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#44:
#20 Hombre Manolete, tú otra vez intentando la misma falacia. Pues nada, como es la 736182774 vez que lo intentas me voy a limitar a copiarte alguna respuesta anterior donde ya te explicaba la gilipollez que escribes. No por ti, que ya se que es la bobada que te toca repetir sino para poner en evidencia los juegos de trilero que os traeis el Team Caverna.
Si para calcular las cifras del "holocausto" se usaran numeros de ciencia ficcion, se contaran hambrunas como genocicios y se contara a cualquier persona muerta durante el gobierno nazi, igual entonces podrias hacer esa comparacion.
Para que lo entiendas. Si alguien te dijera "en el holocausto nazi murieron 80 millones de personas" y tu dijeras "eso no es verdad". No te convertiria en un negacionista del holocausto. Te convertirias en negacionista de una pelicula de ciencia ficcio inventada. Ya sabes, el mismo INVENT que hacen en el "Libro negro del comunismo" y sus 100 millones de muertos.
Porque ya sabes... si contaramos "las muertes del genocidio capitalista" de la misma forma que se cuentan "las muertes del genocidio comunista" tendriamos mas de 100 millones de muertos SOLAMENTE en la India bajo mandato britanico.
Y por favor... no se te ocurra negar esos 100 millones de muertos del genocidio capitalista en la India porque sino... "seras igual que los negacionistas del holocausto".
Si para calcular las cifras del "holocausto" se usaran numeros de ciencia ficcion, se contaran hambrunas como genocicios y se contara a cualquier persona muerta durante el gobierno nazi, igual entonces podrias hacer esa comparacion.
Para que lo entiendas. Si alguien te dijera "en el holocausto nazi murieron 80 millones de personas" y tu dijeras "eso no es verdad". No te convertiria en un negacionista del holocausto. Te convertirias en negacionista de una pelicula de ciencia ficcio inventada. Ya sabes, el mismo INVENT que hacen en el "Libro negro del comunismo" y sus 100 millones de muertos.
Porque ya sabes... si contaramos "las muertes del genocidio capitalista" de la misma forma que se cuentan "las muertes del genocidio comunista" tendriamos mas de 100 millones de muertos SOLAMENTE en la India bajo mandato britanico.
Y por favor... no se te ocurra negar esos 100 millones de muertos del genocidio capitalista en la India porque sino... "seras igual que los negacionistas del holocausto".
#9:
Dejo unos apuntes sobre el museo, que creo que serán de utilidad:
El museo pertenece a la Fundación Memorial Víctimas del Comunismo.
Los creadores de esa fundación en 1993 fueron Lee Edwards (del importante think-tank conservador Heritage Foundation), Lev Dobriansky (catedrático de economía en Georgetown y exembajador ante Bahamas), y Zbigniew Brzezinsky (consejero de Seguridad Nacional con Jimmy Carter).
El actual presidente, Edwin Feulner, es también un cargo importante de la Heritage Foundation.
El proyecto de museo recibió una subvención de 1 millón de dólares del gobierno húngaro
El museo pertenece a la Fundación Memorial Víctimas del Comunismo.
Los creadores de esa fundación en 1993 fueron Lee Edwards (del importante think-tank conservador Heritage Foundation), Lev Dobriansky (catedrático de economía en Georgetown y exembajador ante Bahamas), y Zbigniew Brzezinsky (consejero de Seguridad Nacional con Jimmy Carter).
El actual presidente, Edwin Feulner, es también un cargo importante de la Heritage Foundation.
El proyecto de museo recibió una subvención de 1 millón de dólares del gobierno húngaro
#68:
#56 Muchos de los que se han ido eran los que tenían dinero para marcharse. Los pobres de antes de Chavez no tenían ni para eso.
Mira que no soy yo partidario de personajes como Maduro y Chávez, pero cuando habláis algunos es como si antes de ellos en Venezuela ataran los perros con longanizas.
La realidad es que era un país de desigualdades, no de oportunidades, y que la miseria total oprimía a más de la mitad de su población. Ahora, a pesar de una gestión nefasta y una corrupción rampante, los recursos de todos se reparten entre todos.
Creo que muchos Venezolanos aún prefieren lo de ahora.
Mira que no soy yo partidario de personajes como Maduro y Chávez, pero cuando habláis algunos es como si antes de ellos en Venezuela ataran los perros con longanizas.
La realidad es que era un país de desigualdades, no de oportunidades, y que la miseria total oprimía a más de la mitad de su población. Ahora, a pesar de una gestión nefasta y una corrupción rampante, los recursos de todos se reparten entre todos.
Creo que muchos Venezolanos aún prefieren lo de ahora.
