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#28:
#13
Que Pedro mienta para conservar su cargo no es verdad
Alemania
De 10 años a cadena perpetua
Así las cosas, Alemania castiga por alta traición al quien, con fuerza o amenaza de fuerza, ataque la existencia misma de la República Federal o al que maniobre para alterar o atacar el orden constitucional. Las condenan oscilan entre un mínimo de 10 años de cárcel hasta la cadena perpetua.
Mientras nuestro ordenamiento prevé penas de entre 10 y 15 años de prisión e inhabilitación absoluta para quienes hayan «inducido, sostenido o dirigido» la sedición, además de penas de entre 4 y 8 años para quienes participen en ella, en Alemania los equivalentes a nuestros delitos de sedición y rebelión son los delitos «de alta traición contra la federación o contra un Estado». Se consideran conductas tan graves, por el uso de la violencia requerida, que pueden llegar a ser castigados «de por vida» y nunca por debajo de la década de cárcel en los casos más graves.
La 'rébellion' belga
Bélgica
Como una modalidad agravada de los delitos de atentado y resistencia a la autoridad, Bélgica contempla como infracción la 'rébellion' efectuada por una pluralidad de personas, tumultuariamente, castigándose expresamente a los provocadores y jefes de la misma. Es esta versión del ilícito la equivalente a la sedición española con una pequeña salvedad, en el caso belga a la hora de modular la pena correspondiente se diferencia si la formación del grupo es fortuita o si, por el contrario, como sucedió en España, es fruto de un concierto previo, en cuyo caso se adjudica una pena de prisión hasta 10 años para los rebeldes.
El Código Penal belga define como rebelión «cualquier ataque, resistencia con violencia o amenazas» a autoridades, funcionarios o agentes de la policía «que actúan para la ejecución de las leyes, órdenes u ordenanzas de la autoridad pública, los mandatos de la justicia o los juicios». Pero asimila la sedición española a las acciones colectivas encaminadas a poner en peligro al rey, la familia real, el orden sucesorio, la conformación del Gobierno o las instituciones del Estado.
Portugal
En el caso portugués, muy al contrario de situarse en una excepción ibérica, como ha pretendido Sánchez, establece condenas de entre 10 y 20 años de cárcel -más altas que en España- para las autoridades que, abusando de su posición, traten de separar una parte del territorio nacional. Incluso, como en la sedición española aunque no se haya recurrido a la violencia expresa.
En los casos menos graves, la horquilla se reduce entre uno y ocho años de cárcel por la mera resistencia regulada en el artículo 333 -y de hasta tres años en el artículo 334- en caso de algarada pública concebida con el objetivo de perturbar el normal funcionamiento del orden constitucional.
Francia, tipifica la conspiración
Nuestros vecinos del norte, castigan expresamente el hecho de que una autoridad del Estado, cualquier que sea su condición, ponga en peligro la unidad e indisolubilidad del mismo. Hasta tal punto se considera grave el intento de lograrlo que, también, incluye como ilícito en su ordenamiento la conspiración para cometerlo.
Aunque el Código Penal francés no tipifica la sedición, como tal, sí se prevén penas específicas «de especial gravedad» -entre las que se encuentra la cadena perpetua- para quienes inciten y lideren cualquier tipo de ataque contra los intereses fundamentales de la nación. Entre ellos, la integridad territorial del Estado.
Italia
En Italia existen dos delitos equiparables a la sedición española, interpretados como de resistencia y regulados en los artículos 336 y 337 de su Código Penal. Las sanciones oscilan entre seis meses y cinco años de privación de libertad para los autores, según la gravedad de la conducta.
A ellos se une el denominado delito de asamblea, concentración o reunión «sediciosa», previsto en el artículo 655 del Código Penal italiano, que indica que «quien forma parte de una reunión sediciosa de diez o más personas será sancionado», por el mero hecho de participar.
Cc #20 #17
Que Pedro mienta para conservar su cargo no es verdad
Alemania
De 10 años a cadena perpetua
Así las cosas, Alemania castiga por alta traición al quien, con fuerza o amenaza de fuerza, ataque la existencia misma de la República Federal o al que maniobre para alterar o atacar el orden constitucional. Las condenan oscilan entre un mínimo de 10 años de cárcel hasta la cadena perpetua.
Mientras nuestro ordenamiento prevé penas de entre 10 y 15 años de prisión e inhabilitación absoluta para quienes hayan «inducido, sostenido o dirigido» la sedición, además de penas de entre 4 y 8 años para quienes participen en ella, en Alemania los equivalentes a nuestros delitos de sedición y rebelión son los delitos «de alta traición contra la federación o contra un Estado». Se consideran conductas tan graves, por el uso de la violencia requerida, que pueden llegar a ser castigados «de por vida» y nunca por debajo de la década de cárcel en los casos más graves.
La 'rébellion' belga
Bélgica
Como una modalidad agravada de los delitos de atentado y resistencia a la autoridad, Bélgica contempla como infracción la 'rébellion' efectuada por una pluralidad de personas, tumultuariamente, castigándose expresamente a los provocadores y jefes de la misma. Es esta versión del ilícito la equivalente a la sedición española con una pequeña salvedad, en el caso belga a la hora de modular la pena correspondiente se diferencia si la formación del grupo es fortuita o si, por el contrario, como sucedió en España, es fruto de un concierto previo, en cuyo caso se adjudica una pena de prisión hasta 10 años para los rebeldes.
El Código Penal belga define como rebelión «cualquier ataque, resistencia con violencia o amenazas» a autoridades, funcionarios o agentes de la policía «que actúan para la ejecución de las leyes, órdenes u ordenanzas de la autoridad pública, los mandatos de la justicia o los juicios». Pero asimila la sedición española a las acciones colectivas encaminadas a poner en peligro al rey, la familia real, el orden sucesorio, la conformación del Gobierno o las instituciones del Estado.
Portugal
En el caso portugués, muy al contrario de situarse en una excepción ibérica, como ha pretendido Sánchez, establece condenas de entre 10 y 20 años de cárcel -más altas que en España- para las autoridades que, abusando de su posición, traten de separar una parte del territorio nacional. Incluso, como en la sedición española aunque no se haya recurrido a la violencia expresa.
En los casos menos graves, la horquilla se reduce entre uno y ocho años de cárcel por la mera resistencia regulada en el artículo 333 -y de hasta tres años en el artículo 334- en caso de algarada pública concebida con el objetivo de perturbar el normal funcionamiento del orden constitucional.
Francia, tipifica la conspiración
Nuestros vecinos del norte, castigan expresamente el hecho de que una autoridad del Estado, cualquier que sea su condición, ponga en peligro la unidad e indisolubilidad del mismo. Hasta tal punto se considera grave el intento de lograrlo que, también, incluye como ilícito en su ordenamiento la conspiración para cometerlo.
Aunque el Código Penal francés no tipifica la sedición, como tal, sí se prevén penas específicas «de especial gravedad» -entre las que se encuentra la cadena perpetua- para quienes inciten y lideren cualquier tipo de ataque contra los intereses fundamentales de la nación. Entre ellos, la integridad territorial del Estado.
