Publicado hace 5 meses por me_joneo_pensando_en_ti a elblogsalmon.com

En 2007 las pensiones representaban el 33% de los Presupuestos Generales del Estado. En 2023 representa el 42%. Cada año sube más. Y esto desplaza otros gastos. Ya existen libros de divulgadores que llevan décadas advirtiendo de este problema en el que directamente se apunta a que se está dejando a una generación en la estacada. Y como no se puede votar con menos de 18 años hay más votantes por encima de los 45 años que por debajo. Pero esta brecha generacional la veremos en la política y no en mucho tiempo.

Comentarios

borteixo

#4 Pues si el 42% de lo que se gasta va para pagar sus salarios muy justo no es. Y ya si le sumamos que lo que gastan en servicio de salud.. pues no sé, a lo mejor tienen razón en que se debería destinar un porcentaje importante de los presupuestos en pisos de protección oficial para ellos y pegarle un recorte a las pensiones más altas.

c

#19 tu argumento esta viciado, uno no paga "su pensión toda la vida" paga pensiones. Que no digo que haya que quitarlas, pero a mí me da bastante por saco que la gente próxima a la jubilación (y algún jubilado que conozco) diga con tanto desparpajo que a nosotros no nos quedará pensión. Oye, si las damos por perdidas ya podemos olvidarnos de pagar las actuales, y ya procuraré morirme antes de la edad de no-jubilación.

Que repito, no digo que haya que quitarlas, pero tampoco podemos seguir dándole una patada a las cosas y que todo lo pague una generación que se caracteriza por salarios bajos, contratos temporales y encima vivienda inasequible. Que sí, que los fondos buitres y tal, pero yo los pisos que he alquilado eran todos de particulares, y se embolsaban un buen pellizco de nuestro salario para compensar su pensión, que además se actualizaba con el IPC.

Como muestra de "solidaridad intergeneracional" solo les pediría que piensen un poco mejor su voto, pensando cómo afectarán sus decisiones a los que estén por aquí en 20 años. Ni hace falta que se recorten nada.

D

#27 Lo que diga un tonto no representa a toda una generación. Por otro lado totalmente de acuerdo contigo, si no van a tener pensiones que lo se las cobren de su nómina.

DangiAll

#19 Tu sabes como funciona el sistema de pensiones?
¿Lo que tu pagas ahora va para el que ya esta jubilado y cuando te toque a ti jubilarte ya te pagaran los trabajadores futuros.

¿Cuántas reformas de las pensiones llevamos ya?
El modelo actual no es sostenible, después de cambiar métodos de calculo y alargar la edad lo ultimo es un extra en el IRPF para pagarlas, otra muestra mas de que no es sostenible.
La pension media es superior al salario medio, las pensiones es lo único que se ha atado al IPC, ¿Por qué no se hace lo mismo con los salarios? Se puede poner en el Estatuto de los Trabajadores que los sueldos se actualizaran con el IPC anual y listo.

La generación actual va a ser la primera en la historia que va a vivir peor que sus padres sin tener una guerra de por medio.

D

#33 Que no sea sostenible no hace responsable a quien la cobra actualmente. Son los gobiernos los que tienen que manejar los presupuestos para que eso no ocurra.

Si tenemos dinero para mandar cohetes a espacio pero no para pagar pensiones mal vamos.

DangiAll

#39 Exactamente, ellos no son responsables, lo son los gobiernos.

El problema es que los gobiernos se encargan legislación tras legislación de cuidar a los jubilados mientras siguen apretando a los trabajadores que cada vez son mas pobres.

Ovlak

#33 La pension media es superior al salario medio
Falso. El salario medio en España supera los 2.100€. La pensión media, sin embargo, no alcanza los 1.200€. Si sólo consideramos pensiones de jubilación, se queda por debajo de los 1.500€.

MarkelNaiz

#63 Anda, como mi sueldo con 5 antigüedades.

