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#6:
El discurso de Berlusconi coincide punto por punto con ciertos meneantes del sector equidistante. Es lo que pasa cuando lees propaganda de guerra fascista rusa, que la acabas asimilando.
#8:
#1 Claro, más fácil habría sido huir de Kiev directamente. Y de Ceuta y Melilla. Y de Palestina. Facilísimo, solo tienes que facilitar el paso a los fascistas que quieren apropiarse el territorio.
De hecho, lo más fácil de la Segunda Guerra Mundial era dejar que Hitler se apropiara toda Europa y Rusia, pero los que lucharon eran unos parguelas.
Mentalidad de colaboracionista.
De hecho, lo más fácil de la Segunda Guerra Mundial era dejar que Hitler se apropiara toda Europa y Rusia, pero los que lucharon eran unos parguelas.
Mentalidad de colaboracionista.
#11:
#4 #8 ¿Por qué no le enviamos armas a Saddam en 2003? ¿O ahora a Bashar al-Asad para hacer frente a los yihadistas apoyados por EEUU? ¿El no haber ayudado a esos gobiernos nos pone del lado de Hitler también, o ese comodín sólo vale contra los que no queremos apoyar al gobierno criminal ucraniano?
#1:
¿Y dónde está el escándalo? Sólo ha dicho que Ucrania es un país con un gobierno criminal y corrupto, y el hecho de que hayan sido invadidos no los hace mejores, ni nos tendría que obligar a sacrificarnos por ellos. Como tampoco le enviamos armas ni apoyo a Sadam Hussein en 2003 cuando su invasión. Y que Zelenski además lo tiene más fácil si quiere poner fin a la guerra, largándose del Dombás y demás territorios que no quieren saber nada de Kiev.
#12:
Creo que alguien debería decirle a Berlusconi que aquí la víctima es Ucrania y bajo ningún concepto Putin está legitimado a invadir y anexionarse territorio ucraniano, en fin...
Comentarios
El discurso de Berlusconi coincide punto por punto con ciertos meneantes del sector equidistante. Es lo que pasa cuando lees propaganda de guerra fascista rusa, que la acabas asimilando.
#6 ojalá fueran equidistantes
¿Y dónde está el escándalo? Sólo ha dicho que Ucrania es un país con un gobierno criminal y corrupto, y el hecho de que hayan sido invadidos no los hace mejores, ni nos tendría que obligar a sacrificarnos por ellos. Como tampoco le enviamos armas ni apoyo a Sadam Hussein en 2003 cuando su invasión. Y que Zelenski además lo tiene más fácil si quiere poner fin a la guerra, largándose del Dombás y demás territorios que no quieren saber nada de Kiev.
#1 Silvio lo que quiere es que lo inviten a la Base, a saber con qué intenciones aviesas.
#1 Desviando el tema como manda el manual putinista.
En la Europa del 39 ya sabemos en que bando estarías.
#4 #8 ¿Por qué no le enviamos armas a Saddam en 2003? ¿O ahora a Bashar al-Asad para hacer frente a los yihadistas apoyados por EEUU? ¿El no haber ayudado a esos gobiernos nos pone del lado de Hitler también, o ese comodín sólo vale contra los que no queremos apoyar al gobierno criminal ucraniano?
#11 No podemos enviar armas al pasado. Solo tejido humano.
#13 Solo tejido hipocrita. Coo el que define tu ser.
#11 ¿Has preguntado por qué no apoyamos a dos dictadores de oriente medio? ¿Necesitas que te conteste?
De la RAE:
"colaboracionismo
1. m. Colaboración con los invasores de un país o con un régimen establecido ilegalmente en él."
#16 Pues has llegado a la misma conclusión que yo: si no apoyamos a dos criminales de oriente medio, no tendríamos que apoyar a otro sólo porque lo consideremos europeo o de "los nuestros".
#18 No, porque para llegar a la misma conclusión que tú tendría que consumir propaganda fascista rusa y considerar a los ucranianos criminales por no querer ser rusos y querer entrar en la UE.
#11 Es de risa. "gobierno criminal ucraniano". Te lo sacas de la chistera. Probablemente te paguen por decir esas tonturas.
#11 ¿porque Berlusconi celebró una fiesta en Italia para celebrar la entrada de Rusia en la OTAN poco antes que Putler decidiese quedarse con el 40% de Georgia?
