran contagiados suena a que alguien estaba infectado
De la noticia a la que nos has enlazado: los sanitarios se sometieron antes a un test de antígenos en el que todos eran negativos.
el resto no tomó las precauciones adecuadas durante dicha comida.
Sí lo hicieron, estaban vacunados y se sometieron a un test de antígenos antes de esa comida, en la que todos eran negativos.
Y más con el tema de que se hicieron antes un test de antígenos antes de la comida.
Aún recuerdo los experimentos de los conciertos con test de antígenos previos, creo que el índice de contagios era ínfimo, así que ya me dirás que conclusiones saca uno cuando se ha contagiado casi la mitad de los asistentes.
Que es noticiable que haya ocurrido. Estás dando palos de ciego.
De la noticia a la que nos has enlazado: los sanitarios se sometieron antes a un test de antígenos en el que todos eran negativos.
el resto no tomó las precauciones adecuadas durante dicha comida.
Sí lo hicieron, estaban vacunados y se sometieron a un test de antígenos antes de esa comida, en la que todos eran negativos.
Y más con el tema de que se hicieron antes un test de antígenos antes de la comida.
Aún recuerdo los experimentos de los conciertos con test de antígenos previos, creo que el índice de contagios era ínfimo, así que ya me dirás que conclusiones saca uno cuando se ha contagiado casi la mitad de los asistentes.
Que es noticiable que haya ocurrido. Estás dando palos de ciego.
Comentarios
No se vacunan, luego enferman y colapsan el sistema sanitario y con ello llevan a otra urgencias graves a la palmatoria, un cóctel perfecto para el desastre.
#1 Ser estúpido no es un delito.
Luego tenemos los casos de gente vacunada, que ya se piensan que son Superman, y se juntan en cenas navideñas o con la familia, y fuera mascarillas.
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/12/06/una-comida-de-navidad-acaba-con-68-trabajadores-de-un-hospital-infectados-por-covid-1538684.html
#2 No dice ahí nada de ningún muerto ni de ninguno de ellos en la UCI ni de ningún ingresado en el hospital.
No sé de donde sacas que "se piensan que son Superman", las vacunas están funcionando.
#3 En una comida de 170 se contagien 68, no parece algo muy normal, y si encima son de un hospital, imagínate la saturación que va a provocar en ese centro, de gente que teóricamente conocen más que de sobra lo que se juegan.
Yo no he estado en esa comida, pero por lo que observo en gente de mi entorno, parece que el virus ya es cosa pasajera, y que la mascarilla se lleva en aquellos sitios donde te llaman la atención.
Que ya una vez vacunados, la gente piensa que ya estás inmunizado con respecto al virus.
#4 No sé de donde sacas que esta gente se creyó inmunizada con respecto al virus, eso parece una invención tuya. Cuando estás vacunado el riesgo de pasarlo de forma grave, acabar en la UCI o acabar muerto es muy bajo, especialmente cuando no se es anciano.
Que cada cual gestione esos riesgos como considere oportuno.
#5 Que la mitad de los asistentes acabaran contagiados suena a que alguien estaba infectado, y que el resto no tomó las precauciones adecuadas durante dicha comida.
Y más con el tema de que se hicieron antes un test de antígenos antes de la comida.
Aún recuerdo los experimentos de los conciertos con test de antígenos previos, creo que el índice de contagios era ínfimo, así que ya me dirás que conclusiones saca uno cuando se ha contagiado casi la mitad de los asistentes.
#8 Que la mitad de los asistentes acabaran contagiados suena a que alguien estaba infectado
De la noticia a la que nos has enlazado: los sanitarios se sometieron antes a un test de antígenos en el que todos eran negativos.
el resto no tomó las precauciones adecuadas durante dicha comida.
Sí lo hicieron, estaban vacunados y se sometieron a un test de antígenos antes de esa comida, en la que todos eran negativos.
Y más con el tema de que se hicieron antes un test de antígenos antes de la comida.
Aún recuerdo los experimentos de los conciertos con test de antígenos previos, creo que el índice de contagios era ínfimo, así que ya me dirás que conclusiones saca uno cuando se ha contagiado casi la mitad de los asistentes.
Que es noticiable que haya ocurrido. Estás dando palos de ciego.
#11 En los experimentos de los conciertos, todos los asistentes iban con sus mascarillas, se sometieron previamente a un test de antígenos, y los casos de contagios fueron ínfimos.
Ahora se juntan unos 170 asistentes, y por arte de magia la mitad acaban contagiados, no un par o 5, si no 68 de 170.
No se, si han seguido todas las recomendaciones sanitarias, estadísticamente es complejo de entender.
#13 Las noticias es lo excepcional.
En cualquier caso estaban todos vacunados y con test de antígenos negativo, en cuanto tengas alguna evidencia de que se hizo algo mal nos la aportas.
#15 Nadie va a decir la palabra "camareros/as" ?
Dejad de discutir, esas 170 personas no han tratado ese día con ellos mismos exclusivamente.
#17 pues me parece interesante el tema de los camarero/as.
Que habiendo alguno contagiado, es más fácil de trasmitir a toda la mesa mientras reparte la comida, mientras que el resto anda comiendo.
R#17 que no, que por sus cojones todos se contagiaron de 1 persona
#15 Mascarillas. Mejor dicho, su ausencia. No mascarillas: mal. Mascarillas: bien.
