La semana pasada, un grupo de profesores y economistas independientes presentamos un análisis detallado de la actual situación de la economía española. Lo que encontramos difería profundamente de la versión oficial del Gobierno. Concluíamos, bajo un cálculo excesivamente prudente, que el PIB real sería en estos momentos un 18.7% menor de lo informado.
En cuanto a recaudación fiscal como porcentaje del PIB, en Alemania entre 2007 y 2011 (último dato d [...]
Y en Burbuja ya se hablaba del Pib real hace por lo menos 5 años.
#1:
La deuda soberana española a final 2015 no estaría en el 99,2% del PIB, sino en el 122%; el déficit de 2015 no sería del 5,4% sino del 6,6%; y la presión fiscal sería realmente del 47%.
La que nos espera, sin pensiones en un año, los españoles emigrando, muere mas gente que la nace, cada año 400.000 más pensionistas, perdiendo 500.000 de españoles que desaparecen las listas del paro.
Tropecientos mil empleos mensuales por 1 hora al mes.
#2:
El PIB de la UE y más en concreto el de España es un engaño de dimensiones colosales. Lleva hinchado artificialmente desde 2009.
La deuda soberana española a final 2015 no estaría en el 99,2% del PIB, sino en el 122%; el déficit de 2015 no sería del 5,4% sino del 6,6%; y la presión fiscal sería realmente del 47%.
La que nos espera, sin pensiones en un año, los españoles emigrando, muere mas gente que la nace, cada año 400.000 más pensionistas, perdiendo 500.000 de españoles que desaparecen las listas del paro.
Tropecientos mil empleos mensuales por 1 hora al mes.
"En cuanto a lo de Grecia, podemita mentirosillo, tú sigues diciendo que fue "el PP griego", cuando el fiasco gordo lo montón el Pasok y luego lo ocultó el partido conservador griego."
Y como oculto las verdaderas cuentas durante ocho años, se puede decir sin duda alguna que se paso ocho años falseando las cuentas.
Ya sabes, la próxima factura de la corrupción la pagáis vosotros, no podéis decir que no sabíais que votabais ladrones.
#27 La parte Americana casco, y al parte Europea, de la que De Guindos era máximo responsable, estaba tan en la ruina que tuvo que ser vendida por un dólar para que alguien se la quedará.
Y en cuanto a Grecia, el Passok de Costas simitis fue el que empezó a falsear las cuentas, y luego los populares griegos -al mando de Kostas Karamanlis- continuaron falseandolas OCHO años, y dilapidando el dinero de la nación como si de verdad fueran ricos.
De lo de Lehman Brothers vendida por un euro no he encontrado ninguna referencia, más bien lo contrario, que la filial española aún daba beneficios cuando quebró la estadounidense. ¿Tienes algún enlace o es otra mentira de las tuyas?
De momento, todo lo que dices es mentira. Eso significa que, o mientes a sabiendas, o eres un pánfilo que se cree cualquier pamplina que le cuentan siempre que cuadre con sus inocentes creencias.
En ambos casos, eso te sitúa en un punto ideológico muy determinado:
#30 Me pones un enlace a meneame, que a su vez, no va a ninguna parte
Tienes dos opciones, podemita mentirosillo, me encuentras algún enlace a la venta esa de los dos dólares o me pides perdón.
En cuanto a lo de Grecia, podemita mentirosillo, tú sigues diciendo que fue "el PP griego", cuando el fiasco gordo lo montón el Pasok y luego lo ocultó el partido conservador griego.
PERO LO MONTO EL PASOK, PODEMITA MENTIROSILLO, ASI QUE SI, ES OTRA MENTIRIJILLA MAS DE LAS TUYAS.
#16 Porque Rallo ESTÁ USANDO LAS MISMAS FUENTES que los autores de esta respuesta, y, con.estas, explica las desemejanzas entre las variables y magnitudes empleadas. Ante esto no se puede contestar reiterando lo ya dicho (y contestado por Rallo) en su primer artículo. Podrían al menos atacar esas cuestiones y no hacer como si no existieran.
