Hace 1 año | Por porcorosso a espanol.cgtn.com
Publicado hace 1 año por porcorosso a espanol.cgtn.com

China publicó el 20 de febrero un informe sobre la hegemonía estadounidense y sus peligros, con el que pretende denunciar el abuso de hegemonía por parte de Estados Unidos en los ámbitos político, militar, económico, financiero, tecnológico y cultural, y llamar más la atención internacional sobre los peligros de las prácticas estadounidenses para la paz y la estabilidad mundiales y el bienestar de todos los pueblos.

Comentarios

D

EEUU Malo, no me deja ser a mi el pais alfa.

No seré yo quien defienda a EEUU pero tenemos a una dictadura diciéndonos que la dictadura global de EEUU es mala, seguramente porque la suya será mejor según ellos lol

Huaso

#9 Estados Unidos debe hacer un serio examen de conciencia. Debe examinar críticamente lo que ha hecho, dejar de lado su arrogancia y sus prejuicios, y abandonar sus prácticas hegemónicas, dominantes e intimidatorias.

ya pueden los chinos esperar sentados. Los chinos y cualquier otra nación del mundo. Tristemente, esto solo ha hecho que empezar.

D

Y los políticos de países, se supone que soberanos, se lo permiten, si no no podrian hacerlo.

shem

Medio siglo comiendonos en todos los medios la mierda de propaganda americana y en vez de mejorar ahora nos comemos tambien la mierda de propaganda del CCP a cucharadas y luego pedimos mas.

Polarin

#11 Joder... con dos cojones... . Es como si el mundo huebiera sido un remanso de paz, no hubiera habido guerras y conquistas nunca hasta que los americanos llegaron.

MenéameEsPropaganda

Ostia, tengo a Porcorosso en ignore y me sale todo el hilo gris. Creo que ya me hago una idea de como se ha saturado este hilo ...

La hegemonía de EEUU desde luego es mala, pero China es esa hegemonía con esteroides, y ni hablar de Rusia, cuya toxicidad no es rivalizada por EEUU y derrite el mundo para que sea consumido por el resto de estas hegemonías. Por lo menos de la hegemonía de EEUU se puede hablar abiertamente todavía, que China ha echo un arte para controlar que no se pueda hablar y en Rusia ya estarías en la cárcel por ello.

Malinke

Y lo peor no es que sea verdad, lo peor es que lo reconocen y todavía peor, que haya gente fuera de EE.UU. que los apoye.

sofazen

Madre mía cuanto fan boy. Es exponer una verdad lamentable y salir a defender a EEUU. Además con argumentos de lo más insustanciales: que si China ha invadido el Tíbet y Hong Kong, Que si no fuera EEUU sería otro país así que viva este matón...
Quiero pensar que estáis a sueldo porque semejante nivel de necedad gratuita dice demasiado de vuestra inteligencia y ética.

banyan

#3 mare mia la retahíla de canalladas, se las tenían todas guardadas.

pys

#28 de derechos humanos y de democracia vais bastante justitos en China y en Rusia
Yo he hablado con chinos que les da miedo volver a su país por si les quitan el pasaporte y no les dejan salir del país. Poca broma. Damos por supuestas las democracias liberales cuando son una excepción histórica.

cromax

#1 Los tienes cuadrados.
Mira que no trago la política exterior estadounidense. Pero enlazar a una página financiada por el gobierno chino es que parece hasta cachondeo.
Y precisamente China, que se zampó el Tíbet, por poner un ejemplo, sin despeinarse, que machaca cualquier disidencia política y aplica una política económica muy agresiva con cualquier país cercano.
Una parte de la izquierda perdéis el norte de una forma preocupante.

r

#33 Pues lee lo que han escrito y luego comenta. Porque no dice "no me deja ser el país alfa" sino explica sus razones.

Si China dice 1+1=2 también crees que está equivocada?

Menuda mentalidad...

K

Cierto es.
El escorpión también puede recordarte que la vivora es venenosa.
Y cierto es.

C

Es la élite de USA, el pobre ciudadano promedio estadounidense vive con lavado cerebral todo el tiempo para defender su país a toda costa y jurar que su modo de vida es lo mejor de lo mejor y que países extranjeros son villanos que vienen a acabar con su envidiable forma de vida.