#15 suena que cumplieron todo para estar shí dentro, y una vez dentro...todo vale. Eso lo he visto en alguna comida reciente. Si en un concierto nadie infectó a nadie al no quitarse la mascarilla en ningún momento, o solo lo justo, aquí parece que no fue así. Con mascarilla todo el rato, exceptuando el momento de la comida en sí, suena
a inverosímil ese porcentaje de infectados si no es por un deje de las normas.
#13 Los experimento de lis conciertos en Cataluña fue negativo, sí que hubo muchos contagios.
Aunque sus resultados ya no son válidos, se hicieron cuando la mayoría de asistentes no estaban vacunados.
#25 Primera noticia que tengo.
Por aquí se sacaron los resultados por activa y por pasiva, como un gran logro.
En fin.
#25 ¿Alguna fuente?
#42 Google es tu amigo
https://elpais.com/espana/catalunya/2021-08-04/los-festivales-de-musica-en-cataluna-aumentaron-la-transmision-de-la-covid-mas-de-2000-asistentes-se-infectaron.html
#34 Me dicen luego que no es así #13
Yo que se, si te digo la verdad, cada uno cuenta lo que le sale de los mismísimos.
#11 son sanitarios, ellos saben perfectamente lo que es un periodo ventana.
#8 Sitios cerrados, contagios asegurados.
#20 Sitios cerrados, sin mascarilla, contagios asegurados.
Es un pequeño detalle que separa al racional del irracional.
#28 Faltó ese detalle.
#8 Aún recuerdo los experimentos de los conciertos con test de antígenos previos
¿En locales abiertos o cerrados?
#30 https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-concierto-experimento-barcelona-no-evento-super-transmisor-202104271338_noticia.html
Un experimento clínico al ritmo de la banda Love of Lesbian que el pasado 27 de marzo concentró en el Palau Sant Jordi de Barcelona a 5.000 personas tras una mascarilla FFP2 bailando sin distancia de seguridad.
Una sala de conciertos.
#31 Va a ser que las mascarillas son efectivas, entonces.
#31 el Palau sant Jordi tiene un techo tan alto (es una cancha de baloncesto!!) que no creo que sea equiparable a un comedor cerrado.
#5 Claro, claro... ¿qué puede salir mal de ir a una cena con 170 personas más durante una pandemia?
Poco nos pasa.
#5 no es lógico decir que cada uno gestione los riesgos "como considere oportuno". La gente, en general, no dispone de la información ni los conocimientos para decidir sobre medidas de salud pública, y cuando están tomando decisiones sobre sus riesgos, indirectamente lo están haciendo sobre los riesgos de los demás.
Por eso debe de haber unas medidas de salud pública claras, establecidas por parte de las autoridades competentes...
#5 #6 Han acabado en un hospital contagiando a sabe dios cuanta gente, y dejando sin personal a medio hospital de golpe, me encantaría saber cómo es el brote de grande, pero es algo que nunca sabremos.
Si os creéis el bulo que todos tenían test de antígenos pos allá vosotros.
#4 Si se han contagiado pero no han acabado en un hospital. Es una diferencia enorme.
Es diferente asumir que te puedas contagiar y quedarte un par de dáis malos y 10 días en cuarentena vs acabar en el hospital intubado durante 6 meses.
#6 Si se han contagiado pero no han acabado en un hospital. Es una diferencia enorme. Correcto.
Es diferente asumir que te puedas contagiar y quedarte un par de dáis malos y 10 días en cuarentena vs acabar en el hospital intubado durante 6 meses.
Estamos en una fase peliaguda, ya que ahora puede ser un problema que las mutaciones den un problema mayor, y más con el virus aún tan extendido.
Ya estamos hablando de dosis de refuerzo, ya que la protección va cayendo, y malo sería que se juntaran una cosa con la otra.
Y para más inri, tenemos a gran parte de la población mundial sin una vacuna, y encima tenemos al primer mundo de farranda y pasando del virus.
#10 Pero tenemos a China haciendo las cosas bien. Algo es algo. Al menos sabemos que se puede derrotar al virus. Otra cosa es que no nos dé la gana.
#4 Pues casos asi aunque te parezcan raros no son solo comunes, sino que son el tipo de eventos en los que se basa este virus para expandirse, yo conozco varios casos cercanos (oficinas enteras contagiadas, varias clases en distintos colegios), no solo los que salen en los periodicos:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00460-x
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00406-0/fulltext
#7 Yo conozco a alguien, que es supercuidadoso de juntarse en entornos con gente, ni cine, ni bares, ni irse a la zona de compras, .... , ya vacunado.
Eso si, llega la familia y amigos, se monta una fiestecilla, y fuera mascarillas
Así que si, presupongo que está muy normalizado esas situaciones, pero no tengo un estudio por detrás para avalarlo. Gracias.
#2 te imagino como el del meme
https://pbs.twimg.com/media/FF8cU1uXoAM4O3h?format=jpg&name=360x360
#12 En tu meme sale al menos la familia, al aire libre, lo cual es bueno.
Yo los casos que conozco, es juntarse en sitios cerrados. Pero si tú te reúnes en estas fechas en una cena de empresa en medio de un parque, .. no te puedo negar nada.