MarkelNaiz

#33 Claro que vivimos una guerra, y la vamos perdiendo. La de clases.

Eibi6

#19 pagaron y trabajaron sin duda, y por eso ahorraron y compraron sus propiedades, pero si vamos a ver lo que pagaron a la Seguridad Social y lo que se paga ahora a lo mejor nos sorprendemos un poco por qué estamos pagando el doble a la SS de lo que pagaban los "boomers"

D

#45 1.000€ a día de hoy casi que no te da para vivir. Hay que quejarse porque los jóvenes tengan esos mil euros, no porque los pensionistas actuales los cobren.

Eibi6

#47 no me quejo... Pero hay que ser conscientes de que de esos mil euros (brutos) van unos 50 a pagar las pensiones. Cuando los que cobran la pensión trabajaban se les quitaba entre 15 y 30€

Y no es una queja en si, es simple contexto que la frasecilla de "es que lo cotizaron" así que ahora tienen que tener una pensión por encima de los 40.000 € es un poco heavy cuando ves cuanto cobra un ingeniero a día de hoy

D

#51 La solución, o queja, nunca puede ser que quien cobre 1.000 cobre 100, si no que quien cobre 100 también cobre esos 1.000. No hay que empobrecer a los jubilados sino hacer que las próximas generaciones tengan pensiones dignas.

Eibi6

#56 pues yo que quieres que te diga, pensiones de más de 40.000 me parecen una barbaridad. Igual que que existan pensiones de menos de 20.000 que me parece una barbaridad aun mayor

Y temas como blindar por ley que se suban acorde al IPC me pareceria "cojonudo" si pasara lo mismo con el resto de salarios, y las pensiones blo tienen blindado por simple y llano tacticismo político

borteixo

#19 otro derecho es la vivienda digna, y ese nos lo pasamos por el forro de los huevos. Lo que no es un derecho es tener dos casas pagadas y que les paguemos 2700€ en 14 pagas, médicos, medicamentos, descuentos en transporte y hasta el cine.

s

#10 El problema es la burbuja del alquiler de la banca y los fondos de inversión. Por eso las ganancias millonarias de esta gente, lo típico en una burbuja. Luego cuando estiren tanto que todo reviente querrán que les paguemos el rescate, pero ahora el gobierno debería crujirlos a impuestos, porque si están ganando tanto que paguen más impuestos, que luego quieren dinero para rescates cuando reviente la burbuja y vengan a llorar al gobierno.

Veelicus

#10 La responsabilidad de vivienda publica es de los organismos publicos, que han hecho muy poco los que han hecho algo

kumo

#10 Los que cobran pensiones más altas es porque han cotizado más. Si no, podemos optar por un modelo de pensiones privadas y a ver qué pasa...

La gente que hoy se queja sin comprender eso no entiende que esos abuelos ya estuvieron pagando (y además tuvieron hijos, por cierto).


#32 Eso es también por usar mal la definición de boomer. Importada de los yankees, cuyo boom fue en los '50 (aquí al rededor de los '60).

borteixo

#40 podemos empezar por no haberles subido un 8,5% a las pensiones máximas el año pasado y ahora un 3% Cuántos trabajadores han conseguido tales subidas? Ni los funcionarios.

MarkelNaiz

#58 Mi sueldo lleva congelado desde 2008... ni ipc, ni pollas.

MarkelNaiz

#40 Claro, el boom fue de los 60's al 75, los del 70 en adelante, que no hemos podido meternos porque se nos iban 1000 pavos en un alquiler, vamos de culo.