Esa ciudadanía que no se ha percatado que su propia elite los usa de papel higiénico. Ejemplos por montones, cómo la vergonzosa forma como se ha manejado lo de Ohio, o ese desastroso sistema de salud, o los préstamos estudiantiles, o el manejo de los opiáceos, o esas infraestructuras muy deterioradas, o la gente adicta a las drogas o ese remedo de democracia de solo tener dos opciones nada más, o esas empresas que humillan a sus empleados pero que son aplaudidas (cómo Amazon).

The_Ignorator

#18 "Porque son los buenos, que lo han dicho en la tele....y si vamos con ellos, somos los buenos"

cromax

#66 Para empezar quien se sorprenda de esta noticia no sé en qué mundo vive.
Lo verdaderamente grave de Estados Unidos es que a su población, buena parte de la cual sabe lo que pasa, se la pela.
Hilary Clinton por ejemplo reconoció abiertamente su permiso para el golpe de Estado en Honduras. Y todo el mundo tan contento.
Dicho esto vale que todos los medios son parciales pero un medio gubernamental y más de un gobierno como el chino... ¿De verdad necesitamos dar pábulo a esta gentuza?

chu

#21 China saca un informe diciendo la verdad sobre la forma de actuar de EEUU, sobre cómo nos manipulan y pisotean.
¡¡¡SON IDÉNTICOS!!!

D

#53 Define saqueo... Montas puertos, carreteras y exiges al país de turno que no se meta en guerras ni líos locales.

Lo prefiero mil veces a golpes de estado, asesinatos, bombas y guerras proxy.

e

Bueno, tengamos en cuenta que todos y cada uno de los habitantes del planeta que tenga movil, tiene un sistema operativo de USA. La mayoría de la gente que usa redes sociales, usa una de USA. La mayoría de los ordenadores domésticos y semiprofesionales (y más), usa un sistema operativo dee USA. Los sistemas de tarjetas de pago, se han reducido a las redes Mastercard y Visa, ambas de USA, y el pago por móvil pasa por Google o por Apple. Sólo con el control que pueden ejercer sobre la población de uno en uno, ya podrían dominar el mundo en 5 minutos. Y si seguimos subiendo hasta los estados, hasta las redes y "nubes" de las administraciones pasan por alguna nube de USA (Azure, AWS...). De facto, dominan el mundo.

OrialCon_Darkness

#1 si serás porco, ya me has hecho spoiler lol

T

#26 Antes de la creacion de los EEUU no hubo ni una sola guerra o ingerencia por parte de EEUU. ¿Que mas pruebas necesitas?

Bley

China es una dictadura "comunista" con lo que eso conlleva en cuanto a opacidad absoluta y encima eso, "comunista" con una brecha colosal entre hiper ricos y pobres, con derechos laborales de mierda y que no respeta los derecho humanos.

A mi ese país me da 0 confianza y dicen abiertamente que su plan es dominar el mundo.

D

#20 No es porque sean los buenos, es porqué dentro de lo malo son lo menos malo. Tenemos muchos mas intereses en común con USA que con China ¿Por qué creés que la OTAN funciona si no?

Lo ideal sería dejar de hacer el canelo, unirnos en una federación europea, invertir en un buen ejercito y tener nuestra propia esfera de influencia sin tener que depender de nadie.

e

Como si la hegemonía monolítica China y su control absoluto mediante el "crédito social" fuera una buena opción

chu

#63 "Como dijo el ex presidente estadounidense Jimmy Carter, Estados Unidos es sin duda la nación más belicosa de la historia del mundo"

En cualquier caso, aunque los métodos se asemejen al de otras potencias a lo largo de la historia, esta es la que nos ha tocado y la que nos está jodiendo hoy. Nos mienten descaradamente, nos pisotean a conveniencia y nos meten en guerras contra nuestros propios intereses.

aironman

#88 los ha habido en el pasado mucho pero mucho peores.

Con su poder militar actual, incluso desde hace 80 años, podrían dominar todo el planeta con mano de hierro.

Y no lo hacen.

Hacen cosas malas, desagradables, ilegales según sus propias leyes y el derecho internacional, se meten donde no les llaman con países con políticas sociales y económicas radicalmente distintas a las suyas, pero aún así, la alternativa cercana son un horror mucho peor.