#2 En este caso ser estúpido es muy peligroso. Una cosa es ser terraplanista o creer en los reptilianos, con lo que te puedes echar una risas y todo, pero estamos hablando de la salud pública, de ti y de mi. De que nos puede tocar un negacionista al lado y jodernos la vida.
#2 o se van de bares donde, evidentemente, fuera mascarillas...
#2 Serás el único de toda España que no se junta con su familia en Diciembre de 2021
#2 se hicieron test de antígenos todos Antes de ir al evento. Algunos esperáis que todos vivamos en una cueva como vosotros?
#1 El sistema sanitario no necesita gran cosa para colapsar después de años de desmantelamiento.
#1 La estadística es un poco chorra. Alrrededor del 80% de personas con respirador, monaghan o ventimax a toda castaña son, de toda la vida, yayos de más de 80 años y/u obesos y/o EPOC, que son, casualmente, los que, desde hace dos años , suelen dar positivo en SARS CoV2, y antes en gripe aviar, y antes en gripe común, amén de soler abundar diabéticos, cardiópatas e hipertensos. Otro artículo chorra para justificar alarma social.
#53 ¿Estás superconvencido de que todos los médicos y sistemas sanitarios del planeta conspiran contra la población, o cómo va lo tuyo?
#55 en absoluto, de hecho, trabajo en el sistema sanitario y siempre he defendido la vacunación. No hay nada más irritante que tratar con un paciente magufo, pero con los respiradores y las urgencias pasa como con las manifestaciones y huelgas, la situación es tan grave como le haga falta a quien mande en los medios de comunicación, esto es, si tengo que hacer recortes y sacar una Ley Mordaza, todo es un caos de perroflautas, desórdenes, violencia callejera, huelgas que perjudican a los consumidores y tiembla el estado de derecho, y si tengo que poner barreras al pequeño comercio, a la migración, al ocio y que se forren mis colegas de amazon, las farmacéuticas o Endesa, el CoViD va a seguir siendo más peligroso que el ébola.
#56 Entonces tiene razón #53
Hay que vacunarse, copón!!!
#22 hay que llevar mascarilla todo el dia
Hay que evitar quedar con gente y hacer vida social
Hay que estar a las 10 en casa para movernos menos
No vaya a ser que ese 20% de pacientes en urgencia los haya infectado alguien que solo sigue la norma de las vacunas.
Hace un rato tuve información de primera mano de familiares sanitarios que trabajan en el Hospital provincial y los datos de hoy son los que son: Los pacientes en planta presentan síntomas leves y se van enseguida, los de UCI "todos" son pacientes sin vacunar. Ahí lo dejo...
#59 #63 #35
En realidad cuando mayoría de la población de riesgo está vacunada es matemáticamente esperable que la mayoría en hospitales o en UCI sean vacunados.
Lo que pasa es que MUCHA gente NO entiende esto... No es fácil verlo.
Quizá por eso se oculta un poco... porque es una información que a muchos les lleva a pensar que las vacunas no funcionan, pero sí funcionan aunque no al 100%.
Ninguna vacuna funciona al 100%, ni de gripe, ni de polio, ni de sarampión... ¡Ninguna!!
Mirad mi comentario #74
en donde lo expliqué con bastante detalle.
Los números dicen: "la vacuna funciona y aún así puede haber más vacunados en UCI".
#93 esa es la teoría, pero los datos no son así
#95
¿Puedes explicarte?
¿Estás insinuando que los datos oficiales que enlazo en #74 son falsos?
De ser eso lo que insinúas: ¿Qué motivo tendría el gobierno para afear las cifras de vacunados?
Es decir, si el gobierno ha insistido en aconsejar las vacunas y presumir de que se ha conseguido un alto porcentaje de vacunados ¿por qué querría trucar los datos en su contra??
¿O quizá es una torpeza, un "simple" error repetido en 3 documentos oficiales en un asunto tan importante como la salud pública a lo largo de un mes y tú sabes la verdad pero nadie te hace caso?
Si no es eso, me gustaría saber a qué te refieres.
Comprenderás que decir "los datos no son así" no es muy aclarador que digamos.
¿Piensas que hay que creerte a ti sin más o vas a dar un argumento más sólido?
¿No tienes tiempo de explicarte? ¿O quizá tienes unas fuentes supersecretas que no puedes revelar?
No sé, tu comentario es muy raro... no sé si suena como un troleo o como un "no me da la gana mirar y/o pensar las pruebas que aportas y prefiero insistir en que no me equivoqué sin decir por qué".
#97 lo que llevan diciendo semanas es que más o menos la mitad de gente en hospital son vacunados. No la mayoría.
#98
Como dije en mi comentario #93 :
"Quizá por eso se oculta un poco... porque es una información que a muchos les lleva a pensar que las vacunas no funcionan, pero sí funcionan aunque no al 100%."
Insisto: las vacunas funcionan, y bastante bien, y aún así hay más vacunados en hospital y en UCI.
Vuelvo a insistir: ese hecho mucha gente no lo comprende, no es muy fácil verlo.
Lo que yo he visto es que:
* No se muestra en prensa que la mayoría del total de hospitalizados y de los que están en UCI son vacunados.
El motivo creo que es muy obvio: ese dato no se entendería... parece sugerir que las vacunas no funcionan.
* Algunos titulares son del estilo: "el 60% en UCI son no vacunados" pero cuando lees el artículo ves que:
- O bien se refieren a un hospital concreto.
- O bien se refieren a una Comunidad Autónoma concreta.
