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#5:
«Promocionar la gratuidad en la enseñanza de 0 a 3 años y otras medida que ayuden a conciliar la vida laboral»
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
#27:
#2 Ehh no.
Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-ser-el-unico-pais-de-europa-donde-si-esta-asegurado-el-reemplazo-generacional
En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.
http://www.ipfe.org/Espa%C3%B1a/Noticia/Francia,_l%C3%ADder_en_natalidad,_debe_ser_el_espejo_de_Espa%C3%B1a,_a_la_cola_en_ayudas
"Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."
Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
-Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
-Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa
Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.
Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-ser-el-unico-pais-de-europa-donde-si-esta-asegurado-el-reemplazo-generacional
En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.
http://www.ipfe.org/Espa%C3%B1a/Noticia/Francia,_l%C3%ADder_en_natalidad,_debe_ser_el_espejo_de_Espa%C3%B1a,_a_la_cola_en_ayudas
"Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."
Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
-Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
-Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa
Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.
#1:
La baja natalidad es un problema mucho más importante de lo que parece y no se le está prestando atención. Parece que están empezando a ponerle nombre y apellidos al problema.
#11:
La mejor manera de fomentar la natalidad es reducir las jornadas laborales, poner una renta básica y aumentar salarios.
Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.
Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.
#9:
Como dice el artículo, la diferencia entre la fecundidad deseada (que por toda Europa es de media de unos 2 hijos por mujer) y la fecundidad real es un problema multifactorial, cuyas causas además tienen más o menos peso según el lugar. En España se han hecho varios estudios en la última década y cabe destacar los realizados por la UAB en 2015 https://ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y 2018 https://ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf .
En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:
- Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
- Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
- Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
- Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.
En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:
- Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
- Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
- Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
- Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.
#19:
#16 Es que en muchas empresas se interpreta una reducción de jornada con una "falta de compromiso con la empresa". Y, por otra parte, nadie debería regalar horas a la empresa, es algo que les perjudica a ellos y al resto (y que beneficia solo al empresario).
El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».
El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».
#49:
#48 Yo también, y quitando el gasto en billetes de avión (tenemos familia en el extranjero y vamos a verlos a menudo), el resto ha sido mínimo. De hecho, entre las ayudas directas del gobierno y las rebajas fiscales (la paternidad se paga bruta y no suma en la declaración de la renta), hemos salido ganando. Y hablo de los primeros dos años, que dices que son los más caros, más adelante no te sé decir porque aún no hemos llegado ahí.
Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.
Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.
#48:
#45 Eso de que no cuesta dinero...yo tengo una hija y en mi experiencia, no es tan barato como lo pintas. Cierto que depende de la edad (los primeros dos años gastas MUCHO más dinero que las 4 ó 5 siguientes), pero empieza a sumar cosas necesarias: si tienes dos hijos (y no solo uno), transporte privado y público. Ocio. Si tiene dos hijos, pues escritorios, camas, armarios, ropa. Actividades: si juegan al fútbol o al bolei, equipamiento, partidos, etc. La salud es gratuita, depende. Hay muchas vacunas que no, puedes decidir no ponerlas, claro, tú mismo. Pero venga, pasamos sin ellas. Llegado el momento, teléfonos. ¿Vacaciones para cuatro?, echa números. Un hijo es caro, pero asumible. Dos es un buen pico. Tres, ni te cuento. Tener hijos en esta sociedad no es barato. Porque la sociedad es compleja y cara. No es como antes que tenerlos y con la escuela y cuatro ropitas tirabas. Olvídalo. Ahora hay muchas cosas necesarias y casi obligatorias, además de lo básico. Todo lo anterior contando con dos trabajos estables y que no te divorcies, porque si no tienes trabajo estable o te divorcias, tu coste indivudal de vida se dispara aún más.
#43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.
#43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.
#91:
#2 efectivamente, cuando se resta a ese % los nacidos de inmigrantes de primera generación, cae en picado.
La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.
En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.
#5 reducciones de jornada pagadas por quien?
Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.
La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.
En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.
#5 reducciones de jornada pagadas por quien?
Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.
#2:
Francia tiene la natalidad más alta de Europa Occidental principalmente porque tiene mucha inmigración africana. La noticia habla de políticas sociales cuando lo que más afecta a la natalidad son los factores culturales.
#138:
#5 Y ojo que si dices lo que has dicho en según qué sitios, enseguida sale alguien riñéndote por decir "guarderías" en vez de "escuelas infantiles". No vaya a ser que nos pensemos que un bebé de 6 meses o un año está mejor donde han estado siempre y la naturaleza les pide estar, con sus padres, en vez de en una sala junto a 11 más (en una época en la que la socialización con otros niños y su necesidad es nula) con una persona que, aun con poderes de superhéroe, es físicamente imposible que pueda atenderlos bien a todos y acabará enchufándolos a una pantalla. Lo tienen todo muy bien montado para validar la canallada que les hace la sociedad capitalista a los niños, yo ya he hablado con algún padre que creía sinceramente que si no mandaba a sus hijos a "1º, 2º y 3º de infantil" (vamos, lo que se llamó toda la vida guardería) estaban perdiendo educación, escolarización o algo así.
Y luego alguno se lamenta de que si las IAs quitan trabajo, la gente no va a tener nada productivo que hacer con sus vidas... ¿qué tal criar hijos en lugar de tener que tenerlos aparcados en la guardería todo el día (o directamente renunciar a tenerlos en favor de los "perrhijos"), por ejemplo?
Y luego alguno se lamenta de que si las IAs quitan trabajo, la gente no va a tener nada productivo que hacer con sus vidas... ¿qué tal criar hijos en lugar de tener que tenerlos aparcados en la guardería todo el día (o directamente renunciar a tenerlos en favor de los "perrhijos"), por ejemplo?
#149:
#16 Como te han dicho, estás confundiendo conceptos básicos. En Reino Unido, donde he vivido y trabajado, es el propio empresario y los trabajadores los que te obligan a ir a casa o ir al descanso si te quedas un minuto más en el trabajo terminando algo. No estoy exagerando, es algo literal. Y les va mucho mejor en el terreno laboral que ha España. Por algo será.
#82:
Me cuelgo de #1. Pero pero pero ¿qué cojones es este artículo? ¿"El modelo de Francia"? ¿Qué modelo? ¿Inmigración masiva sin integrar e hijos de inmigrantes en ghettos, muchos de ellos radicalizados (¡incluso cuando sus padres se integraron medianamente bien!)?
Japón, Francia, España y prácticamente todo Occidente tienen el mismo problema: los "nativos" no tienen hijos porque prefieren vivir la vida. Francia tiene natalidad no por política de conciliación sino porque está lleno de argelinos, marroquís, senegaleses, etc que tienen un porrón de hijos, con y sin ayudas.
VAYA BASURA DE ARTÍCULO.
Japón, Francia, España y prácticamente todo Occidente tienen el mismo problema: los "nativos" no tienen hijos porque prefieren vivir la vida. Francia tiene natalidad no por política de conciliación sino porque está lleno de argelinos, marroquís, senegaleses, etc que tienen un porrón de hijos, con y sin ayudas.
VAYA BASURA DE ARTÍCULO.
#45:
#41 Tener un hijo cuesta sobre todo tiempo; si tienes tiempo, el coste económico no es muy alto. La sanidad es gratis, quitando algunas vacunas que no cubre la SS, la educación también (el coste mensual en material escolar es relativamente bajo).
En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.
En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.
#25:
#11 Exacto. Una jornada laboral flexible de 30 horas semanales es perfectamente compatible con los sueldos de hoy día (la productividad se ha disparado en las últimas décadas) y con el cuidado de los hijos.
Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".
Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".
Comentarios
«Promocionar la gratuidad en la enseñanza de 0 a 3 años y otras medida que ayuden a conciliar la vida laboral»
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
#5 Y que las reducciones de jornada no perjudiquen las trayectorias profesionales. He tenido varias compañeras que se me han quejado de cómo, en empresas importantes, en cuanto tenías jornada reducida se acababan las promociones internas. ¿Respuesta? En cuanto llegaba su hora, se iban de la oficina sin hacer ningún esfuerzo extra.
#16 Es que en muchas empresas se interpreta una reducción de jornada con una "falta de compromiso con la empresa". Y, por otra parte, nadie debería regalar horas a la empresa, es algo que les perjudica a ellos y al resto (y que beneficia solo al empresario).
El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».
#19 es que tú también... has ido a ver una entrevista del rey de los imbéciles.
#76 Suelo entrar en Youtube en modo incógnito porque me gusta ver un poco de todo para salir de mi burbuja y ver qué se cuece por ahí. Y sí, el "gran pensador de la derecha" me pareció un soberano imbécil.
#89 En mi trabajo no tenemos horario y tampoco tenemos demasiada supervisión. La gente elige, con estas condiciones, trabajar más de 50/60 horas a semanas.
Algunos deberíais entender que para cierto tipo de posiciones es imposible tener conciliación. No tanto porque se les obligue, sino porque la competición es tan alta que o trabajas ese número de horas o vas a ver que te quedas atrás.
#16 pues siendo padre no veas cómo alucina todo el mundo al pedir tus derechos/bajas/etc
#16 La mayoría de la gente tiene curros, no "trayectorias profesionales".
#16 Pero vamos a ver, lo que plantéais es completamente absurdo.
Las empresas no son hermanitas de la caridad.
En los mundos de Yuppi todo el mundo debería poder ser directivo y promocionar rápidamente, pero la realidad es que vivimos en un mundo donde se premia el rendimiento y la capacidad productiva salvo excepciones.
Por lo tanto, cúando tienes a un empleado que curra 60 horas a la semana, al máximo rendimiento y tienes a otro que trabaja lo mínimo, sus 40 horas, y se ha tomado 36 meses de baja por 3 hijos, al cabo de 10 años el primer empleado ha alcanzado una experiencia de 26400 horas, mientras que el segundo está en 12320 horas.
Eso es más del doble de horas! El primero seguramente esté muy por encima del segundo en cuanto a capacidades, experiencia y conocimiento. Por supuesto la empresa promocionará al primero mucho antes que al segundo. Es que no hay color.
#16 al final se reduce todo a sacar una cantidad de trabajo x en un tiempo y. Productividad.
Por otra parte, hay una componente que no beneficia nada a la reducción de jornada (por más productiva que pueda ser la persona): si trabajas en equipo, con más gente, el resto del equipo continúa trabajando la jornada completa, con lo que la coordinación con los que están menos tiempo trabajando, a medio plazo, se vuelve imposible.
#16 Como te han dicho, estás confundiendo conceptos básicos. En Reino Unido, donde he vivido y trabajado, es el propio empresario y los trabajadores los que te obligan a ir a casa o ir al descanso si te quedas un minuto más en el trabajo terminando algo. No estoy exagerando, es algo literal. Y les va mucho mejor en el terreno laboral que ha España. Por algo será.
#16 tengas reducción o no, eso debe ser la norma. Hacer "esfuerzos extra" para los que quieran heredar la empresa
#6 Como digo en #5, conciliar no consiste en tener dónde dejar a los niños, sino en poder compatibilizar tu trabajo con cuidarlos tú (y tu pareja).
#21 Totalmente de acuerdo. Sin flexibilidad laboral en cualquiera de sus distintas formas no se solucionará el problema.
#22 Tener opción a teletrabajo también ayuda, por el hecho de reducir los tiempos de desplazamiento y poder flexibilizar aún más la jornada.
#21 y si no tienes pareja?, ya empezamos con privilegios para los parejistas.
#5 No hay nada mas conciliador que la jornada de 35 horas...
#51 O de 30.
#5 Yo creo que lo primero y fundamental es que haya jornada continua. Trabajar de 9 a 5 como se hace en muchos sitios y el resto de la tarde libre. Así se puede pasar tiempo con la familia. Si trabajas todo el día cómo vas a tener hijos?
#55 Hacer tareas de casa no es pasar tiempo con la familia.
#2 efectivamente, cuando se resta a ese % los nacidos de inmigrantes de primera generación, cae en picado.
La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.
En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.
#5 reducciones de jornada pagadas por quien?
Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.
#91 Como digo en otro comentario, opino que lo ideal sería que cada cual tenga el número de hijos que desea. Si se consiguiera dar un empujón al desarrollo de los países pobres y mejorar su acceso a anticonceptivos y aborto, este número rondaría en promedio los dos hijos por mujer, que implicaría una disminución sostenida de la población.
#99 creo que lo ideal es que uno tenga los hijos que pueda mantener con un mínimo de dignidad y bienestar. Y en muchos casos eso es ninguno. Y eso es buenísimo para el planeta. La disminución debe ser drástica, no sostenida. Nos quedan 40 años para flipar muchísimo y abordamos el tema como si fiera algo de dentro de 1000 años.
#91 Los cojones. Muchos ni comiendo lentejas, ropa reparcheada y con mortadela de aceitunas a veces para cenar.
#5 Tu punto de vista, que es muy respetable, no es el único.
Como lo que dices no se puede hacer, tenemos que hacer lo que sí que es posible.
Tampoco estoy de acuerdo en que una escuela infantil sea un lugar "donde dejar a los niños". Allí aprenden mejor que en casa a hablar, a comer, a sociabilizar, a andar, a ponerse de pie...
#5 Cada vez que se hable de conciliacion, recordad que nuestros padres tuvieron 3 o 4 hijos y podian mantener casa y familia con un solo sueldo.
#5 Y ojo que si dices lo que has dicho en según qué sitios, enseguida sale alguien riñéndote por decir "guarderías" en vez de "escuelas infantiles". No vaya a ser que nos pensemos que un bebé de 6 meses o un año está mejor donde han estado siempre y la naturaleza les pide estar, con sus padres, en vez de en una sala junto a 11 más (en una época en la que la socialización con otros niños y su necesidad es nula) con una persona que, aun con poderes de superhéroe, es físicamente imposible que pueda atenderlos bien a todos y acabará enchufándolos a una pantalla. Lo tienen todo muy bien montado para validar la canallada que les hace la sociedad capitalista a los niños, yo ya he hablado con algún padre que creía sinceramente que si no mandaba a sus hijos a "1º, 2º y 3º de infantil" (vamos, lo que se llamó toda la vida guardería) estaban perdiendo educación, escolarización o algo así.
Y luego alguno se lamenta de que si las IAs quitan trabajo, la gente no va a tener nada productivo que hacer con sus vidas... ¿qué tal criar hijos en lugar de tener que tenerlos aparcados en la guardería todo el día (o directamente renunciar a tenerlos en favor de los "perrhijos"), por ejemplo?
#5 Pero es que ni siquiera en Francia las guarderias son gratuitas. Y en ocasiones no hay suficientes plazas asi que a menudo hay que recurrir a niñeras.
#5 ¿Queréis mejorar la natalidad? Permitid que se pueda vivir con un único sueldo.
El cuidado de niños es bastante insufrible cuando ninguno de los dos padres está disponible, y se acaba parcheando el problema mandándo a los niños a la guardaría desde los 6 meses o atiborrándolos a extraescolares.
