Casado anuncia recursos ante los tribunales, recogidas de firmas, movilizaciones callejeras y mociones en ayuntamientos para evitar que el Gobierno perdone a los condenados por el procés, una estrategia idéntica a la que mantuvo Rajoy en 2006 contra la norma suprema catalana y que impulsó al independentismo en Catalunya
#4:
#2 el tiempo, lo que acabo provocando es que el pp inflara el.globo de la independencia para tapar sus trapicheos y corruptelas que al final le acabaron costando el puesto a Mariano el corrupto, alias M.Rajoy
#13:
#9 los independentistas lo son lo eran y lo van a seguir siendo, lo cual no quita para que el PP montara el pifostio que monto en Cataluña para desviar la atención de sus corruptelas.
#1:
La negociación con ETA ... del PSOE. Porque cuando negociaron ellos bien callados que estaban.
#12:
#2 Pero si acabaron con ETA! Y fue la impugnación al Estatut lo que multiplicó independentistas.
La derecha Española solo sabe ser cizañera y aportar cero soluciones.
#11:
#2 ¿Les dio la razón? ¿A quién? Eso se llama apagar el fuego con gasolina. Y como bien dice Aitor Esteban fue lo que nos trajo hasta aquí. El independentismo tiene mayoría absoluta en Cataluña y el PP cada vez menos apoyo. Muchas grasias Mariano y peperos.
#9 los independentistas lo son lo eran y lo van a seguir siendo, lo cual no quita para que el PP montara el pifostio que monto en Cataluña para desviar la atención de sus corruptelas.
#13 no, no lo éramos, la mayoría de catalanes no éramos independentistas, a casi todos nos pareció bien la propuesta de Maragall de un nuevo estatut. Que votaron mayoritariamente todos los catalanes. Pero cuando oímos a Guerra fardando de habérselo cepillado y a Mariano recogiendo firmas, nos dimos cuenta de que en España no había futuro para nosotros.
#33Identificarse como comunidad y querer autodeterminarse no tiene nada que ver con la xenofobia.
En este caso sí. La realidad de los argumentos dados indica claramente un populismo xenófobo: identificación étnica-cultural de bandos, proclamar su incompatibilidad, exclusión de influencia política o cultural del otro, promesas de utopía a los seguidores, desprecio por la ley en nombre de una supuesta voluntad popular (y asimilación del concepto pueblo al de nacionalista), victimismo, agitación de masas... El nacionalismo catalán hoy en día es xenofobia feroz. Si no lo ves deberías preocuparte.
#42identificación étnica-cultural de bandos, Bandos? A qué te refieres? Me recomiendas a Losantos para que consiga comprenderte.
"Proclamar incompatibilidad". Se proclama el derecho a la autodeterminación. Se repite hasta la saciedad que España no es la enemiga. Lo de que la convivencia en Cataluña se ha roto es un mantra lanzado por el llamado "constitucionalismo" (fundamentalmente PP, Vox y C's) con la idea de desacreditar el independentismo.
asimilación del concepto pueblo al de nacionalista
Se pusieron urnas para que votara toda la ciudadanía. En ningún momento se pidió acreditar "pureza de sangre" para acceder al censo.
desprecio por la ley en nombre de una supuesta voluntad popular
Se intentó hasta la saciedad hacer un referendum pactado. Yo mas bien veo un ejemplo de cómo la ley desprecia la voluntad popular.
victimismo, agitación de masas
Victimismo es querer independizarse del estado? Vaya, más independentistas querría yo...
Agitación de masas. No confundir movilización con agitación. Si más de 2 millones de independentistas estuvieran "agitados" el ambiente sería irrespirable.
El nacionalismo catalán hoy en día es xenofobia feroz. Si no lo ves deberías preocuparte
Una parte importante (sobre la mitad) del pueblo catalán pasa del Estado Español y quiere independizarse democráticamente. Si no lo ves deberías preocuparte. (cosa que no harás... Por cierto a tí Losantos qué te parece como periodista. Por curiosidad , vamos)
#43 Ah, que no quieres admitirlo porque eres uno.