#87:
#56 Venezuela es comunista? Pues que comunismo más raro con empresas privadas, elecciones, gente que sale del país sin morir en la frontera, que será lo siguiente países capitalistas que dejan morir a la gente de hambre y en la calle mientras se desperdicia comida y se hace negocio con viviendas vacías para especular
#27:
#7 Yo creía que la leyenda negra era mala... parece que depende de cuál es herejía o dogma. Revisa tus fuentes, ese libro es propaganda antocumunista con muy duras criticas del resto de historiadores. Con esto no se niegan las barbaridades de las dictaduras conunistas, ojo. Con esto sólo se señala a los que leen OKdiario y se creen informados.
#73:
#7 Solo las hambrunas en la India provocadas por ese Raj británico que sería pieza clave para la implantación del capitalismo superan cualquier otra contabilización de víctimas en la historia. Aquí hay para todos.
Abra el buscador y ponga: hambrunas Raj británico, hambruna de Bengala, hambruna de Biar o hambruna de Orissa, entre otras. Investigue, investigue la realción de alguna de estas hambrunas con la Compañía de Indias, esa empresa tan importante para llegar al capitalismo. No tenga miedo a ver lo que no le gusta.
Cc: #27
Abra el buscador y ponga: hambrunas Raj británico, hambruna de Bengala, hambruna de Biar o hambruna de Orissa, entre otras. Investigue, investigue la realción de alguna de estas hambrunas con la Compañía de Indias, esa empresa tan importante para llegar al capitalismo. No tenga miedo a ver lo que no le gusta.
Cc: #27
#39:
#7 el capitalismo señor mío empezó en el s. XV Los obreros de finales de siglo XIX principios del XX acabaron hasta el moño y de ahí que no se rieran y ahora tu tengas una jornada de 8h.
(creo que confundes datos históricos, y supongo que estás citando a Adam Smith, que habla sobre la revolución industrial, liberalismo y libre mercado)
(creo que confundes datos históricos, y supongo que estás citando a Adam Smith, que habla sobre la revolución industrial, liberalismo y libre mercado)
#8:
Relacionada: La Fundación Conmemorativa de las Víctimas del Comunismo suma las muertes por coronavirus en el mundo a su recuento de víctimas del comunismo
Copio mi mensaje en dicho meneo: "Pues las víctimas de la mal llamada gripe española, en realidad surgió en ee.uu., que creo que fueron muchísimas más, habrá que ponerlas a cuenta del capitalismo, con lo cual el capitalismo sigue aumentando la diferencia al ser el régimen que más muertes ha generado".
Copio mi mensaje en dicho meneo: "Pues las víctimas de la mal llamada gripe española, en realidad surgió en ee.uu., que creo que fueron muchísimas más, habrá que ponerlas a cuenta del capitalismo, con lo cual el capitalismo sigue aumentando la diferencia al ser el régimen que más muertes ha generado".
Comentarios
#11 revisa tus fuentes porque has sido engañando.
#18 ¿el muro de Berlín nunca existió? ¿Ya no estamos en guerra con Eurasia? ¿La gente huía de occidente a la URSS? Cosas veredes...
#42 deberías visitar el museo del muro de Berlín en Alemania o leer acerca de él. Quizás descubrirás algunas mentiras que te has tragado.
#84 he estado. Conozco la historia del muro y conozco gente que visitó Berlin oriental en esa época porque vivían en el lado socialista de Europa.
Unos 140 muertos a manos de los guardas del lado oriental y una vida deprimente y sin perspectivas en general
en todo ese bloque, nada nuevo.
Pero vamos, hay información para aburrir por Internet:
https://www.stiftung-berliner-mauer.de/de/themen/todesopfer-berliner-mauer
#42 #93 #106
Hubo alemanes del Este que volvieron, después de ver cómo se vivía realmente en la Alemania capitalista.
Si quieres hablar de muros, también podemos hablar de los muros en países capitalistas: en Palestina, Lima (Perú), Belfast (Ulster) y eso sin mencionar las concertinas, alambradas con púas, en Ceuta y Melilla.
¿Lo contamos todo?
Cc #84
#84 el negacionista del muro.
Vivir para ver
#18 A ver, diselo a los 7.000.000 de Venezolanos, que andan desperdigados por el mundo. hablale a ellos de los beneficios del comunismo... yo a miles de Km de mi familia y toda ella desperdigada por el mundo... CDM con los comunistas que se pudran en el infierno
#56 Muchos de los que se han ido eran los que tenían dinero para marcharse. Los pobres de antes de Chavez no tenían ni para eso.
Mira que no soy yo partidario de personajes como Maduro y Chávez, pero cuando habláis algunos es como si antes de ellos en Venezuela ataran los perros con longanizas.
