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#15:
#8 No, pero cuando casi dos meses antes de aquello un comando llegado de la Crimea ocupada por los rusos toma Sloviansk, encabezado por un coronel del FSB, Igor Girkin, y eso es lo que da comienzo a la guerra, es un poquito difícil representar todo aquello como una defensa espontánea de los locales frente al gobierno de Kiev, ¿no crees?
Ah, y Girkin terminó de "Ministro de Defensa" de la RPD, con Alexander Borodai de "Primer Ministro". Casualmente, otro ruso.
Si fuera mal pensado, creería que la rebelión en el Donbás fue organizada por Rusia desde el principio.
Ah, y Girkin terminó de "Ministro de Defensa" de la RPD, con Alexander Borodai de "Primer Ministro". Casualmente, otro ruso.
Si fuera mal pensado, creería que la rebelión en el Donbás fue organizada por Rusia desde el principio.
#29:
#19 ¿Alguna prueba de ello? Porque yo tengo a un coronel ruso del FSB encabezando el cotarro en Donbás.
¿Tú tienes al tipo de la CIA que dirigió ese supuesto "golpe de estado"?
Y un "artículo" de RT no sirve como prueba.
Mira que si no me ofreces ninguna prueba, voy a tener que creer que mientes.
¿Tú tienes al tipo de la CIA que dirigió ese supuesto "golpe de estado"?
Y un "artículo" de RT no sirve como prueba.
Mira que si no me ofreces ninguna prueba, voy a tener que creer que mientes.
#79:
#65 ¿Te vale con esto?
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
"En 2013, cuando estallaron las protestas en la capital ucraniana en contra de la corrupción y la precariedad, Estados Unidos entró en juego posicionándose en favor de la oposición al Gobierno de entonces. Varios integrantes de la Administración estadounidense visitaron a los manifestantes en la plaza Maidan -también acudió el republicano McCain- y Washington operó entre bambalinas para contribuir al golpe contra el presidente prorruso Yanukovich, quien terminó huyendo del país.
Antes de que eso ocurriera se filtró un vídeo por Internet que mostraba una conversación telefónica entre dos altos diplomáticos estadounidenses. En ella, la secretaria de Estado estadounidense adjunta para asuntos europeos, Victoria Nuland, debatía con el embajador de EEUU en Ucrania, Geoffrey Pyatt, sobre cómo facilitar el éxito de la protesta contra el Gobierno ucraniano y a quién colocar como sucesor del presidente que deseaban ver derrocado.
Ese diálogo desveló que Washington tenía una implicación mucho mayor en Ucrania de la que mostraba públicamente. Nuland y Pyatt hablaban en esa conversación sobre los líderes que debían estar en el futuro gobierno, apostaban claramente por uno en concreto, Arseni Yatseniuk, y descartaban a otro, Vitaly Klitschko, quien contaba entonces con el apoyo explícito de Alemania. Ambos embajadores celebraron durante su conversación que la ONU fuera a nombrar un nuevo enviado especial para Ucrania y que esto ayudaría a “soldar” su plan ante la presunta inacción de la Unión Europea. En un momento dado, se escucha decir a Nuland:
“Sería estupendo, creo, para ayudar a soldar esto y tener a la ONU ayudando a soldarlo, y ya sabes, que le den a la Unión Europea”. (Algunos medios lo tradujeron como “que se joda la Unión Europea” o “a la mierda la Unión Europea”. La versión original era: “Fuck the EU”)
“Exactamente”, contestó el embajador estadouniense."
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
"En 2013, cuando estallaron las protestas en la capital ucraniana en contra de la corrupción y la precariedad, Estados Unidos entró en juego posicionándose en favor de la oposición al Gobierno de entonces. Varios integrantes de la Administración estadounidense visitaron a los manifestantes en la plaza Maidan -también acudió el republicano McCain- y Washington operó entre bambalinas para contribuir al golpe contra el presidente prorruso Yanukovich, quien terminó huyendo del país.
Antes de que eso ocurriera se filtró un vídeo por Internet que mostraba una conversación telefónica entre dos altos diplomáticos estadounidenses. En ella, la secretaria de Estado estadounidense adjunta para asuntos europeos, Victoria Nuland, debatía con el embajador de EEUU en Ucrania, Geoffrey Pyatt, sobre cómo facilitar el éxito de la protesta contra el Gobierno ucraniano y a quién colocar como sucesor del presidente que deseaban ver derrocado.
Ese diálogo desveló que Washington tenía una implicación mucho mayor en Ucrania de la que mostraba públicamente. Nuland y Pyatt hablaban en esa conversación sobre los líderes que debían estar en el futuro gobierno, apostaban claramente por uno en concreto, Arseni Yatseniuk, y descartaban a otro, Vitaly Klitschko, quien contaba entonces con el apoyo explícito de Alemania. Ambos embajadores celebraron durante su conversación que la ONU fuera a nombrar un nuevo enviado especial para Ucrania y que esto ayudaría a “soldar” su plan ante la presunta inacción de la Unión Europea. En un momento dado, se escucha decir a Nuland:
“Sería estupendo, creo, para ayudar a soldar esto y tener a la ONU ayudando a soldarlo, y ya sabes, que le den a la Unión Europea”. (Algunos medios lo tradujeron como “que se joda la Unión Europea” o “a la mierda la Unión Europea”. La versión original era: “Fuck the EU”)
“Exactamente”, contestó el embajador estadouniense."
#2:
No sé si esto sorprenderá al alguien... Acción-reacción.
#63:
#29 https://youtu.be/ogVr9NzpM8Q Acá tienes uno de Oliver Stone, pero hay varios documentales a los que puedes acceder en Youtube y cuentan con basstante información y hechos por sobretodo, más allá de las opiniones, sobre cómo y por qué se orquestó el Golpe del Euromaidan y cómo el Congreso norteamericano financió imprentas para editar y distribuir sus manuales sobre cómo hacer golpes de estado aggiornado al nuevo milenio que se repartían en universidades y lugares jovenes, que son clave para que estas revoluciones "de color", primaveras o cómo quieras llamarles funcionen en los distintos paises con sus propias culturas, costumbres y modos de vida.
