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#14:
#1 El poder de los estados, y demas administraciones, descansa en la capacidad de recaudar impuestos, ese dinero hace a los estados entidades económicas de gran magnitud y por tanto, gran poder. En la medida en la que se debiliten esos estados, y esto es lo que se pretende intentando dejar al estado como ese ladrón que te mete la mano en el bolsillo, el poder lo detentan las grandes empresas. Estamos ante una lucha de poder de enormes dimensiones en la que está en juego la democracia, la cual no la garantizan las empresas sino los estados.
#1:
Sería maravilloso que a los irresponsables les cerraran el grifo desde Bruselas para la próxima la gente se daría cuenta de que no vale la pena votar por sinvergüenzas
#52:
#14 Has dado completamente en el clavo.
Los liberales quieren un Estado débil para que las empresas puedan hacer y deshacer a su antojo. Saltándose los derechos y libertades de la población enarbolando su falsa libertad para explotar y abusar a la sociedad en una suerte de mercado que es bondadoso y que se regula solo.
Los liberales quieren un Estado débil para que las empresas puedan hacer y deshacer a su antojo. Saltándose los derechos y libertades de la población enarbolando su falsa libertad para explotar y abusar a la sociedad en una suerte de mercado que es bondadoso y que se regula solo.
#20:
#1 el tema es que Madrid sabe que juega con ventaja porque es la capital y tiene todas las sedes estatales allí, cosa que pagamos todos los españoles. Y Andalucía sabe que, gracias a la "solidaridad" interterritorial, va a seguir recibiendo los impuestos que se recaudan en otras CCAA. Firmemos con descentralizar Madrid (sobre todo por la España vaciada) y hacer pactos fiscales a la vasca, veremos si pueden seguir bajando impuestos en Madrid y Andalucía.
#2:
Pues que espabilen y vayan pensando en como armonizar los impuestos de toda la UE porque aquí no vamos a ser capaces de poner de acuerdo a las CC.AA. ni de coña.
#38:
#25 El efecto capitalidad no es irrisorio mientras se mantengan todos esos organismos publicos de los que hablas como parte fundamental de esa "capitalidad".
Lo de Madrid tiene una solucion sencilla, Distrito Federal.
O bien eso... o bien descentralizamos todos los organismos con funcionarios estatales fuera de Madrid. Integramos Madrid en una Comunidad Autonoma de Castilla para evitar el efecto ciudad-estado que no cubre gastos de zonas no urbanas.
Y a partir de ahi... si se puede mantener todos los servicios publicos sin impuestos.... pues adelante. Pero eso de permitir impuestos mas bajos porque ingresas un chorron de millones con el IRPF autonomico de salarios de funcionarios ESTATALES, IVA de funcionarios ESTATALES, etcetcetc y que ademas no tiene que cubrir necesidades publicas de zonas menos urbanas.... pues hombre... no, asi no.
Lo de Madrid tiene una solucion sencilla, Distrito Federal.
O bien eso... o bien descentralizamos todos los organismos con funcionarios estatales fuera de Madrid. Integramos Madrid en una Comunidad Autonoma de Castilla para evitar el efecto ciudad-estado que no cubre gastos de zonas no urbanas.
Y a partir de ahi... si se puede mantener todos los servicios publicos sin impuestos.... pues adelante. Pero eso de permitir impuestos mas bajos porque ingresas un chorron de millones con el IRPF autonomico de salarios de funcionarios ESTATALES, IVA de funcionarios ESTATALES, etcetcetc y que ademas no tiene que cubrir necesidades publicas de zonas menos urbanas.... pues hombre... no, asi no.
#3:
Pobrecito Feijoo, siempre entre la espada de la UE y la pared de Ayuso. 
#50:
#1 Pero si el problema no son los 1.000 millones de un impuesto que es muy problemático.... el problema es que todos los años (buenos), España gasta sistemáticamente más de lo que ingresa.. y así llevamos 14 años, que no nos da la gana de reformar unas pensiones que llevan en quiebra desde lo menos 2011.
Fecha Déficit (M.€) Déficit (%PIB)
2021 -82.819 -6,87%
2020 -115.200 -10,27%
2019 -38.116 -3,06%
2018 -31.224 -2,59%
2017 -36.056 -3,10%
2016 -47.893 -4,30%
2015 -57.235 -5,31%
2014 -63.097 -6,11%
2013 -76.838 -7,53%
2012 -119.100 -11,55%
2011 -103.606 -9,74%
2010 -102.193 -9,53%
2009 -120.576 -11,28%
2008 -50.731 -4,57%
El principal componente del gasto, Pensiones .... y por supuesto, el pago de intereses de la deuda, que no deja de crecer:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-95
2022 30.175
2021 31.675
2019 31.547
2018 31.547
En Suecia, que son socialdemocrátas y entienden que lo más social que hay es no depender de los mercados de deuda... pero bueno, es algo que aquí no entiende la izquierda, es mejor endeudarse hasta el tope y luego echar la culpa a "los mercados" de que llevas 14 años sin ser capaz de gastar lo mismo que ingresas.