En el mismo artículo de Rallo (del que no participo de su ideología minarquista de escuela austríaca, pero del que si creo que dice algo certero lo señalo y punto), se dice lo siguiente:
"Dos variables heterogéneas
El VAB agregado del sector servicios y el IASS miden magnitudes distintas: el VAB del sector servicios mide el volumen de producción final del sector servicios, entendiendo por tal la diferencia entre la producción interior total del sector servicios menos la demanda intermedia del sector servicios; en cambio, el IASS pretende medir los ingresos de las empresas de servicios, esto es, el valor monetario corriente de la demanda intermedia, de la demanda final y de las exportaciones del sector servicios. Las diferencias son, pues, patentes: uno mide el valor añadido bruto real del sector servicios; el otro, los ingresos corrientes del sector servicios.
Pero las discrepancias no terminan aquí: la definición de “sector servicios” que se emplea en Contabilidad Nacional y en el IASS no son la misma. El IASS no mide los ingresos de los siguientes subsectores que sí están incluidos en el VAB agregado del sector servicios: actividades financieras y seguros, actividades inmobiliarias, investigación y desarrollo, actividades de alquiler, administración pública y defensa, seguridad social obligatoria, educación, actividades sanitarias y de servicios sociales, actividades artísticas, recreativas y de entretenimiento, reparación de artículos de uso doméstico y otros servicios. No se trata de una discrepancia baladí, pues estos subsectores representan algo más de la mitad de todo el VAB agregado del sector servicios.
Y todavía hay más: el IASS es un índice sintético de los ingresos monetarios de diversas ramas del sector servicios, y para agrupar todas esas ramas en un solo índice resulta necesario ponderar el peso de cada una de ellas en el IASS. Las ponderaciones de cada una de esas ramas dentro del VAB no tienen por qué coincidir con las ponderaciones dentro del IASS: por ejemplo, la hostelería dentro del IASS pesó en 2013 el 5%, mientras que un VAB de ramas equivalentes a las del IASS pesaría el 18,5%; a su vez, el comercio al por mayor pesó en el IASS el 36,5%, mientras que en un VAB sectorialmente equivalente al IASS representaría el 15,7%.
En suma, no es posible tomar como referencia del valor añadido bruto de la totalidad del sector servicios (VAB) sólo la mitad de los ingresos del sector servicios ponderándolos de un modo distinto (IASS). Aunque la gráfica que relaciona el VAB agregado del sector servicios con el IASS puede ser visualmente muy impactante, su magia esfuma tan pronto como pasamos a representar la correlación entre los distintos subsectores que componen el VAB y el IASS. En los siguientes gráficos podemos observar la evolución del VAB en algunas de las ramas del sector servicios y de su correspondiente IASS: la conclusión obvia es que en algunos casos la correlación se mantiene antes y después de 2007 (sector turístico), en otros se da después de 2007 pero no antes (transporte y almacenamiento) y en otros antes de 2007 pero no después (comercio minorista)."
Pues bien, los autores del artículo parecen olvidar todo este asunto y, obviando esta problemática señalada por Rallo, siguen en su empeño como si esta no existiera y lo único que hacen novedoso es detallar las cuentas de los sectores del IASS y compararlo de nuevo con el VAB, COSA QUE, COMO DICE RALLO, SON MAGNITUDES INCOMPARABLES (inconmensurables, siendo más técnicos).
#15 O sea que según tu el VAB y el IASS son inconmensurables con el PIB porque lo dice Rallo, para ser más técnicos.
¡Qué desfachatez! Emprenderla unos simples mortales contra el maestro de la Sexta Noche, El Rallo Malallo, ¡qué falta de glamur y de conocimientos técnicos!.
Que el pib esta trampeado es algo que sabemos todos (hasta aquel que defiende al pp). La magnitud de la trampa, desgraciadamente, solo la sabremos cuando explote.
Lo sabíamos con la burbuja inmobiliaria.
Lo sabíamos con las cajas de ahorro.
Lo sabíamos con la corrupción política.
Cuando explote lloraremos todos y entonces, cuando ya sea irremediable, se intentará poner un parche.
Porque la población de este país es, en su mayoría, una panda de paletos que solo ven el problema cuando les afecta directamente, y mientras no lo haga, el problema no existe. (Y en algún caso ni aun así recapacitan)
¿De verdad tengo que ponerte enlaces para demostrarte que De Guindos fue directivo con Lemman Brothers y que el gobierno Popular de Grecia falseo ocho años las cuentas?
