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#73:
#1 Pues a mí me parece mal discriminar a alguien por su ideología política.
Luego nos quejamos de que si son unos racistas, xenófobos, etc.
Es un edil de un partido político que puede gustarte más o menos, pero está yendo a tu local a consumir, mientras no te falte el respeto, el hecho de no dejar entrar a alguien a tu local por motivo ideológico me parece bastante fascista.
Luego nos quejamos de que si son unos racistas, xenófobos, etc.
Es un edil de un partido político que puede gustarte más o menos, pero está yendo a tu local a consumir, mientras no te falte el respeto, el hecho de no dejar entrar a alguien a tu local por motivo ideológico me parece bastante fascista.
#9:
#3 El libre derecho de admisión está reconocido y sobradamente aceptado siempre y cuando se base en causas objetivas código de vestimenta establecido por ejemplo (no confundir con "con zapatillas no entras" arbitrarios) o en causas de convivencia como por ejemplo ir intoxicado o manteniendo unas
Las causas ideológicas o personales no están amparadas dentro del derecho de admisión. No puedes vetar la entrada a una persona que te caiga muy mal, por muy mal que te caiga. Bueno, poder puedes, pero si te denuncia probablemente gane.
Las causas ideológicas o personales no están amparadas dentro del derecho de admisión. No puedes vetar la entrada a una persona que te caiga muy mal, por muy mal que te caiga. Bueno, poder puedes, pero si te denuncia probablemente gane.
#7:
Pues me vais a permitir hacer de abogado del diablo:
El derecho de admisión no ampara impedir la entrada a un local público por ideología política, como es natural. El responsable del local lo que ha demostrado es ser un fanático y ha incurrido en aquello que dice querer evitar.
El derecho de admisión no ampara impedir la entrada a un local público por ideología política, como es natural. El responsable del local lo que ha demostrado es ser un fanático y ha incurrido en aquello que dice querer evitar.
#76:
#c-73" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/73">#73 no se puede ser tolerante con el intolerante. Es el límite.
editado:
67_# (me tiene en ignore, me cuelgo de #49 ) perfecto, son tus clientes y decides qué hacer. Aquí se trata de un espacio que tienen que compartir todos los clientes, y si no quieren a fascistas comentando fascistadas perfecto por ellos y por el resto de clientes. Recuerda, si en una mesa hay 5 personas y se sientan 2 nazis, y nadie se levanta, entonces de repente hay 7 nazis.
#18:
#7 no le impidieron la entrada, estaba sentado en una mesa...
Yo creo que más que fanático comprometido con sus principios, os recomiendo dejar de intentar hacer comparaciones: en ese local parece ser que unos pocos no tienen cabida (fascistas)
Para esos fascistas (que son los pocos) no tenemos cabida la mayoría (rojos, gays, inmigrantes, mujeres, clase obrera, etc.)
La autodefensa es necesaria.
Yo creo que más que fanático comprometido con sus principios, os recomiendo dejar de intentar hacer comparaciones: en ese local parece ser que unos pocos no tienen cabida (fascistas)
Para esos fascistas (que son los pocos) no tenemos cabida la mayoría (rojos, gays, inmigrantes, mujeres, clase obrera, etc.)
La autodefensa es necesaria.
#51:
Piden tolerancia cancelando a los que no piensan como ellos. Es la paradoja de la izquierda.
#25:
#18 De acuerdo, no le negaron la entrada; se negaron a servirle (que viene a ser lo mismo).
No dudo que estas personas estén muy comprometidas con sus principios, pero si incumplir la obligatoriedad de atender a tus clientes sin distinción ideológica es parte de sus principios, pues no me gustan esos principios.
¿Te imaginas un país con bares para una u otra ideología política? Yo no quiero vivir en un mundo así. La izquierda no debe caer en esas mierdas excluyentes.
No dudo que estas personas estén muy comprometidas con sus principios, pero si incumplir la obligatoriedad de atender a tus clientes sin distinción ideológica es parte de sus principios, pues no me gustan esos principios.
¿Te imaginas un país con bares para una u otra ideología política? Yo no quiero vivir en un mundo así. La izquierda no debe caer en esas mierdas excluyentes.
#86:
#53 #51 Sabeis q hay bares en los q pone bien grande 'no se admiten rojos', verdad?
Digo, porque si venis con esas GILIPOLLECES, q nada, q no cuelan mas q en vuestra victimista y llorica cabeza.
Mas tontos q abundio.
Prohibiendo, PROHIBIENDO, NO 'CANCELANDO' la puta bandera gay esta semana y venis todavia con estas gilipolleces y lloriqueos.
Ni teneis verguenza ni la conoceis.
Por otro lado, no me parece bien q echen a un tio de un bar por su ideologia, pero debe ser legal pq lo de 'no se admiten rojos' esta.
Digo, porque si venis con esas GILIPOLLECES, q nada, q no cuelan mas q en vuestra victimista y llorica cabeza.
Mas tontos q abundio.
Prohibiendo, PROHIBIENDO, NO 'CANCELANDO' la puta bandera gay esta semana y venis todavia con estas gilipolleces y lloriqueos.
Ni teneis verguenza ni la conoceis.
Por otro lado, no me parece bien q echen a un tio de un bar por su ideologia, pero debe ser legal pq lo de 'no se admiten rojos' esta.
#77:
#73 me quitaste del ignore después de la perreta que te dio ayer?
A mi me parece que interactuar con personas que tienen esa actitud infantil me resulta tedioso (y fascista, solo me puedes hablar cuando yo lo diga...)
Por cierto #76 te quería comentar esto: #73 no se puede ser tolerante con el intolerante. Es el límite.
