Hace 2 años | Por baraja a euronews.com
Publicado hace 2 años por baraja a euronews.com

Un estudio de Ludovic Phalippou de la Universidad de Oxford y Betty H.T. Wu de la Universidad de Glasgow ha encontrado una relación directa entre los distritos que votaron a favor del Brexit y los que tienen una mayor tasa de mortalidad por Covid19. Para los autores, las mismas personas que se dejaron influenciar por los argumentos proBrexit son los mismos que se han resistido a la vacunación y a las medidas preventivas como los confinamientos y las mascarillas.

Comentarios

manbobi

#15 Si la cosa va como tiene que ir el sentido del voto puede dar un vuelco...

D

#15 Yo ya lo dije muchas veces, está actuando la selección natural.

e

#57 ssshhhh, calla que nos jorobas las risas que nos estamos echando.

D

#57 Esas son las excusas de los MP conservadores, pero no vale con una apreciación, hay que demostrarlo. Y los estudios (junto con el de eeuu) lo que muestran es que hay una correlación clara de muertes-antivacunas-voto conservador. Y aplicando la lógica, se ve muy razonable que eso pase, porque está claro que una persona hará caso a aquellos a quien vota, antes que a los que defienden posturas contrarias. Los conservadores (igual que en España) han sido, en el mejor de los casos, muy poco favorables a la vacunación, mascarillas, distancia social, ...

Para decir que influye más la edad que la mentalidad, hay que hacer un estudio que muestre una mayor correlación con la edad que con las ideas políticas.

D

#63 La edad es probablemente el factor único más correlacionado con las muertes por Covid.

D

#66 Sí, y tú te denominas a tí mismo científico, no?

Te explico de que va la noticia: Las zonas con más apoyo conservador tienen la mayor tasa de mortalidad por COVID.

Cuando tengas datos que corroboren lo que tú dices, vuelves y escribes un artículo o lo publicas directamente en The Lancet.

Recordemos que el propio Boris negaba la pandemia y la toma de medidas hasta que acabó en la UCI --- Casualidad que también hacía campaña en el ayuntamiento negando el cambio climático, qué cosas! Pero ahora resulta que "simplemente son gente vieja..." roll

CC:@Cervezoso ---- Pongo en copia a tu fan

D

#76 El que reparte propaganda eres tú. Debes de creerte el notario mayor del reino, que tenemos que hacer caso de lo que tú digas más que de cualquier otra persona. Y luego serás de los que no se vacuna, "pero oye, es que el único factor relevante es la edad, lo demás son invenciones..."

Cuanto fantasma hay por aquí...

D

#87 En el país de los ciegos el tuerto es rey. No hace falta ser Einstein para darse cuenta de que si los distritos con mayor edad son los que más votaron por el brexit, va a haber una correlación entre el nivel de muertes por Covid y el porcentaje de voto al Brexit.

Las tasas de vacunación tendrían que variar muchísimo entre distritos para que poder superar al efecto de la edad.

Pero entiendo que no quieras asumir la posibilidad de haberte equivocado. En eso eres como los votantes del Brexit: enhorabuena por ello.

BiRDo

#63 Tengo claro que en España el altísimo índice de vacunación está vinculado con que se pillara a políticos chungos de todos los colores (sobre todo de unos muy concretos) saltándose las colas para ponerse la vacuna antes que nadie.

D

#69 seguramente

Dr.PepitoGrillo

#57 Quedas reportado por hacer un comentario sensato, ofendes a mucha gente aquí.

#57 Lo que implica que Escocia es muy cosmopolita (ríete tú de Nueva York comparada con Edinburgo), y nada rural.

D

#15 #31 Darwin en estado puro.

D

#15 Afirmación bastante desafortunada. Es obvio que la variable a tener en cuenta es la edad, como ya se ha explicado en este envío

Alguien se imagina dónde estaría el mismo comentario (incluida la carita ) en una noticia que correlacionara la muerte por cualquier causa que afecte más a los jóvenes (p.ej el suicidio) con los votantes de cierto partido que estadísticamente es más votado por jóvenes y que tiene muchos seguidores en esta web?

Ya os lo digo yo: batiría el récord de votos negativos. Y con razón

z

#24 un estudio de dos investigadores de Oxford (*) tiene que estar trucado y hay que ponerlo en duda (porque no gustan los resultados, aunque esto no lo dice), lo acabo de leer en Menéame.