La realidad es que era un país de desigualdades, no de oportunidades, y que la miseria total oprimía a más de la mitad de su población. Ahora, a pesar de una gestión nefasta y una corrupción rampante, los recursos de todos se reparten entre todos.
Creo que muchos Venezolanos aún prefieren lo de ahora.
#68 El que quiera defender a los comunistas, que vaya a Venezuela y luego nos cuenta, como hace un ser humano normal para vivir con menos de 10 Us$ al mes... si estoy seguro que muchos de los que se quedaron prefieren lo de ahora. Yo no, destruyeron todas las compañias donde trabaje, bien fuera porque las expropiaron, las cerraron o las desvincularon (en el caso de las transnacionales) y la ultima esta sobreviviendo... separaron a mi familia (la tengo en 3 paises diferentes) e hicieron que estuviera al menos 2 años sin ver a mi esposa... yo no prefiero lo de ahora... nunca.
#85 como si ni hubiera países no comunistas en peor situación y no veo ninguna Expo de "víctimas del capitalismo" , sería ten grande que habría que hacerla por épocas
#85 Tira para Honduras, verás que guay es el capitalismo... Igual hay que tener cuidado con las referencias que de toman a la hora de juzgar las cosas.
#85 El que antes vivía en una chabola con 2,5$ al mes y ahora vive en un piso destartalado con 10$ al mes, vive 4 veces mejor ahora que antes.
A lo mejor que Chávez ganará las elecciones en su día y siguiera haciéndolo convocatoria tras convocatoria indica que antes teníais un problema de desigualdad acojonante. A los que no os afectaba os importaba una mierda y mirabais para otro lado, pero al final si tienes a mucha gente jodida, esa gente va a reclamar su parte del pastel de una forma u otra. Y más cuando la mayor parte de las empresas de Venezuela eran una broma, lo que siempre sostuvo el país fue el petróleo. Un recurso nacional cuyos beneficios se deben repartir entre todos los ciudadanos y no sólo entre una clase media alta privilegiada.
Yo entiendo que te joda por lo que tú has perdido. Antes los que perdían eran otros y simplemente hartos se decidieron a igualar un poco las cosas. Si el reparto hubiera sido más justo desde el principio no hubierais tenido ni un Chávez ni un Maduro.
#85
Vete a Detroit, o a "Skidrow" en Los Ángeles (California - EEUU).
Y luego nos cuentas...
#56 se lo diré cuando la basura que tú defiendes quite sus zarpas de Venezuela quitandoles el bloqueo. Enntonces ya se le criticará si es necesario, pero mientras tanto deberías escupir en otra dirección.
#78 La basura que tu defiendes, destruyo el pais, separo familias y acabo con todo... si tanto te gusta, mudate y disfruta
#88 deberías informarte de cómo estaba el país antes de Hugo Chávez y después. No tienes más que ver la tasa de alfabetismo, por ejemplo. Pero puedes seguir apoyando a la basura que bloquea Venezuela y que te habla de lo mal que va Venezuela mientras tiene bloqueado el país, con toda su cara.
Mejor múdate tú a Texas.
#56 Venezuela es comunista? Pues que comunismo más raro con empresas privadas, elecciones, gente que sale del país sin morir en la frontera, que será lo siguiente países capitalistas que dejan morir a la gente de hambre y en la calle mientras se desperdicia comida y se hace negocio con viviendas vacías para especular
#87 en el comunismo hay elecciones y gente que sale sin morir en la frontera. Deja de difundir bulos.
#56 Una pregunta ¿Cuantas estatuas, murales, etc... De Marx, Engels o Lenin hay en Caracas?
Vencezuela se define como república bolivariana, pero Bolivar no era nide lejos comunista, de hecho Marx le escribió unas cuantas cartas poniéndole a parir por explotador y racista. Venezuela no es comunista, ni tiene planificada la economía, es capitalismo de estado en toda regla, y si no me crees, te pasas por Las Mercedes a contar Ferraris, o nuevos restaurantes, tiendas de lujo..... Es una cleptocracia y punto.
Un abrazo sincero, por lo que has tenido que pasar tú y tu familia, pero lee el Manifiesto Comunista y cerás que comparar Lenin con Maduro es como comparar a Tarzán con un chepa.
#18 Buenos días, me he quedado con la intriga dígame un país capitalista que te dispare por la espalda si intentas emigrar, haga el favor.
Gracias de antebrazo
#18 No hay mas ciego que el que no quiere ver
#11 Nah, te disparan de frente cuando intentas entrar, a la vez que por la espalda desde el otro lado.
Pásate por Melilla y pregunta.
#11 No, te disparan a la cara cuando intentas entrar.
#57 Es que la deja botando
Dejo unos apuntes sobre el museo, que creo que serán de utilidad:
El museo pertenece a la Fundación Memorial Víctimas del Comunismo.