Italia
En Italia existen dos delitos equiparables a la sedición española, interpretados como de resistencia y regulados en los artículos 336 y 337 de su Código Penal. Las sanciones oscilan entre seis meses y cinco años de privación de libertad para los autores, según la gravedad de la conducta.
A ellos se une el denominado delito de asamblea, concentración o reunión «sediciosa», previsto en el artículo 655 del Código Penal italiano, que indica que «quien forma parte de una reunión sediciosa de diez o más personas será sancionado», por el mero hecho de participar.
Cc #20 #17
#1:
Revisando la hemeroteca, uno diría que paga muy bien los favores y/o que es un veleta.
#64:
#28 Los delitos que indicas de otros países encajan en el de rebelión, que sigue y seguirá existiendo en el ordenamiento jurídico español y cuyas penas son también muy elevadas.
El delito de sedición que tenemos ahora es una aberración impropia de un estado democrático, y no tiene que ver ni con la independencia ni con atentar contra la unidad del estado:
"Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
No sé que cargo tendrás que conservar tú para venir aquí a mentir....
El delito de sedición que tenemos ahora es una aberración impropia de un estado democrático, y no tiene que ver ni con la independencia ni con atentar contra la unidad del estado:
"Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
No sé que cargo tendrás que conservar tú para venir aquí a mentir....
#5:
Buena noticia, espero que la la ley mordaza sea la siguiente
#182:
#28 Es que este mensaje ES MENTIRA , YA DENUNCIADA COMO BULO. @admin BULO DENUNCIAR MENSAJE POR BULO
Esto NO son las penas por delito de sedición, estas son las penas por REBELDIA (militares) y otros DELITOS NO EQUIVALENTES o CON ARMAS (agravantes que solo el delito) que la web www.eldebate.com FABRICO, Y ESTE VUELBE A TRAER SABIENDO QUE ES MENTIRA, PERO OJO, SON FALSOS, NO SON EL MISMO DELITO (resalto siempre, no chillo) :
Las penas de España por el delito de sedición son las más altas de Europa
País Penas Artículos del Código Penal
España De 8 a 10 años de cárcel para los autores y de 10 a 15 si tenían puestos de autoridad. Fuera de estos casos de 4 a 8 años.
Alemania Depende de la gravedad de los hechos pero puede ser una multa a tres años de cárcel o 3 meses a 5 años. 125.1 y 130.1
Francia Depende de si es individualmente o con armas pero va desde los 2 a los 10 años de cárcel 433.6
Italia De entre 6 meses a 5 años de cárcel 415
Bélgica Sin armas, de uno a cinco años. Con armas, hasta diez años Del 269 al 274
Según Enrique López, en Alemania “no se puede encontrar un equivalente tan parecido en el Código Penal alemán. Lo más similar son dos delitos encuadrados en la Sección Séptima sobre hechos punibles contra el orden público”. Estos se corresponden con los artículos 125.1 y 130.1 de su Código Penal. Aun así, en ellos se explica que la condena puede ser resuelta con una multa o tres años de prisión si es una perturbación del orden público con violencia, y si es un amotinamiento con violencia y amenazas la pena es de tres meses a cinco años.
Otro caso en Europa es el de Francia que para su delito de sedición existe una mayor casuística, como recoge el artículo 433.6 de su Código Penal. López también destaca que, al igual que los alemanes, contempla la violencia: “en Francia el delito de sedición consiste en oponer resistencia violenta a una persona que ostenta el cargo de autoridad pública”. Es por ello que hay grados de penas, mayor a menor:
Hasta 10 años de prisión en caso de que la misma sea una rebelión armada y se cometa en grupo.
Hasta cinco años de prisión si se comete individualmente y con armas.
Hasta tres años si no se porta armas y se comete en grupo.
Hasta dos años si no se porta armas y se comete individualmente.
Más países de Europa: Italia y Bélgica
Además de España, Alemania y Francia, otros países de Europa como Italia y Bélgica también contemplan penas privativas de libertad para el delito de sedición.
En el artículo 415 del Código Penal italiano, López señala que está el “delito de instigación a desobedecer la ley, en el que se castiga a cualquiera que instigue públicamente a la desobediencia de las leyes de orden público”. Este tendría una pena de entre seis meses a cinco años de prisión.
Por último, Bélgica establece penas de hasta 10 años en el caso de utilización de armas, y en el supuesto de no utilizarlas tendrá una pena de uno a cinco años, como especifica el artículo 269 al 274. Tal y como explica López, “se corresponde al delito de sedición belga cualquier ataque o resistencia con violencia o amenaza hacia funcionarios públicos en el cumplimiento de sus funciones”.
Enlace a los artículos citados aquí y para DESCARGAR LOS DATOS AQUI . https://www.newtral.es/delito-sedicion-europa-union-europea-espana-alemania-francia/20221026/
OJO MENSAJE BULO
Cc #17 #28 #50 #56 #79
Esto NO son las penas por delito de sedición, estas son las penas por REBELDIA (militares) y otros DELITOS NO EQUIVALENTES o CON ARMAS (agravantes que solo el delito) que la web www.eldebate.com FABRICO, Y ESTE VUELBE A TRAER SABIENDO QUE ES MENTIRA, PERO OJO, SON FALSOS, NO SON EL MISMO DELITO (resalto siempre, no chillo) :
Las penas de España por el delito de sedición son las más altas de Europa
País Penas Artículos del Código Penal
España De 8 a 10 años de cárcel para los autores y de 10 a 15 si tenían puestos de autoridad. Fuera de estos casos de 4 a 8 años.
Alemania Depende de la gravedad de los hechos pero puede ser una multa a tres años de cárcel o 3 meses a 5 años. 125.1 y 130.1
Francia Depende de si es individualmente o con armas pero va desde los 2 a los 10 años de cárcel 433.6
Italia De entre 6 meses a 5 años de cárcel 415
Bélgica Sin armas, de uno a cinco años. Con armas, hasta diez años Del 269 al 274
Según Enrique López, en Alemania “no se puede encontrar un equivalente tan parecido en el Código Penal alemán. Lo más similar son dos delitos encuadrados en la Sección Séptima sobre hechos punibles contra el orden público”. Estos se corresponden con los artículos 125.1 y 130.1 de su Código Penal. Aun así, en ellos se explica que la condena puede ser resuelta con una multa o tres años de prisión si es una perturbación del orden público con violencia, y si es un amotinamiento con violencia y amenazas la pena es de tres meses a cinco años.
Otro caso en Europa es el de Francia que para su delito de sedición existe una mayor casuística, como recoge el artículo 433.6 de su Código Penal. López también destaca que, al igual que los alemanes, contempla la violencia: “en Francia el delito de sedición consiste en oponer resistencia violenta a una persona que ostenta el cargo de autoridad pública”. Es por ello que hay grados de penas, mayor a menor:
Hasta 10 años de prisión en caso de que la misma sea una rebelión armada y se cometa en grupo.
Hasta cinco años de prisión si se comete individualmente y con armas.
Hasta tres años si no se porta armas y se comete en grupo.