(*) Oxford es algo más prestigiosa que la Universidad Carlos III, sobre todo en la vigilancia de a quienes les regalan un máster

a

#43 He de reconocer que no me he leído el estudio ya que no me interesa lo suficiente como para dedicarle el tiempo que requiere, pero analizar esto usando tres únicas variables (lugar de residencia, sentido del voto y mortalidad COVID) puede que sea insuficiente. Habría que revisar más variables antes de llegar a esa afirmación. Dicho esto, no me he molestado en comprobar si lo han hecho o no.

z

#51 es que no sabemos si han usado esas tres únicas variables.

Lo normal es que el estudio esté bien hecho (es Oxford) y en las conclusiones se omitan las variables que han resultado irrelevantes y se destaquen las que, según el método empleado, han resultado ser trascendentes.

Lo que no de puede es denigrar un trabajo firmado y publicado (nada de bulos que no se sabe de dónde provienen) porque no gustan los resultados que arroja.

Sulfolobus_Solfataricus

#43 Bueno, acabas de usar una falacia de autoridad. Que si es por eso yo también soy "un investigador de una universidad danesa", aunque es verdad que no soy sociólogo, sino (micro)biólogo.

the same people who were swayed by the arguments in favour of Brexit -- which was defined by a distrust of political and financial elites and populist rhetoric shared via social media -- are also those that resist getting vaccinated against COVID-19

En esta parte ya establece un criterio muy muy cuestionable (seas Oxford o el porquero de Oxford) para identificar a los que votaron Brexit. Claro que luego hay una correlación...

D

#52 Esa especulación es directamente mentira. Es tan fácil como ver que casi todos los sitios con menos muertes en el gráfico de la noticia (todos los puntitos azules) son distritos de Londres. Y Londres es, con diferencia, el sitio de Reino Unido con menos vacunados https://coronavirus.data.gov.uk/details/interactive-map/vaccinations

A día de hoy está demostrado que a mayor nivel de vacunación, menor nivel de muertes (A igualdad de otras variables) y no al revés, con lo que es evidente que lo que hay que estudiar son esas otras variables.

Una variable en la que destaca Londres con mucha diferencia es en tener la edad media más baja de Reino Unido

D

#52 Correlación debida a la edad. Simple.

themarquesito

#43 La Carlos III es una universidad con muy buen nombre, especialmente en materia de Derecho y de Ciencias Políticas. La universidad conocida por haber regalado títulos a políticos es la Universidad Rey Juan Carlos.

z

#55 pues mis sinceras disculpas a los ofendidos

D

#43 El estudio, suponiendo que EuroNews no nos esté colando un bulo, es una basura. Hay una correlación estadística muy clara entre las zonas con población de más edad, y el voto al Brexit, por un lado, y la mortalidad por Covid, por otro.

z

#80 se ve que has visto el estudio original de la universidad de Oxford y que tienes nivel suficiente para refutarlo a nivel metodológico

D

#105 En #80, dije: «El estudio, suponiendo que EuroNews no nos esté colando un bulo, es una basura.»

Como ves, no había consultado el estudio, sino la noticia, y lo que dije es que si la información de la noticia era cierta, el estudio era una basura.

Lo cual es cierto, y no hace falta mucho nivel para darse cuenta de ello.

Ahora bien, revisando el estudio por encima, veo que la noticia es un bulo, y que manipula completamente la metodología y conclusiones del estudio. Por lo que la hipótesis que planteé no se cumple.

Como el estudio en sí ni siquiera ha sido revisado, habrá que esperar a dicha revisión para ver en qué queda. Me imagino que la parte en la que hablan de la mortalidad será bastante cuestionada, porque los datos que han tomado sobre la edad en cada distrito son muy superficiales (solo han tenido en cuenta el porcentaje de jubilados, lo cual es una medida bastante pobre). En todo caso, publicar noticias falsas sobre estudios no revisados es un disparate.

D

#24 La variable correlativa es la pobreza. Los antivacunas son de clase baja en todos los países, los pro-brexit tmb ( los whitetrash a los q vendieron q todo era culpa de los inmigrantes).

Dicho esto, los vacunados tienen 13 veces más de motir, por lo que una diferencia del 5% en los vacunados tendra muchisssimo impacto en el número de fallecidos

D

#92 Dicho esto, los vacunados tienen 13 veces más de morir

Pero eso será para población con la misma distribución de edades. Una persona de 20 años no vacunada no tiene 13 veces más probabilidades de morir que otra de 80 años vacunada.

nemesisreptante

#1 #3 cada vez estoy más convencido de que Dios nos ha mandado el covid para librarnos de los más tontos de cada barrio

neo1999

#28 Es el día del juicio final reinterpretado

AlvaroLab

#28 pues mira, igual me hago creyente.