Bueno, pues reflexiona para ti y haz examen de conciencia. Que creas que los independentistas no antagonizan con España ni dicen que los españoles sean el enemigo es muy muy ilustrativo de tu ceguera... así que no creo que merezca la pena enzarzarse ahora en dialogar con quien no está para escuchar (que es, tristemente, la actitud del independentismo desde hace años), no puedo echarle tanto tiempo a un debate en Menéame.
La prensa progre empeñada en blanquear el engaño de Sánchez a sus votantes.
Cabe recordar que en las generales Sánchez aludía a la constitución para decir que todos éramos iguales ante la ley y que los políticos presos cumplirían sus penas integras. Hoy hay que blanquear el engaño si PS quiere seguir en el trono. Muy del Psoe engañar a su votante.
Estos jetas de mierda, PP, indultaron a los que entraron al Congreso y sacaron los tanques. Golpistas, políticos corruptos, banqueros , Yak42.... No me toquéis los huevos, Casado. Me indigno, me cabreo, ¿ A quien creéis que engañais? Puta escoria!!!
#30 Yo tampoco entiendo del todo el movimiento indepe pero visto desde dentro de Cataluña hay muchos factores que han sumado mucho:
- Lo del estatut fue lo que empezó todo. Con recogida de firmas y años más tarde alguien del PP reconociendo que no podían dejar al PSOE solucionando lo de ETA y Cataluña porque los dejaba como inútiles.
- La campaña del PP contra Cataluña/estatut ayudó muchísimo. Y la falta de pedagogía de porque aún más.
- La falta de transparencia en las balanzas fiscales movió a otros tantos. Si eran equitativas, se enseñan y se desmonta uno de los puntos fuertes del movimiento.
- La falta del debate respecto al derecho a decidir decantó un poco más la balanza
- que ante lo del "a por ellos" antes del 1-O o el zumbado del tanque no hubiera repercusiones jodió bastante
- Lo de "les hemos jodido la sanidad" y el juego sucio que fue saliendo a la luz fue bastante indignante
- Lo de pegar el 1O fue dramático. por ejemplo yo vote por la tarde, aunque no tenía pensado votar.
- Y lo de tener que tirar de delitos del siglo XIX para "solucionar" el problema ha sido de risa.
Estoy seguro que los indepes han vendido humo y engañado pero estos factores y otros más la verdad es que han quedado bastante gravados en la mente colectiva. Y explican seguramente ese 50% actual.
Un detalle. El “les hemos jodido la sanidad” no es lo que parece. CiU quería montar con la sanidad un chiringuito al estilo PP en Madrid y no les dejaron, no por hacer las cosas bien sino porque los catalanes no robaran de la sanidad como los peperos en Madrid.
En este caso, el PP hizo un bien al ciudadano, aunque sin quererlo.
#34 primera noticia de que eso sea algo bueno. Puedes ampliar en algo esa info?
Lo que yo se lo copio de la Vanguardia:
"Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. Este es el presumido balance que el director de la Oficina Antifrau, Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, en una conversación grabada que ha transcrito el diario Público.
Hace poco leía la noticia relativa a una condena de 3 y unos meses por un atropello múltiple con resultado de varias muertes. A los del procès les ha caido mucho mas . La ley es la ley...
Y el tiempo les acabó dando la razón, ardo en deseos de saber cómo va a acabar el indulto de unos tipos que prometen volver a cometer los delitos que les encerraron. La socialdemocracia es una enfermedad mental.
#2 el tiempo, lo que acabo provocando es que el pp inflara el.globo de la independencia para tapar sus trapicheos y corruptelas que al final le acabaron costando el puesto a Mariano el corrupto, alias M.Rajoy
#4 Ah, si, la bonita teoría de que los independentistas no lo son por voluntad propia, sino que les han obligado a serlo en contra de su voluntad. Si en el fondo ellos no querrían pero no tienen alternativa.