Fecha Déficit (M.€) Déficit (%PIB)
2021 -82.819 -6,87%
2020 -115.200 -10,27%
2019 -38.116 -3,06%
2018 -31.224 -2,59%
2017 -36.056 -3,10%
2016 -47.893 -4,30%
2015 -57.235 -5,31%
2014 -63.097 -6,11%
2013 -76.838 -7,53%
2012 -119.100 -11,55%
2011 -103.606 -9,74%
2010 -102.193 -9,53%
2009 -120.576 -11,28%
2008 -50.731 -4,57%
El principal componente del gasto, Pensiones .... y por supuesto, el pago de intereses de la deuda, que no deja de crecer:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-95
2022 30.175
2021 31.675
2019 31.547
2018 31.547
En Suecia, que son socialdemocrátas y entienden que lo más social que hay es no depender de los mercados de deuda... pero bueno, es algo que aquí no entiende la izquierda, es mejor endeudarse hasta el tope y luego echar la culpa a "los mercados" de que llevas 14 años sin ser capaz de gastar lo mismo que ingresas.
#17:
Sí, sí. Son muy necesarios, nadie lo discute.
Pero más necesario es que los ciudadanos podamos votar su elaboración, modificación y supresión si así lo consideramos necesario.
Es una broma de mal gusto que no se pueda ni lanzar una ILP en materia tributaria. ¿Qué mierda de democracia es esta? ¿Una camareta de oligarcas deciden qué impuestos se van a crear y su cuantía sin que los ciudadanos tengamos nada que decir? Joder, igual que en los tiempos del Caudillo.
Bueno, no, que nos han quitado el pollo de la bandera y cada 4 años nos dan a elegir entre las distintas marionetas de las grandes empresas y ricachones. Diferencia abismal, dónde va a parar...
Pero más necesario es que los ciudadanos podamos votar su elaboración, modificación y supresión si así lo consideramos necesario.
Es una broma de mal gusto que no se pueda ni lanzar una ILP en materia tributaria. ¿Qué mierda de democracia es esta? ¿Una camareta de oligarcas deciden qué impuestos se van a crear y su cuantía sin que los ciudadanos tengamos nada que decir? Joder, igual que en los tiempos del Caudillo.
Bueno, no, que nos han quitado el pollo de la bandera y cada 4 años nos dan a elegir entre las distintas marionetas de las grandes empresas y ricachones. Diferencia abismal, dónde va a parar...
#73:
Mientras la derecha tenga el control de los medios de comunicación de este país, Bruselas puede decir misa.
Comentarios
Sería maravilloso que a los irresponsables les cerraran el grifo desde Bruselas para la próxima la gente se daría cuenta de que no vale la pena votar por sinvergüenzas
#1 Los votarían igual y echarían la culpa a los demás.
#6 Un político de derechas puede pergarle un navajazo a uno de sus votantes mientras dice que los rojos le han obligado a ello. Funcionaría. El votante maldeciría a los putos rojos mientras agoniza.
#70 Exacto... El odio y la necedad exacerbados es lo que tienen...
#70
#6 Es la gran ventaja de la derecha, la absoluta falta de sentido crítico de sus votantes, junto a su memoria de pez. Vaya risas con la campaña "NO + IVA" criticando la subida de 2 puntos de ZP, para meses después subir ellos 3 puntos dicho impuesto. Eso sí, los impuestos de Patrimonio, Sucesiones y demás que tocan a quien más dinero tiene, que los paguen entre todo el pueblo.
¡¡¡Y les sigue votando la clase trabajadora!!!
#1 El poder de los estados, y demas administraciones, descansa en la capacidad de recaudar impuestos, ese dinero hace a los estados entidades económicas de gran magnitud y por tanto, gran poder. En la medida en la que se debiliten esos estados, y esto es lo que se pretende intentando dejar al estado como ese ladrón que te mete la mano en el bolsillo, el poder lo detentan las grandes empresas. Estamos ante una lucha de poder de enormes dimensiones en la que está en juego la democracia, la cual no la garantizan las empresas sino los estados.
#14 quizas la alternativa al gran poder del estado no sean las corporaciones, sino simplemente que el ciudadano tenga mas poder de decision sobre su vida.
#33 Claro, claro, solo hay que ver la libertad de los estadounidenses, sometidos totalmente al imperio de las corporaciones en ausencia de unas administraciones públicas que les paren los pies.
#33 Eso es como decir que un trabajador normal puede tener más poder de negociación que un sindicato.
Respuesta: No.
#58 No existe la esclavitud en España, el trabajador se puede pirar a otra empresa o montar la suya propia
#33 el ciudadano tiene un poder de decisión nulo sin un estado que lo proteja. Somos literalmente gilipollas con necesidad de una manita amiga y un escudo social, especialmente ahora.