Los creadores de esa fundación en 1993 fueron Lee Edwards (del importante think-tank conservador Heritage Foundation), Lev Dobriansky (catedrático de economía en Georgetown y exembajador ante Bahamas), y Zbigniew Brzezinsky (consejero de Seguridad Nacional con Jimmy Carter).
El actual presidente, Edwin Feulner, es también un cargo importante de la Heritage Foundation.
El proyecto de museo recibió una subvención de 1 millón de dólares del gobierno húngaro
#20 Hombre Manolete, tú otra vez intentando la misma falacia. Pues nada, como es la 736182774 vez que lo intentas me voy a limitar a copiarte alguna respuesta anterior donde ya te explicaba la gilipollez que escribes. No por ti, que ya se que es la bobada que te toca repetir sino para poner en evidencia los juegos de trilero que os traeis el Team Caverna.
Si para calcular las cifras del "holocausto" se usaran numeros de ciencia ficcion, se contaran hambrunas como genocicios y se contara a cualquier persona muerta durante el gobierno nazi, igual entonces podrias hacer esa comparacion.
Para que lo entiendas. Si alguien te dijera "en el holocausto nazi murieron 80 millones de personas" y tu dijeras "eso no es verdad". No te convertiria en un negacionista del holocausto. Te convertirias en negacionista de una pelicula de ciencia ficcio inventada. Ya sabes, el mismo INVENT que hacen en el "Libro negro del comunismo" y sus 100 millones de muertos.
Porque ya sabes... si contaramos "las muertes del genocidio capitalista" de la misma forma que se cuentan "las muertes del genocidio comunista" tendriamos mas de 100 millones de muertos SOLAMENTE en la India bajo mandato britanico.
Y por favor... no se te ocurra negar esos 100 millones de muertos del genocidio capitalista en la India porque sino... "seras igual que los negacionistas del holocausto".
#44 oh dios mío! Una persona que se enfada con otra en internet!
Una imagen vale más que mil palabras.
Sobre todo cuando las palabras son de propaganda rancia.
Relacionada: La Fundación Conmemorativa de las Víctimas del Comunismo suma las muertes por coronavirus en el mundo a su recuento de víctimas del comunismo
Copio mi mensaje en dicho meneo: "Pues las víctimas de la mal llamada gripe española, en realidad surgió en ee.uu., que creo que fueron muchísimas más, habrá que ponerlas a cuenta del capitalismo, con lo cual el capitalismo sigue aumentando la diferencia al ser el régimen que más muertes ha generado".
La propaganda de los miles de millones de muertos fue generado durante la guerra fría pero ahora las nuevas generaciones necesitan refrescar la propaganda anticomunista no vaya ser que les de por pedir derechos laborales y esas cosas de rojos
Víctimas del comunismo versus víctimas del capitalismo
#2 Pero las víctimas del comunismo son más, creo que van ya 8000 millones
#4
Yo creo que el doble por lo menos.
#4 Los paises capitalistas no te disparan por la espalda cuando intentas emigrar
#11
#11 No sé yo...
#11 Cierta frontera africana de españa discrepa.
#11 no, te disparan de frente y a la mínima, como en la idolatrada tierra de las libertades.
#11 Si dejas una deuda pendiente en un banco si. Y si no te dan a la primera te esperan a que llegues a donde quiera que vayas para hacerte la liquidación...
Nunca puedes escapar de ellos...
#11 Depende, si eres un indeseable, los comunistas te dejan ir, como en Cuba.
#4 Si sumas todas las muertes debidas al comunismo desde el nacimiento de Cristo salen más de 18.000 millones, eso sin contar que por cada muerto hay de 6 a 7 violaciones y una de cada 20 a un cachorro de perro.
#13 Y gatitos, no te digo ná.
#13 Y los fetos devorados por los comisarios políticos, no los olvides.
#13 He leído cachopo de perro, cosa a la que no le harían ascos los comunistas, si es que dejan un momento de comer bebés.
#4 Mismo argumentario que los negacionistas del holocausto. Tapaos un poco, hombre
#20 El Holocausto comunista. Estudia un poco de historia, propagandista.
#4 En Alemania tu comentario sería ilegal.
#4 Un gritón de víctimas
#2
Ya salió el falso equidistante.
#2 El capitalismo ha sido modelado de tal forma que sus victimas mueran solas, en silencio, y adormecidas.
#46 #45 Claro, porque si funciona ya no es comunismo
. Habrá que explicárselo a los chinos, que ya no saben cómo son y los del Partido Comunista chino tendrán que cambiarle el nombre.
#49 A ver, yo estoy a full con muchas de las cosas que tiene el sistema chino y me parece una evolución para la supervivencia en un mundo post comunista. Siguen manteniendo la ideología y poco a poco van recuperando lo que tuvieron que liberalizar. Al final es un comunismo poco revolucionario y muy poco a poco.