A cierta edad uno debería dejar de creer en reyes magos y otras clases de pensamientos mágicos.
Bueno, CiU tomó la deriva independentista cuando pillaron a Pujol metiendo mano en la caja. Y se tapó con la bandera, al igual que otro partido corrupto, este con rojigualda al que también le interesa meter caña con el rollo indepe para que no se le vean los chanchullos.
Ya sabes, un tonto con bandera ve al “listo” que le roba.
#9 los indepes eran solo los de ERC de hace 10 años (10-15%) ahora hasta JxC son indepes y las bases han crecido al 50%. No olvidemos que los indepes lo han hecho bien para crecer pero muchos subnormales los han dopado de manera consciente, constante y eficiente para que lleguen hasta ahí. Que hagan campaña contra los indultos a ver hasta dónde llegamos y a ver cómo acaba la maldita fiesta.
#22 a Pujol lo pillaron hace años. Lo sacaron cuando quisieron y se quedará en nada. No hay huevos a meter a Pujol, Pujola y los Pujolets en la cárcel y juzgarlos e investigarlos como dios manda. Eso jode mucho por aquí a mucha gente.
#9 Pues claro que influye las acciones de los demás. Es absurdo pensar que la gente es una isla que no es afectada por el resto. Si fuera así o existiría la publicidad.
O es que los publicistas que se gastan miles de millones al año son gilipollas?
El independetismo creció de un 10 a un 50%, en buena parte gracias al PP.
#2 ¿Les dio la razón? ¿A quién? Eso se llama apagar el fuego con gasolina. Y como bien dice Aitor Esteban fue lo que nos trajo hasta aquí. El independentismo tiene mayoría absoluta en Cataluña y el PP cada vez menos apoyo. Muchas grasias Mariano y peperos.
#2 Pero si acabaron con ETA! Y fue la impugnación al Estatut lo que multiplicó independentistas.
La derecha Española solo sabe ser cizañera y aportar cero soluciones.
#2 bendita locura que ha permitido setenta años de paz, prosperidad y reparto de riqueza en Europa.
Lastima que ahora vuelvan a soplar vientos de neoconservadurismo e ideologías aún más autoritarias por todo el continente.
Me sorprende que un país que ha indultado sin mirar atrás políticos corruptos y también militares/policías golpistas que sí incurrieron en el delito de rebelión tenga ahora problemas con el indulto de estos políticos que no tienen posibilidad alguna de reincidencia.
#2 El independentismo es una opción política tan válido como cualquier otra. Como la socialdemocracia, por cierto, por mucho que os pique a algunos está directamente relacionada con las sociedades con mayores estandares de bienestar para la mayoría de los ciudadanos de toda la historia.
Comentarios
La negociación con ETA ... del PSOE. Porque cuando negociaron ellos bien callados que estaban.
#1 Porque parece que solo ellos tienen legitimidad para hacer y deshacer y los demás que se jodan.
#1 Ellos nunca negociaron con ETA, negociaban con el Movimiento de Liberacion Vasco. Palabras de Aznar. Para el resto era ETA.
#9 los independentistas lo son lo eran y lo van a seguir siendo, lo cual no quita para que el PP montara el pifostio que monto en Cataluña para desviar la atención de sus corruptelas.
#13 no, no lo éramos, la mayoría de catalanes no éramos independentistas, a casi todos nos pareció bien la propuesta de Maragall de un nuevo estatut. Que votaron mayoritariamente todos los catalanes. Pero cuando oímos a Guerra fardando de habérselo cepillado y a Mariano recogiendo firmas, nos dimos cuenta de que en España no había futuro para nosotros.
#19 había muchos que si lo eran antes de eso.