CC #76
A mi me parece que interactuar con personas que tienen esa actitud infantil me resulta tedioso (y fascista, solo me puedes hablar cuando yo lo diga...)
Por cierto #76 te quería comentar esto: #73 no se puede ser tolerante con el intolerante. Es el límite.
editado:
_ (me tiene en ignore, me cuelgo de #49 ) perfecto, son tus clientes y decides qué hacer. Aquí se trata de un espacio que tienen que compartir todos los clientes, y si no quieren a fascistas comentando fascistadas perfecto por ellos y por el resto de clientes. Recuerda, si en una mesa hay 5 personas y se sientan 2 nazis, y nadie se levanta, entonces de repente hay 7 nazis. CC #76
#84:
#77 Jamas e ignorado a alguien. Me gusta hablar las cosas. No se ni a qué te refieres.
Tu tienes un negocio y estás „obligado“ a atender a todo el mundo. La ideología política, raza o religión, no deberían ser motivos para echar de tu local a nadie.
Obviamente, si han existido insultos de por medio, faltas de respeto o agresiones físicas el motivo está más que justificado, pero creo que no es el caso.
Tu tienes un negocio y estás „obligado“ a atender a todo el mundo. La ideología política, raza o religión, no deberían ser motivos para echar de tu local a nadie.
Obviamente, si han existido insultos de por medio, faltas de respeto o agresiones físicas el motivo está más que justificado, pero creo que no es el caso.
#8:
Creo que si seguimos así, la cosa acabará muy mal... El día que la gente de derechas o ultraderechas alcancen amplias cuotas de poder y empiecen a desquitarse de estas actitudes e insultos, vendrán los llantos.
Para mí, la mejor manera de combatirlos es desde la argumentativa, y creo que hay muuucho camino que recorrer por ahí...
Si persistimos en un frentismo beligerante, podemos esperar una reacción igual y opuesta, cosa que no beneficia a nadie...
Para mí, la mejor manera de combatirlos es desde la argumentativa, y creo que hay muuucho camino que recorrer por ahí...
Si persistimos en un frentismo beligerante, podemos esperar una reacción igual y opuesta, cosa que no beneficia a nadie...
Comentarios
Pues me vais a permitir hacer de abogado del diablo:
El derecho de admisión no ampara impedir la entrada a un local público por ideología política, como es natural. El responsable del local lo que ha demostrado es ser un fanático y ha incurrido en aquello que dice querer evitar.
#7 a mi me han prohibido la entrada a un local "por no vestir bien". Si nos cargamos el derecho de admisión, empecemos en serio.
#10 No te pueden negar la entrada por tu forma de vestir, salvo que luzcas símbolos que inciten al odio, racismo… en fin, lo lógico.
Ante abusos del derecho de admisión se puede llamar a la policía municipal para que levante atestado de lo sucedido y el local sea multado. O se pide hoja de reclamaciones, pero si no te han dejado entrar veo improbable que te la den.
#14 La hoja de reclamaciones se puede pedir en Consumo, aunque mejor solicitarla en el establecimiento, para añadir su negativa a dártela a la reclamación.
#24 Incluso podría ser que no la tengan, como me pasó una vez, y entonces el paquete aún es mayor.
#14 No te pueden negar la entrada por tu forma de vestir
Claro que pueden. Es si, tiene que estar la norma bien clara y expuesta, y ser consecuente con ella. Puedes prohibir entrar con zapatillas, pero si lo haces no puedes dejar entrar a nadie en zapatillas.
Lo que no puedes es prohibir por motivos ideológicos, de sexo, raza, religión, etc. Y tampoco porque alguien te cae mal.
CC: #10
#14 tú debes de vivir en otro país o en otra clase social que la mía, porque las leyes no se aplican así.
#7 Delito de odio?
#13 Ni idea. Yo entiendo que no tiene cabida en ese tipo delictivo. De hecho creo que ni siquiera es un delito. En todo caso falta administrativa.
https://www.interior.gob.es/opencms/es/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio/que-es-un-delito-de-odio/
#7 no le impidieron la entrada, estaba sentado en una mesa...
Yo creo que más que fanático comprometido con sus principios, os recomiendo dejar de intentar hacer comparaciones: en ese local parece ser que unos pocos no tienen cabida (fascistas)
Para esos fascistas (que son los pocos) no tenemos cabida la mayoría (rojos, gays, inmigrantes, mujeres, clase obrera, etc.)
La autodefensa es necesaria.
#18 De acuerdo, no le negaron la entrada; se negaron a servirle (que viene a ser lo mismo).
No dudo que estas personas estén muy comprometidas con sus principios, pero si incumplir la obligatoriedad de atender a tus clientes sin distinción ideológica es parte de sus principios, pues no me gustan esos principios.
¿Te imaginas un país con bares para una u otra ideología política? Yo no quiero vivir en un mundo así. La izquierda no debe caer en esas mierdas excluyentes.
#25 cuando voy a un sitio me gusta estar cómoda y sentirme segura... Trabaje en una librería feminista, normalmente buen rollo a veces imbéciles entre ellos gente de vox venían con intenciones cuestionables crispando el ambiente.
Verás estar detrás de una barra sola y tener que echar a dos nazis del local acojona. Así que muchas veces ya les echaba antes de que tocarán los cojones, por mi seguridad y los de dentro.
#30 En el caso que narras bien echados están, e incluso hubiera estado justificado llamar a la policía. Nada que ver con lo de la noticia, que fue un “por mis cojones tú no consumes aquí”, y quien podría haber llamado a la policía es el concejal de VOX.
#40 es el mismo caso, no deje entrar a gente y eche a gente... Y cuando no les deje entrar fue por mis cojones que no entras. La diferencia es que no trascendió.