#11 que se las enviasen sus vecinos afectados por la guerra
#11 Bashar al-Asad te agradece encarecidamente el apoyo contra esos rebeldes kurdos tan yihadistas.
#42
???
El único que lucha contra los Kurdos de Siria es Turquía. País perteneciente a la OTAN.
El gobierno de Assad y los Kurdos de Siria se apoyaron mutuamente contra Alqueida y el ISIS.
#48 ¿Los kurdos apoyados por USA apoyaban a Siria? No se cuando pasó eso, pero bonita película.
Ya nos olvidamos de cuando los kurdos se levantaban contra el gobierno sirio como una buena parte del país.
#57
Mientes como una cosaca.
https://www.france24.com/es/medio-oriente/20220614-norte-siria-kurdos-mira-erdogan
Las películas te las montas tú.
¡Dame pruebas!
#61 https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Defense_Units
Y una mierda que van a apoyar al gobierno sirio.
#64
¿Me estas diciendo que francé24 miente?
Ah, gracias por darme la razón con el enlace de la YPG. Me da que ni te lo lees.
Siempre me pareció admirable como lucharon tanto contra alqueida y el ISIS y se defendieron contra los turcos.
Y tb siempre he estado a favor de como se auto organizaron con un embrionario municipalismo libertario su región.
Municipalismo heredero del antiguo anarquismo, desarrollado por Murray Booking.
#65 ¿El gobierno sirio permitiendo milicias que controlan parte de su territorio? ¿Tener milicias y controlar su propio territorio es colaborar con el gobierno sirio?
Gracias por darme tú a mi la razón: Los kurdos NO SON colaboradores del gobierno sirio.
Anarquistas o socialistas me suda el coño. Lo que me importa es que NO están de parte del gobierno y cuentan con el apoyo USA.
#66
Niña de mi corazon. Dime en todo el enlace de la wiki dónde pone que lucharon el uno contra el otro. Todo el rato pone claro que lucharon contra Alqueida y el ISIS y contra turquia.
Y puedes enrocarte todo lo que quieras que la wiki dice lo mismo que mi enlace de francé24
#67 https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_en_el_Kurdist%C3%A1n_sirio
"Las Unidades de Protección del Pueblo (YPG) entraron en el conflicto al capturar la ciudad de Kobanî el 19 de julio de 2012, seguida de la captura de Amuda y Efrîn el 20 de julio. Las ciudades cayeron sin mayores enfrentamientos, ya que las fuerzas de seguridad sirias se retiraron sin una resistencia significativa. El ejército sirio se retiró para luchar en otro lugar. El KNC y el PYD luego formaron un consejo de liderazgo conjunto para administrar las ciudades capturadas."
¿No luchaban? ¿Es que no sabes que los kurdos quieren librarse del gobierno sirio? ¿Dónde te informas tú?
#68
Me sabia que me meterias este parrafo. Sois tan predecibles.
Una. Una vez que mencionan un enfrentamiento. Y fue a inicios de la guerra civil. Despues llegaron a un acuerdo de no agresion pues tenian un enemigo comun. Los ISLAMISTAS. Pero que el resto de la wiki hable no 20 veces sino más de 30 veces que los Kurdos lucharon contra los Integristas, para tí es anecdotico.
Para terminar. El 2021 decidieron ceder su autonomía al gobierno Sirio a cambio de seguridad por las agresiones continuas de los turcos y sus aliados los Sirios rebeldes "alnursa".
Esta frase lo resume todo.
Pero si tenemos que elegir entre compromisos y el genocidio de nuestra gente, seguramente elegiremos la vida de nuestro pueblo
Y han elegido la protección de la Siría del Assad.
#70 No agredirse, como el gobierno sirio con USA. Eso significa que son aliados!!!
#71
¿Estas utilizando el argumento del que no tiene argumentos?
¿reirte?
Puedes contestar mi ultimo argumento con un enlace que sostenga tus argumentos?
Si no es así, no hay más que hablar.
#72 ¿Si escribes tonterías como esperas que no me hagan gracia?
El gobierno sirio y los kurdos no se han apoyado ni se apoyan. Se toleran porque no les queda otra.