De todas formas, toda la razón tienes
#19 Por favor, pero si sólo fuimos un 49,4% del censo a votar ese estatuto..
https://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/18/espana/1150653842.html
A todo esto, según el último CEO, la mayoría de catalanes seguimos siendo NO independentistas. De nada.
#37 nadie os impidió ir a votar y si ya sabes que vais a ganar que mejor que un referéndum
#38 Yo vote el estatuto del 2006 (voté que no ), igual que he ido a votar en todas las elecciones legales que ha habido desde que tengo mayoría legal.
Pero qué dice FraCasado de la negociación con ETA! El PP se sentó en la mesa las veces que quiso y pudo!
A quién quiere engañar
#29 Identificarse como comunidad y querer autodeterminarse no tiene nada que ver con la xenofobia.
Y lo de populismo llevado al extremo tan amplio es tanto como considerar el liberalismo como única opción político-económica aceptable o válida.
Creo que la realidad nos demuestra que no es así.
#33 Identificarse como comunidad y querer autodeterminarse no tiene nada que ver con la xenofobia.
En este caso sí. La realidad de los argumentos dados indica claramente un populismo xenófobo: identificación étnica-cultural de bandos, proclamar su incompatibilidad, exclusión de influencia política o cultural del otro, promesas de utopía a los seguidores, desprecio por la ley en nombre de una supuesta voluntad popular (y asimilación del concepto pueblo al de nacionalista), victimismo, agitación de masas... El nacionalismo catalán hoy en día es xenofobia feroz. Si no lo ves deberías preocuparte.
#42 identificación étnica-cultural de bandos, Bandos? A qué te refieres? Me recomiendas a Losantos para que consiga comprenderte.
"Proclamar incompatibilidad". Se proclama el derecho a la autodeterminación. Se repite hasta la saciedad que España no es la enemiga. Lo de que la convivencia en Cataluña se ha roto es un mantra lanzado por el llamado "constitucionalismo" (fundamentalmente PP, Vox y C's) con la idea de desacreditar el independentismo.
asimilación del concepto pueblo al de nacionalista
Se pusieron urnas para que votara toda la ciudadanía. En ningún momento se pidió acreditar "pureza de sangre" para acceder al censo.
desprecio por la ley en nombre de una supuesta voluntad popular
Se intentó hasta la saciedad hacer un referendum pactado. Yo mas bien veo un ejemplo de cómo la ley desprecia la voluntad popular.
victimismo, agitación de masas
Victimismo es querer independizarse del estado? Vaya, más independentistas querría yo...
Agitación de masas. No confundir movilización con agitación. Si más de 2 millones de independentistas estuvieran "agitados" el ambiente sería irrespirable.
El nacionalismo catalán hoy en día es xenofobia feroz. Si no lo ves deberías preocuparte
Una parte importante (sobre la mitad) del pueblo catalán pasa del Estado Español y quiere independizarse democráticamente. Si no lo ves deberías preocuparte. (cosa que no harás... Por cierto a tí Losantos qué te parece como periodista. Por curiosidad , vamos)
#43 Ah, que no quieres admitirlo porque eres uno.
Bueno, pues reflexiona para ti y haz examen de conciencia. Que creas que los independentistas no antagonizan con España ni dicen que los españoles sean el enemigo es muy muy ilustrativo de tu ceguera... así que no creo que merezca la pena enzarzarse ahora en dialogar con quien no está para escuchar (que es, tristemente, la actitud del independentismo desde hace años), no puedo echarle tanto tiempo a un debate en Menéame.
#44 Manda huevos ¿De dónde sacas que yo sea independentista?
¿¿Por que no tomo a más de 2 millones de personas como borregos??
La prensa progre empeñada en blanquear el engaño de Sánchez a sus votantes.
Cabe recordar que en las generales Sánchez aludía a la constitución para decir que todos éramos iguales ante la ley y que los políticos presos cumplirían sus penas integras. Hoy hay que blanquear el engaño si PS quiere seguir en el trono. Muy del Psoe engañar a su votante.