Por éso lo he llamado (y lo llaman ellos mismos) socialismo ocn características chinas)
#51 Pues los medios de produccion allí son del estado:
State Grid Corporation of China --> electricidad
Sinopec Shanghai Petrochemical Co., Ltd , China National Petroleum Corporation y China National Offshore Oil Corporation --> Gas y petróleo.
China Mobile --> telecomunicaciones.
Por no hablar de cosas como de las minas y cosas así.
Y eso es comunismo.
Cuando yo veo socialismo no es otra cosa que capitalismo pero con ayudas sociales. Nada que ver con el comunismo.
Que China no es la URSS pero esta década la primera potencia en casi todo va a ser comunista.
Además de ciertas cosas heredadas de la URSS que les funcionan como sus planes quinquenales y demás que les permite hacer inversiones a medio y largo plazo.
#66 Sí, creo que tenemos concepciones muy diferenciadas de qué es la propiedad estatal de los medios de producción.
Entiendo que un estado que tiene los medios de producción puede ser fascista, liberal conservador (en el sentido de toda la vida), socialista democrático, totalitario indefinido (Guinea Ecuatorial y su fascismo-socialismo) o comunista.
Eso no indica nada. El sistema chino lo que tiene en especial es que intentan utilizar esos medios de producción para los trabajadores, de ahí que sea socialista o comunista y no de otro tipo de estado.
#74 comunista, el socialismo es capitalista 100% disfrazarlo de comunismo es un error y no tiene nada que ver, de hecho nace el sistema de socialismo dentro del capitalismo para luchas contra el comunismo.
#77 Pues yo prefiero a tirar hacia el socialismo en el que cada vez haya menos propiedad privada de los medios de producción. Pero no valoro las revoluciones como algo necesario. Igual soy muchos ismos, pero bueno, yo creo que China se acerca bastante a lo que me gustaría implantar aquí, porque van hacia el socialismo, pero con maneras propias que se adaptan a su cultura y tempos.
#79 el socialismo no quita propiedad privada, Europa ya es socialista solo tienes que compararlo con USA o Singapur y notar las diferencias.
En Principios del comunismo, un programa de la Liga de los Comunistas que sirvió de borrador para el manifiesto, Engels escribió que había tres tipos de socialistas: los socialistas reaccionarios, los socialistas burgueses (antagónicos ambos a los objetivos comunistas) y los socialistas democráticos (que a veces pueden alinearse útilmente con los comunistas).62 Engels explicó en Contribución al problema de la vivienda que: "La característica esencial del socialismo burgués es que pretende conservar la base de todos los males de la sociedad presente, queriendo al mismo tiempo poner fin a estos males".63 Esta clasificación se mantuvo en el Manifiesto Comunista.
No es lo mismo.
#49 nooo yo no digo eso. China volvió a empezar a funcionar gracias al comunismo. Pero hoy en día no es comunista por mucho que se diga y aunque mantengan muchas cosas buenas de él.
#49 Partido híbrido-socialista-con-características-chinas Chino
#50 Lo que está claro es que la estupidez no se agota en el comunismo.
Lista de países donde el comunismo ha funcionado:
...
...
...
#15 A ti te está yendo de pm con el capitalismo.
#15 lista de países donde se ha aplicado lo que venden los liberales de hoy en día:
....
.....
.......
Lo más parecido los países de África en los que rige la ley de la selva
#15 ¿China no funciona?
#33 China tiene un sistema híbrido y más bien es socialismo con características chinas. No es lo mejor, pero peor es morirse.
#33 China hace mucho que no es comunista.
Un país donde la sanidad no es gratuita no se puede considerar comunista por mucho que se empeñen.
#37 Ve a #46 y saca conclusiones.
#62 Que es comunista? España es comunista pues? Algunos useños así lo piensan.
Era la URSS comunista o nos quedamos con socialistas.
En estos debates siempre se define comunismo a conveniencia.
China es más comunista que la India, compara a ver a quien le va mejor.
#46 ¿Qué?
#15 China
#15 Ojalá menéame fuera un país, el único sitio en el que funcionaría...
Que en el siglo 21 siga quien defiende el comunismo... y encima te cuentan que estudies que te han colado propaganda!
Los del twit deberían dar gracias, si en vez de capitalismo fuera comunismo en vez de en una tienda de campaña estarían en un cementerio...
Que se sepa, hoy en día Rusia es capitalista.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Rusia#:~:text=La%20econom%C3%ADa%20de%20Rusia%20es,propiedad%20en%20%C3%A1reas%20estrat%C3%A9gicas%20de
#19 Se sabe, se sabe.