Nova6K0

#40 Tampoco tiene que ver que futbolistas tengan un convenio especial, creado por PP y PSOE... donde su salario siempre sube por encima o igual al IPC, eso no tiene nada que ver. Que hayan subido Netflix, porque gerifaltes de la industria y una minoría de artistas que solo piensan en su dinero, no pueden perder sus suculentos "caché. Tampoco tiene nada que ver. El que lobbies estén haciendo leyes a base de convertir problemas de pérdidas de privilegios en derechos absolutos, tampoco tiene nada que ver. Que desde hace mucho, incluso con la excusa de la vulnerabilidad, existan ofertas de trabajo denigrantes, ilegales, y con unas condiciones basura... qué cierta gente acepta, dando la razón directa o indirectamente a quienes ponen esas ofertas de trabajo. Devaluando las condiciones generales, que luego el resto tiene que aceptar y si no es que son unos vagos (cuando en realidad, es que no son tan ignorantes) . Que alguien se crea los lloros de los empresarixs amigxs de Vox, los mismos que luego hacen estas cosas:

https://www.eldiario.es/economia/jornada-13-horas-contrato-proteccion-covid-19-condiciones-han-llevado-empresario-murciano-detenido_1_7244191.html

https://www.publico.es/sociedad/detenidos-empresario-y-encargados-finca-agricola-granada-explotar-migrantes.html

Por no poner doscientos mil ejemplos más... El problema es que parte de la Sociedad, miráis tan arriba, que no os enteráis de lo que tenéis abajo. De hecho el poner como ejemplo esa película, ya indica la cantidad de padefos que hay...

Así, que sí, el que generaciones anteriores, no hicieran nada, y fueran unos conformistas (importa poco la excusa) es la clave de lo que pasa hoy.

Saludos.

Robus

#10 Vale, el no cobra la pensíon pero tu le paga lo que han costado tus estudios a precio de USA... ¿que tal? roll

borteixo

#43 a precio de usa porque patatas.

C

#4 No te confundas. La imposibilidad de acceso a la vivienda de las generaciones Y Z Alpha tienen una base fundamental en las plusvalías inmobiliarias de los boomers en casi todo el mundo.
Que no son los de 80, son los de

D

#4 ¿A quién ha estado votando durante décadas dicho abuelete y qué grueso de votantes por edad conforman la mayoría de votantes de pp y psoe? roll

D

#70 A los partidos que había. A ver si te crees que en los 70/80/90 existía Sumar, Podemos VOX...

D

#75 IU de Anguita, pero no.

D

#77 IU nunca tuvo posibilidades reales de gobierno. La vez que más sacaron fueron 30 y algo escaños creo recordar.

D

#78 Claro, porque toda esta gente prefería votar como pánfilos al pp y al psoe, que no paraban de robar, y ser mediocres, en lugar a un partido liderado por alguien que era capaz de defender su programa electoral ante 6 periodistas.

D

#79 Ya, y como no votaron lo que a ti te gusta ahora hay que quitarles las pensiones y los pisos. Claro que si.

D

#80 No hablo de gustos personales, hablo de no votar incompetentes manifiestos y demostrados cuyas políticas son un desastre.
Bueno, una de tantas consecuencias de votar inútiles , te quedas sin pensión, viviendas a precios prohibitivos, una inmigración masiva y descontrolada, etc.

D

#81 Exacto, mira como estamos por tener el gobierno que tenemos cuando antes todo el mundo vivía bien.

Nova6K0

#75 Si quieres buscamos los partidos políticos registrados en el Ministerio del Interior desde 1990. Y lo digo porque entre 1998, y 2004 voté al PP, y había más de cien partidos registrados.

Saludos.

D

#94 No pensaba que hubiera que explicar a estas alturas que me refería a partidos con opciones no a partidos a los cuales fuese tirar el voto. Pensaba que era algo más que evidente y que lo entendería cualquiera.

Saludos.

Nova6K0

#96 Buen intento, de escurrir el bulto. No te preocupes, yo también fui de los ignorantes, que votó al PP... Pero se arregla leyendo.

Saludos.

Nova6K0

#70 No digas eso... aunque precisamente es la verdad... de lo que en el futuro hizo nacer el movimiento 15M.