- O bien se refieren a una semana concreta.
- O bien dentro del artículo se aclara que ese 60% es un tramo de edad, como de 30 a 59 años.
- - - Suele ser una mezcla de los puntos anteriores (en una Comunidad, en una semana y un tramo de edad).
Te reto a que me presentes artículos, sean creíbles o no, que afirmen que en toda España durante varias semanas la mayoría son no vacunados. Me da igual que muestres cifras de hospitalizados, de UCI o de fallecidos. Elige lo que quieras. Apuesto a que no eres capaz de demostrar que la prensa realmente dice lo que tú afirmas que dice (quizá lo digan en titulares sensacionalistas... eso sí, pero cuando lees el artículo ves que dicen otra cosa). Lo sé porque he buscado y leído. (Buscado en Google, Meneame, y otras fuentes durante varios días, no es cosa de que haya mirado por encima durante 5 minutos, no...)
¿Aceptas el reto???
No eres capaz de probar lo que afirmas.
#99 https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/perfil-ingresados-uci-covid-vacunados-20210819193338-nt.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/60-por-ciento-hospitalizados-planta-covid-personas-no-vacunadas-uci_18_3232698229.html
#100
Los enlaces que aportas muestran lo que dije en #99
NO afirman que en toda España la mayoría son no vacunados.
En el primer enlace es una Comunidad Autónoma solamente, y un día concreto.
En el segundo se habla de "varias comunidades", tampoco se dice "toda España".
https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/perfil-ingresados-uci-covid-vacunados-20210819193338-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.diariovasco.com%2Fsociedad%2Fsalud%2Fperfil-ingresados-uci-covid-vacunados-20210819193338-nt.html
Titular: hay un 35% de enfermos vacunados en las UCI (¿65% de no vacunados?)
Artículo: "Euskadi contabiliza este jueves 78 pacientes"
- Es solo en Euskadi
- Es solo "ese jueves"
- Es el 19 de agosto : si están en UCI en esa fecha, quiere decir que se contagiarían hacia el 1 de agosto y las vacunas tardan entre 1 y 3 semanas en hacer efecto... corresponde a segunda dosis hacia el 21 de julio, primera dosis 1 julio. En esas fechas el % de no vacunados era mayor, quizá un 40% de no vacunados.
Nota: la variante Delta se disparó en España hacia finales de julio. Según leí, el 2 de agosto el 70% de los infectados eran con Delta. Las vacunas se administradas antes de julio eran para otras variantes y la protección que daban para la variante Delta era menor.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/60-por-ciento-hospitalizados-planta-covid-personas-no-vacunadas-uci_18_3232698229.html
Titular: Más del 60% de los hospitalizados en planta por covid son personas no vacunadas (11/11/2021)
Artículo:
* "Varias comunidades"
---> No dice "en toda España" ¿Por qué? Porque en toda España no se cumple eso.
--> Si en un momento tomas "varias comunidades" se puede cumplir en "varias" (2, 3, 5... lo que sea)
* "En las UCI de Murcia todos los ingresados -son cinco-"
---> 5 ¿te das cuenta lo poco que es 5??
--> Pregunta de matemáticas: si lanzas una moneda ¿qué probabilidad hay de que salgan 5 cruces?
Es (1/2)^5 = 1/2^5 = 1/32 (una de cada 32 veces)
Hay 50 provincias en España... Si ocurre una de cada 32 veces, entonces en una o dos provincias por pura casualidad no sería raro que saliesen 5 cruces al lanzar la moneda. Pero esto no significa que la moneda esté trucada (que la cruz tenga mucha más probabilidad) ni que si sumas todos los resultados de 50 tiradas de las 5 monedas salgan muchas más cruces.
* Como dato gracioso: dice "cinco de los cuatro ingresados en UCI". Supongo que querría decir 4 de los 5. Nótese que ese dato es de un único hospital.
Nota: la fecha de este segundo artículo es 11 de noviembre. En ese momento ya estaba la Delta Plus.
Además, esta fecha está dentro del rango de fechas que cubren los datos mostrados por el ministerio.
____________
Otros enlaces que vi yo:
https://elpais.com/sociedad/2021-11-18/seis-de-cada-diez-ingresados-en-uci-por-coronavirus-estan-sin-vacunar.html
Titular: Seis de cada diez ingresados en UCI por coronavirus están sin vacunar
Artículo: aunque se refiere a muchas Comunidades Autónomas (todas menos 3), no son todas.
Por otro lado, no se dice el rango de fechas de la cifra... puede ser de una semana concreta, podría ser de un día, o podría ser algo más amplio como un mes, no se dice.
Ocurre que quien sabe que las vacunas funcionan, y se sabe viendo estudios científicos y viendo los datos oficiales, parece lógico que no quiera mostrar datos que hagan parecer que no funcionan.
https://www.lavanguardia.com/vida/20211119/7872905/adultos-vacunados-10-veces-mas-riesgo-ingreso-vacunados.html
Este solo habla de Cataluña.
Titular: El 64% de los hospitalizados en Catalunya están inmunizados con pauta completa
(los no vacunados serían solo el 36%)
(creo que antes daba otro titular... lo digo por la URL)
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/realidad-hospitalizaciones-no-vacunados-tienen-20-veces-riesgo-ingresar-covid_18_3239000076.html
Habla de riesgo y explica la confusión de las cifras absolutas.