#46 Pero dices que los conocías y que ya habían dado problemas antes. En ese caso está justificado negarles la entrada. Y si no los conocías, o no te habían dado problemas antes, entonces el problema social eres tú, no ellos.
En el caso de esta noticia los incívicos han sido los responsables del local, que han echado a un cliente sin más motivo que estar en desacuerdo con su ideología política.
#48 pues contenta estoy de ser un "problema social" ya ves tu...
#49 Y luego pretendéis que se os tome enserio.
Si esa persona no he echo ni dicho nada malo, es un cliente más.
Yo tengo clientes que son desde fachas, machistas, feministas radicales y para mí son clientes. Ni más ni menos.
Sus intereses políticos poco tienen que ver con mis intereses económicos.
El día que eso afecte a mi trabajo ya hablaremos.
#67 ajam...
#c-73" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3830285/order/73">#73 no se puede ser tolerante con el intolerante. Es el límite.
#73 me quitaste del ignore después de la perreta que te dio ayer?
A mi me parece que interactuar con personas que tienen esa actitud infantil me resulta tedioso (y fascista, solo me puedes hablar cuando yo lo diga...)
Por cierto #76 te quería comentar esto: #73 no se puede ser tolerante con el intolerante. Es el límite.
CC #76
#77 Jamas e ignorado a alguien. Me gusta hablar las cosas. No se ni a qué te refieres.
Tu tienes un negocio y estás „obligado“ a atender a todo el mundo. La ideología política, raza o religión, no deberían ser motivos para echar de tu local a nadie.
Obviamente, si han existido insultos de por medio, faltas de respeto o agresiones físicas el motivo está más que justificado, pero creo que no es el caso.
#84 tío... Que tienes a #76 ignorado nada de lo que digas tiene credibilidad ninguna, 0.
#85 A ver como te lo explico…
#93 ajam...
#85 y te vuelvo a citar porque creo que te has confundiendo citando.
#85
#76 O sea, hay que ser intolerante con el intolerante. Y eso ¿no nos convierte de facto en intolerantes también?
#30 qué es una libreria feminista?
#30 El mundo no es un lugar cómodo y seguro. Supongo que formas parte de la generación de cristal esa.
#25 Corrección, no le negaron la entrada porque no sabían quien era, le sirvieron la primera ronda porque no sabían quienes eran, cuando se enteraron dejaron de servirle, y no se si a invitarle a que se fuera pq no aceptan fascistas.
Básicamente toda la gente aquí esta defendiendo que si una persona entra a un bar, pide un té, y cuando va a pedir el segundo ven que esta leyendo el Corán pueda ser expulsado y dejar de servirle porque... oh! es que eres musulmán! no lo sabia!
Fascisprogres haciendo fascisprogradas
#18 Para esos fascistas (que son los pocos) no tenemos cabida la mayoría (rojos, gays, inmigrantes, mujeres, clase obrera, etc.)
¿Cómo lo sabes con seguridad? ¿Has hablado con ellos? Si el criterio es su pertenencia a Vox, ¿qué pasa con los militantes que no sean conocidos? ¿Y los militantes del PP en lugares donde pactan con Vox? Deberían establecerse los límites con claridad y ser relativos a comportamientos observables de la persona.
Más que nada por no acabar generando problemas a personas inocentes.
Porque esto es como legislar contra los ladrones: por mucho que quieras proteger a la gente de los ladrones, hacen falta jueces, garantías, abogados. No puedes simplemente ponerte a meter a quienes te parecen ladrones en calabozos.
La izquierda o es garantista o no es izquierda ni ná.
#28 que si, que si... Pobres fachas que no pueden tomar una caña tranquilos.
Aburrís a una piedra de verdad.
#7 Si entró al local, pero los empleados se negaron a servirle por objeción de conciencia. Y es un caso puntual a un concejal, no a cualquiera que tenga esa ideología, negarle el servicio es un acto político como político es que vox tenga su programa de odio.
#23 ¿Objeción de conciencia en un bar? ¿Negar unas consumiciones al que te cae mal es un acto político? Joder…
#27 Sí, como dicen en Clerks; si trabajas para el imperio, eres el imperio.
#23 Los ùnicos que manejais programas de odio sois, como se puede ver en el presente meneo, vosotros, las gentes de izquierdas.
#7 Es mucho más fácil que eso. Dejale entrar, que se siente. Pasa de él media hora hasta tomarle nota. Luego no le traigas nada y pasa de él todo el rato. Al final se marchará.
Todos hemos sufrido alguna vez al servicio despistado, así que sería la excusa perfecta para joderle cumpliendo la ley .
#7 En suma: el responsable del local es una persona de izquierdas.
Como los que se pueden leer aquí mismo celebrando el delito de odio cometido por este bar discriminador.
#57 Error, los odiadores son VOX.
Odian a los inmigrantes, odian a los pobres, odian a los trabajadores, odian a las mujeres, odian a los gays, odian a los que no somos nazis.
Gentuza así a mi casa no entra, de hecho, vinieron con propaganda electoral a mi casa y cuando vi que eran de VOX les cerré la puerta sin dar ni los buenos días.
Al menos yo no pienso en fusilarles, ellos a mí, sí.
#3 #7 #9 Es el pin barental.
#66 Ey, esa ha sido buena.
#7 En este caso no se le sirvió lo que pidiese con salsa especial.
#7 Ahora resulta que los antifascistas son fascistas a vuestros ojos, ¿no?
Defiendes lo indefendible. No, no es lo mismo.
#7 menos mal que alguien lo dice. En esta noticia se están vertiendo comentarios de odio hacia gente por su ideología y la administración ni está ni se la espera
#7 ¿fanático? ¡Imposible! ¡Los fanáticos son SÓLO los de VOX!
Vaya cosas tienes...