Saludos.

Se_armó_la_gorda

#9 eso es porque lo merecían por ser snowflakes especiales

leporcine

#2 El caso es enfrentarnos y tenernos todo el día discutiendo.

#2 Eso, que no protesten por salarios de risa y jornadas de esclavo egipcio, mejor que le echen la culpa en Twitter a los jubilados.
Y nada de huelgas ni asociaciones, que da pereza.

s

#11 Siempre los gobiernos "liberales" han optado por pasar las deudas a la clase trabajadora y no aumentar los impuestos a las compañías más ricas que da la casualidad que no son ni del país, pero no se les toca. Se aumenta los años de jubilación y que lleguen menos a jubilarse y se paga menos tiempo.

MarkelNaiz

#11 Bueno, no creas que todos los boomers han tenido esa suerte, que yo tengo 48 y compré mi primera vivienda a 18 años hace 2 cuando heredé lo justito, justito para dar la entrada. Dentro de los boomers están los más cercanos al principio del boom y los más cercanos al 75, a buena parte de los últimos nos ha tocado comernos alquileres a 900€ a 1000€ desde el año 2000.

Robus

#8 Lo divertido va a ser cuando se den cuenta que si quitan las pensiones sus padres tendrán que venderse el piso para ir tirando, así que se va a quedar sin la casa que pensaba heredar.

Y, con los años, se dará cuenta que se ha quedado sin nada (ni casa heredada ni pensión futura) gracias a su lucha por la juventud... juventud que en ese momento les atacará porque tienen mejores sueldos que ellos (porque, claro, la experiencia no vale nada)... y cuando vea como su sueldo no lo suben, o incluso lo bajan, para equipararlo a la juventud y que así no haya discriminaciones, quizás, y solo quizás, se dará cuenta que todo ha sido culpa suya en primera persona del singular.

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Veelicus

#13 Pregunta, cuantos sueldos necesitaban para pagar el piso?
Cuantos sueldos necesitan ahora los hijos de los trabajadores para pagar un piso como el que se compraron esos abueletes?, No digo la misma zona evidentemente, pero si una zona digna.
P.D: No olvidar que los pisos en esos años eran minimo de 90 metros cuadrados y muchos de mas de 100 o 200 metros cuadrados, hoy lo estandar son 50-70 metros cuadrados.

tusitala

#30 Tampoco exageres, que yo me crié en un piso de 55m2 y eramos tres hermanos. Pero si que es verdad que los pisos eran más baratos con relación al salario.

Mala

#42 #13 Nosotros eramos 5 y mis padres y nuestra casa de los 60 tenía 46 m.
Mi marido y yo compramos el piso en el año 82 el salario minimo andaba por las 25000, pesetas que era lo que yo ganaba, y pagábamos de hipoteca algo más de 35000. En un barrio en las afueras sin apenas ninguna dotación.
Lo de que los pisos lo s regalaban es un cuento.

DangiAll

#13 Mis padre se compraron un piso en los 80 y con unos intereses del 16% fueron capaces de pagarlo en 2 años, trabajando en un bar de barrio de 50m2 sin empleados.

¿Que sueldo necesitas ahora para poder pagar un piso en 2 años con tu pareja?
Un piso como el de mis padres ahora lo encuentras a partir de 180K, ni con el sueldo oficial de Sanchez como presidente lo pagas y eso que gana 90K brutos.

Eibi6

#13 pues yo todas las batallas que escucho a mis abuelos y demás gente mayor que currelo en los 80s implican una taberna, se bebía infinitamente más que ahora (eso sí vino malo) y había el doble de bares, el triple de pubs y 10 veces más discotecas que en la actualidad...