Los kurdos han tomado un territorio y echado de allí a los representantes del gobierno sirio. Y para que el gobierno sirio vuelva a tomar el control del Kurdistán sirio le hará falta luchar y ahora ya no puede hacerlo.
Y los kurdos la protección que eligieron fue la de USA, así que figúrate como debe ser la protección del gobierno sirio.
Si tienes interés busca sobre las revueltas kurdas en Siria y aprenderás como hay que resistirse a un tirano.
#73
Ni te has dignado a leer el enlace de la BBC. ¡Normal que sueltes tonterias.
Lee e informate.
Tu sueltas está perla.
Los kurdos han tomado un territorio y echado de allí a los representantes del gobierno sirio. Y para que el gobierno sirio vuelva a tomar el control del Kurdistán sirio le hará falta luchar y ahora ya no puede hacerlo.
Vaya realidad paralela te has montado.
Y según la BBC...
Los kurdos aseguraron que el pacto prevé el despliegue de fuerzas leales al gobierno de Bashar al Asad a lo largo y ancho de la frontera sirio-turca.
Deja de decir sandeces.
#74 Los kurdos forman parte de las SDF donde pueden ser mayoría pero no los únicos integrantes.
Ahora explícame como va eso de apoyar al gobierno contra el que te levantas en armas.
¿sandeces?
#75
Yo no tengo que explicar nada mas.
Lo he hecho a lo largo del hilo con enlaces, que tú los ignoras completamente.
Buenas tardes y hasta la siguiente "maestra" del toreo.
#76 Ya no puedes explicar nada mas. Eso te pasa por perderte en enlaces mientras te niegas a reconocer la realidad: Los kurdos se levantaron en armas contra el gobierno sirio. Eso no lo vas a tapar.
#77
Me enroco.
Los kurdos pidieron ayuda al gobierno Sirio de Assad contra los Turcos y los rebeldes Sirios.
No hay mas, y tampoco lo vas a tapar.
#78 Al gobierno sirio contra el que se habían levantado. Y el gobierno sirio como es de lo mas majo y antidemocrático que hay dijo que todo se perdonaba y que les protegería para que dejasen de llevarse su petróleo, a través de Turquía.
#79
Bueno. ¿Me vas ha decir con quien están los Kurdos ahora? ¿ A quien han aceptado que metan tropas en su territorio para que les defiendan?
1. ¿Con los Turcos?
2. ¿Con los muy democraticos Sirios rebeldes?
3. ¿Con la Siria de Assad?
#80 ¿ahora? ¿entonces para que habría que mandar armas? ¿no era ese tu argumento? ¿Había que mandar armas para defenderse de yihadistas armados por USA (bulo) cuando en realidad USA apoyaba a los kurdos?
¿Los kurdos no se levantaron en armas contra el gobierno sirio?
¿USA apoyaba a los kurdos contra Siria o era a los yihadistas contra los kurdos?
¿Siria estaba feliz de tener a los kurdos con parte de su territorio controlado por ellos?
#82
No me has contestado a mi pregunta.
#83 Y yo te he pedido clarificar. ¿a quién hay que mandar armas ahora en Siria dices?
#84
¿Me vienes ahora con la falacia del
plurium interrogationum?
Neee.
#87 Pues no te acuerdas, pero eso mismo se hizo: El mundo libre mandó armas a los kurdos, para que no tuvieran que rendirse ante el gobierno sirio.
#88
Error 88. La usuaria miente otra vez. Mandaron armas a los Kurdos para que luchasen contra el ISIS (que tenian Kobane cercada) y Alqueida.
#89 Los kurdos están en las SDF que son fuerzas democráticas que se oponen al gobierno sirio.
¿ayudó el gobierno sirio a los kurdos de Kobane? No. Tuvo que ser USA y su coalición.
#90
Vuelve al presente. Que desde el 2021 el gobierno Sirio de Assad tiene tropas en el kurdistan para que turquia no arrase con ellos. Los amis se fueron el 2019 y el SFD ya no opera en el kurdistan.
#91 El presente, donde el gobierno sirio no puede controlar la parte que controlan los kurdos y las SDF.
#4 comparas defender la independencia del Dombás y criticar el euromaidan con ponerse del lado de un genocida que se levantó contra su propio pueblo para poder gobernarlo con mano de hierro durante 40 anhos?
Solo por saber qué tipo de comparaciones estás haciendo, na más.