Lo que bien está, bien parece...
#1 Ojalá me equivoque, pero en unos días, algunos cachorros de Vox realizarán alguna chiquillada que acabará con el resultado de "local destrozado"
#4 eso es lo que toda la vida han hecho los cachorros de izquierdas.
#96 Nunca había oído lo de cachorros de izquierda, siempre veía que se les trataba de terroristas para arriba .
#96
Eso es lo que toda la vida han hecho los cachorros de ultraderecha.
#1 relacionada: Los dueños de un bar de Gijón denuncian amenazas tras negarse a servir a un concejal de Vox
Los dueños de un bar de Gijón denuncian amenazas t...
abc.es#1 Pues a mí me parece mal discriminar a alguien por su ideología política.
Luego nos quejamos de que si son unos racistas, xenófobos, etc.
Es un edil de un partido político que puede gustarte más o menos, pero está yendo a tu local a consumir, mientras no te falte el respeto, el hecho de no dejar entrar a alguien a tu local por motivo ideológico me parece bastante fascista.
#73 Cuando el edil sepa más que rebuznar contra todo lo que no sea el español cañí de los años 40, se le deja entrar.
#75 sabes tú cómo habla ese señor, o lo has deducido todo de su militancia política?
#98 Deducido, afortunadamente no suelo escuchar las argumentaciones de la mayoría de seguidores de Vox, principalmente porque o no lo suelen hacer o son unas argumentaciones con poco argumento.
#75 Cuando "un judio" sepa más que especular contra todo el pueblo alemán, se le deja entrar.
Mira, cambiando un para de cosas se puede justificar cualquier barbaridad...
#73 El tema es que sí les está faltando al respeto. No respetan su lengua, a sus familiares o amigos LGTBI...
#73 A mi no me parece mal discriminar a alguien que discrimina.
#99 qué opinas de prohibir la entrada a gitanos porque son machistas?
#73 Lo puedes discriminar en este caso por sus actos, al ser un político electo. Que es posible que no sea muy legal, pero ya no es una discriminación puramente ideológica.
#73 parece una perogrullada, pero no te puedes mostrar tolerante con los íntolerantes, reciben y cosechan lo que siembran, y si se les deja al final irán también a por ti, parece mentira que haya que recordar estas cosas.
#73 Pues a mí me parece mal discriminar a alguien por su ideología política.
Pues lo siento, pero yo no tolero a putos nazis. Qué quieres que te diga...
#73 si es que es sorprendente que haya gente que vea bien estas cosas, imagino que son mas fascistas que el contrario
#73 Si los tolerantes practican tolerancia con los intolerantes, los intolerantes terminan acabando con los tolerantes.
#73 las cosas son recíprocas, si eres un intolerante con los demás, no puedes pedir que los demás lo sean contigo.
#73 pienso igual. Crear bares politizados antirojos o antiderechas no es precisamente fomentar el odio?
No hablo de fascismo, a ese ni agua. Pero los toros? soy antitaurino, pero no por ello prohibiria el acceso a nadie por no serlo.
#73 No pretendo quitarte razón en lo que dices porque estoy parcialmente de acuerdo contigo. Pero quien es propietario de un negocio tiene el derecho de admisión, de igual modo que tú o yo lo tenemos en nuestra casa.
#73 cierto. Es el mismo error que comete el Woke. Las personas que fuerzan sus ideales y principios a los demás no han entendido nada. Se ha hecho en el pasado y siempre el que lo hace cree que es el bueno y sus valores los únicos correctos indiscutiblemente.
#73 ¿Y cuando dices que podemos dejar de respetar a esta gente? ¿Cuándo justifiquen los fusilamientos diciendo que fueron con amor?
¿Cuándo digan que todo aquel que no sea cisheterosexual es una aberración y pedófilos? ¿Cuándo censuren películas infantiles? ¿Cuándo quieran implementar un pin parental para "proteger a los niños" mientras se rodean de la iglesia española?
¿Cuándo justifiquen que "sobran" 26 millones de españoles?
#73 Hace tiempo que estamos en una etapa en la que no importa qué se hace sino quién lo hace
#73 Esta misma semana se ha publicado un fallo en Estados Unidos de sobre una dieñadora que se negaba a hacer webs a parejas homosexuales.
Los indignados por el fallo y que repudiaban la discriminación de esa señora aplauden esta.
Y no, no es lo mismo. Y evidentemente repudio a esa homófoba y empatizo con el bar. Pero... ¿es aceptable o no la discriminación ideológica? ¿sólo para los que no piensan cómo yo?
Ojo con las censuras, las discriminaciones, los boicots, los escraches, etc. Son armas de doble filo... ¿ Y quién decide dónde se pone la línea?
#73 Directamente atenta contra los famosos derechos humanos de los que la izquierda se llena la boca
Artículo 2
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
#73 en "Yo serví al rey de Inglaterra", un camarero checo de un buen restaurante se niega a servir a unos nazis cuando recién ocuparon el territorio Checoslovaco. Le terminan pegando un tiro en la frente. Creo que el camarero de esta ficción hizo lo correcto, y lo mismo opino del personal de este bar.
#1 Yo a esta gente les pondría las mesas junto a los contenedores de basura y que ser sirviese la comida de dentro de los mismos.
La basura junto a la basura. Sin paliativos.
#1 Un cordón sanitario como el de Podemos a VOX en Madrid.
Los fascistas de verdad nunca se sienten en minoría.
Piden tolerancia cancelando a los que no piensan como ellos. Es la paradoja de la izquierda.
#51 La izquierda (siempre falsa y mentirosa) va de "demócrata" y "tolerante" porque lo necesita porque se lo exige el sistema que tenemos: democracia parlamentaria.