¿Por qué? Porque tú, amigo Plarag, no tienes nada que hacer contra una gran corporación con el poder para contratar a los mejores psicólogos, los mejores publicistas y los mejores señores de marketing.
Te van a manipular hasta que seas capaz de darte una puñalada en tu propia espalda si está en sus intereses. Sólo hay que ver la publicidad de casinos y casas de apuestas y la inmensa cantidad de gente que ha ido a la ruina por su culpa.
#33 Si, claro, vas a negociar tu contrato tu de tu a tu con Iberdrola.
De hecho YA PUEDES! lo que no puedes es pasar POR DEBAJO en ciertos aspectos pq una empresa te obligue a ello...
De modo que, asumo, lo que quieres es que todo el mundo pase por debajo de los estandares actuales, no?
#14 Has dado completamente en el clavo.
Los liberales quieren un Estado débil para que las empresas puedan hacer y deshacer a su antojo. Saltándose los derechos y libertades de la población enarbolando su falsa libertad para explotar y abusar a la sociedad en una suerte de mercado que es bondadoso y que se regula solo.
#14 ¿Que diferencia hay entre el Estado actual que te obliga a pagar a cambio de protección o te castiga y la mafia? Seguimos en la edad media pagando grano al gran señor a cambio de su protección por muy de rosa que nos lo pinten, y si no me crees prueba a no pagar...
Y ojo, que yo pago los impuestos encantado siempre que vayan a educación y sanidad, pero mientras los ciudadanos estemos obligados a pagar sin poder elegir a que se destina ni poder supervisar su buen uso estamos siendo atracados.
#14 Estoy de acuerdo contigo. A ver qué te responde a eso
Findeton
#14 y ¿por qué no hacen los demócratas por mejorar aunque sea un poquito la gestión económica?
#14 Eso es cierto, pero me llama la atención que esa misma administración que hace años nos quería matar con el austericidio y neoliberalismo, ahora se está inclinando hacia el socialismo.
#14 "la cual no la garantizan las empresas sino los estados."...esa función es la que cumplían y digo cumplían porque se han adelgazado tanto sus funciones tuitivas privandoles de ellas los grupos de poder neoliberales (en ese proceso de desregulación conforme a la falacia de que el mercado se autorregula..; lo evidente es que nunca han estado tan desregulados los mercados como ahora) que prácticamente están en quiebra. Me refiero al Estado del Bienestar surgido tras la IIGM...
Se trata de recuperar ese Estado del Bienestar, contrapeso de unas políticas que nos llevan al desastre y de buscar nuevos sistemas económicos más coherentes y lógicos con el ciclo natural y que antepongan al ser humano como eje central de los mismos.
En esa lucha de poder nos jugamos nuestra propia supervivencia como especie.
#14 también podría derivar e un narco estado, donde las mafias recaudan y son mas fuertes que el propio estado
#14 Los estados y su capacidad recaudatoria se debilitan solos cuando el ciudadano ve que el dinero que le hacen pagar de impuestos se quema en tonterías y cosas innecesarias a la vez que se tolera desde el propio gobierno central que el dinero que invierte en las comunidades autónomas sea quemado también en lo mismo a la vez que cada vez van pidiendo más dinero para sufragar los gastos que no pueden asumir.
#1 el tema es que Madrid sabe que juega con ventaja porque es la capital y tiene todas las sedes estatales allí, cosa que pagamos todos los españoles. Y Andalucía sabe que, gracias a la "solidaridad" interterritorial, va a seguir recibiendo los impuestos que se recaudan en otras CCAA. Firmemos con descentralizar Madrid (sobre todo por la España vaciada) y hacer pactos fiscales a la vasca, veremos si pueden seguir bajando impuestos en Madrid y Andalucía.
#20 "autonomía pero para lo que yo diga"
#20 El efecto capitalidad es irrisorio. Yo te compro el argumento de que quiten de madrid absolutamente todos los organismos públicos empezando por la Moncloa. Que manden al gobierno a Extremadura... pero acaso crees que Sánchez o su legión de funcionarios tolerarían que les lleven a vivir a Extremadura?
Junto a esa reforma otra que de más independencia a las Comunidades Autónomas para poner impuestos. Si por ejemplo Madrid quiere bajar el impuesto de sociedades al 12,5% que le dejen... ya verías como Madrid se convertía en la Suiza del mediterráneo.
#25 Ya pagamos a muchos políticos dietas por irse a vivir a Madrid (a pesar de residir allí) o a Bruselas.
¿que tal que algunas de las funciones principales fuera rotatoria?
Registros, tribunales, sedes principales de entidades públicas...
#35 Y que haces con los funcionarios que hacen funcionar esas sedes? Los vas mudando de ciudad en ciudad ?
#45 Mantienes que hagan las labores autonómicas y solo cuando les toca llevar las labores de delegación.
#78 Labores autonómicas? Sabes que una cosas son los funcionarios del estado y otro los autonómicos? Son cuerpos distintos.