#81:
#32 Acá en Latinoamerica podemos dar cátedra sobre como se orquestó el Golpe de Estado y posterior asesinato a Salvador Allende en Chile, donde hasta el comunicado de Pinochet fue hecho en inglés. Donde el Depto de Estado Norteamericano pagaba a los camioneros para que no repartan las mercaderias para lograr un desabastecimiento y el descontento generalizado, ya que recordemos, el muy comunista de Allende llegó al poder mediante el voto popular.
En Argentina, el famoso BRADEN O PERON, no era ni más ni menos que una elección que contó con la participación directa del Embajador Norteamericano en Buenos Aires y compitió directamente con el famoso Juan Domingo Peron, para que nos demos una idea de hasta donde llegaba el descaro en algunos tiempos y latitudes no más lejano que un par de generaciones para atrás.
Sólo estoy nombrando dos, de más de 50 golpes de estado financiados y apoyados directamente por los Estados Unidos en el continente Sudamericano.
Sólo basta leer al gran escritor, ya fallecido, Eduardo Galeano, donde en su famoso libro "Las Venas Abiertas de America Latina" cuenta con humor y espanto la larga noche de mi amada cuna llamada América del Sur.
Sin achacarle toda la culpa los hermanos del norte, en nuestro continente hubo muchisimo cipayismo, entreguismo, corruptelas, pero por sobretodo una falta de pertenencia por parte de los grandes terratenientes, la burguesia local, los empresarios que sólo les interesaba acumular para comprar sus palacios traidos piedra a piedra desde Francia, mientras entregabamos la materia prima que ustedes, los europeos, convertían en productos finales listos para el consumo que luego nos vendían nuevamente a nosotros a un precio ostensiblemente más caro. Podríamos decir, que mucha de la culpa la tienen las clases pudientes que tenían un sentido de pertenencia más cercano a las oligarquias extranjeras que a sus hermanos en sus propios paises que sólo les interesaba para saquear y mantener a la raya.
Es muy probable, querido lector, que esto sea algo que se repita en distintas latitudes, a lo largo del tiempo, como un triste remix como diría Neruda: "Puedo escribir los versos más tristes esta noche." Pero en lugar de una mujer, podríamos pensar que se tuvo un camino, que nos arrebataron cientos de veces las agendas de otras naciones que cantan en esta tierra desde mucho antes que las nuestras.
En Argentina, el famoso BRADEN O PERON, no era ni más ni menos que una elección que contó con la participación directa del Embajador Norteamericano en Buenos Aires y compitió directamente con el famoso Juan Domingo Peron, para que nos demos una idea de hasta donde llegaba el descaro en algunos tiempos y latitudes no más lejano que un par de generaciones para atrás.
Sólo estoy nombrando dos, de más de 50 golpes de estado financiados y apoyados directamente por los Estados Unidos en el continente Sudamericano.
Sólo basta leer al gran escritor, ya fallecido, Eduardo Galeano, donde en su famoso libro "Las Venas Abiertas de America Latina" cuenta con humor y espanto la larga noche de mi amada cuna llamada América del Sur.
Sin achacarle toda la culpa los hermanos del norte, en nuestro continente hubo muchisimo cipayismo, entreguismo, corruptelas, pero por sobretodo una falta de pertenencia por parte de los grandes terratenientes, la burguesia local, los empresarios que sólo les interesaba acumular para comprar sus palacios traidos piedra a piedra desde Francia, mientras entregabamos la materia prima que ustedes, los europeos, convertían en productos finales listos para el consumo que luego nos vendían nuevamente a nosotros a un precio ostensiblemente más caro. Podríamos decir, que mucha de la culpa la tienen las clases pudientes que tenían un sentido de pertenencia más cercano a las oligarquias extranjeras que a sus hermanos en sus propios paises que sólo les interesaba para saquear y mantener a la raya.
Es muy probable, querido lector, que esto sea algo que se repita en distintas latitudes, a lo largo del tiempo, como un triste remix como diría Neruda: "Puedo escribir los versos más tristes esta noche." Pero en lugar de una mujer, podríamos pensar que se tuvo un camino, que nos arrebataron cientos de veces las agendas de otras naciones que cantan en esta tierra desde mucho antes que las nuestras.
#102:
#79 No, no me vale. Tienes la transcripción de la conversación aqui. Lo que discuten en ella es sobre los miembros de la oposición que prefieren en el gobierno ucraniano, en el marco del acuerdo para un gobierno conjunto entre Yanukovich y la oposición en el que Nuland y la representante de la UE, Catherine Ashton, habían mediado.
En la cita que pones, el "esto" que quieren "soldar" (que, por cierto, es una mala traducción de "glue") es ese acuerdo.
Acuerdo que Yanukovich torpedeó, largándose a Rusia.
Gracias por aclararme que no tienes ni idea de lo que estás hablando.
En la cita que pones, el "esto" que quieren "soldar" (que, por cierto, es una mala traducción de "glue") es ese acuerdo.
Acuerdo que Yanukovich torpedeó, largándose a Rusia.
Gracias por aclararme que no tienes ni idea de lo que estás hablando.
#113:
#12 ¿Los civiles que se manifestaban y que fueron apalizados, perseguidos y quemados vivos por los nazionalistas ucranianos aquel día eran los que derribaron el MH17, o formaban parte de las milicias supuestamente responsables del derribo, o estaban a favor del derribo del avión, quieres decir?
#87:
#65 Las pruebas están ahí, que seas muy vago para leer, y aún más vago para observarlas frente a tus ojos en un video, habla de tu pereza, no de mis ganas de redactar el libro gordo de petete monotono y repetitivo. En el documental que te pase de Oliver Stone, muestra contado por los propios protagonistas del Euromaidan cómo se fundó todo ese movimiento anti ruso con la complicidad de congresistas norteamericanos....