¿Tener tres hijos? Por mucha ayuda económica que des o mucha guardería que pongas, directamente la logística empieza a no dar más de si, salvo que entren los abuelos al terreno de juego.
La gente no tiene más hijos porque las cuentas no les den, sino porque el tiempo y la logística no se pueden estirar más.
#11 #5 de hecho ayudaría mucho más el "HomeSchooling"
La baja natalidad es un problema mucho más importante de lo que parece y no se le está prestando atención. Parece que están empezando a ponerle nombre y apellidos al problema.
#1 Ya lo era en tiempos de Zapatero y ya se lo tomaron en serio en su momento. De ahí vino aquella medida del cheque-bebé... y la famosa portada del Jueves censurada.
#3 Hombre, si dar 2500€, medida que duró dos años, suena a solución...es una ayuda, pero no una solución.
#15 No estoy diciendo que fuese una buena solución (es que ni siquiera era una solución "socialista"), pero ya se hablaba mucho de esto en su momento. Fue con el cambio de gobierno cuando se dejó de tratar este tema a nivel político.
#78 Lo que digo en #17
#17 Hombre, es que decirles a las mujeres que tengan hijos es problemático.
#15 #37 Si hay un incendio, mejor echar agua con un cazo que no hacerlo, pero de ahí a que apagues el fuego...pues depende del tamaño, y a la vista del problema, con estas medidas no hay mejora. Mejor tenerlas, claro.
Hay países que tienen 1 año de permiso. Está el tema de las guarderías, el coste de los estudios (solamente en libros, se va una pasta), transporte, sanidad...Tener un hijo cuesta mucho dinero, tiempo y esfuerzo.
#41 Tener un hijo cuesta sobre todo tiempo; si tienes tiempo, el coste económico no es muy alto. La sanidad es gratis, quitando algunas vacunas que no cubre la SS, la educación también (el coste mensual en material escolar es relativamente bajo).
En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.
#45 Eso de que no cuesta dinero...yo tengo una hija y en mi experiencia, no es tan barato como lo pintas. Cierto que depende de la edad (los primeros dos años gastas MUCHO más dinero que las 4 ó 5 siguientes), pero empieza a sumar cosas necesarias: si tienes dos hijos (y no solo uno), transporte privado y público. Ocio. Si tiene dos hijos, pues escritorios, camas, armarios, ropa. Actividades: si juegan al fútbol o al bolei, equipamiento, partidos, etc. La salud es gratuita, depende. Hay muchas vacunas que no, puedes decidir no ponerlas, claro, tú mismo. Pero venga, pasamos sin ellas. Llegado el momento, teléfonos. ¿Vacaciones para cuatro?, echa números. Un hijo es caro, pero asumible. Dos es un buen pico. Tres, ni te cuento. Tener hijos en esta sociedad no es barato. Porque la sociedad es compleja y cara. No es como antes que tenerlos y con la escuela y cuatro ropitas tirabas. Olvídalo. Ahora hay muchas cosas necesarias y casi obligatorias, además de lo básico. Todo lo anterior contando con dos trabajos estables y que no te divorcies, porque si no tienes trabajo estable o te divorcias, tu coste indivudal de vida se dispara aún más.
#43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.
#48 Yo también, y quitando el gasto en billetes de avión (tenemos familia en el extranjero y vamos a verlos a menudo), el resto ha sido mínimo. De hecho, entre las ayudas directas del gobierno y las rebajas fiscales (la paternidad se paga bruta y no suma en la declaración de la renta), hemos salido ganando. Y hablo de los primeros dos años, que dices que son los más caros, más adelante no te sé decir porque aún no hemos llegado ahí.
Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.
#49 Imposible no es, claro. Pero que plantearse dos, o tres, es complicado. Eso suponiendo que todo vaya bien: que la pareja se mantenga, que nadie tenga problemas de salud, que el trabajo no falte, etc. Yo no es que quiera ser pesimista, pero si nos vamos a mirar las cosas con cierto detalle...
#49 si no les llevas a guardería es que tienes apoyo familiar o puedes dejar de trabajar.
Que yo también lo he hecho, en pandemia me quedé en casa casi un año (primero a tiempo completo que cerraron coles y guarderías y luego cuando reabrieron comían en casa, yo les llevaba y traía y quedaba poquito tiempo)
Me ha costado horrores reincorporarme al mundo laboral y aún me falta un 10% del salario que tenía antes de dejarlo
Eso también es esfuerzo económico aunque no venga con una factura al lado.
#58 Por eso hablo de otros sacrificios que no son económicos. Nosotros nos mudamos cerca de mi familia, ambos cambiamos de trabajo y yo busqué específicamente teletrabajo con jornada flexible. Entre los dos ganamos lo mismo que antes, por eso digo que económicamente no hemos hecho sacrificios, pero sí cambios importantes para poder dar a nuestros hijos lo que creemos que más necesitan (a nosotros y a la familia).
#71 Es que tu caso es muy particular. La mayoria de la gente que no esta con su familia es porque, por motivos de trabajo, ha tenido que moverse. Encontrar un trabajo (encima ganando lo mismo) en el lugar de donde se fueron porque no habia trabajo...no tiene sentido.
En cualquier caso me alegro de que haya gente como tu que pueda conciliarlo con sacrificios que no impliquen temas economicos.
#71 a vosotros os ha salido a no perder económicamente, pero no siempre es así. De hecho lo que más veo es que acabe uno de los dos con reducción de jornada, al menos mientras los críos aún no van al instituto.
Sí estoy de acuerdo en que heredando y tirando de segunda mano es todo más barato. Pero ojo que hay cosas que no es fácil ahorrar, el coche acabas medio obligado a cambiarlo a poco que el que tenías sea estrecho atrás ya que los sistemas a contramarcha actuales cada vez ocupan más.
#58 Pues es justo lo que ha dicho: "Tener un hijo cuesta sobre todo tiempo; si tienes tiempo, el coste económico no es muy alto"
Si no tienes tiempo... entonces tienes que comprar el tiempo con dinero (pagando guarderías, nannys, cogiendo una excedencia sin sueldo, etc.).
Yo estoy totalmente de acuerdo con la apreciación de #45. Dejando al lado el tema del tiempo, los demás costes no son altos para nada (si quieres, claro. Puedes comprar un carrito de 1000 €... o puedes irte a algo de segunda mano y pagar muchísimo menos).
#49 Yo sin guardería no de cómo la criaria y solo fue una, mi horario no es compatible con eso y mi señora trabaja fuera que ahora que ya va al cole me apaño pero al principio era inviable tenerla en casa conmigo. Luego la leche que tuvo que ser compraba y especial por algunos problemas como 200€ al mes, suma pañales y otros menesteres, ropa, muebles, vacunas (recuerdo como 500€) aparte de las "gratuitas", la desgravación no sé cuánto te dan a ti a mí no se me hace tanto, comprar un coche más grande, más casa, más luz.
Y esto hablando de tengas la posibilidad
#49 Acabamos de tener un hijo hace unos meses y mi filosofía de la vida es la misma que la tuya. Todo donado, regalado o de segunda mano. Coche, el nuestro era pequeño y el de mi madre mas grande, asi que nos lo hemos cambiado, a ella no le importa por que para no salir de su pueblo le da igual, me puedo permitir un coche nuevo? Si, es necesario? claro que no. Habitación del niño igual, para que la vamos a hacer entera si no la va a usar hasta que tenga por lo menos 2 años, poco a poco ir haciéndola y muy básica, le va a dar igual hasta que tenga 6, 7 u 8 años. Ropa lo estamos pillando todo en Vinted de segunda mano, si total en dos semanas ya no le vale. Alimentación, lactancia materna, eso si, habrá gente que no haya podido. Las cosas que ya no nos valgan haremos lo mismo, venderlo o regalarlo.