Pero la izquierda no lo es en absoluto: es totlitaria y partidaria de destruir violentamente todo lo que se oponga a su doctrina y a su Pensamiento Único.
Ay de aquél que se atreva a pensar distinto. En la medida que pueden lo cancelan. Afortundamente todavía queda alguan gente normal que resiste frente al acoso fascista y totalitario de las izquierdas.
#53 #51 Sabeis q hay bares en los q pone bien grande 'no se admiten rojos', verdad?
Digo, porque si venis con esas GILIPOLLECES, q nada, q no cuelan mas q en vuestra victimista y llorica cabeza.
Mas tontos q abundio.
Prohibiendo, PROHIBIENDO, NO 'CANCELANDO' la puta bandera gay esta semana y venis todavia con estas gilipolleces y lloriqueos.
Ni teneis verguenza ni la conoceis.
Por otro lado, no me parece bien q echen a un tio de un bar por su ideologia, pero debe ser legal pq lo de 'no se admiten rojos' esta.
#86 Pero tú te crees que a alguien que entre en un bar le van a preguntar si es rojo, azul o morado o a quien vota?
Pone esa mierda en la puerta y todos hablando del bar, pero cual es la realidad?
#86 Pues que asco de bares. Cualquier establecimiento que deniegue la entrada por ser o pertenecer a un partido legal es un asco.
#86 Eso, eso, ojo por ojo y sacando pecho. Vamos a acabar todos ciegos coño.
#16 Ahora de repente los adalides de la moral estan a favor de la discriminación por razones políticas?. Fascinante.
#43 El que siembra vientos...
#43 A mi llevan 10 años discriminándome políticamente, persiguiendo a mis representantes, inventando pruebas, aplicando penas máximas y usando el aparato del Estado para espiar y controlar.
Y ahí seguimos.
Tampoco le va a pasar nada al tonto ese de VOX porque no le hayan servido una cerveza en un garito.
#43 son adalides de su moral
Creo que si seguimos así, la cosa acabará muy mal... El día que la gente de derechas o ultraderechas alcancen amplias cuotas de poder y empiecen a desquitarse de estas actitudes e insultos, vendrán los llantos.
Para mí, la mejor manera de combatirlos es desde la argumentativa, y creo que hay muuucho camino que recorrer por ahí...
Si persistimos en un frentismo beligerante, podemos esperar una reacción igual y opuesta, cosa que no beneficia a nadie...
#8 Pero es que la única "argumentativa" de la izquierda es el insulto y la cancelación.
Aquí mismo se puede comprobar a diario, sin ir más lejos.
#54 Subnormalidades y lloriqueos, no dais para mas.
'Cancelacion' dice el q apoya q se prohiban banderas arcoiris.
#8 la argumentación con esta gente no sirve, son unos macarras. Si intentas argumentar te sueltan una frase lamentable como lo de Txapote y te ganan, hay que tratarles como tratan ellos a la gente, con desprecio.
#54 pero que cancelación, si todas las teles difunden vuestras mierdas y Twitter es vuestro feudo, que cojones vais a estar cancelados cuando vuestros popes salen en prime time a soltar su monserga. No seáis tan victimistas, vergüenza me daría ir por ahí mintiendo de esa manera tan ridícula.
#8 Así los combatieron en los años 30, con buen rollo y apaciguamiento y la cosa no pareció funcionar muy bien. En los años 40 el Ejercito Rojo aplicó una estrategia diametralmente opuesta y parece que les fue bastante bien.
#71 creo que fue al revés, creo que la situación se fué tensionado por ambos lados hasta el desenlace que la historia nos ha enseñado... Y la verdad es que me da miedo que empecemos a encontrar cada vez más paralelismos.
#71 ¿Matar al soldado que huyera?
#8 a ver, alma de cantaro:
El dia de las elecciones, en 2019, cuando creian q iban a ganar, su lema ya era 'ya podeis correr, rojos'.
Q me estas contando?.....
#78 No sé a qué te refieres con alma de cántaro... Pero rebaja los humos que yo no he usado ese lenguaje despectivo.
Si quieres hablar de verdad, entonces sugiero un tono más cordial. En caso contrario no me enfadaré si me pones en el Ignore.
#88 era una manera de llamarte ingenuo. Sorry
Se tiraron 50 años de dictadura, eso son 2 generaciones, casi 3. Vienen provocados de casa.
#89 sí, de eso estoy seguro, estar a la derecha del PP ya es muy significativo...
Pero la cuestión es qué hacemos nosotros...
Rebajarnos a su nivel no mola...
Dialéctica, discurso y programa... Y sobre todo mucha fé en el verbo...
Y además, mirar hacia el futuro y dejar atrás pasado y dictaduras...
Es mi receta... Pero bueno... Cada vez se escucha menos a los moderados...
Al fascismo ni agua, literalmente.
#6 y si tiene sed, polvorones.
#5 Es curioso como tu comentario suena a algo que diría un nazi
#42 prefiero ser un cerdo a un fascista.
#42 No.
Está bien ser un fanático en la defensa de la cultura,de la diversidad,del antifascismo,de la denuncia de la homofobia...
Y en hacer sentirse a los racistas,los homófobos,los fascistas,como lo que son.
#32 estoy de acuerdo pero llegamos a un punto de ruptura... Estiraron la cuerda muy mucho y el buen rollo ya no funciona.
Mira la pancarta de vox la de tirando "cosas" a la basura. Crearon ambiente de terror, a los débiles de mente les acojonan con que nos van a quitar el trabajo y violar nuestro ganao y matar a nuestras mujeres... Y las otras estamos acojonadas por la merma de derechos que nos va a tocar y sinceramente por acabar en una cuneta.