Pero bueno, cuando puedas cambiar el rumbo de tu historia no vas a querer, y, cuando debas cambiar el triste rumbo de tu cipayismo yankee porque te estén comiendo los piojos en el largo y frío invierno, no vas a poder.
Pero bueno, cuando puedas cambiar el rumbo de tu historia no vas a querer, y, cuando debas cambiar el triste rumbo de tu cipayismo yankee porque te estén comiendo los piojos en el largo y frío invierno, no vas a poder.
Comentarios
#3 Y antes va los planes de expansión de la OTAN hacia el este y antes de eso la represión violenta de los territorios rusófilos por parte del Estado ucraniano. Que no justifican la invasión, pero ponen todo en contexto.
#6 Por poner todo en contexto, esa supuesta "represión", que la nombras como algo espontáneo y salido de la nada, era en realidad el ejercicio de tratar de recuperar los territorios donde Putin había dado un golpe de estado y asimilado como parte de Rusia
#7 la gente que quemaron viva en la casa de los sindicatos de Odessa se lo merecian, quieres decir, no?
#8 MH17
#12 ¿Los civiles que se manifestaban y que fueron apalizados, perseguidos y quemados vivos por los nazionalistas ucranianos aquel día eran los que derribaron el MH17, o formaban parte de las milicias supuestamente responsables del derribo, o estaban a favor del derribo del avión, quieres decir?
#8 No, pero cuando casi dos meses antes de aquello un comando llegado de la Crimea ocupada por los rusos toma Sloviansk, encabezado por un coronel del FSB, Igor Girkin, y eso es lo que da comienzo a la guerra, es un poquito difícil representar todo aquello como una defensa espontánea de los locales frente al gobierno de Kiev, ¿no crees?
Ah, y Girkin terminó de "Ministro de Defensa" de la RPD, con Alexander Borodai de "Primer Ministro". Casualmente, otro ruso.
Si fuera mal pensado, creería que la rebelión en el Donbás fue organizada por Rusia desde el principio.
#15 Si fuera mal pensado, pensaría que las revueltas del Maidán fue un golpe de Estado orquestado por la inteligencia norteamericana...
#19 ¿Alguna prueba de ello? Porque yo tengo a un coronel ruso del FSB encabezando el cotarro en Donbás.
¿Tú tienes al tipo de la CIA que dirigió ese supuesto "golpe de estado"?
Y un "artículo" de RT no sirve como prueba.
Mira que si no me ofreces ninguna prueba, voy a tener que creer que mientes.
#29
Acá tienes uno de Oliver Stone, pero hay varios documentales a los que puedes acceder en Youtube y cuentan con basstante información y hechos por sobretodo, más allá de las opiniones, sobre cómo y por qué se orquestó el Golpe del Euromaidan y cómo el Congreso norteamericano financió imprentas para editar y distribuir sus manuales sobre cómo hacer golpes de estado aggiornado al nuevo milenio que se repartían en universidades y lugares jovenes, que son clave para que estas revoluciones "de color", primaveras o cómo quieras llamarles funcionen en los distintos paises con sus propias culturas, costumbres y modos de vida.#63 O sea, que no tienes nada y quieres obligarme a perder el tiempo viendo una película.
Pruebas querido, pruebas.
#65 ¿Te vale con esto?
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
"En 2013, cuando estallaron las protestas en la capital ucraniana en contra de la corrupción y la precariedad, Estados Unidos entró en juego posicionándose en favor de la oposición al Gobierno de entonces. Varios integrantes de la Administración estadounidense visitaron a los manifestantes en la plaza Maidan -también acudió el republicano McCain- y Washington operó entre bambalinas para contribuir al golpe contra el presidente prorruso Yanukovich, quien terminó huyendo del país.
Antes de que eso ocurriera se filtró un vídeo por Internet que mostraba una conversación telefónica entre dos altos diplomáticos estadounidenses. En ella, la secretaria de Estado estadounidense adjunta para asuntos europeos, Victoria Nuland, debatía con el embajador de EEUU en Ucrania, Geoffrey Pyatt, sobre cómo facilitar el éxito de la protesta contra el Gobierno ucraniano y a quién colocar como sucesor del presidente que deseaban ver derrocado.
Ese diálogo desveló que Washington tenía una implicación mucho mayor en Ucrania de la que mostraba públicamente. Nuland y Pyatt hablaban en esa conversación sobre los líderes que debían estar en el futuro gobierno, apostaban claramente por uno en concreto, Arseni Yatseniuk, y descartaban a otro, Vitaly Klitschko, quien contaba entonces con el apoyo explícito de Alemania. Ambos embajadores celebraron durante su conversación que la ONU fuera a nombrar un nuevo enviado especial para Ucrania y que esto ayudaría a “soldar” su plan ante la presunta inacción de la Unión Europea. En un momento dado, se escucha decir a Nuland:
“Sería estupendo, creo, para ayudar a soldar esto y tener a la ONU ayudando a soldarlo, y ya sabes, que le den a la Unión Europea”. (Algunos medios lo tradujeron como “que se joda la Unión Europea” o “a la mierda la Unión Europea”. La versión original era: “Fuck the EU”)
“Exactamente”, contestó el embajador estadouniense."
#79 No, no me vale. Tienes la transcripción de la conversación aqui. Lo que discuten en ella es sobre los miembros de la oposición que prefieren en el gobierno ucraniano, en el marco del acuerdo para un gobierno conjunto entre Yanukovich y la oposición en el que Nuland y la representante de la UE, Catherine Ashton, habían mediado.
En la cita que pones, el "esto" que quieren "soldar" (que, por cierto, es una mala traducción de "glue") es ese acuerdo.
Acuerdo que Yanukovich torpedeó, largándose a Rusia.
Gracias por aclararme que no tienes ni idea de lo que estás hablando.