#21 Respecto a 2007, tenemos un PIB similar con dos millones (no 4) de trabajadores menos.
Teniendo en cuenta que la tecnificación aumenta progresivamente la productividad y que los 2 millones de trabajadores que faltan eran los menos productivos, es bastante probable que sea cierto.
2017 centenario...esta vez se hará mejor...viva la utopia...la realidad es mierda y manipulacion, insolidaridad y mirar para otro lado...se tiene que acabar si o si
Comentarios
Esto es algo que se sabe desde hace mucho tiempo. El PIB español está tan amañado como lo estaba el griego. Pero siempre es bueno recordarlo.
PS: Un envío (con comentario mío incluido y enviada por la misma persona que esta) del año 2013: Dudas sobre la caída del PIB español desde el año 2007, en Grecia con un paro similar, el PIB ha caído 16,5%.
Dudas sobre la caída del PIB español desde el año ...
inbestia.com#5 Joe, la mandé hace 3 años ya, me da más energia para seguir luchando cada día para una España mejor.
#6
No me había dado cuenta de que la habías mandado tu también. Si es que parece que la vida no cambia...
La deuda soberana española a final 2015 no estaría en el 99,2% del PIB, sino en el 122%; el déficit de 2015 no sería del 5,4% sino del 6,6%; y la presión fiscal sería realmente del 47%.
La que nos espera, sin pensiones en un año, los españoles emigrando, muere mas gente que la nace, cada año 400.000 más pensionistas, perdiendo 500.000 de españoles que desaparecen las listas del paro.
Tropecientos mil empleos mensuales por 1 hora al mes.
El PIB de la UE y más en concreto el de España es un engaño de dimensiones colosales. Lleva hinchado artificialmente desde 2009.
Otro éxito de "la gestión de lo público" del PP. Si esta noticia hubiese salido antes de las elecciones habrían sacado aún más votos.
#31 http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-09-26/45180_nomura-pago-dolares-division-europa.html
"En cuanto a lo de Grecia, podemita mentirosillo, tú sigues diciendo que fue "el PP griego", cuando el fiasco gordo lo montón el Pasok y luego lo ocultó el partido conservador griego."
Y como oculto las verdaderas cuentas durante ocho años, se puede decir sin duda alguna que se paso ocho años falseando las cuentas.
Ya sabes, la próxima factura de la corrupción la pagáis vosotros, no podéis decir que no sabíais que votabais ladrones.
#27 La parte Americana casco, y al parte Europea, de la que De Guindos era máximo responsable, estaba tan en la ruina que tuvo que ser vendida por un dólar para que alguien se la quedará.
Y en cuanto a Grecia, el Passok de Costas simitis fue el que empezó a falsear las cuentas, y luego los populares griegos -al mando de Kostas Karamanlis- continuaron falseandolas OCHO años, y dilapidando el dinero de la nación como si de verdad fueran ricos.
http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2010/05/d%C3%B3nde-est%C3%A1-karamanlis.html
De lo de Valencia no dices nada?
La cúpula del PP esta formada por ladrones y corruptos, y sus cuentas no son de fiar, aceptalo.
#28 O sea, que lo de Grecia era mentira, vale.
De lo de Lehman Brothers vendida por un euro no he encontrado ninguna referencia, más bien lo contrario, que la filial española aún daba beneficios cuando quebró la estadounidense. ¿Tienes algún enlace o es otra mentira de las tuyas?
De momento, todo lo que dices es mentira. Eso significa que, o mientes a sabiendas, o eres un pánfilo que se cree cualquier pamplina que le cuentan siempre que cuadre con sus inocentes creencias.
En ambos casos, eso te sitúa en un punto ideológico muy determinado:
Tú votas a Podemos, ¿verdad?
#29 "O sea, que lo de Grecia era mentira, vale."
No, no es mentira, el gobierno Popular de Kostas Karamanlis se paso ocho años falseando las cuentas griegas, si no te gusta LLORA
En cuanto a lo de De Guindos, me he vuelto a confundir, no se vendió su división por un euro, fue por dos dolares Nomura pagó dos dólares por la división de Europa de Lehman Brothers
Nomura pagó dos dólares por la división de Europa ...
espanol.news.yahoo.comTu fanática negativa a hechos fácilmente demostrables te sitúa en un punto ideológico muy determinado.