Hasta dos años si no se porta armas y se comete individualmente.
Más países de Europa: Italia y Bélgica
Además de España, Alemania y Francia, otros países de Europa como Italia y Bélgica también contemplan penas privativas de libertad para el delito de sedición.
En el artículo 415 del Código Penal italiano, López señala que está el “delito de instigación a desobedecer la ley, en el que se castiga a cualquiera que instigue públicamente a la desobediencia de las leyes de orden público”. Este tendría una pena de entre seis meses a cinco años de prisión.
Por último, Bélgica establece penas de hasta 10 años en el caso de utilización de armas, y en el supuesto de no utilizarlas tendrá una pena de uno a cinco años, como especifica el artículo 269 al 274. Tal y como explica López, “se corresponde al delito de sedición belga cualquier ataque o resistencia con violencia o amenaza hacia funcionarios públicos en el cumplimiento de sus funciones”.
Enlace a los artículos citados aquí y para DESCARGAR LOS DATOS AQUI . https://www.newtral.es/delito-sedicion-europa-union-europea-espana-alemania-francia/20221026/
OJO MENSAJE BULO
Cc #17 #28 #50 #56 #79
#13:
Es una buena noticia. Hay que poner la las leyes españolas al mismo nivel que la europea. Basta ya de tardofranquismo y tribunales de orden público.
#167:
#81 Artículo 544 del Código Penal: "Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
#203:
#99 No, no, al contrario: yo deseo con todas mis fuerzas que PSOE y Podemos ganen las próximas elecciones al Gobierno de España, para que así se tengan que comer el desastre económico que han causado. Las pensiones no llegan a 2027, son simplemente impagables bastante antes. Por no hablar de la monstruosa deuda pública que están generando solo para dar más paguitas, que es dinero perdido. Si por lo menos fuera para inversión que luego generará más riqueza e ingresos con los que pagar esa deuda...
#205:
#15 confundes sedición y rebelión. El delito ese que dicen que es el mismo que el de sedición de España, se llama Rébéllion en francés, pero como yo no sé francés, eso debe de significar redención o repollo, no sé.
Mire usted, en España teníamos dos, rebelión y sedición... Y ahora quedará uno.
Mire usted, en España teníamos dos, rebelión y sedición... Y ahora quedará uno.
Comentarios
Revisando la hemeroteca, uno diría que paga muy bien los favores y/o que es un veleta.
#1 Se llama democracia.
#10 se llama vendido
#16 sí, a los "proetarras", los "bolivarianos" y los "sediciosos".
Partidos a los que nadie vota, con toda seguridad están ahí con sus diputados porque pasaban por delante del congreso y faltaba gente.
#18 A VOX también hay quien le vota.
#38 los retrasados.
#44 a ERC y Bildu, por el contrario, les votan solo premios Nobel
#38 y por eso también hay quien pacta con ellos.
#38 Y con ello hay que apechugar.
Varias CCAA ya los tienen ahí, en su gobierno.
#16 se llama cumplir con la recomendacion de la UE.
#66 ¿me puedes mostrar el comunicado de la UE a adaptar los delitos a lo que pidan los delincuentes? ¿Se hace en muchos sitios de Europa eso de negociar el delito con los delincuentes para que les quede mejor?
#85 es segun la normativa europea. en los demas paises las condenas son menores a la aplicada en España.
#85, a lo mejor si los jueces del supremo no hubiesen prevaricado condenando a los líderes independentistas no haría falta todo esto.
#66 La Unión Europea no recomendó eliminar el delito de sedición, sino el Consejo de Europa (un organismo independiente)
#66 Así es como lo vais a vender?
#66 Con las recomendaciones que le interesan, que tonto, lo que se dice tonto, no es.
#16
Qué pereza
#16 Se llama política y aritmética parlamentaria. Para todo lo demás, Franco.
#16 se llama traidor
#10 Se llama vender la democracia.
#26 no aceptar los acuerdos a los que llegan partidos democráticos, con sus votantes detrás, se llama rechazar el voto de la mayoría.
Y eso tiene un nombre, que no es precisamente "democracia".
#29 Sedición:
Levantamiento de un grupo de personas contra un gobierno con el fin de derrocarlo.
#30 veo que no sabes lo que significa "levantamiento", y mucho menos lo de "derrocar un gobierno".
Pero en fin, seguro que los electores castigarán esta traición en las urnas y el próximo gobierno estará formado sólo por españoles de bien.
#53 goto #31
#31 Levantamiento es lo que hizo Paco hace casi un siglo. Esto son chiquilladas, no seamos tiquismiquis.
#30 sedición en este país ha resultado ser lo que a los jueces y fiscalía les dé la real gana. Busca un delito así en el marco legal de nuestros vecinos.
Te adelanto el resultado: No existe.
#30 la RAE no es el código penal.
#30
sedición
Del lat. seditio, -ōnis.
1. f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
#81 Artículo 544 del Código Penal: "Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
#81 Lo que cuenta es lo que dice el código penal, no el diccionario
#30 pues aquellos no querían derrocar al gobierno, querían el suyo propio.
#30 Es de traca porque lo que la gente se imagina con la palabra sedición es precisamente un golpe de estado, que fue precisamente quien creó la ley.
Esta no se creó en democracia, ningún pueblo la ha votado jamas.
#30 pues que se lo apliquen al PP y a vox
#30 Curiosamente VOX y PP estan mas cerca de eso cuando hablan de "gobierno ilegitimo" y hacen loas al Franquismo, que los catalanes al tratar de independizarse
#29 Es que te leo y me dejas sin palabras, me estas diciendo que el partido que prometió no pactar con comunistas, separatistas y proetarras en las elecciones esta legitimado por sus votantes para pactar, indultar y suprimir el delito de sedición? pero si es todo lo contrario por lo que les han votado!
https://okdiario.com/espana/todas-veces-que-sanchez-dijo-que-no-pactaria-podemos-erc-bildu-5041915
#53 Con los "proetarras" ha pactado desde el PSOE hasta el PP pasando por el PNV y UPN en Euskadi y Navarra.
https://www.elplural.com/politica/sayas-upn-vuelve-mentir-negocio-pacto-con-bildu_283788102
Venga, otro que se entera del teatro.
#54 Me la suda lo que hagan los otros, estamos hablando del PSOE y de la promesa que hizo a sus votantes, lo siento pero hacer todo lo contrario a lo que prometiste no es democracia, que lo saque a referéndum a ver que pasa
#76 Un politico desdiciéndose? Qué cosa más rara, no ha ocurrido en 10000 años...
Lo digo porque el PP ha mentido 2000 veces con lo que "el PSOE pacta con Bildu y nosostros no" y bueno, se les cae rápido la careta.
#53 Los de la derecha navarroespañola de UPN haciendo pactos con proetarras.
Luego te paso lo del PP vasco con Bildu. La risión.
#53 No. Las promesas electorales no implican ningún tipo de responsabilidad posterior.
Si no entiendes eso es que acabas de salir de la cueva y no sabes como funcionan los sistemas democráticos.