Muestra datos concretos, pero no de toda España. Ej: Comunidad Valenciana.
Tengo una duda, pasado el periodo de vacunación, si enfermas y acabas ingresado cuentas cómo no vacunado?
#29 empiezas en el ultimo punto de guardado con las pantallas que te hayas pasado hasta ese momento...
PD: es bromi, no me matéis ya me voy.
#29 No. La vacuna te protegerá para siempre, sin embargo su efectividad baja y por eso se necesitan vacunas recordatorio. Pero siempre será mejor que no estar vacunado.
#40 Mi duda viene porque estaban comentando que Bizkaia contaban como no vacunados a los que se les había pasado el efecto de la vacuna y me parecía un poco raro, gracias por la info
Pues tengo una amiga que está en planta Covid en un pueblo en el interior de Aragón,y nos cuenta que todos los que están en la UCI tiene la pauta completa de vacunación.
Lo que me parece raro es que noticias de estas no las ves por aquí, o alguien está manipulando o solo se quiere mostrar una parte de la realidad actual.
#59 o tal vez tu amiga es antivacunas
#63 O tal vez se lo acaba de inventar para luchar contra la conspiración globalista que solo existe en su cabeza hueca...
#68 esa era mi otra opción
#63 sanitaria, con 3 dosis y antivacunas... Really?
Es que no podemos tachar todos de antivacunas ahora solo porque dice cosas que no queremos escuchar.
Con más del 80% de la población vacunada, ya es una cuestión de probabilidad, no seamos tan ingenuos, las vacunas ayudan, pero no resuelven el problema... Que te cuente algún amigo portugués...
#88 Pues lo que comenta suena más a invent que a otra cosa. Contradice todos los datos oficiales. Pero es más logico que creas a tu amiga a las fuentes oficiales.
#89 Claro que creo en mi amiga hahaha, está dentro de un hospital, lleva dentro de la planta Covid desde que ha empezado toda la historia, para mí es más válido que cualquier dato.
Supongo que conocieras a alguien dentro de un hospital que te dijera lo mismo o lo contrario y conoces a esta persona de toda la vida, seguro que le harías más caso que un dado de una fuente oficial que ha pasado por la mano de no sé cuántas personas, es información de primera mano.
Pero si, al final cada uno cree en lo que quiere
#81 no se saca el derecho a la sanidad, se trata de una medida concreta para un problema en concreto así que ¿Es una burrada impedir que los que sin ningún motivo justificado no se vacunan saturen la sanidad perjudicando a todos los demás incluso hasta provocar su muerte de forma indirecta por falta de recursos? Pues ole tus huevos.
Cuando cambien las leyes... Dime ¿En enero del año pasado te imaginabas que poco tiempo después estaríamos encerrados por ley durante meses? De eso hablamos, de cambiar la ley para que los no vacunados se paguen el tratamiento, pueden irse a la privada, también podemos hacer la ley solo para cuando la pública esté saturada, lo que no es normal es que por culpa de unos irrespondables se sature la sanidad y/o suba la incidencia perjudicando a todos. Si quieres hacemos como en Alemania y obligamos a todos a vacunarse. Pobres Alemanes que viven bajo una dictadura opresiva según tu lógica.
#65 En cuanto al tabaquismo, estás equivocado, los costos se compensan: https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-57272009000100002
En cuanto a que la mala alimentación causa muchos costos, sí pero la gran diferencia es que la mala alimentación es un problema muy complejo de evitar, no como el coronavirus y la vacuna. Mucha gente quiere adelgazar y no puede pero quién no se vacuna es porque no quiere.
Tus tercera y cuarta frases no se entienden.
En cuanto a las temeridades, es que resulta que en ocasiones sí se cobra: https://www.segurosescriba.com/ca/que-me-costara-un-rescate-si-no-tengo-seguro
El problema es que mientras en un rescate nos fastidian un poco las arcas públicas, con el coronavirus nos fastidian las arcas públicas al tener que tratarlos, nos fastidian los negocios porque sube la incidencia y ponen restricciones, y nos cuesta la vida por tener la sanidad saturada y ser mal atendidos o directamente no haber sitio en la UCI si la necesitamos.
A ver si ahora lo pillas porque nada de lo que mencionas causa tantos problemas como el coronavirus. Cuando algo de lo que mencionas provoque varios estados de alarma consecutivos igual tienes razón, mientras tanto no.
#70 ¿estados de alarma ilegales?
Igual lo que tienes que hacer es pedir que no pongas medidas estúpidas
¿Que hay quien aunque quiere adelgazar no puede? Venga ya. Que me estás hablando, d¿e 4 con un problema genético? Come lo que debes y quita los azúcares de tu vida (incluido alcohol) ya verás que fácil se vuelve no estar obeso.
Que me vas a mandar, ¿datos de tabacaleras? Juajua. Como si esos impuestos se dedicarán a sanidad.
Mira, otro punto de vista sobre las vacunas y porque hay muchos puntos objetivos donde las medidas impuestas son estúpidas, como el pasaporte COVID: https://saludineroap.blogspot.com/2021/11/doce-razones-para-exigir-mejores.html?m=1
#71 estados de alarma ilegales que salvaron vidas y la alternativa que proponían eran estados de excepción que son todavía peores.
En cuanto a la obesidad, denotas gran ignorancia.