Lo siento, pero la China de Tiananmen, la Rusia de Putin o la India de las clases sociales marginadas no son alternativas posibles deseables.

Europa estuvo muchos siglos en ese sitio también y tampoco es que lo hiciéramos mucho mejor, con pocas excepciones, poquísimas.

Malinke

#45 tenemos los intereses que ellos nos han dicho que tuviéramos y defendemos los intereses que ellos nos dicen que defendamos. Aquí no tiene nada que ver China más que ser el que sacado el informe. Lo que más tiene que ver es que si aceptamos ese dominio, o si estamos forzados a aceptalo, por lo menos saberlo, reconocerlo, no taparlo y denunciarlo.

Raziel_2

#27 ¿Cuántas guerras y países suman China y Rusia desde la 2a guerra mundial?

Amén de intromisiones y golpes de estado.


Te lo pregunto por comparar cifras, no vaya a ser que estés insinuando que los niveles de agresión entre los 3 países, sean iguales.

banyan

#5 me gustaría conocer esos tres paises no intervenidos.

Tuatara

#96 Pues entonces negativo por difamar, ignore para limpiar, y a otra cosa.

w

Han publicado esto.... un día antes del discurso de Putin? Uyuyuyuyuy

cromax

#77 En fin... wall

cromax

#101 Pues claro que es cierto, menuda tontada. Pero que venga una de las dictaduras más atroces del planeta a dar lecciones de nada.
Consejos vendo...

cromax

#107 En fin... El problema es que tengo 53 años y todo esto me huele a apolillado.
Ha vuelto la política de bloques, solo que la URSS desapareció y Rusia es un pálido reflejo de lo que fue.
Cuando nos movilizamos contra la visita de Reagan o las bases americanas no quería decir que por ello estuviéramos con un régimen decadente y corrupto hasta la médula.
No veo por qué ahora decir que el imperialismo gringo es una mierda convierte a China en menos malo.

The_Ignorator

#45 Respecto al segundo párrafo, 100% de acuerdo. Pero esos son nuestros deseos (tuyo, mío y el de 4 gatos más).

Respecto al primero, discrepo creo que en todo. Por partes (y siempre en mi opinión de barra de bar con datos sustentados en la banqueta donde me siento):
Creo que en la mayor parte (o una parte suficientemente grande de la población) ni siquiera llega a reflexionar acerca de lo "menos malo". Es mera propaganda la que ha calado en el imaginario colectivo. Es difícil cuando todos los políticos que han llegado a gobernar este país en esta etapa (Constitución del 78, no me meto en cosas anteriores) se han alineado irremediablemente con los intereses de EE.UU. y prácticamente estamos inundados de productos culturales que nos hacen asimilar su cultura como propia.
Lo de que tenemos más intereses en común con EE.UU. que con China me gustaría, por una parte, concretar "intereses en común" porque a grandes rasgos lo que veo es "intereses de EE.UU." en el ámbito geopolítico (alguna pequeña tensión hay de vez en cuando, como regulaciones alimentarias, Dieselgate, o monopolio tecnológico, pero que queda en riña de chavales que son amigos), y si nos vamos a un plano cultural creo que es justo aplicar el punto anterior en cuanto a que la mayor parte de productos culturales que consumimos desde hace ¿30?¿40? años vienen de EE.UU. (o esfera de influencia).
Por último, lo de que la "OTAN funciona", creo que discrepamos desde la base. Para mi, la OTAN, que nació en el contexto de la Guerra Fría (donde hay una importante discrepancia en cuanto al modelo económico de ambos bloques) y con la razón de ser de ofrecer un bloque de respuesta conjunto ante un supuesto ataque de la URSS/Pacto de Varsovia, pues podía tener sentido. Una vez que se disuelve la URSS y su modelo económico desaparece, al igual que una supuesta amenaza militar de este bloque, la OTAN prácticamente pierde su razón de ser. 10 años después, a raíz de los atentados del 11-S, deciden que ya no son una fuerza de defensa común ante un ataque de la URSS sino que ahora tienen otra razón de ser que es la "Guerra contra el terrorismo" (https://2001-2009.state.gov/p/eur/rls/fs/14627.htm). A la par que esto se iban desplegando también en Europa (solo hay que ver el mapa cronológico de esta sección https://es.wikipedia.org/wiki/Ampliaci%C3%B3n_de_la_OTAN#Grupo_de_Vilna ) acercandose a Rusia (creo que casi cualquiera que le enseñaras esto, sin saber historia/nombres/noticias al respecto y piensa "el enemigo de esta organización está al Este"). No digo esto último para comentar nada de la guerra de Ucrania, ojo, es solo desde el punto de vista de la OTAN en este tiempo. Si desde el punto de vista de "funciona" es que no nos hayan atacado a ninguno de estos países, claro que funciona (y si me permites los símiles burdos que te voy a poner, mi abuela también funciona porque le hablo y le pido consuelo, aunque lleve 20 años muerta......y también funciona este caperuzón de boli para espantar osos porque desde que lo tengo ningún oso me ha atacado.....o sigue funcionando la bombilla esa del parque de bomberos desde hace más de 100 años). Yo veo absurdo que se diga que esta organización funciona cuando, desde mi punto de vista (y original de la organización) el escenario de funcionamiento ha desaparecido y, también en mi opinión, vale más para ser unos subordinados militares y económicos (al fin y al cabo, presupuesto se nos va a ello) que otra cosa; en vez de como bien dices tener una fuerza de defensa/militar de la UE que aplique a la misma, y punto.