Como indepe, bien!
La libertad de hablar de patria y bandera, frente a la libertad de Referéndum populares, sobre temas de interés ciudadano.
Estos jetas de mierda, PP, indultaron a los que entraron al Congreso y sacaron los tanques. Golpistas, políticos corruptos, banqueros , Yak42.... No me toquéis los huevos, Casado. Me indigno, me cabreo, ¿ A quien creéis que engañais? Puta escoria!!!
#30 Yo tampoco entiendo del todo el movimiento indepe pero visto desde dentro de Cataluña hay muchos factores que han sumado mucho:
- Lo del estatut fue lo que empezó todo. Con recogida de firmas y años más tarde alguien del PP reconociendo que no podían dejar al PSOE solucionando lo de ETA y Cataluña porque los dejaba como inútiles.
- La campaña del PP contra Cataluña/estatut ayudó muchísimo. Y la falta de pedagogía de porque aún más.
- La falta de transparencia en las balanzas fiscales movió a otros tantos. Si eran equitativas, se enseñan y se desmonta uno de los puntos fuertes del movimiento.
- La falta del debate respecto al derecho a decidir decantó un poco más la balanza
- que ante lo del "a por ellos" antes del 1-O o el zumbado del tanque no hubiera repercusiones jodió bastante
- Lo de "les hemos jodido la sanidad" y el juego sucio que fue saliendo a la luz fue bastante indignante
- Lo de pegar el 1O fue dramático. por ejemplo yo vote por la tarde, aunque no tenía pensado votar.
- Y lo de tener que tirar de delitos del siglo XIX para "solucionar" el problema ha sido de risa.
Estoy seguro que los indepes han vendido humo y engañado pero estos factores y otros más la verdad es que han quedado bastante gravados en la mente colectiva. Y explican seguramente ese 50% actual.
#32
Un detalle. El “les hemos jodido la sanidad” no es lo que parece. CiU quería montar con la sanidad un chiringuito al estilo PP en Madrid y no les dejaron, no por hacer las cosas bien sino porque los catalanes no robaran de la sanidad como los peperos en Madrid.
En este caso, el PP hizo un bien al ciudadano, aunque sin quererlo.
#34 primera noticia de que eso sea algo bueno. Puedes ampliar en algo esa info?
Lo que yo se lo copio de la Vanguardia:
"Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. Este es el presumido balance que el director de la Oficina Antifrau, Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, en una conversación grabada que ha transcrito el diario Público.
#35
Ha salido por aquí varias veces.
#39 No lo he leído nunca por aquí. Una pena no poder confrontar ideas
Demasiado drama cuando las firmas y peticiones al gobierno son un instrumento democrático
Hace poco leía la noticia relativa a una condena de 3 y unos meses por un atropello múltiple con resultado de varias muertes. A los del procès les ha caido mucho mas . La ley es la ley...
Y el tiempo les acabó dando la razón, ardo en deseos de saber cómo va a acabar el indulto de unos tipos que prometen volver a cometer los delitos que les encerraron. La socialdemocracia es una enfermedad mental.
#2 el tiempo, lo que acabo provocando es que el pp inflara el.globo de la independencia para tapar sus trapicheos y corruptelas que al final le acabaron costando el puesto a Mariano el corrupto, alias M.Rajoy
#4 Ah, si, la bonita teoría de que los independentistas no lo son por voluntad propia, sino que les han obligado a serlo en contra de su voluntad. Si en el fondo ellos no querrían pero no tienen alternativa.
A cierta edad uno debería dejar de creer en reyes magos y otras clases de pensamientos mágicos.
#9
Bueno, CiU tomó la deriva independentista cuando pillaron a Pujol metiendo mano en la caja. Y se tapó con la bandera, al igual que otro partido corrupto, este con rojigualda al que también le interesa meter caña con el rollo indepe para que no se le vean los chanchullos.