#65 Las pruebas están ahí, que seas muy vago para leer, y aún más vago para observarlas frente a tus ojos en un video, habla de tu pereza, no de mis ganas de redactar el libro gordo de petete monotono y repetitivo. En el documental que te pase de Oliver Stone, muestra contado por los propios protagonistas del Euromaidan cómo se fundó todo ese movimiento anti ruso con la complicidad de congresistas norteamericanos....
Pero bueno, cuando puedas cambiar el rumbo de tu historia no vas a querer, y, cuando debas cambiar el triste rumbo de tu cipayismo yankee porque te estén comiendo los piojos en el largo y frío invierno, no vas a poder.
#87 O sea, que sigues sin tener pruebas que ofrecer, excepto una película
Gracias.
Y me encanta que recurras al insulto. El signo definitivo de tener razón.
#63 A ver. Propaganda hay en todos lados de los demás países. Es obvio y normal. El caso que te están exponiendo es muy diferente a unos manuales financiados y repartidos en un país.
Zeldnski ganó las elecciones por mayoría de ucranianos.
#19 El Maidan fue una revuelta contra un presidente que buscaba establecer una dictadura como Rusia o Bielorusia.
Encarcelaba opositores, reprimir manifestantes...
Cierta izquierda apoyaba a Yakunovich solo porque era contrario a la OTAN.
#32 y fue sustituido por uno ultracorrupto que financiaba paramilitares nazis que desde quemar personas vivas a violar niñas de dos años (y si, hay vídeos) . Toda una victoria del pueblo.
#32 Acá en Latinoamerica podemos dar cátedra sobre como se orquestó el Golpe de Estado y posterior asesinato a Salvador Allende en Chile, donde hasta el comunicado de Pinochet fue hecho en inglés. Donde el Depto de Estado Norteamericano pagaba a los camioneros para que no repartan las mercaderias para lograr un desabastecimiento y el descontento generalizado, ya que recordemos, el muy comunista de Allende llegó al poder mediante el voto popular.
En Argentina, el famoso BRADEN O PERON, no era ni más ni menos que una elección que contó con la participación directa del Embajador Norteamericano en Buenos Aires y compitió directamente con el famoso Juan Domingo Peron, para que nos demos una idea de hasta donde llegaba el descaro en algunos tiempos y latitudes no más lejano que un par de generaciones para atrás.
Sólo estoy nombrando dos, de más de 50 golpes de estado financiados y apoyados directamente por los Estados Unidos en el continente Sudamericano.
Sólo basta leer al gran escritor, ya fallecido, Eduardo Galeano, donde en su famoso libro "Las Venas Abiertas de America Latina" cuenta con humor y espanto la larga noche de mi amada cuna llamada América del Sur.
Sin achacarle toda la culpa los hermanos del norte, en nuestro continente hubo muchisimo cipayismo, entreguismo, corruptelas, pero por sobretodo una falta de pertenencia por parte de los grandes terratenientes, la burguesia local, los empresarios que sólo les interesaba acumular para comprar sus palacios traidos piedra a piedra desde Francia, mientras entregabamos la materia prima que ustedes, los europeos, convertían en productos finales listos para el consumo que luego nos vendían nuevamente a nosotros a un precio ostensiblemente más caro. Podríamos decir, que mucha de la culpa la tienen las clases pudientes que tenían un sentido de pertenencia más cercano a las oligarquias extranjeras que a sus hermanos en sus propios paises que sólo les interesaba para saquear y mantener a la raya.
Es muy probable, querido lector, que esto sea algo que se repita en distintas latitudes, a lo largo del tiempo, como un triste remix como diría Neruda: "Puedo escribir los versos más tristes esta noche." Pero en lugar de una mujer, podríamos pensar que se tuvo un camino, que nos arrebataron cientos de veces las agendas de otras naciones que cantan en esta tierra desde mucho antes que las nuestras.
#81 Y todo eso demuestra que EEUU hizo un golpe de estado en Ucrania... ¿cómo?
#32 Y los que vinieron ahora llegaron para hacer lo mismo pero a la inversa, excelente giro en el guión, quién lo hubiese imaginado, no? O sea, usted defiende a alguien que se jacta de ser una democracia moderna y occidental, pero que terminó prohibiendo partidos politicos, liberando presos comunes para formar algo similar a los juventudes hitlerianas y las SS llamadas Batallón Azov y demás?
#90 Claro que ha prohibido partidos políticos antidemocraticos. Aquellos que van encontrar de la Constitución ucraniana, no respetan la voluntad del pueblo ucraniano y se alían con el invasor.
Igual que se persiguió y prohibió a todos los colaboracionistas de los nazis en la liberación de la Francia ocupada.
Ser demócrata es respetar la decisión del pueblo, no ser un memo indefenso ante la tiranía.
#90 Curioso, porque usted defiende a Rusia, un país que mata políticos de la oposición, como https://es.wikipedia.org/wiki/Borís_Nemtsov#Asesinato [[Boris Nemtsov]], o lo intenta, como a https://es.wikipedia.org/wiki/Alekséi_Navalni#Agresiones_y_envenenamientos [[Alexey Navalny]] o https://es.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Kará-Murza#Envenenamientos [[Vladimir Kara-Murzá]], (y después los encarcela con cargos amañados), y envía a presos comunes y nazis a combatir a Ucrania. Nazis como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#19 ¿Cómo se orquesta que la gente salga a la calle porque se siente traicionada por su gobierno?
#35 Ah, que fue todo espontáneo, claro. Como las primaveras árabes, ¿verdad? O como los golpes de estado africanos y americanos...
#36 Hombre, más espontáneo que lo del Donbás fue. Desde luego, no había un coronel ruso del FSB al mando.
Y sigues sin darme pruebas de que la "inteligencia americana" estuviera implicada.
#36 Te he preguntado que como se orquesta que salga la gente a la calle cuando se siente traicionada.
No me cuentes rollos y contesta.
#53 ¿Sabes que el 30% de los ucranianos en un estudio de Kiev respondieron que las protestas eran causadas por la influencia de Occidente, que pretendía incluir a Ucrania en su esfera de intereses políticos?