¿Museo de las víctimas del comunismo? Esperad a que tomen nota nuestros ilustrísimos políticos.
#3 Como se atreven los muy fachas...
Eso no lo veras en un país socialista/comunista por dos razones:
A- Los ciudadanos son tan pobres que no pueden pagar una carpa.
B- Los detienen (con suerte) y los encierran en campos de reeducacion.
#55 Estarían en el cementerio en vez de en una tienda de campaña...
#41 Por eso el 65% de analfabetos lo eran por decisión propia.
#69 el 99% de la poblacion mundial fue analfabeta miles de años. El aumento de la renta desde el capitalismo permitió que ese 99 pasase al 65% en pocos años, al mismo ritmo que la renta. Ese 65% era un éxito en ese momento. Los abuelos de los del 65% eran del grupo del 99%. Y hubieran seguido así sin capitalismo.
Falta perspectiva histórica.
Mucho jiji jaja pero nadie en la izquierda española tiene ovarios de hacer un Museo de las Víctimas del Capitalismo.
La derecha nos lleva décadas de ventaja en propaganda.
Hay una ligera diferencia... las victimas del capitalismo, generalmente estan vivas y en su pais, la mayor parte de las victimas del comunismo, esta FUERA de su pais o muertas...
La culpa es de los hobreros que son muy tontos y no votan comunismo, no son capaces de abrir los libros de historia y hablar con
victimas, perdon, gente, que tuvo la suerte de disfrutar en el pasado o en el presente para que les abran los ojos y puedan votar a favor#12 Pues en Rusia el partido comunista sigue siendo la segunda fuerza en el parlamento. Y eso a pesar del control total de los medios del nacional, imperialista y conservador Putin.
Tan malo tan malo no parece que fuera el sistema.
Y conste que la implementación del comunismo de la URSS a mi me parece más bien poco deseable. Aunque depende de con que se compare, claro.
#92 Noooooo, todos sabemos que lo hacían para civilizarlos y darles a conocer la fe verdadera.
#98 ¿Esa que votaron democráticamente los venezolanos?
#41 Supongo que te refieres a esta revolución: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Venezuela_de_1998
#94 Me refiero a esta
Brutalmente bueno.
Con cada década que transcurre desde el re-inicio del capitalismo más salvaje, desregularización casi total de Reagan, año 80, el número de gringos viviendo en tiendas de campaña o similares, no hace sino aumentar.
Quizá, en una década más, se lo replantearán.
Con comunismo esa gente no tendría ni carpas.
La gran mayoría o casi todos los que viven en la calle en USA es porque tienen problemas de drogas o algún trastorno mental.
En USA hay estados donde casi no existe la desocupación y conseguir trabajo es muy fácil y los salarios no bajan de 10 dólares la hora.
Si viven en la calle en un país tan próspero con el comunismo estarían desnudos, caquexicos y tapados con un diario.
#34 Tienen sus cositas...
#35 Que le diga eso a los cubanos, que no se enteraron.
#34 deberías leer sobre porque hay tantos problemas con las drogas en Estados Unidos... Y entonces te darías cuenta de lo tonto que es tu comentario.
#28Lo que consiguió el capitalismo es sacar al mundo del hambre y darles a las personas trabajos de 8h en vez de trabajar de sol a sol por unas verduras y un poco de proteínas animal
#43 darles a las personas trabajos de 8h en vez de trabajar de sol a sol
Tú eres un troll, más rojo que la pasionaria. O eso o, de verdad, pide paguita.
#43 Y una mierda
Si no se hubieran puesto en pie de guerra la clase obrera seguiriamos 14 horas currando, un empresario si puede no te da ni agua
#43 por el amor de dios deja de escribir cosas al tun tun!!!
https://www.google.com/amp/s/espanafascinante.com/historia/la-canadiense-huelga-consiguio-establecer-jornada-8-horas-espana/amp/
Pa que quieres tanto libro si no te enteras de na???
#70 Si el libre mercado no hubiera producido niveles de renta capaces de soportar jornadas de 8h ninguna negociación los habría conseguido. Se consiguió cuando el sistema capitalista aumento tanto la productividad como para que los trabajadores negociarán unas condiciones que incluían la jornada de 8h.
Cuando se produzca la jornada de 4 días no será porque negocian muy bien. Será porque el nivel de productividad es suficiente para que la economía siga con esa nueva jornada. Si no llega la productividad no habrá jornada de 4 días.
#43 ¿El capitalismo DIÓ 8 horas de trabajo?, qué tontos son los campesinos, sí esos que trabajan de sol a sol para que tú comas verduras, que no trabajan ¡8 horas!.