Ya sabes, un tonto con bandera ve al “listo” que le roba.
#9 los indepes eran solo los de ERC de hace 10 años (10-15%) ahora hasta JxC son indepes y las bases han crecido al 50%. No olvidemos que los indepes lo han hecho bien para crecer pero muchos subnormales los han dopado de manera consciente, constante y eficiente para que lleguen hasta ahí. Que hagan campaña contra los indultos a ver hasta dónde llegamos y a ver cómo acaba la maldita fiesta.
#22 a Pujol lo pillaron hace años. Lo sacaron cuando quisieron y se quedará en nada. No hay huevos a meter a Pujol, Pujola y los Pujolets en la cárcel y juzgarlos e investigarlos como dios manda. Eso jode mucho por aquí a mucha gente.
#28
Bueno, ir de víctima es fácil cuando tienes a todos los tarados de España destilando odio hacia ellos.
Lo que no entiendo es como tragan el discurso maravilloso ese que venden los independentistas que es más falso que el CV de Casado.
Y a Pujol no se le puede tocar, que es muy “campechano” el amigo (mira, para eso no era tan independentista)
#9 "A cierta edad uno debería dejar de creer en reyes magos y otras clases de pensamientos mágicos".
Como por ejemplo pensar que la derecha gestiona bien la economía.
#9 Pues claro que influye las acciones de los demás. Es absurdo pensar que la gente es una isla que no es afectada por el resto. Si fuera así o existiría la publicidad.
O es que los publicistas que se gastan miles de millones al año son gilipollas?
El independetismo creció de un 10 a un 50%, en buena parte gracias al PP.
#2 Que tendencia política considera usted como la mejor para una vida en sociedad?
#6 pues no creo que ni sepa lo que le preguntas, su tendencia política es lo que diga el PP...
#2 el tiempo les acabo dando la razón?
Pero si todo el lio de Catalunya lo empezaron ellos con lo del estatut!
#2 el tiempo les acabo dando la razón?
Pero si todo el lio de Catalunya lo empezaron ellos con lo del estatut!
#2 ¿Les dio la razón? ¿A quién? Eso se llama apagar el fuego con gasolina. Y como bien dice Aitor Esteban fue lo que nos trajo hasta aquí. El independentismo tiene mayoría absoluta en Cataluña y el PP cada vez menos apoyo. Muchas grasias Mariano y peperos.
#2 Pero si acabaron con ETA! Y fue la impugnación al Estatut lo que multiplicó independentistas.
La derecha Española solo sabe ser cizañera y aportar cero soluciones.
#12 la derecha nacionalista española del PP montó la hoguera y la derecha nacionalista catalana le prendió fuego.
Todo por sus intereses partidistas de aferrarse al poder y tapar corruptelas, añado.
Lo que no se entiende es que partidos de centro y de izquierda hicieran seguidismo tanto a nivel nacional y autonómico.
#2 bendita locura que ha permitido setenta años de paz, prosperidad y reparto de riqueza en Europa.
Lastima que ahora vuelvan a soplar vientos de neoconservadurismo e ideologías aún más autoritarias por todo el continente.
Me sorprende que un país que ha indultado sin mirar atrás políticos corruptos y también militares/policías golpistas que sí incurrieron en el delito de rebelión tenga ahora problemas con el indulto de estos políticos que no tienen posibilidad alguna de reincidencia.
#2 El independentismo es una opción política tan válido como cualquier otra. Como la socialdemocracia, por cierto, por mucho que os pique a algunos está directamente relacionada con las sociedades con mayores estandares de bienestar para la mayoría de los ciudadanos de toda la historia.
#18 Válido es, pero más que junto a la socialdemocracia hay que clasificarlo como populismo xenófobo. Legal es, pero no por ello loable.
#2 pues volverán a la cárcel y además siendo reincidentes, ellos sabrán.