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=231&page=1&y=2014&m=2
La gente a la que te refieres que dio un golpe:
#68 The main reason for the majority of people to participate in protests is outrage with the corrupted regime of Yanukovych (the highest level in the West – 68%, the lowest on the East – 20%). Almost a third of respondents (30%) also indicate three other reasons such as the West influence, that aims to include Ukraine in its sphere of political interests (people’s thoughts differ by regions significantly: 57% and 44% believe in that in the East and in the South, respectively while only 17% and 5% think in such a way in the Centre and in the West)
La gran mayoria piensa que la principal razón es la corrupción.
#80 Claro. Y un 30% dio como respuesta la influencia de Occidente que quería a Ucrania dentro de su influencia.
Así como solo un 8% de los ciudadanos del Este apoyaban las protestas del Maidán.
Si vemos los datos separados por regiones vemos lo dividida que estaba Ucrania, así que el Oeste de ucrania dio un golpe e impuso su visión a toda Ucrania.
#85 Como motivo extra. Motivo principal la corrupción. Sin la corrupción y el descontento USA no tenía donde rascar.
Similar a Iran y los velos. El descontento es real.
#88 El descontento es real en el lado Occidental. En el Este solo un 8% apoyaba las protestas.
The majority of those who sympathize to the protesters is concentrated in the Western (80%) and Central regions (51%), and 20% of the Southern region also sympathize to protesters. The least support to protesters is in the East (8%), that is 10 times less than in the West.
#91 Siguen siendo mayoría.
Yanukovich además fue denunciado por dar todas las ayudas al Donbass, su base. Así que normal que no estuvieran descontentos. Y normal que el resto estuviera descontento.
#99 ¿Siguen siendo mayoría? Pues haber ganado las elecciones o esperar a las siguientes.
¿O estás apoyando golpes de estado y que se puedan tirar gobiernos con protestas apoyadas por gobiernos extranjeros?
Claro... sí. los del Este estaban todos comprados y los del Sur también, que solo apoyaban las protestas un 20%.
Me encanta cuando os quedáis sin argumentos y empezáis a lanzar afirmaciones peregrinas y a justificar golpes.
Habría que preguntas a los Ucranianos de aquellas si preferían un golpe de Estado y la guerra posterior a esperar a las elecciones y cambiar el gobierno democráticamente, ya verías lo que respondían.
A algunos os gusta justificar lo injustificable.
#68 Y ese 30% tiene toda la razón: la gente mira como se vive en Occidente y lo prefiere a ser caca rusa, ¿tu entiendes que la gente prefiera vivir mejor?
A ti te puede parecer que occidente es decadente, gay, feminazi, débil, woke y todas las mierdas que quieras. Pero la gente de un país como Ucrania mira a un lado y mira al otro y lo tiene claro.
Claro que es culpa de Occidente. Por existir y por crear una sociedad mejor donde se puede prosperar, hay derechos, progreso y todas esas cosas que tu desprecias. Un modelo que ha demostrado ser mejor para la mayoría es el terror para los dictadores cutres como Putin.
Pero sigo sin ver como se lo montó occidente para sacar a la gente a la calle para protestar por la traición del presidente, ¿tu cómo crees que lo hizo?
#36 La revueltan en Irán contra el velo están justificadas o vas a decir que son culpa de la OTAN?
#35 Eso no hizo que triunfara el Maidan, hay videos por ahí de los nacionalistas, que dicen que sin ellos repartiendo, el Maidan habría sido solo una "marcha gay" dicen literalmente, sin efecto alguno. Que huyera el presidente por temer por su vida, es lo que hizo que el Maidan triunfara, y eso no lo consigue la gente manifestandose pacificamente.
#35 jajaja
#35 si fuesen comunistas sería una revolución buena, si es gente normal que quiere vivir como sus vecinos capitalistas es una revolución mala
#19 Los policías estaban a las órdenes de un ministro de interior de Yanukovich, que ese mismo año conseguiría la nacionalidad rusa.
Tiene una orden de busca y captura por parte de las autoridades ucranianas
#19 Por no hablar del famoso "que se joda europa" de Victoria Nuland y que fue toda una declaración de como se repartirían Ucrania después del golpe.
#19 Y si pensaras o pensases eso, demostrarías (de nuevo) que eres un ignorante de primer nivel.
#15 El Girkin ese y su comando deben ser muy chungos si consiguen tomar una región entera ellos solos.
Igual es que a la gente de ahí les parecía bien.
#96 No eran ellos solos. Tenían al ejército ruso detrás.
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
#15 Pero eso fue antes o después de que EEUU empezara a instalar la nueva base naval en el Mar Negro? ¿antes o después de que los ucronazis intentaran ocupar varios edificios gubernamentales en el Donbas?
#15 lo que me sorprende es cómo cambiáis el argumento. Hasta ahora todo en vuestra cabeza era que Rusia invadía Ucrania y eso era motivo y causa suficientes para dilucidar al culpable del conflicto, no hacía falta saber más. Ahora incluís nuevos elementos, que si bien habría que entrar en análisis y discusión sobre ellos lo señalable es que no fue en ningún caso el argumento dado ni por la OTAN ni en general por los otanistas como causa del conflicto, porque de haberlo sido hubiese comenzado el conflicto antes. Además hubiese supuesto llevar el debate genral años atrás y tener un conocimiento, que no se ha demostrado en ningún momento de forma general, demostrando que se movían más por impulso generado por el tsunami propagandista de la OTAN. Ahora tu comentario tiene muchos votos positivos como si todos conociesen lo hechos y los apoyasen cuando en realidad no ha sido así.
#8 Un atentado no justifica una invasión.
Además, los rusos han matado y destruido más casas en Odessa que ese atentado.
#27 Nada justifica una invasión. Al igual que nada justifica un golpe de Estado de un gobierno elegido democráticamente.
Pero unas cosas pueden llevar a las otras.
#73 Lo sigues llamando golpe de estado, pero en realidad es una revolución popular.