D

#126 Desde mi punto de vista la OTAN es una organización defensiva diseñada para que sus miembros puedan explotar al resto del mundo con bajas probabilidades de represalia y en ese efecto funciona puesto que, por los modelos económicos de los bloques Europeo y Americano, nos hacemos relativamente poca competencia y en cambio tenemos bastante comercio.

Y si, tenemos mucho mas en común con las americanos en la forma de entender los DDHH, libertades individuales y en general como entender y vivir la vida que con los Chinos, los Rusos o la mayoría de pases Africanos.

The_Ignorator

#127 Genial por tu opinión del primer párrafo, es una opinión muy válida. No obstante, ya partes de tu idealización del diseño de la OTAN (que podré estar más o menos de acuerdo): yo te doy datos concretos y objetivos de su nacimiento y desarrollo, y a raíz de ahí su supuesta funcionalidad y mi opinión en cuanto a razón de ser (apoyándome en los datos de su fundación, contexto, como ha cambiado el contexto desde su fundación y su actividad desde entonces, y en mi perspectiva en cuanto a lo que nos afecta económicamente y geopolíticamente desde que ha cambiado ese contexto global).
A rasgos generales estoy de acuerdo con el segundo párrafo aunque se le puede sacar punta, dependiendo a que periodos históricos nos refiramos o que lugares (no puedo hablar mucho de China porque no conozco mucho y lo que me llega/me he enterado no me parece para tirar cohetes); se me ocurren fechas donde en Rusia estaban más avanzados en ciertos aspectos de DDHH que en USA (ciertas fechas y ciertos aspectos, no me malinterpretes), o bien el colonialismo salvaje europeo en África, o la cantidad de episodios que ha dado el seguir la Doctrina Monroe a lo largo de todo el continente americano. Con esto no quiero hacer un "y tú más", solo decir que aunque actualmente pueda darse lo que dices, puede que si echemos un ojo a hace 2 días o en nuestros patios traseros no seamos tan garantes de los DDHH, libertades individuales y demás.

D

#128 En ningún momento defiendo que seamos garantes ni adalides de nada, todos tenemos mierda para parar carretas y los americanos para parar trenes, pero la forma de entenderlos es bastante similar lo que hace que sea mas fácil la colaboración.

Naomi Wu, una maker famosa en Twitter de China, explico porque tienen tanta mala fama los vendedores Chinos en occidente y es por el como se entienden las relaciones comerciales desde ambos mundos lo cual hizo que los primeras experiencias para los Chinos fueran horribles y solo los menos escrupulosos se dedicaran a hacer negocios con occidentales y que si bien eso está cambiando la mancha esta ahí. Pues ahora imagínate a nivel de relaciones mucho mas complejas como son la alineación de intereses entre estados soberanos.