#24 Confundes el lugar y el personaje. En 1939 pasó algo en Europa, y no, no ha sido lo de Franco.
#30 soy tonto de capirote.
#4 Pues EEUU, UK y Francia jodiendo a la II República y vendiéndoles petróleo a Franco
#40 Whataboutisman ataca de nuevo.
#85 No te confundas con tu aversión a coger libros de historia
#93 No estoy en Rusia ni en ninguno de sus amiguitos antidemocráticos donde se censura la historia y se pisan las libertades. Yo aquí puedo leer lo que me de la gana.
#94 Si, poder puedes, pero que alergia te da coger un libro de historia
#99 Los libros de cuentos con estampas para colorear que tú usas no son libros de historia.
#100 ¿Libros como la historia reciente de la URSS o sobre la doctrina Monroe?
#4 Yo sí sé en que bando estarías tú. En el que envío aviones a bombardear Guernika por hacer un favor al bando con el que mejor casaban su ideas.
#46 Yo siempre estoy del lado de los agredidos. No le hago campaña a los agresores.
#1 Decía Leonard Cohen que a veces uno sabe de qué lado estar simplemente viendo quienes están del otro
#5 Buena razón para no elegir bando en este asunto.
#7 Es como si hay una pelea entre dos nazis, y sales a defender a uno de ellos, porque vive en tu calle.
#54
Mis dieses maestro.
#5 no estamos del lado del país que glorifica a una empresa ilegal de mercenarios, que usa técnicas de oleadas humanas y mata sus empleados a 🔨
#1 Claro, más fácil habría sido huir de Kiev directamente. Y de Ceuta y Melilla. Y de Palestina. Facilísimo, solo tienes que facilitar el paso a los fascistas que quieren apropiarse el territorio.
De hecho, lo más fácil de la Segunda Guerra Mundial era dejar que Hitler se apropiara toda Europa y Rusia, pero los que lucharon eran unos parguelas.
Mentalidad de colaboracionista.
#8 fascistas unos fascistas otros. No veo necesitas de hablar de fascismo cuando es una pelea entre dos bandos del mismo color.
Ahora, defender que "es su país y se lo follan como quieren", que es lo que hacéis los que defendéis a Volodomiro, tiene sangre.
#27 De lo que no hay necesidad es de igualar a los invasores con los invadidos.
Los cojones el mismo color.
#37 son la misma mierda. O eran, antes de la invasion.
#47 El detallito de la invasión. Nada, cositas. No dejes que una simple invasión cambie tu perspectiva.
#49 los fascistas dejan de serlo si se les invade?
#50 No es una competición de a ver quién es más fascista, ni de que unos lo sean o dejen de serlo, aunque es evidente que los rusos lo son más y el hecho de que los fascistas estén invadiendo otro país europeo y amenazando al resto, hace que todavía se vea peor desde el punto de vista de una persona europea.
Pero en Ucrania lo que hay es una invasión, y en ese conflicto hay un invasor y un invadido. Hay una gente de un país soberano que quiere unirse a la UE y luego hay una gente de otro país que les está bombardeando para obligarles a ser rusos. Ese es el tema. No sé cómo tienes el cuajo de hablar de igualdad en esa situación.
#50 No se porque pìerdes el tiempo con este zoquete.
Esta hecho de cinismo desde los pies hasta la cabeza.
#27 Comparar migración dentro de un mismo pais con migración en un pais que no es el tuyo es ridiculo y de pocas miras la verdad. Es como si los españoles nos vamos al sur de francia a trabajar en la vendimia, y porque vives ahí te quieres anexionar el sur de Francia a España, porque hay españoles viviendo y trabajando ahí. Es el mismo planteamiento que tiene Rusia. Ridiculo. Y lo de Siberia ya lo hizo el propio estado Ruso con su población en multiples ocasiones con los que el mismo estado designaba como indeseables.
#62 ridiculo es comparar migracion francia-españa con migración rusia-ucrania, cuando la mtiad de los ucranianos hablan ruso en casa.
#69 De nuevo tus comentarios expresan lo inepto que eres. Cuando te he puesto el ejemplo, te ha parecido ridículo, sin saber que de hecho en el sur de Francia se calcula se hablan alrededor de 1 millon de personas en castellano debido a inmigración. Por esa regla de tres, deberiamos invadir Francia para proteger a nuestros compatriotas. Ridículo. A parte los Ucranianos hablan su propio idioma que sospecho se va a convertir en el único dentro de ucrania en muy poco.