#48 #49 Efectivamente, yo he comprado todo, absolutamente todo de segunda mano, pasando x el colecho hasta la silla del coche, la silla de la comida, la bañera, la lucecita para la mesa de noche y mujer le da de lactar. Además lo que se ha ido quedando viejo lo he ido vendiendo y he recuperado casi el 90% de la inversión.
La verdad no creo que haya gastado ni 400 euros el primer año, hasta estoy ahorrando xq ya no salimos tanto a cenar y cosas de esas. El dinero es lo de menos, lo que más, el tiempo, que no tienes tiempo para nada, incluso cuando llegas a casa de trabajar te toca estar al pie del cañón hasta que te acuestas, es un trabajo 24 horas y la pareja se resiente también, yo diría que eso es lo peor.
#48 Yo tengo dos niñas y la realidad es que los dos primeros años casi que ahorras dinero. Con la primera dejas de salir bastante y apenas tiene gastos. Y con la segunda puedes reutilizar muchas de las cosas de la primera. Es mucho peor el tiempo que consumen que el dinero. Excepto en las vacaciones, eso sí que pica.
#45 Tener un hijo también cuesta una vivienda con una habitación más, y eso pueden ser 20-40000€ más o 300€/mes más de alquiler. Sin contar la comida, la ropa y especialmente el tiempo que comentas.
A ver dónde "pongo" yo un hijo cuando tengo dos habitaciones: una mi dormitorio y otra el despacho. Fíjate que no estoy seguro de que me quepa una novia si tiene tantas aficiones como yo.
#60 La ropa de segunda mano cuesta poquísimo, eso si no la puedes heredar de hijos de amigos o familiares. El gasto en alimentación, si le das pecho, también es irrisorio, al menos los primeros años (luego no te sé decir).
Para dormir, lo ideal es que al principio los niños duerman en la habitación de los padres. Luego tendrías que renunciar al despacho o bien mudarte a una casa más grande.
#83 Trabajo a distancia, la mudanza en mi caso sería obligatoria.
#45 El principal problema son los horarios y la conciliación: En Francia los niños no tienen clase los miércoles durante los primeros años de primaria, para que pasen más tiempo con sus padres. Imagina eso en España, donde tenemos que llenar de actividades extraescolares a los nenes para poder "ganar" tiempo antes de ir a recogerlos.
#41 En libros se van cero euros, al menos en la Comunidad Valenciana donde son gratuitos en la educación obligatoria.
#3 Claro que se la tomaron en serio, fomentando la inmigración.
#54 y ahora la mayoria de los niños se llaman yusuf karim o similar...
En vez de fomentar la natalidad insitu con la poblacion local traes niños de afuera que como mucho son franceses de primera generacion.... Bravo
Eso no es una politica de natalidad modelo para nadie
#3 Esa era una medida más electoralista que efectiva a largo plazo. Nadie se va a plantear tener un hijo por una chque puntual. En todo caso habría que dar más medidas de conciliación laboral, guarderias públicas o si lo que se quiere es dar dinero distribuirlo a lo largo de los primeros años de vida del menor.
De todos modos yo creo que es más un tema social que económico.
#1 En realidad sí se están tomando medidas, aunque siguen sin ser suficientes. Por ejemplo, el permiso de paternidad ha pasado de dos semanas a dieciocho para el padre.
#37 No son 16 semanas? No me ha tocado disfrutarlo, pero es una de las cosas positivas que ha hecho el Gobierno actual. Al César lo que es del César.
#219 Son 16.
Imagino que #37 cuenta los 15 días de lactancia acumulada que tienen muchos convenios.
PD: todos los padres pueden tener el permiso, pero no todos los convenios permiten el acumular el tiempo.
#1 Porque el problema no es de natalidad sino de pensiones, lo único que quieren es traer mano de obra para mantener los salarios bajos artificialmente.
#1 Hay baja natalidad de Españoles, pero mientras sigan viniendo inmigrantes y las cuentas salgan, les da igual.
Y cuando hablo de que las cuentas salgan es que tengan suficiente gente cotizando en la seguridad social para pagar pensiones.
Es un problemón, acabo de ser padre hace un año de mellizos y es jodido tanto económicamente como en todo, las empresas privadas no llevan muy bien eso de conciliar ni las bajas de paternidad/maternidad y la mentalidad antigua sigue estando ahí, hay que pegar un cambio o vamos mal, muy mal.
#61 No les da igual, lo que pasa es que no saben mirar a futuro. Ningún país quiere que vengan inmigrantes en grandes números salvo que no haya otro remedio.
Con tasas altas de inmigración, en tres generaciones, la cultura y las tradiciones del país pueden acabarse completamente. Esa es una realidad, aunque algunos por solo nombrarlo me acusen de Xenófobo.
A mí si me preguntan si quiero que la cultura española acabe reemplazándose por otra, pues prefiero que no. Y con eso no miro por encima del hombro a nadie, pero tengo mis preferencias.
#1 Eso que dices de que "la baja natalidad es un problema mucho más importante de lo que parece", y si te estás refiriendo a países pobres, precarios y subdesarrollados como España, no me parece muy ético, porque el problema solo podrá serlo para los adultos que ya existen (y que se quedan sin pensiones, y sin la diversión de satisfacer sus impulsos biológicos reproductores, y sin la diversión de imaginarse a los ricos cabreados porque los pobres hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza), no para los niños que no han nacido y que por tanto todavía ni siquiera existen (y que gracias a no existir, no tienen que sufrir la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía).
#67 Uf, yo mira, debates éticos sobre este tema no tengo. Los hijos vienen a este mundo para disfrutar una parte de la vida y para ayudar a los padres en otra. Es así y seguirá siendo así. Ya que te parezca mal o lo que sea, bueno. Pero los vivos necesitamos que venga gente o nos vamos a la mierda. Si no piensas lo mismo, con no tenerlos vale.
#67 (y que gracias a no existir, no tienen que sufrir la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía).
Esos son los "contras" de vivir, pero se te olvido el "pro" mas importante : VIVIR.
No traer un niño porque va a sufrir precariedad en su vida...si la sufre es porque ESTA VIVO, preguntale a los padres que han perdido un hijo si lo traerian de vuelta al mundo actual. O a ese hijo si volveria a la vida.
Probablemente te diga que no, que mejor muerto que aguantar al Rey o vivir en un mundo capitalista. ¿No? Las tonterias que tiene que escuchar uno.
#67 Vamos, que tú eres de los que o te dan todas las facilidades y comodidades en la vida o no sabes disfrutarla.
Me cuelgo de #1. Pero pero pero ¿qué cojones es este artículo? ¿"El modelo de Francia"? ¿Qué modelo? ¿Inmigración masiva sin integrar e hijos de inmigrantes en ghettos, muchos de ellos radicalizados (¡incluso cuando sus padres se integraron medianamente bien!)?
Japón, Francia, España y prácticamente todo Occidente tienen el mismo problema: los "nativos" no tienen hijos porque prefieren vivir la vida. Francia tiene natalidad no por política de conciliación sino porque está lleno de argelinos, marroquís, senegaleses, etc que tienen un porrón de hijos, con y sin ayudas.
VAYA BASURA DE ARTÍCULO.
#82 algunos habrá que quieran vivir la vida. Otros sí quieren tener hijos PERO con un mínimo nivel de vida, cosa que a día de hoy se ha jodido pero bien.