Vamos yo tengo recuerdos de infancia con mi abuelo haciendo rutas de 7-8 bares antes de comer los domingos a mediados de los 90s en sus últimos años antes de jubilarse

Mala

#50 Tu abuelo ya tenía el piso pagado lol lol

D

#13 Seguid defendiendo lo indefendible. Esos abueletes no tienen un piso, tienen cinco. Mientras tanto la juventud viviendo en la miseria y con los índices de natalidad más bajos de la historia.
En su día a esos abueletes se les prometieron unas pensiones de cierta cuantía. Pero si no se pueden pagar, ¿Que hacemos? ¿Endeudamos a una generación que ni había nacido cuando se firmaron esas condiciones? La realidad es tozuda y si no hay para pagar habrá que rebajar pensiones y punto. Lo primero ha de ser defender a quien aún no ha vivido y sobre todo remontar la natalidad.

s

#31 Se entiende, porque un piso sin ascensor baja el valor y es un problema gordo a corto plazo, te partes una pierna y no sales de casa ni en silla de ruedas. Es más complicado de alquilar cuando tienes que subir el sofá por las escaleras (bueno este ejemplo es malo porque el sofá rara vez cabe en el ascensor), pero hacer toda la mudanza por las escaleras y a pulso es para pensárselo. Es de primero de pisos de alquiler.

Sr.No

#34 Eso sí, pero lo mismo se podría aplicar al estado de la escalera, del piso alquilado y demás.

s

#60 No he dicho que sea un agarrado, he dicho que no quiere ponerle dinero a los pisos. Y el ascensor es algo fundamental si quieres alquilar el piso. Si la reforma es otra, como poner paneles solares en el techo la respuesta sería distinta.
Luego esto es hablar por hablar, no conozco a ese señor, pero no me cuadra que sea presidente de varias comunidades donde tiene piso si no tiene intereses detrás.

Atusateelpelo

#73 Tu solito has criticado que no pusiese dinero y al rato que lo pusiese.

Ahora no te quejes si dejo en evidencia tu hipocresia y cambio de argumentos para criticar al paisano por tener varios pisos (que al final es lo que te jode).

s

#82 No he criticado que no ponga dinero, sino que en mi opinión está de presidente en varias comunidades donde tiene pisos de alquiler para controlar las inversiones que se van a hacer, pero es solo una opinión.

Puede que usted tenga una respuesta más clara de por qué ese señor jubilado es presidente de distintas comunidades de vecinos, creo recordar de 7 zonas.

Atusateelpelo

#83 Pues puede ser presidente por algo tan "sencillo" como que NADIE quiere ser presidente de la comunidad de vecinos. Y este señor, al estar jubilado, tiene el tiempo y la moral como para lidiar con esa labor de mierda que nadie quiere (y que no habria ni que explicarte el motivo de que nadie quiera).

Pero mucho mejor montarse peliculas que lo unico que muestran es lo que tu harias si fueses propietario de 7 inmuebles.

s

#84 La misma película que usted se monta al hablar de lo que yo haría sin nisiquiera conocerme. Porque yo a usred no le conozco de nada, haga el favor de perdonar mi ignorancia.

Atusateelpelo

#85 Goto #60

s

#86 Usted perdone.

Tieso

Los boomers decidieron tan poco el futuro como los que vinimos después, la culpa no es de ellos, es de que los estados dejaron de defender el proyecto de que las clases medias fueran prósperas.

Globo_chino

Más quisieran ellos, menuda gentuza que espera que nos matemos entre nosotros.

Una revolución de jóvenes anti-boomers está empezando:

Y luego lees el artículo y resulta que esa "revolución" es un comentario en forocoches, tócate los cojones.

#0 ¿No te da vergüenza enviar esta mierda?

me_joneo_pensando_en_ti

#44 ¿No te da vergüenza enviar esta mierda?

Es una pregunta retórica

o

El blog salmón, un supuesto referente de la divulgación económica, bebiendo de la fuente forocoches ... ¿Esto es distopia o inteligencia artificial?

Kamillerix

En mis tiempos (muy pretéritos) ya nos rebelábamos contra la Gerontocracia... Siempre redescubriendo la sopa de ajos.