Vox tiene a todo el puto país acojonado a cada cual por motivos diferentes. Si siembras miedo es lo que consigues este punto actual.
#33 El miedo es libre, pero creo que hay que ser sensatos. Hace 25 años, en España había agresiones numerosas agresiones neonazis todas las semanas. Y sin embargo, las personas hacíamos política no desde el miedo, sino desde el deseo de mejora. ¿Sabes cómo derrotamos a esos grupos neonazis que estaban en todas las ciudades españolas? Denunciando cada agresión. Cada paliza. Cada persecución. Cada insulto.
Ahora nos estamos escandalizando por símbolos, cuando el problema no son los símbolos sino las situaciones reales que afectan a personas reales.
Es mucho más grave, muchísimo, que alguien apalee a un comunista a que ponga un cartel en el que se tacha la hoz y el martillo.
¿Eso quiere decir que ser anticomunista es bueno? No, no lo creo. Pero me parece bien que la gente pueda ser anticomunista, siempre que no agredan a nadie. Eso sí, si injurian a una persona en concreto o hacen declaraciones de odio, se les denuncia y que la Justicia se haga cargo de ellos.
No es buenismo y buen rollo, es actuar con eficacia y no entrar en un modo paranoia que lo único que sirve es para bloquear los avances sociales.
#36 soy consciente y eso que comentas funcionó hasta que dejó de funcionar...
Actualmente dejó de funcionar, porque puede salir en cualquier medio gente diciendo/haciendo barbaridades y que se quede impune.
#38 El problema no es que haya dejado de funcionar, si no que hemos (y uso el plural porque lo hacen todos, independientemente del signo político) escogido el camino facil de responder al insulto, los bulos y la crispacion con eso mismo, insultos, bulos y crispacion. Y todo facilitado por las redes sociales donde cualquier tonto puede tener eco a sus majaradas.
Recuerdo cuando aparecio podemos escuchabas gilipolleces que hacian que cualquiera con dos dedos de frente nos llevaramos las manos a la cabeza, y habia gente que las creia. Y ayer mismo vi un video en YouTube en el que un activista de izquierdas aseguraba, sin despeinarse, que los de Vox, en cuanto pudieran, iban a matar a todos los que no fuesen blancos en España. Y habia gente que le creia y le apoyaba!!
Hemos entrado en una espiral de la que es dificil salir. Y da igual que empezaran unos u otros, tan malo es quien tira la primera pierdra como el que responde con otra piedra, eso es indiferente. La deriva populista y demagogica afecta a todos los estratos de la política y a todas las ideologias. Negro futuro le veo al pais si no paramos estas actitudes.
#65 Estás bordeando la delgada línea del punto de equidistancia de la peligrosa cita de "Dos no se pelean si uno no quiere". No, el malo en una agresión SIEMPRE es el que tira la primera piedra, defenderse nunca es malo y la víctima nunca tendría que ser culpabilizada de hacerlo.
#36 Hace 25 años no había numerosas agresiones neonazis . No inventes .
#62 Ostia, negacionistas del nazismo, lo que faltaba en Menéame. Debías de ser una persona muy comprometida e informada en esa época.
#62 no sólo había agresiones, si no que hubo asesinatos.
#36 No, no acabasteis con las agresiones neonazis solamente denunciando, acabasteis con ellas porque desde las instituciones públicas se generó el contexto oportuno para que se acabaran. Y a día de hoy se está generando el contexto oportuno para que vuelvan a estar presentes.
Y el miedo es real porque hay derechos fundamentales que no se pueden obviar, como tampoco se puede aceptar a nadie en la sociedad que no crea en esos valores básicos de convivencia entre todos.
#15 y como defines quienes son rojos? Porque será que no hay bares casposos de los de no se admiten rojos... (delito de odio? O eso no...?)
#20 Eso es denunciable, y debe denunciarse. Si apostáramos con claridad por los derechos universales, no tendríamos estos problemas absurdos de baja calidad.
#22 de baja calidad? Mira : El Ayuntamiento de Bezana (PP-Vox) censura la película de Buzz Lightyear en la que se ve un beso entre dos mujeres
El Ayuntamiento de Bezana (PP-Vox) censura la pelí...
cantabria24horas.comTodos son problemas absurdos de baja calidad y granin a granin se llena un saco... La cosa es, como son de baja calidad los dejamos correr? Porque llegará el día que después de dejar correr tantas cosas acabaremos sin nada. Y ese día será tarde para empezar a defenderse...
Actualmente vivimos esa situación, hay tantas cosas mal y tantos años de no acción que poner de acuerdo a la clase obrera para que salga a defender sus derechos es una quimera. Granin a granin se convenció a la gente que puede y debe tragar con todo, de ahí que este vox donde está.
#26 Retirar películas por motivos ideológicos está mal. Aunque yo haría una excepción si se tratase de películas claramente exaltadoras del fascismo o la violencia.
El tema en mi opinión es ser coherentes y mantener los criterios. Si un día estamos intentando que no se proyecte una película, y otro día protestando cuando la derecha hace lo mismo, al final los que quedamos mal somos nosotros. Seamos coherentes y será mucho más fácil reivindicar una sociedad en la que los adultos puedan decidir por si mismos qué ver y como interpretar lo que ven.
#20 Es divertido ver como pones de ejemplo a gente despreciable para defender a otra gente despreciable... pero de tu equipo.
#45 ajam...
La noticia mezcla dos conceptos que no tienen nada que ver, uno es que en tu bar para que no vaya gente de una determinada ideología ponga carteles que les disuada y si este bar de Gijon tuviera una cartel "No se admiten Fachas" seria comparable y otro es si un negocio puede no servir a una persona amparándose en el derecho de admisión, que en este caso creo que podría entenderse como tal.