El de los que han votado a los ladrones que van a arruinar España, no sin antes haber arruinado a la inmensa mayoría de los españoles.
Si hubiese justicia las próximas púas de la corrupción las pagabais vosotros.
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vozpopuli.com#30 Me pones un enlace a meneame, que a su vez, no va a ninguna parte
Tienes dos opciones, podemita mentirosillo, me encuentras algún enlace a la venta esa de los dos dólares o me pides perdón.
En cuanto a lo de Grecia, podemita mentirosillo, tú sigues diciendo que fue "el PP griego", cuando el fiasco gordo lo montón el Pasok y luego lo ocultó el partido conservador griego.
PERO LO MONTO EL PASOK, PODEMITA MENTIROSILLO, ASI QUE SI, ES OTRA MENTIRIJILLA MAS DE LAS TUYAS.
#16 Porque Rallo ESTÁ USANDO LAS MISMAS FUENTES que los autores de esta respuesta, y, con.estas, explica las desemejanzas entre las variables y magnitudes empleadas. Ante esto no se puede contestar reiterando lo ya dicho (y contestado por Rallo) en su primer artículo. Podrían al menos atacar esas cuestiones y no hacer como si no existieran.
Como ves no argumento ad hominem como haces tú...
En el mismo artículo de Rallo (del que no participo de su ideología minarquista de escuela austríaca, pero del que si creo que dice algo certero lo señalo y punto), se dice lo siguiente:
"Dos variables heterogéneas
El VAB agregado del sector servicios y el IASS miden magnitudes distintas: el VAB del sector servicios mide el volumen de producción final del sector servicios, entendiendo por tal la diferencia entre la producción interior total del sector servicios menos la demanda intermedia del sector servicios; en cambio, el IASS pretende medir los ingresos de las empresas de servicios, esto es, el valor monetario corriente de la demanda intermedia, de la demanda final y de las exportaciones del sector servicios. Las diferencias son, pues, patentes: uno mide el valor añadido bruto real del sector servicios; el otro, los ingresos corrientes del sector servicios.
Pero las discrepancias no terminan aquí: la definición de “sector servicios” que se emplea en Contabilidad Nacional y en el IASS no son la misma. El IASS no mide los ingresos de los siguientes subsectores que sí están incluidos en el VAB agregado del sector servicios: actividades financieras y seguros, actividades inmobiliarias, investigación y desarrollo, actividades de alquiler, administración pública y defensa, seguridad social obligatoria, educación, actividades sanitarias y de servicios sociales, actividades artísticas, recreativas y de entretenimiento, reparación de artículos de uso doméstico y otros servicios. No se trata de una discrepancia baladí, pues estos subsectores representan algo más de la mitad de todo el VAB agregado del sector servicios.
Y todavía hay más: el IASS es un índice sintético de los ingresos monetarios de diversas ramas del sector servicios, y para agrupar todas esas ramas en un solo índice resulta necesario ponderar el peso de cada una de ellas en el IASS. Las ponderaciones de cada una de esas ramas dentro del VAB no tienen por qué coincidir con las ponderaciones dentro del IASS: por ejemplo, la hostelería dentro del IASS pesó en 2013 el 5%, mientras que un VAB de ramas equivalentes a las del IASS pesaría el 18,5%; a su vez, el comercio al por mayor pesó en el IASS el 36,5%, mientras que en un VAB sectorialmente equivalente al IASS representaría el 15,7%.
En suma, no es posible tomar como referencia del valor añadido bruto de la totalidad del sector servicios (VAB) sólo la mitad de los ingresos del sector servicios ponderándolos de un modo distinto (IASS). Aunque la gráfica que relaciona el VAB agregado del sector servicios con el IASS puede ser visualmente muy impactante, su magia esfuma tan pronto como pasamos a representar la correlación entre los distintos subsectores que componen el VAB y el IASS. En los siguientes gráficos podemos observar la evolución del VAB en algunas de las ramas del sector servicios y de su correspondiente IASS: la conclusión obvia es que en algunos casos la correlación se mantiene antes y después de 2007 (sector turístico), en otros se da después de 2007 pero no antes (transporte y almacenamiento) y en otros antes de 2007 pero no después (comercio minorista)."