Por otro lado¿ Puedes mover funcionarios de aquí y allá sin más? Cada delegación tiene sus cupos de necesidades, vas a poner una funcionario de nivel A en recepción ?
#25 El efecto capitalidad no es irrisorio mientras se mantengan todos esos organismos publicos de los que hablas como parte fundamental de esa "capitalidad".
Lo de Madrid tiene una solucion sencilla, Distrito Federal.
O bien eso... o bien descentralizamos todos los organismos con funcionarios estatales fuera de Madrid. Integramos Madrid en una Comunidad Autonoma de Castilla para evitar el efecto ciudad-estado que no cubre gastos de zonas no urbanas.
Y a partir de ahi... si se puede mantener todos los servicios publicos sin impuestos.... pues adelante. Pero eso de permitir impuestos mas bajos porque ingresas un chorron de millones con el IRPF autonomico de salarios de funcionarios ESTATALES, IVA de funcionarios ESTATALES, etcetcetc y que ademas no tiene que cubrir necesidades publicas de zonas menos urbanas.... pues hombre... no, asi no.
#38 Descentralizar es bueno, habría que replicar el modelo de Navarra en todas las comunidades. Cada Comunidad que se apañe y que empiece a competir con las demás, haber quién es mejor en función de sus políticas.
De momento Madrid ahora es más rica que cuando estaba gobernando el PSOE y eso que en aquella época cambien era la capital.
#74 No puedes comparar la España de 2009 con la España de 2002 o de 2019. No se seguro que ves diferencias grandes sobre todo a nivel mundial que hacen que esas fechas no se puedan comparar en igualdad de condiciones.
#25 que lo bajen, pero después que no pida ni un céntimo al estado para los gastos que tiene que asumir por sus competencias
#48 Estupendo, como si es estado tubiera un céntimo y no una deuda de más de 1 billón de €. El estado no tiene empresas que generen dinero, tiene exclavos a los que robar.
#69 Tu ortografía te delata
#79 "Tu ortografía te delata." Nunca te enseñaron poner punto y final cuando terminas una frase?
#25 Yo me volví de Madrid a Extremadura, se vive mejor, el dumping fiscal entre comunidades no es beneficioso para el ciudadano, ahora mismo si se quita patrimonio en todas las comunidades lo que pasa es que se pierden 1000 millones de recaudación, y la población pierde 1000 millones en servicios, no hay ningún beneficio, si mañana Madrid baja sociedad pues lo mismo y encima creas más crispación entre españoles que es lo que alimentan bestias como ayuso tener a la gente enfrentada y ya lo dice el refrán a Río revuelto ganancia pescadores
#75 Nop amigo, el impuesto hace que la gente se marche a vivir a Portugal, Andorra, Panama...
Y encima haces que la gente de todo el mundo que quiera huir de sus países (China, Rusia...) no quiera residir fiscalmente en España con lo cual esa gente no crea empresas ni puestos de trabajo aquí.
España tiene el paro más alto de la UE y tú está preocupado porque el estado recaude 1000 millones para gastarlo en funcionarios que mueven papeles de un lado a otro.
#84 se nota que sabes en que se va el presupuesto, amigo
#20 "hacer pactos fiscales a la vasca"
- Así se acaba con el independentismo catalán.
- Así se acaba con media españa.
#44 win-win
#1 les da igual. Lo vas a sufrir tú.
#1 Pero si el problema no son los 1.000 millones de un impuesto que es muy problemático.... el problema es que todos los años (buenos), España gasta sistemáticamente más de lo que ingresa.. y así llevamos 14 años, que no nos da la gana de reformar unas pensiones que llevan en quiebra desde lo menos 2011.
Fecha Déficit (M.€) Déficit (%PIB)
2021 -82.819 -6,87%
2020 -115.200 -10,27%
2019 -38.116 -3,06%
2018 -31.224 -2,59%
2017 -36.056 -3,10%
2016 -47.893 -4,30%
2015 -57.235 -5,31%
2014 -63.097 -6,11%
2013 -76.838 -7,53%
2012 -119.100 -11,55%
2011 -103.606 -9,74%
2010 -102.193 -9,53%
2009 -120.576 -11,28%
2008 -50.731 -4,57%
El principal componente del gasto, Pensiones .... y por supuesto, el pago de intereses de la deuda, que no deja de crecer:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-95
2022 30.175
2021 31.675
2019 31.547
2018 31.547
En Suecia, que son socialdemocrátas y entienden que lo más social que hay es no depender de los mercados de deuda... pero bueno, es algo que aquí no entiende la izquierda, es mejor endeudarse hasta el tope y luego echar la culpa a "los mercados" de que llevas 14 años sin ser capaz de gastar lo mismo que ingresas.