#71 Antes del capitalismo, para poder comer había que trabajar más de 8h y los niños también. Las hambrunas vienen de cuando ni por esas podían vivir. La renta per capita de la humanidad fue de menos de 1 dolar diario durante miles de años, hasta que en el XIX se disparo y así hasta hoy que cualquiera puede trabajar 2h y vivir mucho mejor que cualquiera del XV. Si llevara a Luis XIV a un eroski de barrio alucinaria.
#43 Lee las novelas de Oscal Wilde y luego me comentas.
Las víctimas del comunismo son al menos 100 millones de muertos. Sin contar los vivos como cubanos o venezolanos.
El capitalismo empezó en el siglo XIX en Inglaterra. No antes. Y multiplico exponencialmente la renta y la calidad de vida de la sociedad. Solo un necio que no conoce la vida antes de las ciudades y fabricas diría que empeoraron. Un dato, los niños trabajaban, pero es que antes en la tierra lo hacían más jóvenes por menos renta. La mejora fue sustancial y pueden verla en cualquier libro de economía. Hasta hoy, que la gente se queja de tener que trabajar 8h y que la comida sube. Un obrero del XIX se reiría.
#7
#7 mejor vuelve al cole
#7 Recuerda la aportación del capitalismo al cambio climático y espera al recuento final... Si es que queda alguien con ganas de contar.
#22 El capitalismo también solucionara el cambio climático porque el resto no lo harán
#22 Es obvio que el comunismo de China no tiene nada que ver con la polución y el cambio climático.
#7 Yo creía que la leyenda negra era mala... parece que depende de cuál es herejía o dogma. Revisa tus fuentes, ese libro es propaganda antocumunista con muy duras criticas del resto de historiadores. Con esto no se niegan las barbaridades de las dictaduras conunistas, ojo. Con esto sólo se señala a los que leen OKdiario y se creen informados.
#27 No hay dudas: el comunismo es la idea más estúpida del hombre y muy atractiva para los dictadores como Castro o Chavez y el resto .....
#7 Solo las hambrunas en la India provocadas por ese Raj británico que sería pieza clave para la implantación del capitalismo superan cualquier otra contabilización de víctimas en la historia. Aquí hay para todos.
Abra el buscador y ponga: hambrunas Raj británico, hambruna de Bengala, hambruna de Biar o hambruna de Orissa, entre otras. Investigue, investigue la realción de alguna de estas hambrunas con la Compañía de Indias, esa empresa tan importante para llegar al capitalismo. No tenga miedo a ver lo que no le gusta.
Cc: #27
#73 Si. Mataron a muchas personas. Pero no fue el capitalismo. Fue un gobierno colonizado a un territorio. Igual que antes del capitalismo.
#96 Podríamos decir lo mismo entonces sobre el comunismo: otro gobierno cometiendo crimenes y represión, como tantos antes. Sin embargo en tu anterior comentario sobre el comunismo no has aplicado el mismo filtro.
Los análisis sobre sistemas políticos y económicos deben integrar la totalidad de los fenómenos acaecidos en ellos, pues el desarrollo y las consecuencias de estos fenómenos son y se deben también a esos sistemas. El capitalismo realmente existente, el comunismo realmente existente o cualquier otro sistema que realmente se haya dado son lo que materialmente evidencian, y no el concepto ideal que tengamos de ellos en la cabeza. Que nuestra capacidad intelectual nos permita ser capaces de dividir y aislar esos fenómenos no justifica que estos no formen parte orgánica de lo que ese sistema demostró ser. Algo, esto, que es importante recordar a los fanboys de cualquier sistema económico o político.,
Y aquí el capitalismo también tiene muchos puntos negros, las hambrunas del Raj británico era solo un ejemplo entre tantos otros: la I Guerra Mundial es un conflicto donde participan de forma decisiva potencias capitalistas, del esclavismo anglosajón, que permitió ese crecimiento económico de EEUU y que tanto tuvo que ver en la expansión del capitalismo a nivel globlal, del colonialismo, primero con su mercantilismo como prefacio de un capitalismo que necesito también de este para crecer, de las dictaduras puestas a dedo por las potencias capitalistas y sus matanzas asociadas... Entonces nos ponemos a sumar muertos y resulta que el capitalismo no esta nada limpio de culpa.
#96 Baia Baia... "ez ke ezo no eh comunihmoh berdadero".
#7 Lo de las 8 horas no lo consiguió el capitalismo¿Tú eres de aquí?
#7 Entonces los rusos con el zar vivían mejor y los cubanos con Batista, ¿verdad?
#29 Objetivamente hablando si.
Le han contado tantas veces historias que no es capaz de ver los datos.
Puede documentarse pero seguirá con su ideas fija..
La renta, seguridad, educación era en Cuba de las más altas del mundo antes de la revolución. Mire ahora. 30 dólares al mes es el sueldo oficial cubano.