#87 Se como funcionan los sistemas democráticos, otra cosa es que España tenga una democracia corrupta que consiste en pillar poder y no soltarlo. Sánchez no esta legitimado para hacer esto:
La democracia (del latín tardío democratĭa, y este del griego δημοκρατία dēmokratía)1 es una forma de organización social y política que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía. En sentido estricto, la democracia es un tipo de organización del Estado en el cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.
Nadie ha votado a sanchez para que pacte con independentistas, indulte a los golpistas y derogue el delito de sedición. Sabes porque? por que hizo campaña diciendo que NO lo haría.
#87 España solo es un sistema democrático cuando se le chantajea para arrodillarlo.
Sino...franco!!!!!
#87 exacto en democracia representativa, la promesa electoral no vale nada, ya que tú estás votando un representante, para los próximos 4 años.
Ya que las circunstancias pueden cambiar completamente , a ese representante no se le puede pedir legalmente que cumpla el programa.
Sino el representante se vería atado a la hora de tomar decisiones, por ejemplo si viene una guerra ukrania va rusia o una pandemia.
#53 Luego cambió de opinión y la gente lo refrendó.
#26 ¿A qué esperas para abrir un change.org?
#26 Todo atado y bien atado...
#26 Tienes razon, aunque no en el cuando. Eso lo hizo cuando regalo a M. Rajoy el gobierno en contra de la mayoria de españoles y militantes
#1 #10 Es de buen nacido ser agradecido.
#10 En este caso estoy totalmente en desacuerdo, recordemos que muchos de los que votaron a Sánchez lo hicieron bajo una promesa, que nunca pactara con independentistas, no solo escupió a sus votantes pactando con ellos sino que también les indulta y quita el delito de sedición. Eso no es democracia, democracia no es prometer al pueblo algo y cuando pillas poder la contraria
#45 No. Los que votaron a un partido porque no iba a pactar con independentistas votaron al PP, ciudadanos y vox.
#45
#45 ¿Como Rajoy cuando quería bajar el IVA desde la oposición y luego lo subió?
#45 En su defensa hay que decir que a estas alturas el que no sepa que PP y PSOE traicionan SIEMPRE, sistematicamente, a sus votantes en cada legislatura... Es para hacerselo mirar
#45 pues los que votaron a Sánchez ahora a disfrutar de lo votado
#10 No no, se llama democracia plena. A España se le llama estado fallido, o también nido de fachas. Ahora a esperar la campaña electoral, a ver quien siembra más odio a los catalanes, si Vox, PP, Cs (lo que quede), o la parte castiza del PSOE.
Rien ne va plus.
#10 a cambio de estas monedas.
#10 se llama servilismo
#10 ¿Democracia es decir una cosa siendo "Pedro el candidato" durante la campaña electoral y hacer lo contrario por tal de seguir gobernando?
Vaya democracia...
#1, este gol se lo puede anotar Podemos, que es el único partido de ámbito estatal que siempre ha defendido que dicho delito era una aberración.
#11 Yo creo que el delito en sí no es mala idea, y su actual redacción tampoco. El problema si acaso probablemente reside en la interpretación y aplicación a los imputados por el proces
#25 Si el problema es la interpretación, implica que la redacción es erronea. Una buena redacción no debería dar espacio a interpretaciones torticeras.
#83 Marchena: "Sujétame el cubata".
#83 No hay redaccion posible que un buen juez afinador no pueda retorcer
#25 O sea, el problema es de los jueces.
#25 la refacción era una puta mierda. Seamos claros. El fiscal general y todas las acusaciones (menos la abogacía del estado) imputaron Rebelión a los independentistas. Y luego el Supremo dijo que eso no era Rebelión, sino Sedición. ¿Que mierda de redacción es esa que ni el fiscal general tiene claro cuál es el delito que aplica?
#25 pregúntaselo al resto de democracias modernas
#11 este "gol" es única y exclusivamente responsabilidad de Pedro Sánchez, que se lo ha cambiado a ERC por la aprobación de los presupuestos
#11 Me sorprende verte aplaudir esto. Lo único que se ha conseguido con este cambio es que a partir de ahora los delitos de desordenes públicos tengan penas mayores. Prácticamente han equiparado un corte de carretera en una huelga con la sedición.
#1 Es una mezcla de doctor jekil y mr hide bipolar, narcisista mentiroso y manipulador que jeja en ridículo al prota de Múltiple.
#12 Pero... ¿Y lo alto y guapo que es??
En serio, será todo eso que dices y aún así, no es ni la mitad de miserable que González o Aznar.
#36 Una cosa no quita a la otra. Puede ser guapo, y muy narcisista y mentiroso.
Pero desde luego no va a ese nivel de asco, de miserable, de.. de hijos de ... Que fueron González y Aznar. Ni Zp, ni M.Rajoy, sea quien sea, ni ninguno..
#36 Esa es la historia. Ni Zapatero ni Pedro Sánchez han sido miserables (Rajoy probablemente tampoco). Aznar y González sí.
Que Pedro Sánchez es oportunista y veleta no se le escapa a nadie. Pero no hay maldad. Incluso estos pactos con los independentistas, que inicialmente dijo que no haría, van claramente en favor del interés de España.
#1 Una traición más con tal de estar 5 minutos más en el poder. Un subser de la peor calaña. El peor y más indigno Presidente del Gobierno que ha tenido España en siglos.
#65 Como 'los azules' en las próximas elecciones no sumen con 'los verdex' para sentar a Ayuso en la presidencia (porque Feijó no llega vivo ni de coña a las elecciones), veo a muchos como en Brasil pidiendo al ejército que 'salve a España'.
#99 No, no, al contrario: yo deseo con todas mis fuerzas que PSOE y Podemos ganen las próximas elecciones al Gobierno de España, para que así se tengan que comer el desastre económico que han causado. Las pensiones no llegan a 2027, son simplemente impagables bastante antes. Por no hablar de la monstruosa deuda pública que están generando solo para dar más paguitas, que es dinero perdido. Si por lo menos fuera para inversión que luego generará más riqueza e ingresos con los que pagar esa deuda...
#99 también pueden rodear el Congreso que es más demócrata, no?
#65 En milenios.
#65 Se te ve centrado.
#65 Te jodes.
#65 coge un libro de historia de vez en cuando, no?
#65 ¿Dónde echan la peli? Tiene buena pinta.
#65 Os han dado el guión para repetir lo de estar en el poder y no os dais ni una coma.
Por cierto, Aznar y M. Rajoy. Los mayores retrocesos, creadores de crisis económicas, malos gestores y ladrones demostrado por la justicia.
#1 algunos os rasgais las vestiduras con esto y veis genial que el PP pacte pines parentales en Andalucia o derogar leyes LGBT en Madrid. Prioridades.
#1 a mi lo que me importa es que revisando los marcos legales de las diferentes democracias de la UE esto ha tardado demasiado en llegar. Más vale tarde que nunca.