D

#1 Habría que ver otras variables, como nivel de renta, porcentaje de inmigración, edad, etc.

Patxi12

#1 Si interpreto bien el gráfico, si viven en un distrito pro brexit y votaron a favor del mismo tienen unas 4 veces más probabilidad de morir de COVID que uno que vive en un distrito anti brexit y votó en contra.
No está mal.

baraja

#67 Me temo que no, el gráfico no distingue entre esa probabilidad.

Lo que votara cada uno no afecta a la probabilidad de morir, sólo el empadronamiento en un distrito proBrexit o proUE.

AlvaroLab

#67 yo diría que es algo así: si sospechabas que tus vecinos eran imbéciles por votar proBrexit, ahora con el Covid sabes que estabas en lo cierto. roll

D

#67 No, interpretas el gráfico mal.

Siento55

#3 Y así podríamos continuar con cualquier estudio que permita relacionar la estupidez con mayores tasas de mortalidad por Covid. Todos arrojarán el mismo resultado.

D

#3 Habría que ver el tema edad allí. Me imagino que también habrá cierta correlación entre el voto republicano y la edad.

lorips

#21 ¿por ignorancia y desinformación?

Coincide con mas audiencia de Telecinco...

LeDYoM

#21 Pero eso es sólo para Catalunya. Con el Brexit no nos planteamos explicaciones más complejas.

Ano_Torrojo

#8 Cuando se patenten las terapias de abrazos de pàmies se acabaron las enfermedades pa siempre

LeDYoM

#10 Es que no aprendes. Si lo haces con los ingleses que votaron Brexit es divertido. Mononeuronales, se tragan discursos simples, etc...
Si lo haces con catalanes no independentistas es supremacismo.
Ya te lo explican unos meneantes mu majos.
cc/ #6 #8

klopizar

"Recent work in the US, for example, had found a similar crossover between Donald Trump voters and COVID-19 deaths."

Alguien que lo haga aqui con VOX, por favor?

s

#16 Claro... No queda claro si tus amistades son de derechas o izquierdas.

Ano_Torrojo

#16 Yo conozco almenos a una pepera antivacunas. Y sí, también conozco a muchos amantes de las terapias alternativas que no se a quien votan y son antivacunas más o menos extremos. Cuando digo muchos me refiero a unos 10, de primera mano y con toda seguridad sin vacunar. Digamos que representan un 10 por ciento de mis amistades lejanas, no me apetece verles mucho. Luego un amigo cercano apolítico también sin vacunar.
Fuah, ahora entiendo por qué las experiencias individuales no sirven como prueba científica.

baraja

#38 apolítico es de derechas o tan de izquierdas que ningún partido le vale

Ano_Torrojo

#56 Hombre así aciertas seguro eh?
Me refería a que no vota nunca y no sabe nada de política ni le interesa. A veces me gustaría ser como él, pero casi siempre no lol

Arlekino

#16 Cuando una amiga maestra de yoga se burlaba de mi por decir que estoy esperando la 3ra dosis "uy, si eran tan buenas por qué ahora se necesita otra dosis?", le pregunté si ella como maestra de yoga le diría a una persona que con Una Sola clase de yoga podría cambiar sus malos hábitos corporales o sentir algún beneficio de calma mental. No supo qué contestar.
Sí, y yo también soy instructor de yoga tántrico tibetano, pero de familia amante de la ciencia. No consigo entender por qué ambas posturas deben estar contrapuestas!

DangiAll

#16 Hay que recordar a los incrédulos, que un partido intento llevar al congreso la "alergia al WiFi", un partido supuestamente plagado de gente formada en la universidad....


La "alergia al WiFi" es lo mismo que el Enfermo Imaginario

s

#7 Que le pregunten a Smith, que estuvo pasando el virus durante semanas en su gira de campaña infectando a los suyos en los mítines del partido.
- Vox confirma que Ortega Smith tiene coronavirus y pide perdón por su mitin del domingo.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-10/vox-confirma-que-ortega-smith-tiene-coronavirus-y-piden-perdon-por-su-mitin-del-domingo.html

japeal

Mola el gráfico, pero me gustaría mucho verlo desglosado por edades. Me da que el quid de la cuestión está ahí.

baraja

#9 en el artículo habla de que esos distritos tienen una media de edad más alta pero también hay más inmigrantes del Este de Europa que son más reticentes a las vacunas

japeal

#13 Pues otro criterio de filtro podría ser el porcentaje de inmigración.