#50 que izquierda? Si más de la mitad de esos 14 años goberno Mariano
#59 La gente de derechas con la que yo hablo, defiende la necesidad de no endeudar al estado... por ejemplo el Grupo de Visegrado, que no son muy ricos, no están endeudados (Polonia, Chequia, Hungria, Eslovaquia)
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14644644/2-21072022-AP-EN.pdf/ce72169d-1c4a-076c-d9da-4e87577a18dd?t=1658388869931#:~:text=The%20highest%20ratios%20of%20government,%25)%20and%20Bulgaria%20(22.9%25).
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200721/los-paises-frugales-hacen-pina-para-hacer-frente-a-partir-de-ahora-al-eje-paris-berlin-8049105
https://visegradinsight.eu/the-other-frugal-four-v4-eu-budget/
#66 Poner de ejemplo a Polonia y Hungría me parece que es un error terrible pero bueno no los conozco.
Si hablamos de Eslovaquia, que conozco mejor, el nivel de corrupción es bastante elevado (gran parte del gobierno anterior ha acabado en la cárcel). El gasto público es muy bajo porque sus trabajadores públicos cobran una miseria, la pensión solo la para mal vivir, no hay desempleo y así podría seguir enumerando las fallas del sistema público.
La gente de derechas con las que habla parece más partidarios de países con sistemas públicos antidemocráticos, corruptos y débiles que, países que arriesgan más para dar más calidad de vida a sus ciudadanos.
#59 Hombre, la tendencia de 2011 a 2018 es descendente y la de 2008-2011 y 2018-2021, ascendente. Incluso quitando el Covid, en 2019 ya subió el déficit en valor absoluto y relativo.
Con todo, concuerdo en el mensaje de que el PP tampoco quiso llegar al superávit, pero al menos no subió el déficit en su mandato.
#97 ya pero tampoco se puede obviar que entre el 08 y el 12 el mundo entero "quebró" con la crisis financiera, aquello fue como lo de ahora covid+guerra
#50 Si el PP no hubiera robado la hucha las pensiones no serían tanto problema.
¿Además porque el problema es lo que gastamos en pensiones y no lo que gastamos en ejercito, iglesia, o políticos?
Entre estas tres cosas y las pensiones tengo muy claro que elegiría.
#50 como que la izquierda? Manipulador mentiroso
#1, lo mismo en España, no puede ser que las comunidades que sí pagan impuestos estén financiando a las que les perdonan a los multimillonarios. La próxima vez que toque repartir el dinero del fondo de compensación interterritorial, habría que cortar el grifo a algunas comunidades.
#1 lo anunciarían como una magnífica gestión del pp
Como los logros que anuncia ahora Ayuso y por los que votó en contra
#1 mucho confías tu en la memoria de la gente. Si sancionaran a los "irresponsables", los únicos que sufrirían las consecuencias seríamos los de siempre
Pobrecito Feijoo, siempre entre la espada de la UE y la pared de Ayuso.
#3 Al narcopresidente hasta una comunidad de vecinos le viene grande. Esto es lo mejor que tienen...
#4 Pobriño... ¿Y no te da penita la criatura?
#4 este era en Galicia rey.
Pues que espabilen y vayan pensando en como armonizar los impuestos de toda la UE porque aquí no vamos a ser capaces de poner de acuerdo a las CC.AA. ni de coña.
#2 Armonizar ???? Pero si en toda la UE el único país que tiene impuesto de patrimonio es España
#43 ¿Y ese es tu problema más acuciante?
Apuesto el huevo derecho a que tú nunca pagarías el impuesto de patrimonio.
#46 Y a que recibe del estado más de lo que aporta en impuestos
#43 What? Eso es absolutamente falso
Hasta la liberal Holanda tiene su impuesto al patrimonio.
WTF estás hablando campeón. WTF.
#100 https://www.antena3.com/noticias/economia/espana-unico-pais-impuesto-patrimonio-union-europea-que-pasa-resto-europa_202209206329c33560c19f00019bbba8.html
#100 No, en Holanda no se grava el Patrimonio como tal, es un impuesto indirecto que grava la renta imputable a ese patrimonio (se incluye dentro de su IRPF). Y esta así porque luego no se grava las ganancias de patrimonio.
En algunos países hay figuras que se podrían asimilar para ciertos casos, pero un impuesto general sobre todo el Patrimonio en la UE solo existe en España, y en Europa solo en Suiza y Noruega, aunque en estos casos ni siquiera está pensado para las grandes fortunas (son fijos y tienen unos limites bastante inferiores que los que hay aquí)
#43 Da igual lo que decidan.
Lo importante es que no haya dferencias importantes dentro de la UE y que si se establecen regiones con regímenes especiales sea para favorecer su desarrollo, no porque tienen tanta pasta que pueden permitirse prescindir de parte de los ingresos.
#43 En Países Bajos y Irlanda yo lo he pagado también.
https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_el_patrimonio
#2 va a volverse a ver lo de la europa del norte y la del sur.
y aquí mientras tanto dábamos palmas con las orejas del problemilla alemán con el gas...
pero ellos con lo que cobran tienen margen para comerse la inflacción. aquí no queda margen ya, y los impuestos si baja el consumo pueden afectar. pero los del sur vamos pillados con la deuda e intereses.