#1 un presidente socialista que dice que una familia que hace la declaración conjunta y declara unos ingresos de 19000 euros al año es clase media es como tratar a la mayoría de sus votantes de tonto . Por otro lado ha sido una entrevista a la carta de la Moncloa nada de la deuda pública, de pensiones, de empleo a jóvenes, de vivienda, nada de nada. Una entrevista electoral con el mejor masajista de los medios.
#1 Otro gran paso para que muchos votantes del psoe voten al PP el próximo año.
Buena noticia, espero que la la ley mordaza sea la siguiente
#5 y luego la reforma laboral…
#8 sí, no estaría mal cumplir las promesas electorales... Pero es el PSOE...
#8 Jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja.
Te la pegaste... Que bueno..
#5 #8 derogar la Ley Mordaza y la Reforma Laboral?
Eso lo tiene pactado con algún partido a cambio de su apoyo?
No? Pues no está en la orden del día.
#5 Eres bueno, como cómico eres muy bueno.
Vaya chiste que te has trabajado, un diez.
#5 Podrías citarme los artículos problemáticos de la Ley Mordaza?
Siempre veo muchas críticas pero nunca se a que artículos concretos van dirigidas.
cc #9 #33
#37 pues todos los que autorizan a los agentes a tal o cual cosa "cuando existan indicios racionales" (por supuesto a criterio del agente), por ejemplo cacheos. (art 20, pero hay muchos más)
El 36.4 que impide por ejemplo, dificultar desahucios
El 36.23 sobre grabación a policías y tal.
Y otros en general que son muy vagos y básicamente dan manga ancha al agente de turno para hacer lo que quiera.
#77 El 36.4 dice así:
Son infracciones graves: 4. Los actos de obstrucción que pretendan impedir a cualquier autoridad, empleado
público o corporación oficial el ejercicio legítimo de sus funciones, el cumplimiento o la ejecución de acuerdos o resoluciones administrativas o judiciales, siempre que se produzcan al margen de los procedimientos legalmente establecidos y no sean constitutivos de delito.
Qué problema hay con ese artículo? Sí, impedirá dificultar desahucios pero el problema no reside ahí. Residirá en todo caso en la ley que le permite al juez dictar una orden de desahucio injusta.
El 36.23 dice así:
El uso no autorizado de imágenes o datos personales o profesionales de autoridades o miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que pueda poner en peligro la seguridad personal o familiar de los agentes, de las instalaciones protegidas o en riesgo el éxito de una operación, con respeto al derecho fundamental a la información.
Esto no impide grabar a los agentes. Impide publicar sus caras en público, lo cual, atendiendo a la naturaleza de su trabajo me parece razonable. Pero no impide grabarlos y, en caso de haber cometido una ilegalidad, presentarlo como prueba ante un juez. Además, creo recordar que este artículo ya existía antes de esta ley. No recuerdo si era textualmente así o simplemente similar.
De los otros que hablas los desconozco. Por eso pregunto.
#80 Pero eso en que artículo está??
#37 las multas por desacato a la autoridad durante el confinamiento ilegal no te valen?
#37 Ya que no contestan, te lo hago yo:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/campanas/ley-mordaza-feb22/
ESto es lo cuenta Amnistía Internacional
La Ley Mordaza se ha empleado de manera recurrente desde su aprobación en 2015 para desmovilizar a organizaciones, activistas, periodistas y ciudadanía en general que se moviliza en la defensa de los derechos humanos.
Dentro de muy poco se va a reformar la Ley de Seguridad Ciudadana, pero tal y como se ha planteado la reforma, la protesta seguirá amordazada. El acuerdo de gobierno para la reforma de la ley ha llegado con bastantes años de retraso, pero lo que es peor, no eliminará los elementos más lesivos para los derechos humanos, siendo un maquillaje a la Ley Mordaza.
Con la actual propuesta de reforma la Ley de Seguridad Ciudadana seguirá suponiendo una mordaza frente a la protesta pacífica.
Desde la aprobación de la reforma de la ley en 2015 y hasta diciembre 2019 se impusieron cerca de 140.000 sanciones en base únicamente a dos artículos: resistencia, desobediencia o negativa a identificarse" (36.6) y "faltas de respeto a la autoridad" (37.4), suponiendo el 70% del total de sanciones impuestas en materia de seguridad ciudadana. Ninguno de estos artículos es abordado por el acuerdo de reforma. La propuesta de reforma tampoco plantea eliminar el artículo relativo a la “difusión de imágenes” de actuaciones policiales (36.23). Las actuaciones policiales deben poder ser documentadas tanto por periodistas como por la ciudadanía en general.
La propuesta de reforma no reduce los amplios poderes discrecionales de las fuerzas y cuerpos de seguridad, ni establece adecuados mecanismos de control y rendición de cuentas, dejando la puerta abierta a actuaciones arbitrarias. Tampoco se prohíbe el uso de pelotas de goma. Ni incluye la prohibición expresa de redadas racistas, ni plantea eliminar la aparente cobertura legal dada por la ley a las conocidas como devoluciones en caliente.
#86 Pero eso no contesta a mi pregunta sobre artículos concretos. Esa es la opinión de Amnistía Internacional.
Y lo que dice aquí de "La propuesta de reforma tampoco plantea eliminar el artículo relativo a la “difusión de imágenes” de actuaciones policiales (36.23). Las actuaciones policiales deben poder ser documentadas tanto por periodistas como por la ciudadanía en general."
Actualmente está permitido grabar las actuaciones policiales. Lo que no está permitido es difundir las caras de los agentes o sus datos personales.
Pero puedes grabarlos y, si hay alguna ilegalidad, presentarlo ante un juez.
#37 Pues leetela tu y resuelto.
#5 Claro que si, hombre. Mañana dan los militares un golpe de estado y no pueden ser juzgados por sedición. ¿Cuantas chorradas progres se tienen que volver en contra de sus autores para que aprendan?
#5 Todas la reformas que se hicieron desde la crisis del 2008 deberían ser eliminadas.
#5 Que ventaja aporta que no de miedo a la hora de cometer un acto de sedición?
Es una buena noticia. Hay que poner la las leyes españolas al mismo nivel que la europea. Basta ya de tardofranquismo y tribunales de orden público.
#13 ni idea tienes
#13
Que Pedro mienta para conservar su cargo no es verdad
Alemania
De 10 años a cadena perpetua
Así las cosas, Alemania castiga por alta traición al quien, con fuerza o amenaza de fuerza, ataque la existencia misma de la República Federal o al que maniobre para alterar o atacar el orden constitucional. Las condenan oscilan entre un mínimo de 10 años de cárcel hasta la cadena perpetua.
Mientras nuestro ordenamiento prevé penas de entre 10 y 15 años de prisión e inhabilitación absoluta para quienes hayan «inducido, sostenido o dirigido» la sedición, además de penas de entre 4 y 8 años para quienes participen en ella, en Alemania los equivalentes a nuestros delitos de sedición y rebelión son los delitos «de alta traición contra la federación o contra un Estado». Se consideran conductas tan graves, por el uso de la violencia requerida, que pueden llegar a ser castigados «de por vida» y nunca por debajo de la década de cárcel en los casos más graves.