The_Ignorator

#129 Ah, pensaba que ibas más en lo de cercanía cultural o intereses comunes por eso, por lo de los DDHH y demás, y por eso lo de que solo teníamos que rascar un poco para ver que lo mismo no eramos tan así.
China ya digo que no conozco mucho (ni siquiera recuerdo haber visto una peli china), pero completamente de acuerdo en cuanto a esas diferencias culturales. Y como ejemplo propio de lo que dices, si es en casa y ya nos cuesta ver una peli que sea japonesa, coreana, .... y es debido a esas diferencias culturales (vagancia propia en este caso que es ver una peli, pero no estamos acostumbrados con los nombres, gestos que no sabemos muy bien interpretar, subtextos que claramente se nos escapan...)

D

#30 me gusta el olor de la propaganda por la mañana

D

#35 No dan para mucho, Hollywood les abdujo desde pequeñitos y ahí siguen.

Yiteshi

#51 El informe chino es un manual de comportamiento de TODAS las potencias hegemónicas a lo largo de la historia. Dosis gigantescas y prolongadas de coerción y disuasión (más coerción que disuasión).

DarthMatter

#41 #60 Yo soy de la opinión de que tarde o temprano 'el gato' acabará implosionando desde dentro. Ya sea de manera rápida y violenta (con una segunda guerra civil); o ya sea por vía de la decadencia y el desmoronamiento paulatino (al igual que se les están desmoronando las viejas y caducas infraestructuras del país).

En épocas pretéritas, sólo habría que sentarse (con un bol de palomitas) y esperar cómodamente a que se matasen entre ellos mismos. Pero el problema son las armas nucleares.

Hagan lo que hagan, lo sufriremos el resto.

Trom_petas

#1 En lo del saqueo y explotación también tienen ellos que callar.

D

#1 la hegemonía de ellos es la buena no?

m

#16 Pregúntaselo a el Tibet

D

#48 EEUU no para de decirnos que China es mala. Si rascas todo son interpretaciones, conjeturas, posibles escenarios futuros, pero ahí no dudas.

En cambio te dan datos concretos de guerras, intervenciones, golpes de estado, manipulación de mercados, sobornos... Y lo niegas porque China.

b

USA debería desaparecer del mapa, nos vendría mejor a todos, ganaríamos en salud.

w

#88 son la supremacía actual. Lo que dudo mucho es que sean peor que la supremacía china.

SamLowry

Va el enlace a la fuente oficial, que los anteriores me daban fallos raros https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/202302/t20230220_11027664.html

banyan

A ver, donde esta el doc, que lo someta yo al escrutinio.

Huaso

#2 joder. Y a mi!

Janssen

Bien por el informe, pero, quién le pondrá el cascabel al gato?

m

#24 pues crees mal, una cosa es que todos los países hayan tenido intentos de expansión, cosa que tampoco es cierta y otra lo de USA UK,porque para mí van de la mano.
Lo de 'hombre banco malo" pues en fin, que yo sepa hay bancos en Ucrania, en Rusia, en España en Canadá ...

m

#63 si, pero yo personalmente esperaba no funcionar igual que hace 400 años cuando no existía nada parecido a la democracia.

D

#21 A proporción de 1 de cada 1000, pero esa te molesta más que las otras 999.

En el fondo todos sabemos que el apoyo que recibe EE.UU. de Europa y de otras partes del mundo se debe a que es visto como el estado que más ha combatido al comunismo a todos los niveles. Y el comunismo siempre ha sido y siempre será el mayor miedo de las élites.

shem

#112 Confundes CCP y comunismo, que son terminos opuestos.

D

#72 Pregúntale a las mujeres tibetanas que dejaron de ser propiedad de los hombres tibetanos para ser personas.

D

#118 El Tíbet era, es y será chino las mujeres tibetanas no permitiran volver a ser esvlavas.

D

#122 Como aquí Jajajajajajaja

D

#13 vietnam irak y afganistan

D

#37 No, pero si China dice "este tipo es malo" me voy a parar mucho a pensar porqué dicen eso.

m

La próxima semana en portada de menéame: "Gobierno chino publica informe que demuestra que el agua moja".

Tuatara

#42 ¿pone eso el informe?

fanchulitopico

#32 tú crees que vives en una democracia

D

#82 A los USA me los creo exactamente lo mismo que a China: nada. No creas que todos somos de tu condición

Bley

#86 Precisamente, ¿cómo en un sistema colectivista como el comunista permite tener dueños de fabricas que amasan miles de millones en sus cuentas, mientras paga saliarios de miseria y tiene esclavizados a miles de personas en condiciones laborales terribles?
Pero si son bastante peores que los malvados capitalistas, encima sin libertad: "si eres muy amigo del partido unico y sus líderes te permitimos ser millonario, si no estás jodido".