Sí, sí. Son muy necesarios, nadie lo discute.
Pero más necesario es que los ciudadanos podamos votar su elaboración, modificación y supresión si así lo consideramos necesario.
Es una broma de mal gusto que no se pueda ni lanzar una ILP en materia tributaria. ¿Qué mierda de democracia es esta? ¿Una camareta de oligarcas deciden qué impuestos se van a crear y su cuantía sin que los ciudadanos tengamos nada que decir? Joder, igual que en los tiempos del Caudillo.
Bueno, no, que nos han quitado el pollo de la bandera y cada 4 años nos dan a elegir entre las distintas marionetas de las grandes empresas y ricachones. Diferencia abismal, dónde va a parar...
#17 Tu crees que los ciudadanos comunes tenemos el suficiente conocimiento sobre macro-economía y visión general de Estado, Economía y Bienestar como para poder decidir "oye este impuesto me lo quitas"?
Ojo con dejar según qué decisiones a no entendidos, porque a modo queda muy bien pedir que te quiten menos dinero (creo que a todos nos gusta eso), pero a veces el remedio es peor que la enfermedad.
#19 Tu crees que los ciudadanos comunes tenemos el suficiente conocimiento sobre macro-economía y visión general de Estado, Economía y Bienestar como para poder decidir "oye este impuesto me lo quitas"?
No, desde luego que no. Lo que me preocupa es que el político que toma esa decisión tampoco tiene el conocimiento. Sus objetivos temporales son a cuatro años vista, el siguiente que arree y si no pues emitimos mas deuda pública. Que ya lo pagarán nuestros hijos.
#27 Haz un experimento mental: pregúntale (imaginariamente) a la gente si quiere que le quiten impuestos o votaría a favor de ello.
) la respuesta.
Seguro que eres capaz de adivinar (bueno, imaginar
#29 Yo quiero pagar impuestos. Y muchos.
#53 Yo muchos no. Solo los necesarios. Pero no soy capaz de decirte cuáles son. Y seguro que tú tampoco.
#56 Si pagase muchos impuestos es que gano o tengo mucha pasta. Lo contrario no es cierto. Que no te engañen.
#63 Creo que cometes un tremendo error, no sé si porque no has caído o por desconocimiento pero, no solo pagas impuestos por tus rentas. Pagas IVA cada vez que compras, pagas impuestos por los suministros, pagas IBI (que es otro impuesto) y así decenas y decenas de cosas.
Impuestos que nada tienen que ver con si ganas mucho, o poco. Algunos están ligados a la renta, otros no.
#65 ¿Entonces estás a favor del impuesto de patrimonio? ¿Tú tendrías que pagarlo?
#71 No, de ese en concreto no y además me parece injusto. Pero no tengo el conocimiento sobre las arcas del estado como para decidir si ahora es el momento de suprimirlo o no. Ni tan siquiera sería capaz de decidir en qué servicio público afectaría esa falta de recaudación.
Yo creo que no me entiendes. No estoy diciendo que no se tengan que suprimir impuestos, estoy diciendo que no creo que sea buena idea que el ciudadano decía cuáles deben ser suprimidos (porque la mayoría te diría simplemente "todos").
#76 Yo no estoy de acuerdo en que los que representan los intereses de los ricos decidan cuantos impuestos debo pagar y en qué se van a gastar.
#80 Eso ya va en función de a quién votes, supongo. No? Si votas a gente que representa a esa parte de la sociedad deberás entender que favorezcan impositivamente a esa parte de la sociedad (vamos, sin sorpresas).
Por suerte, el espectro político es muy grande en este país. Tienes para todo, y si te fallan, tienes a otros. También es responsabilidad tuya escoger a tus representantes.
#85 No. Los que gobiernan, aunque tú no les hayas votado, también tienen que defender tus intereses. ¿Dónde queda la Constitución?
#87 Claro. Lo que ellos entienda que es para ti "interesante", como que te apuntes a una mutua de salud privada o te abras un plan de pensiones privado. Si ellos lo consideran "lo mejor para ti" no harán nada en el sentido contrario.
#92 Ese es el problema : lo que ellos "entienden". Sus votantes son los que no lo entienden.
#19 Para los básico, sí. Para los complejos bien podríamos los ciudadanos tener figuras que nos "asesorasen". No es casualidad que absolutamente ningún autónomo esté contento con el sistema y que tengan que facturar en negro o hacer triquiñuelas para no ir con el agua al cuello.
Lo que no puede ser es que en aras del desconocimiento no se nos dé voz y se nos trate como a subnormales, dándonos los impuestos y su elaboración como lentejas.
Y por supuesto tener capacidad para fiscalizar partidas presupuestarias, vetarlas, quitar de encima carguitos, inútiles y chiringuitos.
Es lo que tiene vivir en democracia, que se ha de participar y hay formas de hacerlo aunque ahora parezcan "imposibles".