La 'rébellion' belga
Bélgica
Como una modalidad agravada de los delitos de atentado y resistencia a la autoridad, Bélgica contempla como infracción la 'rébellion' efectuada por una pluralidad de personas, tumultuariamente, castigándose expresamente a los provocadores y jefes de la misma. Es esta versión del ilícito la equivalente a la sedición española con una pequeña salvedad, en el caso belga a la hora de modular la pena correspondiente se diferencia si la formación del grupo es fortuita o si, por el contrario, como sucedió en España, es fruto de un concierto previo, en cuyo caso se adjudica una pena de prisión hasta 10 años para los rebeldes.
El Código Penal belga define como rebelión «cualquier ataque, resistencia con violencia o amenazas» a autoridades, funcionarios o agentes de la policía «que actúan para la ejecución de las leyes, órdenes u ordenanzas de la autoridad pública, los mandatos de la justicia o los juicios». Pero asimila la sedición española a las acciones colectivas encaminadas a poner en peligro al rey, la familia real, el orden sucesorio, la conformación del Gobierno o las instituciones del Estado.
Portugal
En el caso portugués, muy al contrario de situarse en una excepción ibérica, como ha pretendido Sánchez, establece condenas de entre 10 y 20 años de cárcel -más altas que en España- para las autoridades que, abusando de su posición, traten de separar una parte del territorio nacional. Incluso, como en la sedición española aunque no se haya recurrido a la violencia expresa.
En los casos menos graves, la horquilla se reduce entre uno y ocho años de cárcel por la mera resistencia regulada en el artículo 333 -y de hasta tres años en el artículo 334- en caso de algarada pública concebida con el objetivo de perturbar el normal funcionamiento del orden constitucional.
Francia, tipifica la conspiración
Nuestros vecinos del norte, castigan expresamente el hecho de que una autoridad del Estado, cualquier que sea su condición, ponga en peligro la unidad e indisolubilidad del mismo. Hasta tal punto se considera grave el intento de lograrlo que, también, incluye como ilícito en su ordenamiento la conspiración para cometerlo.
Aunque el Código Penal francés no tipifica la sedición, como tal, sí se prevén penas específicas «de especial gravedad» -entre las que se encuentra la cadena perpetua- para quienes inciten y lideren cualquier tipo de ataque contra los intereses fundamentales de la nación. Entre ellos, la integridad territorial del Estado.
Italia
En Italia existen dos delitos equiparables a la sedición española, interpretados como de resistencia y regulados en los artículos 336 y 337 de su Código Penal. Las sanciones oscilan entre seis meses y cinco años de privación de libertad para los autores, según la gravedad de la conducta.
A ellos se une el denominado delito de asamblea, concentración o reunión «sediciosa», previsto en el artículo 655 del Código Penal italiano, que indica que «quien forma parte de una reunión sediciosa de diez o más personas será sancionado», por el mero hecho de participar.
Cc #20 #17
#28 El mensaje más razonado con diferencia. Estoy esperando a ver si alguien lo rebate.
#50 Perfectamente razonado.
Por eso, los jueces alemanes e italianos encontraron la equivalencia de delitos y enviaron a Puigdemont a ....
Oh, wait!!!
#56 Ya les fastidiaste el mensaje de "razonado para el gusto de los radicalizados".
#28 Es que este mensaje ES MENTIRA , YA DENUNCIADA COMO BULO.@admin BULO DENUNCIAR MENSAJE POR BULO
Esto NO son las penas por delito de sedición, estas son las penas por REBELDIA (militares) y otros DELITOS NO EQUIVALENTES o CON ARMAS (agravantes que solo el delito) que la web www.eldebate.com FABRICO, Y ESTE VUELBE A TRAER SABIENDO QUE ES MENTIRA, PERO OJO, SON FALSOS, NO SON EL MISMO DELITO (resalto siempre, no chillo) :
Las penas de España por el delito de sedición son las más altas de Europa
País Penas Artículos del Código Penal
España De 8 a 10 años de cárcel para los autores y de 10 a 15 si tenían puestos de autoridad. Fuera de estos casos de 4 a 8 años.
Alemania Depende de la gravedad de los hechos pero puede ser una multa a tres años de cárcel o 3 meses a 5 años. 125.1 y 130.1
Francia Depende de si es individualmente o con armas pero va desde los 2 a los 10 años de cárcel 433.6
Italia De entre 6 meses a 5 años de cárcel 415
Bélgica Sin armas, de uno a cinco años. Con armas, hasta diez años Del 269 al 274
Según Enrique López, en Alemania “no se puede encontrar un equivalente tan parecido en el Código Penal alemán. Lo más similar son dos delitos encuadrados en la Sección Séptima sobre hechos punibles contra el orden público”. Estos se corresponden con los artículos 125.1 y 130.1 de su Código Penal. Aun así, en ellos se explica que la condena puede ser resuelta con una multa o tres años de prisión si es una perturbación del orden público con violencia, y si es un amotinamiento con violencia y amenazas la pena es de tres meses a cinco años.
Otro caso en Europa es el de Francia que para su delito de sedición existe una mayor casuística, como recoge el artículo 433.6 de su Código Penal. López también destaca que, al igual que los alemanes, contempla la violencia: “en Francia el delito de sedición consiste en oponer resistencia violenta a una persona que ostenta el cargo de autoridad pública”. Es por ello que hay grados de penas, mayor a menor:
Hasta 10 años de prisión en caso de que la misma sea una rebelión armada y se cometa en grupo.
Hasta cinco años de prisión si se comete individualmente y con armas.
Hasta tres años si no se porta armas y se comete en grupo.
Hasta dos años si no se porta armas y se comete individualmente.
Más países de Europa: Italia y Bélgica
Además de España, Alemania y Francia, otros países de Europa como Italia y Bélgica también contemplan penas privativas de libertad para el delito de sedición.
En el artículo 415 del Código Penal italiano, López señala que está el “delito de instigación a desobedecer la ley, en el que se castiga a cualquiera que instigue públicamente a la desobediencia de las leyes de orden público”. Este tendría una pena de entre seis meses a cinco años de prisión.
Por último, Bélgica establece penas de hasta 10 años en el caso de utilización de armas, y en el supuesto de no utilizarlas tendrá una pena de uno a cinco años, como especifica el artículo 269 al 274. Tal y como explica López, “se corresponde al delito de sedición belga cualquier ataque o resistencia con violencia o amenaza hacia funcionarios públicos en el cumplimiento de sus funciones”.
Enlace a los artículos citados aquí y para DESCARGAR LOS DATOS AQUI . https://www.newtral.es/delito-sedicion-europa-union-europea-espana-alemania-francia/20221026/
OJO MENSAJE BULO
Cc #17 #28 #50 #56 #79
#56 Dije razonado y dije rebatir. De este tema no entiendo y entro a ver el debate, con razones, si no la tiene se le quita con argumentos. Eso es un debate, y así aprendo yo y todos. Con comentarios como el tuyo, solo destilas arrogancia, tengas razón o no.