#95 ucrania era 'rusia'. Francia nunca fué españa. Los rusoparlantes de ucrania don ucranianos, no inmigrantes.
Y me llama ignorante a mi
#97 Ucrania fue absorbida por Rusia, como tantos otros paises cercanos. Y Francia es solo un ejemplo para que veas lo ridiculo que es la situación. Pero si lo entiendes mejor, te pongo el ejemplo al reves. Francia invadió/absorbió a España hace unos años (no tantos). Durante un tiempo eramos una solo nación. ¿debería Francia invadir España, para defender los intereses de los Franco- parlantes?. Ridículo. Antes de comentar sobre algo, informate, estudia y aprende.
#98 joder, y sigues.
Hay muchísima gente RUSA Y UCRANIANA. Tanta, que gran parte de Ucrania preferiría ser Rusia. Eso no tienes ejemplo similar en España, por mucho qeu te pongas. Ridículo es hacer comparaciones ridículas.
#1 Estás encantado de conocerte. Si leerte es deleznable, tenerte delante debe ser de aguantar la respiración.
#1 Dice que el agredido deje de defenderse.
A ver qué te crees que significa un alto el fuego por parte de Ucrania...
#1 buen ejemplo
El no a la guerra del 2003 no era "que se rinda el invadido" era "que se retire el invasor"
Si estamos en contra de la guerra, tenemos que hacer que los invasores siempre pierdan.
En el caso de Irak, quienes tenían que haber ayudado militarmente son los países del entorno.
En el caso de Ucrania, los países del entorno es europa.
EEUU no pinta nada, pero nosotros si.
#14 "En el caso de Irak, quienes tenían que haber ayudado militarmente son los países del entorno."
El ciunismo esta fuera de control ultimamente
Asi de grave es el nivel de decadencia humana que vivimos
Que luego, seais los mismos que haceis de la moral vuesta bandera... ya es de puta traca
Si esto fuera una corriente filosofica, yo le llamaria : sub-humanismo
#56 cinismo ninguno.
Aquí nos manifestamos en contra de la guerra para tratar de evitar la invasión. Y eso es lo que le pedimos a los rusos que hagan, no invadir Ucrania, y eso es lo que le pedimos a los iraníes que hagan que se manifiesten para que su gobierno no colabore con los invasores
No es responsabilidad de irán, o de Australia, mantener la paz en Europa.
#1 Ha hecho responsable a Zelensky de la guerra.
Por lo que veo para cierta gente Berlusconi es un facha chocho corrupto que se convierte en una referencia intelectual cuando le da por defender a Putin.
#15 Los fachas se besan mutuamente. Nada nuevo en el horizonte.
#1 Para el que quiera saber de historia, los territorios del "dombas" son territorios ucranianos que Rusia (URSS, en su momento) relleno con rusos para trabajar en la zona. Así que lo que tendría que hacer Rusia es recoger a su población y llevarsela a Siberia por ejemplo, que tienen un pais ya muy grande donde meter gente. De todas formas ya te digo que Ucrania acabará en la unión europea y en la Otan. Que se lleven un trozo del pais no lo negaré, pero la población/opiniones ucranianos ya la tienen perdida. Rusia solo está intentando hacer el paripe para ver como sale de esta sin enmierdarse mas todavía. La pena será de los rusos/ucranianos muertos por culpa del que inició la guerra.
#17 Así que lo que tendría que hacer Rusia es recoger a su población y llevarsela a Siberia por ejemplo
Ese discurso tuyo es muy parecido al de algunos nacionalistas vascos o catalanes que también aseguran que sus regiones fueron rellenadas de españoles por el franquismo y que ahora estos son los que alimentan a los partidos "constitucionalistas" con sus votos. Y los mismos que te aplaudirían por decirlo sobre los habitantes del Dombás, te tacharían de xenófobo si sugirieses que andaluces o extremeños debiesen hacer las maletas y volverse a sus vaciadas regiones, que también tienen mucho sitio para meter gente
#60 Comparar migración dentro de un mismo pais con migración en un pais que no es el tuyo es ridiculo y de pocas miras la verdad. Es como si los españoles nos vamos al sur de francia a trabajar en la vendimia, y porque vives ahí te quieres anexionar el sur de Francia a España, porque hay españoles viviendo y trabajando ahí. Es el mismo planteamiento que tiene Rusia. Ridiculo. Y lo de Siberia ya lo hizo el propio estado Ruso con su población en multiples ocasiones con los que el mismo estado designaba como indeseables.