#82 Efectivamente. Estaría bien conocer de donde viene la natalidad de Francia, porque me parece que es más bien porque inmigrantes de esos paises que tienen más hijos de media.
En España es parecido. Son quienes tienen más hijos. Los nativos que se salen de la media son gente del Opus o los Kikos, pero son los menos.
Creo que existe una fuerte relación entre una cultura que ve a la mujer como rol de criadora de niños y la que no en relación a la natalidad. Ese machismo implícito creo que es determinante.
#1 con 8000 millones de almas y subiendo?. lo dudo
#96 La población sigue subiendo, con independencia de que en España seamos unos milloncillos más. No somos los que tenemos un problema de superpoblación.
#1 ¿Cuál es el problema de la baja natalidad?
#1 El otro lei a un tio con una teoria muy interesante.
La cosa es que la automatizacion es ya una realidad. Hay mas o menos consenso en que en unas decadas necesitaremos de alguna forma RBU porque la trasformacion laboral será enorme. Pues en ese escenario una baja natalidad puede ser una ventaja.
El tipo lo hablaba en el contexto de China que esta empezando a sufrir el problema (aunque de forma mucho menos importante que occidente). Decia que su posicion de fabrica del mundo y su relativa baja natalidad podia ser una ventaja en entorno de autoatizacion masiva.
Al final nunca se sabe.
#1 Hoy una persona con su trabajo genera lo mismo que 50 o incluso más hace medio siglo, si nos ponemos un siglo puede llegar a 150 o más y dos siglos ya es imposible de medir lo mucho más que produce...
Realmente el que la población no crezca e incluso si mengua no es un problema.
En la 2ªGM Europa perdió más de un 10% de su población (si no recuerdo mal e incluyendo a la URSS entera la población de antes era alrededor de 550 millones y murieron unos 60) y quedaron muchas personas con problemas de salud grabes a causa de la guerra, ciudades arrasadas, industria y transporte desaparecidos...
¿Como estaba Europa 20 años después?
Pues mejor que España y eso que había tenido la caída de población antes...
El problema de la población es que la gente QUIERE tener descendencia pero no puede por como es la vida, que baje la población no es un problema con la capacidad productiva que tenemos ahora, si acaso es un problema si esperamos repartir las cosas igual que se hacía cuando la población crecía un 5% anual...
Pero basar en que un sistema funcione en que crezca un % anual es insostenible a la larga, sea lo que sea ese % (siempre que sean cosas reales, si sube un 1% de felicidad no es insostenible... Otra cosa es que sea increíble )
#1 la baja natalidad no es un problema en un mundo superpoblado
#1 A mí no me parece ningún problema
La mejor manera de fomentar la natalidad es reducir las jornadas laborales, poner una renta básica y aumentar salarios.
Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.
#11 Exacto. Una jornada laboral flexible de 30 horas semanales es perfectamente compatible con los sueldos de hoy día (la productividad se ha disparado en las últimas décadas) y con el cuidado de los hijos.
Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".
#25 Mi opinión personal:
Aparte de todos los incentivos sociales y económicos que se mencionan:
Incentivar a muerte el matrimonio joven, con un montón de películas y series de parejas jóvenes con hijos pequeños.
Hacer que sea súper fácil casarse y divorciarse.
Quitar las parejas de hecho. Un régimen paralelo que solo hace disminuir la seriedad de la relación.
Después de vivir en EE.UU y ver cómo se casan con 20 y 21 años incluso aún estudiando en la universidad y con una vida precaria creo que aquí nos pasamos de quererlo tener todo perfecto antes de casarse.
#98 Yo tampoco le veo sentido a las parejas de hecho, al menos desde que tenemos matrimonio igualitario y divorcio express. Si quieres formalizar una relación, ¿por qué no te casas directamente? Tienes más derechos y ninguna desventaja.
No conozco EEUU, pero me sorprendió mucho Islandia, lleno de parejas jóvenes (27-28 años) con hijos deseados. Allí es muy normal tener hijos los últimos años de universidad y luego empezar a trabajar cuando van al cole. Ojo que en EEUU tienen un problema serio con el embarazo adolescente, la educación sexual y el acceso al aborto, así que no me parece que en este sentido sea un ejemplo a seguir.
#11 RBU del 60% del salario mínimo. Lo suficiente para no morirse de hambre, pero suficientemente bajo para no desincentivar demasiado el que la gente trabaje.
#68 Si es RBU de verdad, sin condiciones, no desincentiva el trabajo, pues se sumaría a los ingresos de éste.
#11 Y tener replicadores de comida.
Ahora, si vamos a lo real. Si tuvieramos trabajos para madres (con menos horas) sería genial
Como dice el artículo, la diferencia entre la fecundidad deseada (que por toda Europa es de media de unos 2 hijos por mujer) y la fecundidad real es un problema multifactorial, cuyas causas además tienen más o menos peso según el lugar. En España se han hecho varios estudios en la última década y cabe destacar los realizados por la UAB en 2015 https://ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y 2018 https://ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf .
En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:
- Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
- Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
- Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
- Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.
#9 Es nuestro caso.
Es curioso como tanto mi pareja como yo habíamos querido tener hijos "de siempre" pero, o bien estábamos en circunstancias personales complejas o emparejados con personas que no querían.
Al final tenemos una hija maravillosa de la que fuimos padres con 40 ella y 46 yo.
cc#20
#85 Me alegro por vosotros, pero muchos de quienes se plantean la maternidad a esa edad no lo consiguen, y la inmensa mayoría se queda a lo sumo con un hijo aunque desearan tener más. La biología no perdona.
#9 Las clases de más nivel económico no tienen los tres primeros problemas y no por ello tienen más hijos (salvo los kikos y similares por temas religiosos).
La principal causa es que la gente cada vez está menos dispuesta a asumir el sacrificio que supone tener hijos. Si a eso le sumas que ya no existe tanta obligación social y/o religiosa por formar una familia y que las relaciones son cada vez menos estables (sobre todo entre los jovenes) hace que sea dificil encontrar parejas con menos de 30 años que se planteen tener hijos y luego de más mayores solo van a tener 1 o 2 como mucho por la edad.
#9 Yo a ese estudio lo veo como un resumen de causas muy centradas en la psicología actual, pero creo que existen causas mucho más profundas que explican la baja fertilidad. Fundamentalmente es porque el rol de la mujer actualmente es muy diferente, ya que no tiene un rol criadora. Esto que digo no implica que se deba volver a la situación anterior, pero observo que hay culturas con mucha más natalidad (sobre todo religiosas y machistas) conviviendo en países desarrollados y creo que es la principal diferencia.
Solucionar los puntos que explicas podrían subir la natalidad con el rol de las familias modernas en la sociedad actual, que creo que es la clave.
Francia tiene la natalidad más alta de Europa Occidental principalmente porque tiene mucha inmigración africana. La noticia habla de políticas sociales cuando lo que más afecta a la natalidad son los factores culturales.
#2 Ehh no.
Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-ser-el-unico-pais-de-europa-donde-si-esta-asegurado-el-reemplazo-generacional
En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.
http://www.ipfe.org/Espa%C3%B1a/Noticia/Francia,_l%C3%ADder_en_natalidad,_debe_ser_el_espejo_de_Espa%C3%B1a,_a_la_cola_en_ayudas
"Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."
Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
-Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
-Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa
Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.
#27 ¿Y eso en qué rebate mi comentario? ¿Qué parte afirma que la "alta" tasa de fecundidad francesa es principalmente por las ayudas sociales y no por la inmigración? La tasa de fecundidad de las inmigrantes provenientes de la África negra en Francia es de 4,5 hijos por mujer, y la del Magreb ronda los 3 hijos por mujer. La mitad de la inmigración que recibe Francia es de África.