Entiendo que el quid está en el uso de la fuerza, o en su intensidad. El delito que queda es el de rebelión, que entiendo no va a ser derogado ni modificado. Pueden estar tranquilos, los militares siguen teniendo que obedecer la ley cuando hacen uso de las armas. Por ahora, claro. Porque por el momento los únicos que han dado golpes de estado en este desdichado país han sido los de siempre.
En mi opinión, la clave está en lo que dice #48.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191012/sedicion-rebelion-diferencia-7123102
#28 #50 #35 #33
#50 Dicho y hecho.
#28 Los delitos que indicas de otros países encajan en el de rebelión, que sigue y seguirá existiendo en el ordenamiento jurídico español y cuyas penas son también muy elevadas.
El delito de sedición que tenemos ahora es una aberración impropia de un estado democrático, y no tiene que ver ni con la independencia ni con atentar contra la unidad del estado:
"Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
No sé que cargo tendrás que conservar tú para venir aquí a mentir....
#64 https://www.eldiario.es/catalunya/sedicion-europa-castiga-penas-bajas-espana-requisito-violencia_1_9652200.html
#64 justamente lo que pretendieron los catalanes en su acto totalitarista.
Se alzaron publicamente, sin ninguna legalidad española que los amparara, para impedir la aplicacion de las leyes españolas.
Existen mecanismos en la constitucion para realizar lo que pretendian, incluso una separacion del propio pais, pero era mas rapido y mas facil saltarse todo el estado de derecho y azuzar a la plebe con unas promesas imposibles de cumplir, al menos durante seis segundos.
Bien encerrados estuvieron.
Una pena que nuestro presidente solo piense en la poltrona y no en el bien del país. La coercion, en muchos casos, es lo unico que frena a muchos.
#64 entonces lo dejamos así según tú
"Cualquier ciudadano tendrá derecho a alzarse pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
#64 Acabas de describir exactamente lo que hicieron los políticos catalanes en el 2017. Aún recuerdo como se fotografiaba un tal Puigdemont con la resolución del Constitucional en plan me limpio el culo con ésto no voy a obedecer nada. Y ya luego empezó el desmadre. Incluso se intentó entrar en el Parlament con una turba promovida por los políticos. Y en la delegación del gobierno en la que hasta hubo tiros para dispersar a la turba que quería entrar. Entre otras muchas lindezas. En fin. Que no cuela. Que lo vimos todos y está bien documentado.
#338 negativo por enlodar para mentir el hilo con acusaciones falsas.. primero con afirmaciones de que las fuentes son del medio y ahora con acusaciones vacías. Repito y en negritas a ver si así lo lees bien : LAS REFERENCIAS CON ENLACE QUE YO HE PUESTO SI SON LAS LEYES QUE CONTEMPLAN ESAS PENAS y ESE DELITO, como se puedo ver esta el enlace MIO #182 Y ACLARA TAMBIEN #64 a la normas oficiales en lo que yo he puesto CON REFERENCIA EXACTA DE LA LEY EN Nº DE ARTICULO Y ENLACE DESCARGABLE A LA LEY , mientras que el Comentarios de este
lotto no pone ninguna, COMO INVITO A COMPROBAR.
#28 una apreciación, según como se haya traducido significa una cosa u otra.
En castellano se tradujo "un sotrac" como un bache, cuando significa un pequeño temblor.
Se trata de traducir cada concepto según un intérprete oficial, que son los únicos que pueden dar un sentido a palabras que pueden derivar mucho en significados diferentes si no se transcriben correctamente. La literalidad no sirve para estas cuestiones.
En ese aspecto intervienen la cultura de cada país y por tanto una misma palabra no tiene porqué significar lo mismo.
#28 Hablas de otros tipos de delitos, que también están contemplados en el ordenamiento jurídico español.
Pero para desinformar, comparas esos otros delitos "que exigen violencia" con el específico de Sedición del ordenamiento jurídico español "que no exige violencia" y que por tanto no tiene parangón en nuestro entorno europeo.
https://leyderecho.org/delito-de-sedicion-en-europa/
En Alemania, el delito equivalente a la sedición era el «Aufruhr» (tumulto o revuelta), que fue eliminado en una reforma de 1970 ante las presiones de quienes alegaban que era un vestigio de un Estado autoritario.
Los hechos juzgados en el caso del procés encajarían en varios ordenamientos europeos como un tipo agravado de resistencia a la autoridad y no como una rebelión sin violencia, como ha sido el caso de España. A diferencia del Código Penal español, en ellos se requiere siempre el uso de la violencia
#15 >
Falso.
El delito de sedición en el ordenamiento jurídico español no requiere violencia. Y eso solo lo tienen así los estados autoritarios.
En los europeos, si no se usa violencia entonces estamos ante otro tipo de delitos.
#20 >
Porque venimos de una dictadura y un estado totalitario. Hay que ir adaptándose a Europa...
#28 Fuente?
#28
#28 Hoy desmienten tu bulo
Hilo de Twitter del catedrático de Derecho Penal Jacobo Dopico sobre el debate público en torno a la sedición
Hilo de Twitter del catedrático de Derecho Penal J...
twitter.commucho mejor explicado que cuando yo te lo desmentía ayer #108
¿vas a rectificar públicamente?
#13 El Código Penal tiene muchos delitos que se regulan de forma distinta en otros países europeos. Si se reforma sólo la sedición es para llegar a pactos con los independentistas. Lo de Europa es solo un cuento.
Voy a poner un ejemplo. ¿Por qué no se reforma la ley del indulto? Pues muy sencillo. Hay un tal Griñán al que hay que socorrer.
En definitiva, cuéntale tus cuentos chinos a otro.
#20 Entonces es mejor hacerlo todo mal y ademas joder a los independentistas que ir arreglando cosas.
#13 Así es, prohibir por ley llevar en el programa la independencia de un territorio, dices?
#34 como en Alemania, Francia o Italia, dices?
#34 #39 En Francia dices? Seguro? Legalmente puedes ser un partido indepe, anda que no hay vascofranceses. O en Alemania los bávaros.
#47 lo digo porque ese es el bulo que VOX ha ido propagando, y que, como ves en algunos comentarios, sus fieles han aceptado como verdad absoluta.
#49 Es que manda narices. Una cosa es pedir la independencia a la fuerza como hicieron los catalanes y otra cosa mediante las instituciones cosa que es legal en Alemania y Francia si se realizan los referendums y son refrendados.
Ibarretxe lo hizo y se lo tiraron. Lo pudieron hacer los vascofranceses sin problema alguno.
#49 Los NPCs lo repiten sin cesar..
#49 ¿Bulos? Vivo actualmente en Alemania y se de lo que hablo, antes he enviado una noticia. ¿Fieles? En la vida he votado ni pienso votar a Vox hulio.
Pide una de bravas al menos cabronazo, ¿no?
#47 Sí, hay partidos nacionalistas, que por ley no pueden llevar en el programa independizarse del país.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
Hay que informarse un poco más sobre las leyes del resto de países. Y lo que se defiende es que hay que equipararnos con Europa, ¿no?
#34
Ninguna ley puede prohibir tal cosa porque violaría la constitución.