Hay un montón de cosas que justifican una revolución a un gobierno elegido democraticamente. Como por ejemplo, querer cargarte tu mandato democrático.
#8 Dicho así parece que fue planificado por el gobierno en lugar de un incendio provocado por un cóctel molotov lazado por incontrolados a lo que se respondió con detenciones y juicios.
Pero eso ya lo sabías, de lo que se trata es de decir propaganda prorrusa para tontos.
#8 hablas del grupo de contramanifestación que entró con ak47 a matar manifestantes pro Ucrania en Odessa?... Pesar no me da, se fueron de chulos a silenciar con armas y molotovs a las personas que no querían a Rusia y resulta que fue más de lo que pudieron aguantar...
#7 nunca ha podido decirse que fueran ucranianos realmente
#7 en realidad el primer golpe de estado fue de los pro ucranianos. Lo de crimea fue luego.
#7 Claro, lo típico, como quemar gente viva en Odessa y rematar a los que intentan escapar. Cuando dices que invadió Putin Odessa?
https://www.theguardian.com/world/2014/may/02/ukraine-dead-odessa-building-fire
Quemar viva a la oposición, nada grita democracia como eso
#11 Di que si, mucho mejor si nadie respondiera a la propaganda oficial, mejor adoptamos el discurso único
#6 creo que te has dejado la invasion de crimea y la entrada de soldados rusos en el donbass hace unos años
#9 Todo eso pasó tras el golpe de estado de febrero de 2014.
#18 El Maidan acabo con unas elecciones generales y la liberación de los políticos presos.
#33 Sí, los liberaron en la fosa común directamente
En Venezuela y Nicaragua también hay elecciones generales y no por eso dejamos de echar mierda contra ellos. No veo por qué en Ucrania, que es un país con una corrupción galopante, tenemos que hacer como que son demócratas y todo eso.
#38 Ucrania pasó por arte y gracia de la guerra de ser el país más corrupto de Europa y de tener un problema con los neofascistas a ser una especie de luchadores por la libertad ejemplares, ejemplo para el mundo libre y democrático.
#38 Las elecciones ucranianas están validadas por los organismos internacionales que validan las elecciones en la UE.
A Putin le validan los organismos que validan a Nicaragua, Irán o Siria.
Que Ucrania tengo problemas de corrupción no legitima la invasión de Putin.
#49 Y a ti te valida el único estado del mundo que ha usado bombas atómicas matando a millones de civiles inocentes.
#66 que triste salida por la tangente.
#38
#38 ¿Cuales de esos presos fueron liberados a la fosa común? Supongo que sabrás quienes son, ya que lo afirmas con tanto aplomo.
Espera, ¿no te referirás a Volodymyr Rybak, verdad?
#18 revolución *
#6 no os cansáis de largar las mismas mentiras constantemente, no se las traga ya nadie
#11 En cuanto nos salimos de Rusia Caca, ya estamos mintiendo, somos putinistas, blablabla. Algunos tenéis el pensamiento crítico de una sandía y os revienta la cabeza cuando se os dice que en geopolítica no hay apenas blancos y negros, todo son grises.
#20 Hay un invadido y hay un invasor. No hay escala de grises.
#22 si, ucrania del donbass o de Crimea, quisieron y quieren quedarse con lo que nunca fue suyo ninles corresponde, la chapuza del 91
#23 Según el censo de 1897, los ucranianos étnicos eran más del 50% en el Donbass. El Donbass votó por la independencia en lo que tú llamas la chapuza del 91.
#26 Sí señor sí, el censo del Dombas de 1897 lo tienes tú en el escritorio, al lado del Necronomicon en edición de bolsillo.
#42 es.wikipedia.org
#42 Ucrania existe desde que se constituye como país. Punto. Da igual cuando sea. Si empezamos con ese juego peligroso, España podría empezar a decir que países existen en América y cuáles no, y se queda sola.
No tiene ningún derecho Rusia a opinar sobre la existencia de ningún país. Punto.
#23 El Dombas y Crimea votaron a favor de la independencia de Ucrania.
Detalles que se le olvidan a los pro-Putin.
#34 Y viendo como les trató Ucrania, votaron la independencia de ésta, qué se te olvida.
#23 El argumento ruso que se arrogan la decisión de que pais existe y cual no. Imperialistas asquerosos como los EEUU décadas atrás. Si Ucrania nunca fue suyo ni les pertenece lo mismo pensamos los demás de Rusia: nunca fue suyo ni les pertenece.
#22 Ávido clon
#37 Por favor, manténgase en el tema de la conversación y temas relacionados. Si quiere hablar de clones abra un artículo para eso, yo también tengo acusaciones que hacer pero no quiero ensuciar envíos.
#43 Si es lo único que hacéis. Creais clones continuamente con el fin de dar la impresión de compartir la misma opinión, de pluralidad. Ha habido usuarios con 40 iteraciones. Sois una plaga.
Quién eras? Para la estadística, ya sabes.
#_45 Curiosamente, cuando no eres capaz de rebatir a alguien, lo resuelves acusándole de clon. Incluso como ad hominem, es bastante flojito.
#22. No es tan sencillo, además toda escala de grises puede descomponerse en blancos y negros. Es indiscutible que Rusia ha invadido Ucrania, pero el diablo es el que está en los detalles.
'...Hay un refrán anglosajón que dice que el diablo está en los detalles. Con esta contundente frase, se quiere referir que son las pequeñas cosas que, a primera vista, nos parecen anecdóticas, lo que hace funcionar bien cualquier actividad humana....'
https://www.nuevatribuna.es/opinion/daniel-molina-jimenez/diablo-detalles /20131129174553098750.html
#22. https://www.nuevatribuna.es/opinion/daniel-molina-jimenez/diablo-detalles/20131129174553098750.html
Ese "bien" de las descripción en #55 bien puede ir entre comillas.
#22 sí, para los de mentalidad binaria, hay ceros y unos nada más.
Para los otros, hay múltiples números, grises, contextos, etc.