O que la gente vote qué quiere, si una democracia y participar en ella, o enterrar la cabeza, que se ocupen otros y oligocracia al canto.
#19 Pues tú dejale el control de tu vida a los que tienen conocimientos de macro-economía. Tenéis un cuajo...
#51 Seguro que estará mejor controlado que si se lo dejo a gente común sin conocimiento ni formación para ello. Vamos, a populistas.
#55 Los formados también son gente común. Y no son garantía de nada.
Pues que intervengan en Madrid,Andalucía, Murcia, Castilla la Mancha y les quiten la panoja que reciben de la UE.
Mientras la derecha tenga el control de los medios de comunicación de este país, Bruselas puede decir misa.
Mientras tanto Países Bajos e Irlanda se aguantaban la risa como podían.
Lo de Liechestein, Luxemburgo, Andorra o Irlanda lo dejamos para otro día
#7 Así es. Cientos de miles de millones en dinero estancado en diversos paraísos fiscales y a toda esta gente se la pela de canto. Luego, cuando no haya ni con qué encender, a echarse las manos a la cabeza 😅
Es que es de cajón!! Los vecinos europeos diseñan un plan para soportar la crisis del Covid y los políticos del PP le bajan los impuestos a los que toda Europa esta mirando con ojos golosos.
Queda muy bien que Madrid baje impuestos mientras recibe cada año más dinero del estado. Es decir, que los impuestos de otras comunidades sirven para que la Comunidad de Madrid se financie.
Y a pesar de tener más dinero, ayuso sigue recortando servicios públicos y regalando paguitas para formar legiones de apesebrados que repitan sus consignas por todas partes como predicadores para normalizar el masoquismo y la miseria. Ahora exportan ese modelo a Andalucía.
#31 en una situación ideal, yo suprimiria el impuesto al patrimonio.
Sin embargo, los ricos cada vez son mas ricos y acumulan mas riqueza, el resto son mas pobres. El impuesto al patrimonio es una manera de equilibrar la balanza y redistribuir la riqueza. La gente rica tiene muchos medios para pagar pocos impuestos y hacerse con un patrimonio importante.
Tambien vemos a muchos multimillonarios americanos incluyendo Warren Buffet recalcando q los multimillonarios debieran pagar mas impuestos.
#47 Si, pero no creo que ese sea el problema.
69 millones de euros en andalucia? más se han gastado en vicios en la comunidad.
Hay que gravar más los rendimientos de capital (especuladores) hacer que las empresas paguen lo que les corresponde sin ningún tipo de contablidad creativa.
Pero un impuesto que recauda solo 69 millones de euros? No va a solucionar nada y desde un punto de vista económico, se supone que ya has gravado como esa riqueza se ha acumulado
#72 "Es un impuesto que en España paga el 0,2% de los más ricos y que en Andalucía recauda más de 93 millones de los 1.203 millones que recauda en total."
93 millones de 1.203 millones no me parece una cantidad despreciable.
https://cadenaser.com/nacional/2022/09/20/las-tres-incoherencias-tras-la-supresion-del-impuesto-de-patrimonio-en-andalucia-cadena-ser/#:~:text=Andaluc%C3%ADa%20eliminar%C3%A1%20el%20impuesto%20de,tiene%20m%C3%A1s%20de%20un%20mill%C3%B3n.
#89 lo estás comparando con la recaudación total de españa y no con el gasto del que se supone que van a tener que recortar chorrotropecientos médicos, profesores y demás (al menos es lo dicen)
Yo pago todo el dinero que haga falta para educación y sanidad, pero para sueldazos de políticos malos gestores y sus amigotes o gastos superfluos no estoy tan convencido
#67 Tú no tienes que pagar el impuesto de patrimonio. Por que ni siquiera eres de clase media. Como yo. Esto no va con nosotros. Que no te engañen.
#77 yo se que no tengo que pagar el impuesto de patrimonio. Pero es que yo creo que en sociedad hay que vivir en paz y no ver como "los malos" a esta gente.
El impuesto es injusto, si hasta Rodríguez Zapatero quiso en su día quitarlo. A mi no me engañan, sabes lo que considero un engaño? que digan que por dejar de recaudar un 0.3% del presupuesto de educación, sanidad y políticas sociales (60% de los presupuestos de la CCAA) nos fueran a recortar a la mitad los servicios públicos.
Esa si que es una gran mentira y manipulación
#83 No se puede vivir en paz di hay gente instalada en laopulencia y otros en la miseria.
#93 Verás, cuando no hay paz, sabes que población sufre más verdad?
Hay que llegar a un equilibrio social y una paz entre la población. Aquí ninguno es enemigo de nadie.
La cosa aqui es como se gravan las actividades. A un trabajador bien remunerado puede llegar a pagar casi el 50% de sus ingresos creando un bien o dando un servicio
Un especulador paga un 26% haciendo más pobres a los demás
Una gran empresa paga en torno al 3% sobre beneficios.