No entiendo a los que defendeis esta mierda, en serio.

lorips

#98 En vuestros amados regímenes autoritarios como el chino o el ruso hasta los ricos se largan.

Pero si es lo que os gusta para vosotros pues vale.

BiRDo

#26 Claro, porque el objetivo del informe era hacer un análisis histórico desde los ititas.

lorips

#105 El modelo chino y ruso son la alternativa a la democracia occidental y es lo que estás apoyando.

pys

#74 Llámalo como quieras, pero es una forma mejor de gobierno que la que tuvo mi abuelo durante el franquismo

Yiteshi

En vez de diagnosticar lo obvio deberían liberar todos los controles cambiarios que tiene el Yuan a ver si algún día se convierte en una alternativa real al dolar. Pero creo que ese día no lo verán nuestros ojos, porque implica una transición hacia la democracia en China.

Y tiene gracia que una dictadura de partido único con absoluta discrecionalidad sobre sus ciudadanos se ponga a dar lecciones de moral roll

#13 Andorra, El Vaticano y alguno de nueva creación que no le ha dado tiempo.

T

#26 Bueno, pero no te lo vendían como intervenciones sanas por la libertad y la democracia. (Quizás si, pero no tenía el alcance global como ahora, la hipocresía que se gastan). Los USA están donde están por la guerra, así es como han llegado donde están, y no parece que vayan a cambiar de estratégia.

Yiteshi

#41 La propia China, pero falta mucho (cientos de años).

aironman

#62 y crean islas artificiales por sus cojones amarillos donde les sale de los cojones para socavar el derecho internacional de cualquier país para navegar por aguas internacionales y tener acceso al subsuelo.

Ahora imaginad que lo hace Estados Unidos.

aironman

#22 si, pero podemos aspirar a algo mejor, y creo que esa mejora vendrá con Occidente y sus valores liderando, no los valores Chinos, Rusos, iraníes o Indios.

TonyIniesta

No es por nada, China, está haciendo lo propio por el mundo, préstamos en infraestructura con condiciones de monopolio. Ruta de la seda canalizada a China.
....y control social autocrático como modelo social...
Que lo denuncie un sustituto imperialista, manda cojones!

aironman

#131 En 1993, en el centenario del derrocamiento del Reino de Hawái, el congreso aprobó una resolución que el presidente Bill Clinton promulgó, ofreciendo una disculpa a los nativos de Hawái por parte de los Estados Unidos por su participación en el derrocamiento del Reino de Hawái. La ley se conoce como la Resolución de disculpas, y representa una de las cinco veces que el gobierno de los Estados Unidos se ha disculpado formalmente por sus acciones.

Yiteshi

#92 Vas a tumbar el imperio comentando en Internet?

Polarin

#106 No, pero pensarse que el comercio de esclavos lo inventaron los Europeos, o que China no tiene politicas expansionistas, como lo tuvo Japon en los 30, Indionesia en los 50, ... o que los problemas de Oriente Medio no son los Sunitas contra los Chiitas que llevan dandose de ostias mil anios...

Vamos, la historia, y no hace tanto Turquia se metia hasta Viena. Que Europa es una potencia desde Napoleon, no mas... y solo por 150 anios.

Polarin

#90 Dejas fuera a Arabia Saudi, Quatar, EUA....

EEUU no ejerce ese poder porque no lo tiene, .... es una democracia que es debil si tiene follones internos por montar pollos externos. No esta en Afghanistan ahora mismo, y creo que China es ya la que ejerce de manporrero en Africa.

Polarin

#68 No, refuto el argumento moral, cuando todos hacemos lo mismo. China en Tibet y en Asia Central.

Polarin

#67 Todas las potencias han hecho expasion en "territoris virgenes" como un imperio: China lo lleva haciendo 2000 anios hacia el Oeste, Rusia lo hizo sobre Siberia, EEUU sobre el Oeste. No me acerdo donde lei que ese era el proceso historico normal de una superpontencia: una expansion territorial en el XIX.

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