Para prohibir tal cosa, habría que hacer un referéndum nacional para modificar la constitución.
CC #34
#72 No le veo el problema a violar la constitución. Se hace constantemente.
#13 Si mañana la derecha da un golpe de estado no se les puede condenar por ello. Sois unas lumbreras.
#35 Estas seguro?
#35 un golpe de estado no es una sedición. Más bien sería una rebelión.
#35 lumbreras es El que confunde sedición y rebelión, delito más grave que sigue existiendo.
#13 Nuestra legislación en materia de sedición no es peor que la de otros países, si acaso es incluso más suave.
) pues cambian la ley. Pero la ley en si no está mal, los que hicieron mal fuero los que la aplicaron de forma torticera.
El "error" estuvo en aplicar ese precepto a los del procés y como no pueden tocar las sentencias directamente que quedaría muy burdo (como si importara
Pasa un poco como el delito de odio, que muchos ponen el foco en si debería existir o no, cuando el problema no radica en que exista si no en que lo usan a conveniencia como arma arrojadiza.
#48 No es más suave, pero efectivamente el mayor problema fue la aplicación torticera y la ampliación de la definición de violencia y tumulto, lo que ha hecho que por ejemplo a día de hoy se pueda aplicar sedición a los que dificulten de forma pacífica un desahucio con orden judicial.
#48 Les juzgaron por rebelión y fueron condenados por sedición. Como que la defensa nunca fué contra una acusación de sedición, ahí se produjo un caso de indefensión. Esto es motivo de recurso ante el tribunal de derechos humanos.
Importa más la derogación de la ley mordaza, pero ya sabemos...
#2 eso no da apoyos a presupuestos (y con ello mantener el sillón)
#7 mucho mejor como se gestionaban las cosas en 2018, por supuesto.
#69 ya estanos con él y tú más.
Tu frase viene a decir: como creo que los otros lo hicieron peor, me parece bien que este lo haga mal.
Es una puta pena que la política se reduzca a eso.
#94 es una pena que tu argumento se reduzca a hacer un hombre de paja.
Objetivamente la situación política y social en Cataluña es mejor que en 2018.
#94 Como los otros montaron un pifostio legal ahora lo que queda es tocar leyes.
Si las cosas se hubieran hablado cuando se podía o sino si se hubiera juzgado de forma razonable con inhabilitaciones no habría que tocar ahora la constitución.
#7 Lo cual debería ser motivo de reflexión también para los votantes de ERC.
#6, leyendo comentarios de escaldados como el tuyo hay que reconocer que se disfruta. Pero poniéndonos en modo malo de verdad, lo que más se disfrutará será el día en el que Puigdemont aterrize triunfante en el Prat, la verdad.
#22 Ese día sí que va a haber un colapso en urgencias.
O en Bruselas....
#23, intuyo que falta muy poco.
#22 pues cuando aterrice el mocho le recibirá el presi en las escaleras. Estamos aburridos y necesitamos que la charlotada indepre continúe cuanto más mejor 😆 😆 😆 😆 😆
Mira que los veo como el partido menos malo para gobernar en estos años, pero por estar engarranchados a sus sillones esta gente vende a su madre.
Delito de sedición tienen todos los países incluyendo los de la UE, no es como nos venden de ponernos igual que los demás sino por tener contentos a los socios. Otra cosa es que en cada legislación estén formulados de formas diferentes por los que sería más o menos imposible de extraditar a un acusado desde cualquier país UE a cualquier otro país UE por nuestro absurdo sistema de extradiciones.
#15 confundes sedición y rebelión. El delito ese que dicen que es el mismo que el de sedición de España, se llama Rébéllion en francés, pero como yo no sé francés, eso debe de significar redención o repollo, no sé.
Mire usted, en España teníamos dos, rebelión y sedición... Y ahora quedará uno.
Y después la ley mordaza. Qué ye que se le traspapeló.
#33 ¿te suena el delito de rebelión? el problema es que no tenéis ni puta idea de qué es el delito de sedición en España y os llenáis la boca hablando de chorradas del resto ... la ignorancia es la madre del atrevimiento.
#78 Cuestión de matices, que siempre pueden ser interpretables, tanto a la hora de elaborar las leyes como a la de juzgar. Tu si que pareces un espabilaete.
#95 ¿y en según q normativas hay penas superiores? ¿En que normativa se adapta y negocia los delitos con los delincuentes?
#97 buscalo, no te lo voy a dar mascado, que parece que solo busques criticar.
#98 Eres tu quien sostiene algo que es falso. Pero bueno, que mas da, aquí se acepta adaptar el delito a los delincuentes y indultar a corruptos
#97 https://www.newtral.es/delito-sedicion-europa-union-europea-espana-alemania-francia/20221026/
#97 con qué delincuentes ha negociado?
Bonita cortina de humo se ha quedado para tapar los crímenes de la frontera con Marruecos.
¿Y por qué no se reforma la ley bedel indulto para asimilarla a la de los países europeos?
Pues por Griñán, que no ha de entrar en la cárcel.
¡Cómo nos toman el pelo!
#21 Casi que antes habria que arreglar lo del bloqueo del poder judicial.
Bueno, pues en esta ocasion el PP no mentia, Bolaños les dijo que esto no estaba sobre la mesa, y no han pasado ni 3 semanas.
#75 porque no estaba sobre la mesa, estaba por debajo
#84 Entonces tenemos conceptos distintos de lo que es democracia, democracia no es prometer que vas a acabar con el racismo y una vez ganas las elecciones convertirte en Hitler y empezar a gasear negros.. pero parece que apoyarías al gobierno si hiciera eso ya que sufragio y tal.
#93 Lamentablemente es democracia representativa, que es la que tenemos.
No votamos programas sino representantes durante los próximos años.
Lo que lleva a que por circunstancias voten cosas contrarias a lo que dijeron en el programa electoral.
Mi idea de democracia es más cercana a la tuya, pero para tenerla se tendrían que cambiar todos los cimientos pseudo democráticos que tenemos.
#93 Comparar gasear negros con llegar un acuerdo que ayuda a desactivar un problema como el catalán de forma efectiva, me parece que es ir un poco demasiado lejos, pero allá tu.
#33 Me encantaría que Cataluña se separara y acto seguido todas las ciudades se separaran de Cataluña para volver a España, pero seguro que para el nuevo reino cátala eso es sedición y estaría penado con la cárcel.
#60 pregunta qué pasa con el valle de Arán...
Que bien, negociar delitos con delincuentes, y hacer lo q los delincuentes quieren.
GENIAL!!!
YUJUUUUUUUUUUUU
Y sin 3% de por medio.
Grande SancheZ!!!
Esto va a dar muchos votos a los que pregonan que está dando alas a los independentistas para volver al proces, no sin razön.
a cambio del tripartit
I DECLARE SEDITION!!11!1!
#63 Por que me diriges a un comentario que habla de levantamientos y derrocar gobiernos cuando yo estoy diciendo que no tiene legitimidad de sus votantes para hacer lo que prometió por pasiva y activa en las elecciones que no haria?
#71 Segundo párrafo. No es tan complicado.
O sí.