Aquí nos marean la perdiz por 93 millones de euros que a nivel presupuesto es UNA PUTA MIERDA.
Basta de manipulación. Que todo el mundo pague por lo que le toca y NO a los impuestos injustos como este
#98 El equilibrio social no es el que tú planteas. Repito que no te engañen.
#83 La envidia y odio les ciega.
#77 y por cierto, clase media no existe. Estamos los obreros que dependemos de un sueldo para sobrevivir y los que no necesitan de un trabajo o un sueldo para sobrevivir
#90 Pues tú sigue defendiendo los intereses de quien no necesita un trabajo...
Veo una campaña descarada de los progres de Bruselas contra el PP español.
#13 no solo los progres, todos están contra ellos.
Todos los votantes del PP tienen póliza en la sanidad privada. ¿O no?.
#15 Eso es lo más increíble, los hay que no llegan a fin de mes...
Seguimos con propaganda del panfletillo subvencionado.
Recordemos que en Europa solo 2 países tienen el impuesto de sucesiones que acaba de suprimir Andalucia
todavía con la tontería de los fondos europeos? Si no podrían haberlos gestionado peor!!
https://www.hispanidad.com/economia/desastre-calvino-hasta-seis-informes-distintos-critican-gestion-fondos-europeos-por-parte-gobierno_12033206_102.html
Los impuestos son ideales para financiar guerras
A quienes bajan impuestos es a los más ricos.
bajo los impuestos q paga españa y europa .....grandes jestores
pagar impuestos es de comunistas
Destruir el estado de derecho moderno, y dejarlo todo en manos de corporaciones y empresas... Qué puede salir mal.
Te dicen que no pagues impuestos, porque saben que sin estado pagaras el precio de ese servicio a ellos... Al precio que ellos establezcan. Que un trabajador crea en que eso es mejor para él da la medida de la necedad que impera.
Los del PP como quién oye llover... luego vendrán los lloros, pero ellos no tendrán la culpa...
Ojo, no siempre se cumple eso de:
Subir impuestos = Mayor recaudación
Ni mucho menos, si bajas impuestos e incrementas el consumo o atraes capitales e inversión se recauda más, o hace que algunos golfos les interese salir de la economía sumergida que es el gran problema que tenemos en España y no me refiero solo a "ricos".
Sabéis que el germen de todo esto es que Andalucia va a dejar de recaudar menos de un 1% del presupuesto de educacion, sanidad y políticas sociales verdad?
Es que parece que han recortado un 50% a tenor de vuestros comentarios.
Yo no voy a defender a un rico, pero si el dinero que ha acumulado ya ha sido gravado, reconozco que es un impuesto injusto.
De todas maneras vamos a pensar un poco al revés, dar un poco menos a la caja y depender menos del gobierno para tener cosas. Cuando la crisis viene los ciudadanos nos apretamos el cinturón, el gobierno? jamás
Con la inflación disparada, lo lógico sería bajar el IRPF (a los trabajadores) e intentar recaudar lo máximo via impuesto de sociedades, en lo que se va con mierdas de doble imposición europea y demás contabilidad creativa que nos roba lo que nos corresponde
#21 Yo no voy a defender a un rico, PEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERO procedo a hacerlo.
#28 es que igual no soy un sectario como tu. Si lo que han generado ya ha sido gravado, es injusto, mires por donde lo mires. Tu imagínate que a final de año llega el gobierno y le da un bocadito a tus ahorros (los cuales ya pagaste IRPF, por ejemplo)
Aunque "los ricos" sean para ti satanás o gargamel, no puedes confundir odio o venganza con justicia
#21 ¿Y por qué razón van a prescindir de ese 1%?
#60 porque es un impuesto injusto.
Te gravan los rendimientos del trabajo. OK
Te gravan los rendimientos del capital. (deberían subirlos) OK
Gravarte lo que ya has acumulado habiendo pagado impuestos, me parece injusto.
Edit
Hombre, que va a decir Bruselas con la que está cayendo y con el problema de las pensiones que tenemos aquí después de habernos embarcado en una orgía de imprimir dinero .
Pues que se acaben: ya va siendo hora que no aceptemos más óbolos, como si nuestro trabajo no fuera suficiente.
Si el problema está en como malgastan ese dinero público.
El PP ya hace tiempo que se esta posicionando contra la UE. El PP es el otro lado de la misma moneda de lo que hay en Catalunya en los Pujol, y el odio entre si es un macrocosmo del odio contra Ciudadanos y VOX. Son como Vogons y el futuro de España sera el de independencia para mi pero no para ti con ellos.
Pero como, si le habian dicho a
AntonioPedro Sanchez que no se podian subirUnos son de bajar impuestos y otros de regalar dinero con 100 mil tipos de ayudas en vez de intentar arreglar las cosas.
Pues muy facil. La comunidad reduce impuestos en X millones de €, es que entonces no necesita tantos fondos europeos, así que se le reduce la subvención en proporción y todos contentos.