#63 Oye, que en el cuento que me contabas tú, Rusia y Ucrania también formaban parte de un mismo país, la URSS.
#86 Si, te cuento otro para que aprendas historia y entiendas la situación, de la que no sabes mucho parece ser. El norte y sur de Marruecos perteneció a España hará unos años (no tantos). Se habla bastante Castellano por ahí, así que te propongo que en virtud de esa historia de cuando eramos un único pais los invadamos para defender los derechos de los castellano-parlantes. Siguiendo el criterio Ruso sería lo mismo. Es ridículo.
#96 en virtud de esa historia de cuando eramos un único pais los invadamos
No estábamos hablando del derecho a invadir nada, sino sobre cómo tu propuesta de que los ucranianos de origen ruso en el Dombás deberían ser expulsados a patadas a Rusia, se parece muchísimo a lo que nacionalistas radicales piden aquí para los "españoles" residentes Euskadi o Cataluña, así que no desvíes el tema.
#1 si ucrania deja las armas, rusia no para, a partir de ahí ya todo lo demás es mentir
#1 Joder.. pues anda que el Gobierno Ruso... Y el de Berlusconi... En fin.
#1 el gobierno ruso es aun mas criminal y aun mas corrupto que el de Ucrania en todos los sentidos. No te parece irónico??
#34 Sí, también considero que el ruso es un gobierno criminal y corrupto. Por eso tampoco nunca apoyaré que le enviemos armas ni que acceda a la UE.
#1 ¿Diría lo mismo Berlusconi si Rusia hubiera invadido Sicilia?
#1 Zelensky es clavadito a Sadam en el blanco de los ojos. Tienes razón. Son iguales!
#41 Ah, ¿ese es el motivo por el que antes no estaba bien mandar armas pero ahora sí? ¿Que como Sadam y Zelenski eran tan diferentes, los civiles iraquíes que perecieron en la invasión, o las niñas iraquíes que eran violadas y asesinadas por los soldados americanos, no merecían que se les enviasen armas o tanques para poder defenderse?
#44 Compara cuantos países apoyaron a Irak de Sadam con los que apoyan hoy a Ucrania. Mejor aun, fíjate también con los que apoyan a Rusia: 4 países incondicionales de lo más antidemocrático que hay. Bielorrusia, Siria, Corea del Norte y Eritrea. La creme de la creme en libertades.
Creo que alguien debería decirle a Berlusconi que aquí la víctima es Ucrania y bajo ningún concepto Putin está legitimado a invadir y anexionarse territorio ucraniano, en fin...
Para lograr la paz, creo que Biden debería coger a Zelenski y decirle: un Plan Marshall está a su disposición para reconstruir Ucrania, con una condición: que mañana ordene un alto el fuego
Claro, porque el alto el fuego depende solo de Zelenski, ¿no? ¿Rusia ni pincha ni corta en este asunto?
#32 Sí, podemos llamar a Putin por teléfono y pedirle por favor que se largue, pero tal vez tenga otros planes. Por eso lo que este hombre propone que hagamos es lo que está en nuestra mano.
#33 Claro, lo que podemos hacer es decir a Zelenski que se rinda sin condiciones y deje hacer a los rusos, ¿no?
#38 Sí, si lo que de verdad nos preocupan son las bajas, especialmente las de civiles, podemos forzar a que Zelenski llegue a un acuerdo con una Rusia que ha visto que sus objetivos en Ucrania -si es que estos eran el control completo del país- están muy, muy lejos de conseguirse. Otra cosa es que no nos preocupen tanto las bajas, especialmente las de civiles, como conseguir el resultado deseado en la guerra.
A ver si me queda claro, Meloni le critica por hacerlo público o porque de verdad cree que daña a Italia?
Italia siempre juega a dos bandas, cuando llegue el momento, es importante saber qué bando escogerán primero, ésos perderán seguro y a última hora los italianos cambiarán de chaqueta.
El viejo Berlusco, ese comunista.