#29 Que está desmentido. La fecundidad de las francesas sin el componente inmigrante pasa de 1,88 a 1,77. Ya que las mujeres inmigrantes son pocas sobre el total:
https://hal.science/hal-02463410/document
https://www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/128229/1023500/file/IM_79_fecondite.pdf
#32 Gracias por el enlace, pero lo estoy leyendo y no dice eso.
«En 2010, l’ICF des immigrées atteint 2,73 enfants par femme. Il peut être interprété comme le nombre moyen d’enfants que mettrait au monde une femme si elle connaissait, durant toute sa vie féconde, les
conditions de fécondité observées en 2010. La fécondité des descendantes d’immigrés est très proche de celle des femmes sans lien avec la migration (aussi appelées « femmes de la population majoritaire »), c’est-à-dire ni immigrées, ni descendantes d’immigrés (1,85 contre 1,86 enfant par femme). Cela confirme les résultats d’une étude sur les familles nombreuses [5]. Ce constat est différent de celui observé aux États-Unis, où les descendantes d’immigrés – tout du moins celles d’origine hispanique – ont une fécondité plus proche de celle des immigrées que des femmes de la population majoritaire [6]. Toutefois, en France, la situation varie selon que les descendantes ont un ou deux parents immigrés : l’ICF des descendantes avec un seul parent immigré est de 1,77 contre 2,02
pour celles ayant deux parents immigré»
O sea, que las inmigrantes tienen 2,73 hijos por mujer, las hijas de inmigrantes tienen 2,02 si ambos progenitores son inmigrantes y 1,77 si uno de los progenitores lo es.
Como no veo el dato de fecundidad de francesas hijas de franceses, he hecho el cálculo suponiendo un 12% de inmigrantes y un 12% de hijos de inmigrantes, y me salen 1,6 hijos por mujer. Que sí, es más alta que en España, pero estaría en la media de la UE en lugar de ser la más alta.
#36 1,6 hijos por mujer en España sería ciencia ficción. No tenemos esa cifra desde 1985:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
#44 Lo sé, pero decir que Francia tiene las tasas de fecundidad más altas de Europa por sus políticas sociales (que es lo que dice el artículo) y no por la contribución de la inmigración es simplemente mentira. Si no fuera por los inmigrantes, Francia estaría en la media europea.
#46 Ehh no. Portugal tiene mucha inmigración africana, no compensa su baja tasa de natalidad.
Bélgica y Países Bajos también tienen mucha inmigración con tasas de natalidad mayores y tampoco llegan a ese nivel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Belgique
Francia (1,79) está casi al nivel de Turquía (1,88), que es un país de ingresos medios y mucha mayor población joven,
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20210323-2
https://www.statista.com/statistics/612074/fertility-rates-in-european-countries/
#47 Las tasas "altas" de Bélgica y Paises Bajos se explican también por la inmigración con medias de hijos mas altas, la propia cultura del pais(los locales quieren tener hijos) y estos tanto locales como extranjeros lo tienen mas facil por la conciliación y la situación laboral/salarial del pais.
Como ves no es solo una cosa, todo suma para que los ciudadanos se animen a tener algun hijo.
En Espana prácticamente no ves mas que inconvenientes a la hora de pensar en tener descendencia.
#36 Es decir, que dice que sí, que las de origen extranjero tienen más hijos, pero como son pocas en el porcentaje global apenas influye en la natalidad.
#36 Son datos de hace 13 años... han ido cambiando y a dia de hoy, los numeros son más bajos. Si sigues leyendo dice algo que yo he constatado en mi entorno, si la pareja es "mixta": padre frances (que puede ser musulman, o no) y madre extranjera (de fuera de la UE), tienen la misma tasa que si los dos padres son de la población "mayoritaria"
En general, ese articulo no es la mejor fuente porque usa los datos de un estudio sobre familias numerosas que indica bien que son mayormente de familias donde los dos padres son inmigrantes. Ninguna sorpresa aqui.
#27 entonces es evidente que el camino para solucionar el problema no es el francés. Llevan décadas con grandes inversiones y no han llegado ni a cubrir la tasa de reposición.
Y eso que, como ya han dicho, la mezcla de culturas es mucho más fuerte que en España. No todo son inmigrantes, los hay de 2a, 3a y 4a generación que mantienen su cultura de origen.
#2 Yo de la gente que conozco en Francia (ya sé que es una muestra irrisoria y sesgada) tienen más hijos que nosotros, y antes. Y son franceses, franceses, ejem... blanquitos.
#80 Yo tengo muchos amigos de mi edad en Francia y ninguno tiene hijos. En España, depende mucho de la zona: de mis amigos de Murcia-Alicante la mayoría tienen hijos, de los de Madrid, prácticamente ninguno.
#92 déjame apostar:
Tus amigos de Murcia tienen a los abuelos a tiro de piedra, y los de Madrid no.
#2 Joder, me alegra ver que hay quien lo tiene claro, venia a decir eso mismo, que por cierto, es para preocuparse, no solo es un factor "oculto" del que no se habla sino que es la tristisima realidad. Luego ya, otro debate interesante es el porque de que los occidentales tengamos mucho menos natalidad que los inmigrantes africanos. Que, por cierto, ese 1.8 de Francia... cual es el ratio de descendencia para la inmigracion africana ?
La situacion, tapada, es grave, mucho.
#2 y españa… no tiene inmigración? No solo africana, sino que sudamericana, que también suelen tener natalidad alta?
La verdad es que el artículo desglosa muy bien el problema.
Las ayudas económicas son necesarias, pero por si solas no suficientes, mientras que efectivamente no se aborde el tema de la conciliación.
Es decir, por mucha ayuda estatal, si sales de trabajar a las siete de la tarde no tienes dónde dejar a los niños.
#6 Y si a salir a las 6, 7 o más le sumas el tiempo de desplazamiento de vuelta a casa, que en ciudades como Madrid y su area metropolitana ronda de media 1h... apaga y vamonos...
#6 Es un tema también sociológico. Cuantos menos niños vemos a nuestro alrededor y menos toleramos los comportamientos normales de los niños, sentimos menos necesidad de tener hijos.
Una de las claves es reducir la edad del matrimonio de la mujer, desde la media de 27-30 años a los 22-25. Con estos 5 años de vida fértil, se podría añadir 0,5-1 hijo por mujer más a la tasa de fertilidad. Quitar la tontería de las parejas de hecho ayudaría, es una excusa de los novios que no se quieren comprometer en un contrato serio, que es lo que el matrimonio es al fin y al cabo.
Las formas de hacerlo serían incentivar los matrimonios más jóvenes con fuertes ayudas al alquiler y nacimiento, ayudas para madres jóvenes que están estudiando, y más cosas de las que está haciendo Francia. Todo ello combinado con campañas publicitarias que promocionen la infancia y construcción de infraestructuras para los niños: mejores baños públicos, zonas para el cambio de pañales en todos los restaurantes, zonas familiares en medios de transporte, etc. En general, que se hiciera la vida más fácil a todos los que tengan más de 2 niños.
Luego, por otro lado, hubo un estudio científico que demostraba que las clases de cuidar bebés de mentira en los institutos que son muy típicas en Estados Unidos, no funcionan porque incluso incentivan tener hijos más jóvenes en lugar de ver lo difícil que es. Parece ser que para los adolescentes se lo toman como un juego y ven que no es tan difícil como parece. No estaría mal que se hiciera en España. Si hace que aumente la fertilidad un 0,1 ya sería algo bueno.