En cuanto a datos de tabacaleras, en absoluto y los impuestos van y vienen del estado, la sanidad no es un ente independiente.
#73 nada, en virtud de nuestra seguridad o lo que sea, que se salten la ley, que buen precedente. ¿Eres más de dictaduras tu no? Para que queremos un estado de derecho, ¡si no hace falta!
Ignorancia con la obesidad, claro que sí. ¿No será que simplemente te jode el tema?
Tú hablas de que compensa el coste con impuestos. Si esos impuestos no se dedican en exclusiva a aumentar el presupuesto de sanidad para tratar a esas personas, entonces no vale de nada. Bastante lógico.
Pero da igual, ya veo las burradas con las que comulgas. No merece la pena seguir discutiendo. Eres un fanboy del momento, vacunar y castigar y que no te hablen de derechos o leyes, que eso solo molesta. Serías un gran político.
#75 ¿De qué derecho hablas? ¿Saltarse derechos como obligar a las personas a vacunarse como harán en alemania? ¿Saltarse derechos como encerrarnos en casa como ocurrió en la cuarentena? Las leyes cambian, los derechos cambian y se aplican medidas excepcionales cuando hay problemas excepcionales, no se salta ningún derecho en cuanto a que se puede legislar y cambiar esos derechos. Hoy tenemos sanidad universal, mañana pueden recortar ese derecho y mandarnos a todos a la privada. Así que ¿De qué derecho hablas?
Cepillarse es muy fácil. Dime ¿Qué te cubre el dentista de la seg social? La sanidad cubre lo necesario, no los caprichos. No vacunarse es un capricho.
Insisto, ignorancia en cuanto a la obesidad.
No tienes ni idea de a dónde van los impuestos del tabaco, así que no puedes hablar pero sí sirve de mucho, es dinero para el estado y todo repercute en todo.
En cuanto a las burradas, eso es todo lo que sabes hacer, insultar.
#80 cuando cambien las leyes hablamos, hasta entonces son burradas.
editode hecho son burradas cambiar las leyes para quitar esos derechos que tanto ha costado conseguir.#80 por cierto, para que no te sigas creyendo tus bobadas:
* sobre el tabaco: https://www.abc.es/local-aragon/20150102/abci-tabaco-cuesta-estado-4000-201501020901.html
* Sobre la obesidad: https://elpais.com/sociedad/2019/10/10/actualidad/1570697278_598482.html
Venga, a ver si aprendes algo nuevo este finde semana. Y a todos esos, facturita a casa, que por sus imprudencias se llevan los recursos que no se usan para gente con hábitos saludables.
#71 Medalla de Oro al Cuñado te habría que dar por lo de la obesidad.
Vacunate de una vez y deja de dar la chapa, parásito. Que luego cuando te falte el alientole quitas el sitio a un inocente y aún encima tenemos que salvarte el culo el resto con nuestros dineros.
#86 claro, porque no es un problema en absoluto, verdad? Tu debes creer esa estupidez de los "fofisanos".
Yo para que me voy a vacunar si ya he pasado la enfermedad (como un resfriado por cierto).
Tu te debes pensar que el cocido es la viruela.
Anda vete a pastar.
Pues tiene toda la razón la enfermera, por unos pocos descerebrados se va el trabajo de todos a la mierda. Estamos destinados a extinguirnos por cuatro gilipollas que no se vacunan o no usan mascarillas.
Lo de vacunar a los chiquillos no será para proteger a esos subnormales, ¿verdad?
#74
Corrijo leves despistes en los primeros párrafos :
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Atención, porque lo que voy a decir requiere pensar un poquito.
Aunque es cierto que en España hay más vacunados en UCI, esto es porque casi toda la población de riesgo está vacunada en España y
también porque en los grupos de más riesgo casi todos son vacunados.
Imaginad el caso extremo en el que solo hubiese uno sin vacunar en España... En el caso de estuviese ingresado en UCI solo sería 1, no podría haber de ese grupo. Si hubiese 49 del grupo de vacunados sería un exitazo de las vacunas, ya que últimamente en UCI hay cientos por COVID-19. Y fijaos que 49 de 50 serían un 98% de vacunados en UCI.
por favor que dejen de dar apoyo sanitario a los no vacunados
#23 y a los gordos, los que fuman y a los beben alcohol ok? O la línea se pone donde digas tu?
#52 Inventa una vacuna que acabe con la obesidad, con la adicción a la nicotina y el alcoholismo, dispénsala gratis y te compro el argumento.
Mientras tanto, todo lo que comentas no es tan fácil como una vacuna. Además, para ello se están aplicando otras medidas como la subida de impuestos a los azucarados, fomento de la buena alimentación, restricciones, impuestos especiales al tabaco y al alcohol....
En cuanto al tabaco, en realidad un fumador tiene balance positivo para el Estado, entre los impuestos y básicamente que suele morir antes ahorrando pensiones y tratamientos propios de la vejez.
A todo ello súmale que nada de lo que mencionas causó nunca un colapso hospitalario, una cuarentena, un exceso tan elevado de muertes, un efecto tan negativo en la economía ni un perjuicio tan grande en terceros pues ni la obesidad, el tabaquismo o el alcohol se contagian como el coronavirus.
En resumen, lo tuyo no tiene nada que ver con el coronavirus.
#61 no eres más falaz porque no se puede.