D

Correlación no implica...

baraja

#5 causalidad, efectivamente.

Pero se le puede dar la vuelta al asunto, si los proBrexit mueren más, acabarán gobernando los proUE.

D

#12 ¿En cuánto tiempo?

u

#5 Correlación no implica necesariamente causalidad, pero sí es un indicio bastante claro de ello, especialmente si existe una explicación racional del mecanismo que llevaría a esta causalidad y se tienen en cuenta otros factores que puedan enmascarar esta correlación.

V.V.V.

#17 O incluso si se hace un estudio sobre los canales de información utilizados por esta gente, donde hay más manipulación mediática.


#FreeAssange

D

#17 Y en este acaso no se cumple lo que dices, porque no se ha neutralizado el efecto de variables como la edad, el nivel de renta o el porcentaje de inmigración. Especialmente la primera variable es clave.

u

#88 Sí, en este caso tienes toda la razón. Lo decía porque he visto en ocasiones utilizada esta frase para rechazar conclusiones plenamente lógicas sin explicar qué otros factores pueden estar actuando.

En cualquier caso, incluso si la correlación entre mayor tasa de votantes brexit y mayor mortalidad por Covid no implica una causalidad directa (los brexiters mueren más por covid por el hecho de serlo, lo cual evidentemente es estúpido), sí que aporta una perspectiva interesante sobre el tipo de votante brexit, incluso aunque solo implique que tienden a ser gente más mayor.

En resumen, es cierto que un estudio bien hecho debería intentar discernir si, más allá de factores como la edad, los votantes brexit tienen unas tasas de muerte e infección mayor por covid, y si estas tasas pueden ser debidas a una tendencia mayor hacia la negación de la pandemia o el rechazo hacia medidas de protección. Sin esto el titular no está diciendo realmente nada, porque ni tan siquiera hace explícita la hipótesis que estudia.

Pero a la vez, una correlación tan fuerte puede servir como indicio que lleve a hacer este análisis que acabo de describir, y a esto es a lo que me refería con mi comentario.

D

#93 «sí que aporta una perspectiva interesante sobre el tipo de votante brexit, incluso aunque solo implique que tienden a ser gente más mayor»

Esto ya era sobradamente conocido. Por ese motivo es tan fácil darse cuenta del poco valor de esta supuesta "noticia".

Y te pongo un ejemplo: yo ahora mismo, sin ver ningún dato, ni hacer ningún tipo de investigación, te puedo asegurar que en los 20 distritos franceses con más voto hacia los herederos del partido de De Gaulle (que ni siquiera sé cómo se llama ahora), la mortalidad por covid es por lo menos un 10% mayor que la que se da en los 20 distritos franceses con más voto a Los Verdes.

Y puedo hacerlo, y saber que voy a acertar, porque estoy jugando completamente sobre seguro, ya que sé que ese partido tiene un voto de personas más mayores, Los Verdes un voto más joven, y la mortalidad de Covid aumenta exponencialmente con la edad.

Dicho de otra manera: esta "noticia" relacionando Brexit con mortalidad por Covid no aporta absolutamente ninguna información nueva. Lo que no podemos negar es que hay una demanda social de este tipo de noticias. Y esto es lo que debería preocuparnos: que se fabriquen noticias que no aportan nada e incluso confunden, solo para complacer los sesgos de los lectores.

u

#98 En este caso sí, te doy toda la razón. Solo me molestó el hecho de despachar toda esta argumentación que haces con la frase de que correlación no implica causalidad, porque no deja de ser también una no-frase.

D

#59 desconozco la distribución por distritos, simplemente los datos que arrojan statista dicen que los votantes de "brexit sí" son viejos.

A partir de ahí es deducible que en distritos donde más votantes de "brexit sí" hay, también hay más viejos.

Si luego sumas que los viejos son los que se mueren por COVID, creo que te lleva a, con una grandísima pprobabilidad de acertar, poder decir sin equivocarte es que en aquellos distritos donde más votantes de "brexit sí" hay, hay también más viejos, que se mueren más de COVID...

D

¿quiere decir que son gente simple de neurona o que son muy influenciables por discursos falsos?

lorips

#2 Puede ser.