#77 En los países nórdicos no es raro ver a madres con el carrito conciliando la carrera en la universidad con total normalidad.
#77 "menos toleramos los comportamientos normales de los niños La tolerancia es la misma." Lo que ha cambiado es la duración de los comportamientos "normales" porque ahora a muchos padres les da igual lo que hagan los niños mientras no les molesten a ellos. Por ejemplo yo procuro no ir a restaurantes de índole familiar porque actualmente son sinónimo de cacofonía ensordecedora continua. Y ya no hablemos de los buffets. Que están todos los chavales como si estuviesen jugando al pilla pilla en el patio. Recalco que no es problema de los chavales, son niños, y la mayoría tienden a hacer eso. El problema son los padres, que se han olvidado de poner límites y enseñarles educación y saber estar.
La bajada de la natalidad es la única esperanza que queda de que la humanidad no sucumba entre su propia mierda y agotando todos los recursos del planeta. Hay buscar soluciones a los problemas temporales que pueda causar que no sea cargarnos nuestra última esperanza.
#8 Eso díselo a India y China.
#39 China tiene una natalidad similar a la nuestra, y se lo digo a todo el mundo no solo a un pais, el problema es todos los humanos no solo de los de algunos países.
#40 pero cada país tiene que sostener su sistema de pensiones, que el tema va de eso al final.
#59 no podemos buscar otra forma de sostener el sistema de pensiones? En vez de financiarlo con los impuestos de los trabajadores en activo se podría financiar con impuestos a otras personas físicas o jurídicas.
#75 el sistema de pensiones debe asegurar las pensiones trillo arias de unos pocos. Ya a que quede para el resto del sistema económico se le puede dar un pensao
#75 bueno, eso sí. Algo hay que hacer, eso desde luego.
#75 Das en el clavo. No sé en qué momento hemos asumido como una verdad inamovible que las pelados las tienen que pagar los trabajadores. Las carreteras no las paga solo el que tiene coche. Hace falta una buena reforma fiscal en Europa en la que volveremos a lo de siempre: la amenaza (directa o velada) de las personas jurídicas que ya pagan poco y no van a querer contribuir voluntariamente. Pero para eso están las democracias
#59 el sistema de pensiones está en 4 países y deja de contar. Vete a buscar en África quien tiene sistema de pensiones...
#8 Yo creo que lo ideal es que cada uno tenga el número de hijos que desea. Está demostrado que le prosperidad y el crecimiento económico hacen que las familias deseen tener menos hijos, siendo la media deseada de dos hijos en la mayoría de países desarrollados. Con esta cifra, tendríamos un decrecimiento natural de la población lento pero sostenido.
El exceso de natalidad no es algo que debamos combatir en Europa, sino en otros países como Nigeria, en los que a la pobreza hay que sumar el poco acceso a anticonceptivos.
CC. #39
#42 Nigeria, Etiopía, India, República Democrática del Congo, Ghana, Camerún.... Muchos países del África subsahariana son un problema muy grande con esto. Y luego tienes a la India que ya está en 1400 millones......
#63 No te preocupes. Con el cambio climático eso no será un problema, por desgracia. Va a haber tal cantidad de muertes que lo del Covid va a ser un paseo en comparacion.
#42 Sí y no. La tasa de reposición son 2,1 hijos por mujer, solo un poco más de los 2 hijos por mujer que dices. El problema es que aunque si preguntas, la mayoría de mujeres dicen que les gustaría tener 2 hijos, la realidad es que en muchas ocasiones no se pueden permitir tener más de uno, por las razones que sean.
Debemos procurar que ese deseo de tener dos hijos se cumpla. Que en Nigeria pasen de tener 6 hijos por mujer a 2 es positivo y tenemos que celebrarlo porque significa su llegada al régimen demográfico moderno.
#39 La media de hijos por mujer en China es 1,28, casi igual que el 1,23 que tenemos en España.
En India ha bajado de 6 a 2 en 40 años.
#65 cierto, el tema es que en esos países al ser tanta gente, es casi como exponencial.
#39 creo que no tenemos nada que decir a China después de que impulsará la medida más drástica de control poblacional de la historia.
#8 El problema es que el capitalismo necesita seguir creciendo a toda costa, y eso incluye que crezca la población.
Tengo un libro de 1978 (yo ni había nacido) donde ya se habla de la superpoblación mundial, y sin embargo lo único que se oye es que es malo que la natalidad disminuya, que es un problema que la población no crezca, etc etc.
Así nos va...
#62 Lee "El mundo en 2050".
O si no:
http://www.librosmaravillosos.com/elsegundoplaneta/index.html
#8 ¡Y que viva la brocha gorda!
Veinte niños en la India probablemente tengan menos impacto en el global del planeta que un solo niño europeo (ya no te digo uno gringo) con el nivel de consumo que genera. Eso si lo miras desde el punto de vista puramente ecológico, que parece ser es lo que te preocupa.
El tema es que una parte de las sociedades occidentales no tener hijos se ve como algo aspiracional e incluso (a mí me ha pasado) se ve a la gente que tenemos hijos como unos pringaos.
Mientras en otras zonas del mundo las mujeres son un cero a la izquierda y están para parir cuantos más hijos mejor que garanticen el sustento a futuro.
El tema no es de cantidad de niños, si no de distribución de la riqueza.
#79 Irónicamente por la deficiencia de infraestructuras igual te sale más caro tener a esos 20 críos vivos en la India que en Europa.
#8 No va a haber sobrepoblación. Los neomalthusianos llevan 60 años estando equivocados.
Yo creo que es mejor seguir reduciendo la natalidad.
Que quiten los métodos anticonceptivos y prohíban el aborto, verás lo que sube la natalidad
#7 Te falta eliminar la educación sexual en los colegios.
Una de las causas de la baja natalidad es la caída de nacimientos de bebés no deseados.
#93 de momento déjala que pienso que ayuda a subir la natalidad, ya les hemos quitado los métodos anticonceptivos. Seguro que cuando vean la teoría querrán practicar
#93 Y eso es una excelente noticia. Hemos avanzado mucho para evitar que la gente tenga hijos cuando no quiere; ahora nos queda avanzar también para que quien quiera tener hijos pueda hacerlo.
CC. #7
Mientras no se toque el burbujón inmobiliario (verdadera causa de la inmensa mayoría de males sociales en España) y los horarios de trabajo, ya pueden regalar lo que quieran que la mayoría de la gente no va a poder tener hijos.
Y me atrevería a decir más: que en las parejas, la mitad de la gente abandone su puesto de trabajo. En una pareja con hijos que trabajen los dos siempre va a pasar factura a la crianza de los hijos, se quiera o no. Antes se hacía voluntariamente. Ahora ya no queda más cojones si quieres ganar suficiente.
#23 Menudo timo fue lo de trabajar los dos en una pareja. Doble oferta de mano de obra, mitad de salario.
¿y por qué habría de ser deseable aumentar la natalidad en un mundo con recursos exhaustos?
#64 #143 te das cuenta de que las generaciones más jóvenes pagan las pensiones de los mayores verdad? Las pensiones ya son el gasto más alto del gobierno, y de seguir así, colapsará por insostenible. #50
Hacen falta ambas cosas, pero si me apuran, es más importante la conciliación. Los españoles somos esclavos del trabajo, en condiciones dignas de un país en vías de desarrollo.
Hay más ayudas, más facilidades y más conciliación laboral que nunca. Los immigrantes con menos renta, sin red familiar que les ayuden y inseguridad laboral tienen 2-3 hijos. Podemos hablar largo y tendido pero al final es una cuestión de egoismo e infantilización de la sociedad.