Esta demostrado que los costes en sanidad por fumar y mala alimentación son brutales.
Osea que si "cuesta" y no es un pinchacito, todo tu buen hacer se va a la mierda. ¿Eso que lo hagan otros no?
Esos recursos no los tienen quien tiene problemas no buscados. Y son miles de millones a la "basura".
De paso los accidentados por temeridades, facturita a casa. Yo eso no lo quiero pagar.
¿Te das cuenta ya de la tontería que estás proponiendo? Además de peligroso, porque el límite no se va a poner en lo que a ti te gusta.
#65 por cierto, si te he entendido bien, tu queja es que si lo hacen con el coronavirus, si te cobran ¿Quién dice que no lo vayan a hacer con otras cosas no tan graves y cobrarte más y más?
Pues bien, eso pasa con todo:
Han subido el impuesto a las bebidas azucaradas, qué barbaridad, ¿Quién dice que no lo vayan a hacer con otros alimentos no tan malos?
Han prohibido o quieren prohibir fumar en las terrazas, qué barbaridad, quién dice que no vayan a prohibir otras cosas en las terrazas o prohibir fumar directamente.
ETC
Entonces ¿Dejamos de legislar por si se pasan de la raya o entendemos que la medida excepcional de cobrarle a los no vacunados se hace porque el covid es una enfermedad excepcional que provocó varios estados de alarma?
#52 el comentario era troleo pero bueno ya que te lo has tomado enserio, cuando las UCi se peten serán los primeros en pasar a la cola en la lista de camas vacías. y eso han de ser consientes los que han decidido ejercer "su libertad" .
eso es i siempre ha sido así en las emergencias sanitarias, por ejemplo cuando hay un accidente multiple y muchos heridos en el terreno en los primeros minutos vas a salvar a los que ves que pueden sobrevivir. pq no das para mas.
#76 eres consciente de que a los vacunados sin refuerzo les contabilizan como no vacunados no?
Un 20% de vacunados que necesitan ventilación es mucho, devolver el 20% de lo ingresado por vender vacunas estaría de puta madre.
#44
Te parecerá mucho... pero depende de cómo lo mires:
1. El porcentaje de vacunados en Reino Unido es el 70%
Esto significa que si los que se vacunan y los que se infectan fuesen tomados al azar,
por ejemplo, si alguien supone que las vacunas no funcionan nada de nada,
entonces lo esperable matemáticamente (en media) es que hubiese un 70% de vacunados.
Bajo estos supuestos no reales, que haya un 20% y no un 70% es dividir por 3.5
En el otro grupo, el de no-vacunados, que corresponde a un 30% de la población,
bajos los mismos supuestos se esperaría que hubiese 30% tan graves y hay un 80%.
2. Hay más vacunados en grupos de mayor riesgo.
Aunque dice el artículo que también hay personas de 50 años y demás... por las cifras que vi de España las personas ancianas están vacunadas casi todas. Y lo lógico es que en Reino Unido sea similar: más vacunados en grupos de más riesgo.
Por ejemplo, un niño infectado de COVID-19 es muy raro que se ponga muy grave pero una persona de más de 80 años no es tan raro.
Como dije en el punto 1, las suposiciones que dije ahí, de tomar los que se vacunan al azar, no son las reales. Si la mayoría de vacunados son los de más riesgo y de los que necesitan ventilación son solo un 20% (¡¡Ojo!!! ¡¡este 20% no es el 20% de los vacunados!!), entonces se puede comprender que ese 20%, si es cierto, en realidad es muy poco y sería un gran logro.
Digo "si es cierto" porque las cifras que he visto en España no son tan buenas y aún así en España el riesgo que se reduce por la vacuna es muchísimo!!
(es cuestión de hacer números pensando un poco)
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_516_COVID-19.pdf
#16 #24
Atención, porque lo que voy a decir requiere pensar un poquito.
Aunque es cierto que en España hay más vacunados en UCI, esto es porque casi toda la población de mayor riesgo está vacunada en España y
también porque en los grupos de más riesgo casi todos son vacunados.
Imaginad el caso extremo en el que solo hubiese uno sin vacunar en España... En el caso de estuviese ingresado en UCI solo sería 1, no podría haber de ese grupo. Si hubiese 49 del grupo de vacunados sería un exitazo de las vacunas, ya que últimamente en UCI hay cientos por COVID-19. Y fijaos que 49 de 59 serían un 98% de vacunados en UCI.
En los informes oficiales del ministerio publican datos de vacunados y no vacunados, organizados por tramos de edad, y por gravedad (casos comprobados, hospitalización, UCI, muertos). Y son datos entre 20 de septiembre y 21 de noviembre.
Por que he visto, estos datos de vacunados y no vacunados solamente los incluyen en los informes de los jueves (desde después del 21 de noviembre), no sé por qué solo los jueves. Este es el de hoy:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_519_COVID-19.pdf
En la tabla 7 se ven cifras totales. Y se puede calcular el porcentaje:
121663 / (32963 + 121663) = 0.7868
¡¡¡Realmente sí es casi casi el 80% !!!!
Lo que dijo #16 es cierto!! Y le han cubierto a negativos.
(aunque sin haberlo explicado daba mala sensación ese comentario,
parecía insinuar algo que no es cierto)
Pero, insisto, que no os confunda esta cifra.
Mirad la Tabla 8 y veréis que el riesgo de vacunados es claramente menor.