#3 Creo que los cerdos no entran dentro del derecho de admisión.
#5 Reportado
#59 es ironico?
#59 Llorón
#5 creo que los cerdos no tienen ninguna culpa como para entrar en esa comparación
#5 Justo así es como hablaban los nazis.
https://elpais.com/ciencia/2022-11-12/como-la-propaganda-nazi-deshumanizo-a-los-judios-para-facilitar-el-holocausto.html
No está bien tratar mal a quienes sin haber cometido delito alguno piensen de forma diferente a ti. No comulgo con sus ideas pero si porque tengan libertad para tenerlas.
Si no somos responsables, ni pensamos antes de hablar, al final nos terminaremos convirtiendo en aquello contra lo que luchamos.
#3 El libre derecho de admisión está reconocido y sobradamente aceptado siempre y cuando se base en causas objetivas código de vestimenta establecido por ejemplo (no confundir con "con zapatillas no entras" arbitrarios) o en causas de convivencia como por ejemplo ir intoxicado o manteniendo unas
Las causas ideológicas o personales no están amparadas dentro del derecho de admisión. No puedes vetar la entrada a una persona que te caiga muy mal, por muy mal que te caiga. Bueno, poder puedes, pero si te denuncia probablemente gane.
#9 ¿Que más acreditado que ser concejal por VOX? Suficiente motivo para causar crispación y mal rollo entre la clientela.
#9 Claro, no puedes dejar entrar a un Nazi por llevar la cabeza rapada, pero estás obligado a dejar entrar a un Nazi cuando lleva traje.
#9 y es un debate interesantísimo ese.
Como liberal creo en la libre comercio y eso implica que no puedes obligar a alguien comerciar con otro si no quiere, por la razón que sea (objetiva, subjetiva o subnormal).
Y eso implica que si un bar no quiere servir a miembros de VOX, está en su derecho. Como si un bar musulmán no quiere servir a mujeres o no musulmanes.
Pero con la ley actual, te lo tienes que tragar
#87 Ciertamente un tema interesante. Entiendo tu punto de no obligar a comercia con otro si no quiere, no puedes o no deberías de poder obligar a alguien a que acepte tu dinero.
Sin embargo es importante tener en cuenta que en el tema de los restaurantes, como otros formatos de negocio hay un porcentaje de la actividad que es "servicio publico" y hay que considerar también que la mera presencia de un establecimiento es una "oferta publica".
Tiene sentido lo que dices de no obligar a comerciar con quien no quieres, pero la mera existencia de ciertas actividades implica que tu le estas haciendo una oferta a todo el que pasa y por lo tanto es cuanto menos considerable que si ofreces a todos tienes la obligacion de actuar en consecuencia
#87 No confundas en lo que crees y defiendes con lo que es legal o no.
#3 Yo creo que han actuado correctamente respecto al actual ordenamiento jurídico:
Derecho de admisión
Fundamento jurídico
A nadie se le podrá ser denegada la permanencia o entrada en establecimientos públicos dedicados a espectáculos públicos (como museos) o actividades recreativas salvo que:
5. La persona lleve ropas o símbolos que inciten a la xenofobia, racismo o sexismo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_admisi%C3%B3n
A ver si estaba entrando con un pin de Vox en un sitio visible...
cc/ #9
#3 Imagínate si pusiera "no se admiten gitanos" o "no se admiten negros". Creo que si han negado la entrado por conceptos ideológicos a alguien están cometiendo un delito.
#12 Creo que si esta prohibiendo música, teatro o peliculas a toda la población esta cometiendo un delito
#21 Quién prohíbe qué?????
#21 Que un ayuntamiento no contrate un artista no es delito.
#70 Que un ayuntamiento anule contratos de actividades artísticas sin una motivación más que la ideología del artista o la base de la obra no tengo claro que sea delito pero si debería ser investigado para aclararlo.
#21 Eso no es exactamente así, hasta donde yo creo, lo están prohibiendo si el promotor es una institución que esté bajo su control público.
Dicho de otra manera yo creo que el bar podría programar conciertos en asturiano, poner pelis diversas en todas las teles del local...y si aparece por allí el concejal de VOX sacar un Twitter de "Concejal de VOX disfrutando de un concierto de Nuberu" o "Concejal de VOX disfrutando de Brokeback Mountain"...
#12 bueno, ahí tienes al subnormal del asador facha, que pone en su puerta que no se admiten rojos en su local.
#39 Exacto. Ya tenemos a dos subnormales dueños de bares identificados.
#44 Todos son iguales, ¿eh?
#12 hombre...
Creo q es diferente....
Un negro no ha elegido ser negro ni puede dejar de serlo....
Q no digo q me parrzca bien, pero no es lo mismo...
#56 #121 GOTO #124
#56 Ah bueno, entonces te parecerá bien que se prohíba la entrada a socialistas, comunistas, feministas o islámicos.
#12 ser negro o gitano no es un tema ideológico.
Ser un racista si
#12 te pongo ejemplo mejor, no se admiten judios,
#12 ¿Ser negro o gitano es un "concepto ideológico"?
¿Pero qué comparación es esa?
#3 ¿Como demuestras que son fachas?¿Donde defines el concepto de facha? Cualquier persona, tenga la ideología que tenga, no puede estar vetada su entrada con conceptos como ese. "No atendemos musulmanes" porque claro, algunos musulmanes radicales tratan a las mujeres como objeto de su propiedad y las tienen sometidas... Eso es delito de odio ¿no? Un local que este abierto al público puede tener derecho de admisión, pero este no puede estar basado en conceptos ideológicos, racistas o de orientación sexual.
#15 como q donde defines 'facha'? Ya estais con esa SUBNORMALIDAD?
Q seais incapaces de asumir q lo sois no afecta nada al termino.