#22 Lo dices por el Sahara y las sanciones que le aplicamos a Marruecos?
O es por Siria y las sanciones que le aplicamos a EEUU?
O es por Palestina y las sanciones que le aplicamos a Israel?
O lo dices por Yemen y las sanciones que le aplicamos a Arabia Saudi?
O lo dices por Mali y las sanciones a Francia?
Yo creo que si que hay una escala de grises y dependen de los intereses geopolíticos.
#20 a los buenos putinejos les encanta este juego, los rusos no son tan malos es que les obligaron a invadir , si en el fondo quieren a los ucranianos como hermanos , la culpa es de EEUU o de loa de Azov, o del golpe de estado, invadieron para proteger los rusos , en inglés se llama gaslighting
#6 "represión violenta de los territorios rusófilos por parte del Estado ucraniano" en caso de ser cierto, debiera haberse tratado como un conflicto interno, dado que esos territorios eran plenamente ucranianos desde el Tratado de Belavezha del 91, y reconocido negro sobre blanco por Rusia. A no ser que la firma de Rusia como Estado no tenga valor o que tenga fecha de caducidad.
#14 tal vez se hubiera tratado de otra forma de haberse respetado los tratados de munsk, pero los nazis ukros excluyentes querían mucho y pa arreglar las cosas bomba va y viene en el donbass. En realidad más paciencia de la cuenta se ha tenido con ellos
#14 Y se hizo.
Como se hizo con Yugoslavia, otro "conflicto interno "
#14 No importa lo que quieran o firmen Ucrania y Rusia . Lo que cuenta es lo que quieran los habitantes de esas repúblicas.
#76 quisieron independizarse de la unión soviética en el 91.
#76 Pero eso no está reñido con que sea un conflicto interno. Si esos territorios se quieren secesionar, aunque luego sea para unirse a Rusia, es algo que debe solucionarse de forma interna.
#6 Y antes va el dominio ilícito ruso de Ucrania, que en teoría era soberana tras la disolución de la unión soviética, pero en realidad ha sido una Bielorrusia 2 hasta recién.
#6 Por poner el contexto la intención de Ucrania de alejarse de la esfera rusa y acercarse a la UE. Mira que explica cosas.
#6 "expansion". Te recuerdo que son los propios países los que SOLICITAN unirse a la OTAN
#71 Como los ciudadanos de Finlandia y Suecia, ¿a que sí?,...
#2 Aunque #6 te ha respondido y te ha puesto en tu sitio, te dire que... ¿y qué?. Si Rusia invade Ucrania no es problema mio, igual que tampoco es problema mio lo que hace Arabia Saudi con Yemen o Israel con Palestina. ¿O es que lo que hace Rusia si es problema mio porque lo dice EE. UU.?
Si dejáramos de chuparle la polla a EE. UU. y fuesemos más amigos de Rusia dominariamos el mundo, y todo nos iría muy bien. Pero parece que eso nosotros no lo tenemos claro. Y los americanos si, y por eso se encargan de que siempre estemos dándonos de hostias. Porque un continente europeo unido como uno no tendría rival (ni China, ni EE. UU. ni su puta madre).
#6 Tienes razón, no justifica. Solo es propaganda rusa y no tiene nada que ver con el expansionista expresado por Putin según el cual Ucrania y Rusia son la misma nación.
Me sorprende que todavía haya gente repitiendo esa propaganda que nada tiene que ver con la guerra.
#6 Represión que se inició a partir de la invasión de Rusia a Crimea, ya de paso.
#6 Le pone el contexto a la gente con menos neuronas que una ameba, y a aquellos que se quieran tragar la propaganda rusa. La OTAN no se expande, por definición, son los estados los que solicitan la entrada en la alianza, con su derecho soberano a elegir lo que les salga de las pelotas sin que Rusia pueda interferir, y si todos los actuales miembros votan de acuerdo, pueden entrar. Una tía no tiene que pedir permiso a su maltratador para irse con otro novio, básicamente.
O sí, en el mundo del Realpolitik, porque el maltratador es un borracho armado con armas nucleares que pretende pisotear tu libertad sistemáticamente. Pero entonces no hagáis como que la mala es la OTAN por jugar sus cartas, meteos con la basura rusa que está haciendo que toda su esfera de influencia huya de semejantes matones, en vez de conseguir aliarse con ellos a base de acuerdos comerciales y de defensa.
Qué OTAN ni qué cojones. Rusia es basura y como tal todo el mundo huye de ella, y para poder hacerlo con garantías de seguridad, véase en Ucrania lo que pasa sin estas garantías, necesitan de aliados más fuertes que Rusia.
Fin de vuestras pajas mentales.
#6 la OTAN era una organización muy poco relevante en el mapa político como para tener planes expansionistas. Pocos meses antes de la guerra el propio Macron declaró que era un organismo moribundo y que había que depender menos de EEUU. Eso no gustó nada al tío Sam, que ha hecho todo lo posible para generar un conflicto en Europa que le reporta grandes beneficios en venta de gas.
#6 no la justificará para tí. Para los Rusos supone elegir entre entrar el conflicto hoy con la OTAN y golpear primero o entrar en conflicto mañana y verse rodeado y sin iniciativa.
No sé si esto sorprenderá al alguien... Acción-reacción.
#2 mas bien accion reaccion accion, invadir ucrania va primero
#2 ¿Te refieres una reacción a cuando Europa prohibió la importación de petróleo ruso hace un mes o cuando EE.UU hizo lo mismo hace 10?
Que vamos, lo que Putin hace es un brindis al sol para los más acérrimos a la propaganda rusa.....
[1] https://energyandcleanair.org/eu-ban-on-russian-oil-why-it-matters-and-whats-next/
[2] https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/03/08/fact-sheet-united-states-bans-imports-of-russian-oil-liquefied-natural-gas-and-coal/
Que se lo meta por el culo.
#47 Alegrarte de que estemos a 20 grados en invierno no denota mucha inteligencia.