#52 Si fueran dos-tres... En el colegio de mi hijo los que vienen de familias asiáticas tienen más.
#94 totalmente de acuerdo
El problema es que para cuando tienes estabilidad ya estás rozando los 40.
Luego está el tema de la conciliación. La jornada intensiva ayudaría mucho pero prefieren perseguir la jornada de 4 días, que también está bien pero va a costar más implantarla y no quita que salgas del trabajo muy tarde.
#20 y eso si la consigues, que muchos con 40 estan igual de jodidos economicamente que con 30
#35 Tener hijos es bastante barato. De hecho con las ayudas casi ganas dinero, según te lo montes (por ejemplo con la recomendada lactancia materna, tirando de Wallapop para casi todo, educación pública, etc) y en qué comunidad estás (por ejemplo en Castilla y León tienes 5h gratis de guardería de 1-3 años, aunque eso sea más un parking que una media de conciliación). El segundo hijo todavía más barato porque se reutiliza muchísimo. Lo que necesita un niño es tiempo, no dinero.
Si comparan Japón con Francia lo primero que se me viene a la cabeza es que Japón no tiene casi inmigración mientras que en Francia las familias con una cultura diferente llevan ya varias generaciones.
Pueden mirar a las ayudas francesas, pero las españolas, siendo peores, no son en esencia diferentes y sin embargo tampoco tienen efecto.
Desde el sofá, creo que la natalidad francesa se explica mejor con la inmigración pasada y presente.
#87 Sinceramente, creo que las ayudas de familia numerosa que tenemos en España es lo mejor que he visto. No solo promueve la natalidad de una forma sostenible (la gente ya ha tenido 1 o 2 niños y saben cómo va el tema, en lugar de coger y tener niños por pasta los primeros años) sino que también cubre muchísimos servicios (ventajas en cuanto a entrar a listas, descuentos e impuestos más bajos) y los disfruta toda la familia hasta la edad adulta. Además, tampoco pone en peligro a familias o personas de bajos ingresos que van a por el dinero pero no tienen cómo mantenerse.
La natalidad aquí está en declive porque los jóvenes quieren tener un trabajo estable y opciones de vida antes de meterse en familias.
Las ayudas económicas son el chocolate del loro.
Lo que funcionaría sería racionalizar los demenciales horarios laborales. De que sirve que den 2500 euros un par o tres de años cuando la mayoría de la gente el problema que tiene es que no puede estar en casa porque tiene que trabajar, y los horarios escolares no son compatibles con los laborales.
Y no, la solución no es ampliar los horarios escolares, los niños no necesitan que los aparquen, sino que los padres estén con ellos
De nada sirve que te paguen por tener hijos si luego no puedes estar con ellos.
Cuando tú vas, los más listos de meneame que piensan a escala planetaria y en la superpoblación, vuelven.
(pero no contemplan el suicidio para aligerar al mundo de carga)
Pues básicamente tiempo para criar. Para dejar a los críos en el comedor, extraescolares, luego que lo recojan los abuelos con suerte y verlos a las ocho de la tarde... No sé si eso es criar
Yo estaba con una chica antes de la pandemia y tenía unos horarios peores que los míos. Ni nos planteamos tener hijos porque era imposible.
#10 Si ya no estáis juntos, supongo que la decisión de no tener hijos fue acertada.
Bueno, esto de la natalidad a veces uno piensa que es hasta estrategia.
Desde hace una década a hoy mismo, no me canso de oir lo de "No voy a traer un hijo al mundo, sería algo egoista"
Sin embargo las mismas que dicen eso, suben fotos de sus mascotas (generalmente gatos) como si de sus bebés se trataran
Hay algo que está roto en nuestra naturaleza hoy en día y no se si será por factores casuales o intencionados
#12 Un gato vive unos 20 años y los gastos son ínfimos en comparación con un niño.
La única forma de aumentar la natalidad no son ayudas, ni compatibilizar horarios ni nada de eso: la seguridad financiera. Que esa pareja sepa que ese salario que tiene no va a desaparecer de repente.
#12 Según los estudios que se han realizado al respecto, el porcentaje de mujeres que deciden no tener hijos y mantienen esa decisión a lo largo de su vida fértil ha permanecido desde hace décadas en menos de un 5% de la población. Mejor centrarnos en las personas que quieren tener más hijos y no pueden por su situación económica/laboral, no poder permitirse una vivienda, etc.
Por otra parte, tampoco veo una contradicción en que las personas que consideran que procrear es egoísta (ya sea por el impacto medioambiental, ya sea porque no consideran que el mundo al que nos dirigimos vaya a ser un lugar adecuado para los hipotéticos niños) adopten animales (sobre cuyo nacimiento a menudo no han tenido voz ni voto) y los traten con cariño. De hecho me parece una decisión altruista y en sintonía con los principios que declaran.
#12 Eso de que es egoísta tener hijos... Igual eres egoísta por no tenerlos.
Me parece un argumento muy infantil, sobre todo cuando nadie te ha pedido un motivo.
Como si no quieres tener hijos por si te salen estrías. Son tus razones y ya está.
Pero luego si me dices que eres "mamá gatuna". No, mira, tienes un gato. Ya está. Y deja de decir gilipolleces.
#12 ...es que el gato ya está vivo, solo lo ha adoptado para que viva con ella. El caso de tener que ponerse a crear y criar, obvio que es algo egoísta, con tanto problema al que tendrá que enfrentarse desde crío hasta el día en que se muera.
Y yo me pregunto. Por que hay que aumentar la natalidad?
Gente hay de sobra en el mundo. Pero mucha, mucha. Así vamos a reducir el consumo y las consecuencias medioambientales?
Igual lo que hay que hacer es admitir gente de otros sitios en vez de aumentar población de forma generalizada. Lo que pasa es que eso a muchos no les gusta.
#64 No hay mucha. Hay muchas más hormigas y nadie propone controlar su población. Lo que hay es un ritmo de vida occidental insostenible
Me parece un error fomentar la natalidad. Si la población del planeta no disminuye por la baja natalidad lo hará por los efectos del cambio climático y el declive energético que conlleva el que haya 8000 millones de humanos (y creciendo).
Necesitamos un borrón y cuenta nueva planetario.
#31
África Subsahariana tiene que frenar la natalidad, no los países que tienen menos de 1,2 hijos por mujer.
#33 Según su argumento, es al revés. El África subsahariana tiene una huella ecológica per capita sostenible (inferior a un planeta). Quienes vivimos como si hubiese 5-10 planetas somos nosotros los occidentales.
También es cuestión de follar, el que pueda.
Tema con muchos aristas: los que se ven a simple vista y los que están escondidos. No me extraña, la sociedad desde luego denota que no estamos en los 80, 90, 00, 10... sino en el 23. Y con pocas certezas en nada en medio de un mar informativo.
Que Francia tenga la jornada laboral mas corta de Europa igual tiene tambien algo que ver con su tasa de natalidad.
La alta tasa de fertilidad de Francia tiene un pequeño truco, pero pobre de aquel que ose desvelarlo.
#70 ¿Hay datos de la natalidad en Francia desagregados según religión? No creo que puedan venir del Estado francés, que prohibió publicar este tipo de datos hace más de cuarenta años. Qué cosas…
Si sólo fuera el coste... Hoy día parece que los niños son propiedad del estado y no de sus padres, así que como te salga problemático no tienes forma de ponerlo en cintura sin meterte en un problema. Que críen ellos sus exclavos analfabetos del futuro.