Por otro lado: no me parece bien q no le dejen entrar por su ideologia, pero sabeis que?
En restaurantes fachas ponen 'prohibido rojos' y no pasa nada....
Es lo q hay....
#60 Gracias por el negativo. Defineme facha. Explicame por qué ves bueno que se limite el entrar por ideología. Explicame por qué ves mal lo de prohibido rojos pero ves bien que se limite la entrada a los que consideras facha. ¿Puedes definir lo que es ser "rojo"? ¿Puedes darme una explicación razonable para que limitar el acceso a una persona que no esté haciendo nada que perjudique tu local (esta siendo violento, está mostrando simbologia nazi) sea una buena idea? ¿Es bueno en un sentido pero en otro no?
Espero con curiosidad tu respuesta.
#60 Si esos restaurantes existen yo te animo a que los denuncies, al igual que espero que le caiga una buena a este restaurante.
#3 No les está echando, sólo advierte que su presencia no es bienvenida, podría caer sin querer un escupitajo en su copa.
Lo veo normal.
#3 No existe el derecho de admisión tal y como lo conoce el 99% de la población.
Lo primero, de la constitución, artículo 14:
“Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”
Por lo que legalmente no puedes echarlos por ser de una ideología (opinión).
Como norma general solo se puede limitar el acceso en estos casos:
Alcance la hora de cierre.
Algún individuo, genere comportamientos violentos, que ocasionen molestias al espectáculo y a los espectadores.
Termine el aforo legal.
El individuo no cumpla con la edad establecida o sea menor de edad.
Exista intercambio de sustancias psicotrópicas como drogas, alcohol ilegal, así como personas que hayan consumido eso en las instalaciones del local.
El individuo cuente con armas u objetos que expongan la vida de las demás personas.
Para cualquier otro supuesto el local debe tener unas normas (como las típicas de vestimenta de no dejar entrar en zapatillas de deporte) pero para ello tiene que tener esas normas bien expuestas en el exterior del local.
Y ahora la triquiñuela legal, se puede pedir a alguien que abandone el local si está molestando al resto de clientes, así que te bastaría con que un cliente afirmase que le estaban molestando para poder pedirles que se larguen (todo bar tiene un cliente asiduo que lo haría encantado)
Poder hacer puedes hacer lo que consideres, pero evidentemente te puedes ganar una buena denuncia que vas a perder. No puedes negar la entrada o no servir a una persona porque esté en tus antípodas ideológicas . Increíble que todavía estemos celebrando este tipo de historias que al que las hace le pueden costar un buen disgusto económico.
Esto es un delito de odio, discriminación ideológica.
Espero que el bar este sea denunciado o el fiscal tome cartas en el asunto.
Si a MNM, cuyos usuarios alientan estas actitudes fascistas y totalitarias, también le cae, no sería de extrañar. La intolerancia que hay aquí, es de las más tóxicas de internet.
Hay votantes, militantes y representantes de Vox cuyas convicciones están bastante lejos de lo que podría considerarse fascismo. No conozco el caso concreto de este edil, pero negarse a atenderle sólo por pertenecer a un partido también es fomentar el odio hacia ese partido y sus votantes. Hay mucha gente que, quizá de forma equivocada, cree que ese partido supone una salida o solución a los problemas actuales. Conozco a gente incapaz de hacer daño a una mosca que sigue al partido, y le vota, del mismo modo que muchos creímos (y me incluyo) que Podemos iba a ser la alternativa hace unos años. Al final son dos modos distintos de salvapatrias, a ambos extremos del espectro político, y lo que han provocado es esto precisamente: que desde los extremos todo lo que no sea cercano se perciba tan lejano que se catalogue como opuesto y se le señale.
#79 Un partido que ha tirado a la basura símbolos como los que identifican al colectivo LGTBI está difundiendo odio y es indefendible en este sentido...
Y no, no son dos extremos. Uno es izquierda a secas, y otro es extrema derecha según los consensos internacionales establecidos.
Querella al canto. Este payaso no puede filtrar a sus clientes por su ideología y encima alardear de ello.
#63 ¿y si fuese uno de los asesinos que iban en las listas de Bildu de las pasadas elecciones verías bien que no le sirvieran en un bar?
Para acabar con el odio, no servimos a quienes no odian las mismas cosas que nosotros odiamos.
Bien hecho. Hasta las ultimas municipales, yo iba al peluquero mas cercano a mi casa, por eso y por que es de los unicos de la zona donde no hay que pedir cita previa. Pues el día de las elecciones lo vi con el cartelito de vox colgado del cuello, el que era ilegal por llevar la bandera de España o algo así. Ya no vuelvo a ir en mi vida, prefiero sacar cita. Por cierto, es judío, lo que me importaba un zurullo, pero sí que me importa que sea filonazi. A tomar por culo.
#64 pues haces bien, cada uno con su dinero va donde quiere. Pero qué te hubiese parecido que él te hubiera echado de su local porque eres de (añade el partido que quieras).
#94 yo no soy de nadie, tengo una ideología, y si a el no le gusta que vaya a su local, que me lo diga y yo me voy, sin problema
#64 él nunca te cortó el pelo por tener una ideología o dejar de tenerla.
Tú prefieres ir a un peluquero que no te guste tanto profesionalmente, porque al que ibas piensa diferente de ti.
¿No serás tú el intolerante?
#95 pues igual lo soy, intolerante con los intolerantes
si tienen el poder ahora los nazis de hace 25 años te denunciaran a ti ahora.
Si se le derroto es pq eran minoria y NO TENIAN EL PODER. No te confundas.
En la otra. Noticia, el comentario más votado era de odio, pero se ve q no había problemas en insultar pq es odio con ruedines