En Barcelona también afecta mas a barrios unionistas. Pero no será por lo que dices...

D

#10 no la pierde, no y aunque le he contestado en su linea no se si habrá dado por aludido

D

#6 Ya me sorprendería que en Barcelona hubiese barrios partidarios de las actas de unión.

Joice

#6 No pierdes ocasión. Estás de atar.

J4cklpn

#2 Nananananana lideeerrr

tusitala

#35 venía con la idea de que la gente rebelde es rebelde para irse de Eupora lo mismo que para no vacunarse, pero tu explicación me parece mejor.

D

#48 Mejor no se, respaldada por datos sí. lol

(Ya, ya se que correlación no significa bla bla... Pero en este caso, parece plausible)

baraja

#35 ¿entonces en los distritos donde ganó el Brexit predomina la tercera edad frente a los distritos donde perdió el Brexit?

Sería interesante ver si realmente hay más viejos en determinados distritos o si la edad media está más repartida.

D

#59 Hay una gran correlación entre la edad y el voto al Brexit.

Ñbrevu

#2 Y que son más viejos, probablemente. A priori diría que habrá también una correlación directa con la cantidad de riqueza.

D

#2 Quiere decir que son mayores.

D

Todo este hilo es un ejemplo del sesgo de confirmación. Una gran mayoría de los comentarios ha abrazado una conclusión errónea simplemente porque coincide con lo que quieren pensar.

Ya veis que no solo los votantes de Trump son gente que sobrevalora su capacidad intelectual y fácilmente manipulable. Ahora depende de vosotros lo que hagáis con este conocimiento.

Verdaderofalso

Que sorpresa… varios estudios estan relacionando varias fuentes de pensamientos de un tipo de ideología con más muertes… 

ochoceros

#4 A ver si así la evolución humana se acelera un poco

ktzar

Ningún dato nuevo. Menuda idiotez...
Valor r de correlación cercano a 1 de edad y voto Leave
Valor r de correlación cercano 1 de edad y muerte por COVID

Ambos indicadores tienen alta correlación con la edad media del council, con lo que obvio que habría correlación. El tal Ludovic Phalippou de la University of Oxford and Betty H.T. Wu de la University of Glasgow son sociólogos cantamañanas, y los de Euronews periodistas jugando a estadistas.

D

que raro que no lo miren desde los puntos de vista de estudios, nivel economico etc

pitercio

Bitch big data.

Brill

¿Hay estadísticas de estupidez por metro cuadrado? Perdón, yarda cuadrada.

I

¿Quizás tenga que ver la edad?

moco36

Como en españa… paletos, cuñaos y de nivel intelectual bajo = votante de derechas

Dovlado

Es el karma.

abnog

Correlación no implica causalidad. De primero de "Pensamiento Crítico".

D

Yo haría un estudio de tasa de mortalidad según el color de ojos. Seguro que algún color tiene mayor tasa de mortalidad.

D

El brexit fue apoyado principalmente por gente de edad avanzada, mientras que los jóvenes tendían a estar en contra (hablo de tendencias, no es una ciencia exacta); asi que es lógico que mueran más "pro brexit" por covid, pues estadisticamente son un grupo más vulnerable.

D

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3955345

Viendo el estudio me parece muy bien, pero están relacionando conceptos no causales. Mayor mortalidad en distritos más envejecidos, y son los viejos los que votan más el brexit. Luego tienes todas las ciudades urbanitas dónde se concentran los universitarios, jóvenes e inmigrantes (jóvenes también) y obviamente hay menos mortalidad y son proUE. Un poco como redescubrir la sopa de ajo, pero está bien verlo en datos.

Javi-_Nux

Que repitan el referéndum ahora

danao

Siento poner un meme pero es lo que se me viene a la cabeza al leer la noticia

Cristaweis

datos q no dicen nada, para variar

M

La viva demostración de que la idiotez mueve el mundo.

D

Curioso o quizás sea algo más que curioso.

D

#18 es evidente, siempre se ha dicho que los más mayores son los que votaron brexit, y los jóvenes no.
A quien mata el COVID?

Pues eso.

S

Si decíamos que el Brexit era todo cosa de viejos (frente a los jóvenes modernos y superguays que querían Europa, Erasmus, Magaluf...) pues normal que sea en los barrios con población envejecida donde la covid produzca más muertes.

Salvo que supongamos que una persona de 30 años y otra de 70 tienen la misma probabilidad de cascarla al infectarse con este virus, claro.

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