Las vacunas funcionan.
Mirad las columnas que dicen "Tasa semanal" de esta Tabla 8.
Podéis comprobar haciendo números que en los grupos de más riesgo el total de personas vacunadas es 48 veces el número de no vacunados.
Pero el número de ingresados en UCI de los vacunados de estos grupos no es 48 veces sino bastante menos, como 2 o 3 veces solamente. Eso es reducir el riesgo dividiendo por 20.
En resumen: para una misma persona, mismo riesgo, si no se vacuna tiene un riesgo de UCI quizá de 1 en 2000. Pero si se vacuna el riesgo se divide por 20 y pasa a ser 1 entre 40 000.
Para el vacunado que le "toque" UCI es casi tan difícil como tocarle la lotería con un solo número, pero para el no vacunado es como jugar a 20 números diferentes, les toca mucho más, tienen mucho más riesgo. Pero, claro, como son menos, sobre todo en grupos de más riesgo son muchísimos menos, hay menos de ellos en la UCI.
Por eso le dije a #44 en mi comentario #60 que las cifras del titular #0 son demasiado buenas. No digo que sea una mentira, pero ese porcentaje puede haber ocurrido un día o una semana en un hospital concreto y no creo que sea el caso típico, ni siquiera en Reino Unido.
Por lo que he visto estos últimos días, hay muchas personas a las que les cuesta comprender estos datos. Algunas personas ven números y sacan conclusiones incorrectas.
#44 Claro, y si te matas en un accidente vial y llevabas el cinturón, que le devuelvan a tu familia el 20% de lo que te costó el coche. Vaya comentario cuñao que te has pegado
Me alegro que hoy en día nos sea tan fácil distinguir una persona racional e inteligente de un ignorante mentecato. Tan sólo basta mirar si está vacunado, y de no estarlo podemos establecer con 100% de certeza que se trata de un cateto sin conocimiento que merece ser tratado como una basura humana por todos los demás iluminados que han aceptado la vacuna experimental gracias a su increíble visión sobre el estado global de la sociedad.
Quién tuviera esa claridad de pensamiento, esa lucidez a la hora de determinar qué nos conviene y qué no. Yo, en cambio, debo ser un imbécil integral, porque aún sigo pensando que las farmacéuticas quieren todo menos nuestro beneficio, y me causan una tremenda desconfianza. Pero bueno, la sociedad ya se encarga de darme palos para que corrija mi forma desviada de pensar.
Muchas gracias, populacho.
#87 No me digas más, tu eres uno de esos (uso tus términos) mentecatos catetos sin conocimiento que merece ser tratado como una basura humana, pero el problema lo tenemos los demás, que no somos tan astutos como tú para descubrir el astuto plan de las farmacéuticas. Porque los listos de cojones sois los que no os vacunáis, y bien se va en que no vais con el resto del rebaño sumiso, va así la cosa o que?
#92 No guapo, yo ya me he vacunado. Lo que no quita que me preocupe la forma en que la chusma ignorante está usando la mierda que les vende el gobierno y las televisiones de “no vacuna = no cerebro“. Paletos que hasta hace dos días estaban babeando mirando programas de Telecinco, se han levantado de un día a otro con el derecho de insultar a todo aquel que se sale de lo establecido. No estás de acuerdo con lo que te dicen que hagas? Estúpido! Ignorante! Descerebrado! Ponte la décima dosis!
#87 Vaya, aquí tenemos otro "despierto" que alucina.
Ahora que ya sabes lo que eres ya solo queda que te corrijas.
Por desgracia me temo que seguirás por el camino equivocado. En tal caso ten la decencia de no ocupar una cama de hospital, no vaya a ser que te metan un "chis" o algo.
#94 Pues muy a tu pesar yo me he vacunado, lo que estoy criticando es la forma en que imbéciles sin cerebro se sienten con derecho a insultarte, juzgarte y condenarte solamente porque han hecho lo que les han dicho que hagan, como perros de presa que muerden sin pensar. El gobierno os ha dicho que estos de aquí son unos desgraciados, pues ala, a ladrar.
Me preocupa sobremanera la facilidad con que algunos elementos de la sociedad se suben al carro de lo que sea que les echen por la tele. Hoy, insultamos a los que no se vacunan. Mañana, a los que hablan en Aragonés. Bajo el auspicio del gobierno de turno, que nos dicta el compas de lo que tenemos que pensar
Triaje. Los no vacunados, antivacunas, a su casa si alguien vacunado necesita atención.
Son sus costumbres y hay que respetarlas......
A los no vacunados, no habria que atenderlos, así de simple. Un vaso con agua y para casa, a seguir viendo paridas en youtube
Pues que el tontolabas del jonson que se los lleve a su puta casa,que cuando estábamos jodidisimos lo único que hizo es prohibirnos ir a su puta mierda de país como si fuéramos leprosos.....que les monte una fiesta privada que es espero en esas cositas....
Pena cero esta gente
Curiosamente aquí en España es justo al revés, el 80% son vacunados.
#16
No es cierto
Sugiero a los que votaron negativo a #16
MikeR@chococroc@joselix@erotic
consuerte76
Tanenbaum@Bloodsucker
redscare@Garm
Yonny
Presidente_Xi
HAL9K
sireliot
Y a los que votaron positivo a #24
que lean mi comentario #74
porque quizá les aclare algo que no sabían.