No tengo ni dios ni amo, por cierto. Tú igual no puedes decir lo mismo. Desde que apareciste has ido a 5 comentarios por hora y tres envíos por día, monotemáticos.
#48 sabes que no es el primer invierno caluroso que hemos tenido no? No es algo nuevo que se haya inventado hoym
#75 Hay un Papa en Roma?
Le sale todo mal
#30 Solo un necio se puede alegrar por las consecuencias del cambio climático
#41 vaya, ahora en vez de argumentar tienes que recurrir a los insultos, muy propio de fascistas como tu amo
#41 Yo no me alegro, pero resulta un tanto ironico. El gas que hemos comprado a rusia todos estos años ha contribuido a calentar el planeta de tal manera que en este invierno no es tan necesario.
#57 Qué tendrá que ver Rusia. Como que el lignito Alemán o la antracita y hulla españolas no han contribuido también al cambio climático, o todos los derivados del petróleo. Ya pronto Rusia habrá matado a Manolete o hizo volar a Carrero. Lo que hay que oir.
Rusia hace que mi colada amarillee, será lo siguiente.
#58 Tranquilo, no te tienes que ponerte a la defensiva.
Que consumamos una cantidad ingente de combustibles fosiles es culpa nuestra. Yo no he dicho que sea culpa exclusiva de rusia, solo que me parece ironico que una consequencia de quemar tantos combustibles fosiles (gran parte del gas consumido en europa habiendo sido proveniente de rusia) es que este invierno no haga falta tanto gas. Leete mi comentario anterior otra vez anda.
#59 Copio tu comentario: "El gas que hemos comprado a rusia todos estos años ha contribuido a calentar el planeta de tal manera que en este invierno no es tan necesario"
No sé, creo que dices que el gas de Rusia ha contribuido a calentar el planeta de tal manera que en este invierno no es necesario. Si te lo crees y te parece cierto y por ello irónico, no te voy a quitar la ilusión, que estamos en navidad.
#60 "El gas que hemos comprado a rusia todos estos años ha contribuido a calentar el planeta de tal manera que en este invierno no es tan necesario"
Obviamente ha sido el gas ruso ademas de el petroleo de oriente medio, el carbon aleman, el gas americano... Vamos que la culpa es todos al final. No se por que te has tomado mi comentario tan mal. Tan solo apunto a que el mayor exportador de gas natural (Rusia) a contribuido en parte a que este invierno sea inusualmente calido, y consecuentemente no haga falta tanto gas natural para calentar los hogares. Si no ves una cierta ironia en la situación, es cosa tuya.
#61 Que sí que sí. Que habrá sido el gas Ruso.
#61 Lo que contribuyó es a la prosperidad que gozaba Europa, verás que bien vamos a vivir ahora utilizando combustibles de esquivo.
#41 Me has recordado que creo que fue Putin quien dijo que el cambio climático no estaba tan mal, que si Siberia bajaba unos cuantos grados iría mejor para cultivar, y dada su extensión le parecía muy bien.
Bueno, esto solo reafirma tu comentario, pero me ha venido a la cabeza.
#64 Menudo lumbreras. Se ve que conoce bien la tundra, el permafrost y el metano.
#69 Pese a su ausencia en la cumbre del clima, Putin ha dado un importante giro en los últimos tiempos en su postura sobre el calentamiento del planeta. Si hace un par de años decía que la influencia del ser humano es “insignificante” y hablaba de “cambios cósmicos”, este verano de devastadores incendios advirtió de que “si la humanidad impulsa más el calentamiento global, comenzarán procesos irreversibles que convertirán el planeta en Venus y su superficie de 500 grados”. De hecho, la contaminación es un factor clave para la aprobación presidencial: según una encuesta del centro de investigación Levada de 2020, este problema preocupa más a los rusos (48%) que el terrorismo (42%). https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-11-03/la-doble-lucha-del-kremlin-contra-el-cambio-climatico-y-sus-activistas.html
#41 Le sale todo mal a Putin =/ Se alegra por las consecuencias del cambio climático.
#41 si no llega a ser por Putin las inversiones en renovables se habrían retrasado decadas
#86 Putinejo!
(ahí te doy la razón)
#86 Habitalmente (y desgraciadamente) es durante las guerras cuando se producen mas adelantos importantes; si no es por necesidad, no se avanza casi nada
#41 sólo un necio vería mal que este invierno contaminemos menos porque no vamos a necesitar quemar tanto gas y/o petróleo para calentarnos.
#30 de hecho el precio actual del petróleo ruso está por debajo del tope, así que ni siquiera se está haciendo efectivo.
Pero si esos países ya no compran petróleo ruso
#10 ¿Tu te lo crees? Siguen y seguirán, cada uno hace la propaganda que le interesa
#13 tú te crees que Putin deje de vender petróleo a alguien? Está desesperado por cash si se congelan los oleoductos se terminó el petróleo por unos años , solo por petroleros podrá vender algo
#17 Lo que yo digo
#17 desesperado? Desesperados estamos en europa.
#82 el precio del petróleo ya está a los niveles del año pasado
"Pos fale". El resto del mundo estará encantado de comprar petróleo ruso con descuento, sabiendo que tiene acceso limitado al mercado.
El problema de los partidos es que se pueden volver dictadura
Mientras Putin no pase hambre...
#1 Mientras quede un ucraniano, no era eso lo que quieren los otanejos.
Bieeeeen.
Menudo dineral que nos vamos a ahorrar. Precio 0.
Vais a comprar la gasolina y el diesel a precio de oro en 2023....
#78 y nunca más Rusia va a tener su posición monopolista sobre Europa
De ahora en adelante por los días que nos quedan vamos a tener infraestructuras para poder comprar energía de gran cantidad de provedores en Europa
Putin ha matado el modelo económico ruso.
#89 Lo ha liberado de Europa y lo ha agrandado hacia países con mas futuro, Europa está quemada, los Brics son futuro, son una inmensa mayoría de habitantes.
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