Espero que con Venezuela, con un éxodo de 7.000.000 de venezolanos, especialmente los cualificados, de un país que funcionaba antes de la revolución, sea más realista.
#7 Se considera la vida en las ciudades en el sXIX como de las peores de la historia.
La vida media de un obrero en Manchester descendió a los 20 años. Tan bajo como durante el colapso en la edad de bronce.
#7 el capitalismo señor mío empezó en el s. XV Los obreros de finales de siglo XIX principios del XX acabaron hasta el moño y de ahí que no se rieran y ahora tu tengas una jornada de 8h.
(creo que confundes datos históricos, y supongo que estás citando a Adam Smith, que habla sobre la revolución industrial, liberalismo y libre mercado)
#7 Exactamente como hizo el capitalismo eso de aumentar la calidad de vida de las ciudades? Y lo pregunto en serio, de verdad. Es un tema al que le he dado siempre muchas vueltas. Pero por más que pienso, desde mi punto de vista, solo llego a la conclusión de que ese avance se consiguió con dinero público de los estados. Por ejemplo, para que la revolución industrial funcionara se tuvieron que crear redes de comunicaciones como el tren y las carreteras y la red de energía eléctrica, telégrafo y telefonía, por parte de los estados. Por otro lado, cualquier invento relevante para el progreso ha sido gracias al dinero público, bien en su creación, en su desarrollo o en su implantación. Generalmente cuando ya son rentables es cuando se han privatizado. No encuentro ningún invento relevante que no haya sido creado, desarrollado o implantado con dinero público.
En la calidad de vida, el alcantarillado sanitario fue decisivo para erradicar enfermedades. Y las calles, el alumbrado público, los parques y jardines, la limpieza, la recogida de basuras, etc son inversiones públicas y son lo que han mejorado la calidad de vida en las ciudades.
Evidentemente las fábricas colaboraron, pero también fue posible debido a todos los medios publicos como los mencionados de electricidad y comunicaciones los que permitieron su implantación. Y, es más, cuando se empezaron a regular las condiciones de trabajo (eran tan malas que tuvo que surgir el movimiento obrero) es cuando empezó a mejorar ostensiblemente la vida y salud de los trabajadores.
#47 Es un error muy común pensar así.
#65 Puede ser un error, por eso, digo que lo digo en serio. Si alguien es capaz de explicarme porque creen que el progreso occidental es por las fábricas y no por la inversión pública en redes de comunicación, transporte y energía y en los servicios en sanidad y educación. En todos los países capitalistas todas estas cosas las ha hecho el estado. Y las sigue haciendo, por ejemplo, con la pandemia, la inversión para la vacuna fue mayoritariamente pública, además que luego los Estados pagaron tambien la vacuna a las farmacéuticas, y se vacuno a la población también con recursos públicos, en todos los países. Si estoy en un error, sería tan fácil como encontrar una decena de inventos o tecnologías relevantes que no hayan surgido, implementado o desarrollado gracias al dinero público. Pero en serio, no las encuentro.
Yo, cuando miro a mi alrededor, veo mucha inversión pública aqui: el agua corriente, los desagües de casa y alcantarillado, la red eléctrica y la de gas (aunque ahora ya no lo sean), las aceras, las calles, las farolas, los parques infantiles, los jardines, los autobuses, el metro, las bibliotecas, los colegios, los centros de salud y los hospitales, los centros civicos, los centros de mayores (y las pensiones) la policía, los bomberos, el ejercito, los aeropuertos (y antes hasta los aviones de Iberia), los puertos, las estaciones de trenes y la red ferroviaria, las primeras emisoras de radio y televisión, los satélites, el gps, la estación espacial Internacional... Los automóviles también fueron cosa de los estados (aquí, con la Seat, por ejemplo), además de que necesitan carreteras. Incluso nos podemos ir a organismos que pagamos entre todos como el FMI, la OMS, la ONU, la OTAN...
Desde mi punto de vista, el capitalismo ha sabido vender (gracias al poder económico) el progreso como algo suyo y que progresamos gracias exclusivamente a la inversión privada, cuando en realidad es una capa fina creada sobre una gran base de inversión pública.
#65 Fantastico argumento: "Estas equivocado"
#7 ¿Puedes documentar esos números?
#7 La mejora fue sustancial y pueden verla en cualquier libro de economía.
El expolio de medio planeta que realizó el Imperio británico no tuvo nada que ver.
#83 Las colonias nunca fueron algo que mejorara la vida en la metrópoli. Suiza o Canada nunca tuvieron colonias y les va mejor que a países que robaron y guerrearon con media África o Asia, como Francia. Al día siguiente de perder Cuba la bolsa española subió como la espuma.
#92 Díselo a los indígenas canadienses y su explotación.