Pues bien, los autores del artículo parecen olvidar todo este asunto y, obviando esta problemática señalada por Rallo, siguen en su empeño como si esta no existiera y lo único que hacen novedoso es detallar las cuentas de los sectores del IASS y compararlo de nuevo con el VAB, COSA QUE, COMO DICE RALLO, SON MAGNITUDES INCOMPARABLES (inconmensurables, siendo más técnicos).
#15 O sea que según tu el VAB y el IASS son inconmensurables con el PIB porque lo dice Rallo, para ser más técnicos.
¡Qué desfachatez! Emprenderla unos simples mortales contra el maestro de la Sexta Noche, El Rallo Malallo, ¡qué falta de glamur y de conocimientos técnicos!.
Que el pib esta trampeado es algo que sabemos todos (hasta aquel que defiende al pp). La magnitud de la trampa, desgraciadamente, solo la sabremos cuando explote.
Lo sabíamos con la burbuja inmobiliaria.
Lo sabíamos con las cajas de ahorro.
Lo sabíamos con la corrupción política.
Cuando explote lloraremos todos y entonces, cuando ya sea irremediable, se intentará poner un parche.
Porque la población de este país es, en su mayoría, una panda de paletos que solo ven el problema cuando les afecta directamente, y mientras no lo haga, el problema no existe. (Y en algún caso ni aun así recapacitan)
#22 Perdón, no son 29 millones de multa, son solo 19
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europapress.esClaro que tampoco es la única, es lo que pasa cuando se vota a los ladrones del PPSOE ¿Alguien duda de que acabaremos como Grecia?
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noticias.lainformacion.com¿De verdad tengo que ponerte enlaces para demostrarte que De Guindos fue directivo con Lemman Brothers y que el gobierno Popular de Grecia falseo ocho años las cuentas?
#26 Veamos, doy por hecho que te refieres a Lehman Brothers, que cascó en EEUU, no en Europa (donde trabajaba De Guindos).
En cuando a Grecia, las cuentas las falseó el Pasok, así que tu información es errónea o falsa (dependiendo de tu intención).
Si tienes algo que decid, te ruego que revises tu información para evitarte más sesiones de patinaje artístico.
#21 Respecto a 2007, tenemos un PIB similar con dos millones (no 4) de trabajadores menos.
Teniendo en cuenta que la tecnificación aumenta progresivamente la productividad y que los 2 millones de trabajadores que faltan eran los menos productivos, es bastante probable que sea cierto.
Los buenos gestores
Pedazo de magufada de artículo
#7 "Todo mentiras menos algunas cosas".
#7 #9 #10 En Valencia van a tener que soltar 29 millones de multa por el falseo de cuentas del PP.
De Guindos trabajó para esa farsa llamada Lemman Brothers, lo que lo convierte en un especialista en falseo de cuentas y fraudes masivos.
Cuando el PP griego dejo el poder la deuda era cinco veces mayor de lo que decía.
Magufadas? Lo magufo es creer a estos mentirosos compulsivos.
#13 Has juntao tres hechos absolutamentr tergiversados e inconexos, y pretendes que eso es un argumento.
#7 hay dos opciones:
1. Este articulo está en lo cierto
2. Este artículo no está en lo cierto.
La 2 implica que los cuatro millones de personas que perdieron su empleo después de la crisis no aportaban nada.
Esta noticia me da tanta mala espina que hasta el "¡chachi!" de cuando la vote me pareció inmoral
Otro millon de votos para el ppé.
Estupendo, más votos soberanos
De verdad que la pena de muerte esta abolida en España???
#4 La aplican cada vez menos sutilmente con los menesterosos cada vez que legislan o administran.
2017 centenario...esta vez se hará mejor...viva la utopia...la realidad es mierda y manipulacion, insolidaridad y mirar para otro lado...se tiene que acabar si o si
La de gilipolleces que son capaces de creerse quienes están desdando creérselas
#10 Que malos que son todos contra tu queridísimo PP, ¡eh!
Todos manipulan los datos o la información para dañar la pulcra y transparente imagen de tu PP.
Que malos son todos, cuando ya se sabe que el PP es el único partido de Europa que jamás se le ocurría falsear sus propios datos.
#11 Es vozpopuli. Ni tú podrías defender esa mierda de panfletucho.
Es una batalla perdida por tu parte, déjala pasar.