T

Son completamente idiotas, van a llegar a viejos, sin casa y sin pensión, jake mate 100tifikos.

treu

#7 muchos esperan la casa de herencia, esa que ya está pagada.

Nova6K0

#97 lol lol lol

Saludos.

CharlesBrowson

vaya ya se han dado cuenta, generaciones atras, que yuppies, mediocres y pusilanimes, ahora lo pagan ellos, si no espabilan ellos mismos no lo hara nadie mas

Sr.No

#20 El otro día, en la reunión de la comunidad del piso que tiene alquilado mi padre que me tocó ir a mi, otro abuelete de 70 palos comentaba respecto a quien le tocaba ser el presidente del bloque, que a él no le importaba serlo, que ya lo era de otras 6 o 7 casas, enumeró, que tenía por el barrio en alquiler.

Eso solo son de las que tenía presidencia, que habrá alguna más de la que no sea presidente.

No tendrán la culpa, pero la cosa está muy mal distribuida y eso genera roces.

s

#22 Por supuesto que es presidente de la comunidad, porque tiene los pisos para alquilar no para ponerle dinero. Está de presidente para que no se apruebe ninguna reforma gorda y para que se pague lo mínimo. Luego en unos años estarán las zonas comunes echa trizas o las reformas costarán el doble porque la avería es más gorda, pero él estará criando malvas entonces.
Es lo que pasa cuando la gente no quiere mojarse y pasa incluso de ir a las reuniones o de meterse en los que deciden las cosas, que luego llegan listos y se aprovechan de esto.

Sr.No

#29 No parecía mala persona, solo un cabroncete por el tener 10 pisos y yo ni uno... pero no parecía mala persona. Estaba a favor de instalar el ascensor y es una pasta, él es el segundo, no vive en el bloque, lo tiene alquilado y no se oponía, que suele ser de esas cosas a ahorrarte si puedes.

MarkelNaiz

#31 El pellizco que pilla por tener un piso en alquiler con ascensor lo compensa en dos años.

#22 ostia y ese abuelo genera malestar, pero ese 10% que tiene el 90% de la riqueza del país no. La culpa de su situacion es de las pensiones y del o los pisos que pueda tener el abuelo de turno

Nova6K0

#72 Uno de esos abuelos es Amancio Ortega, y hay otros tantxs "abuelxs". Claro que cuando tenemos a señoras que han vivido del dinero de su marido años, y se ríe de los problemas de los pobres, como cierta baronesa... que ahora se cree especial por gestionar arte, tampoco me extraña mucho.

Saludos.

#90 No entiendo tu comentario, me comparas a Amancio Ortega con abuelo que tenga 7 pisos (no hay muchos de esos) y que cobre una pensión?
A ese abuelo llamado Amancio que pertenece a ese 1% (me equivoque no era el 10%) que acapara el 90% de la riqueza?
Ya lo segundo no lo pillo..

Nova6K0

#20 Claro que una generación de padefos e ignorantes no luchase, porque tenían bastante con ir a misa. Salvo cuatro gatos, que tenían las pelotas u ovarios necesarios, para luchar. No tiene nada que ver con la basura de sistema actual. Ya cuando se decía que nuestras abuelas eran "sacrificadas" o que no sé qué del sacrificio. Cuando no era más que ignorancia y sumisión. Eso, como digo no tiene nada que ver. Que mi madre, por poner un ejemplo, tenga la espalda destrozada. No tiene que ver con una generación, que explotaba a sus hijxs, desde incluso 7-8 años. Porque claro, "era lo que había" como dice una tía mía de más de 70 años. En realidad era lo que se permitía, algo que como ahora la juventud, no tiene las mismas ganas de ser tan idiotas, no se acaba por ver. Y se vuelve al discurso-mito del sacrificio.

Saludos.

s

#89 Gracias por el comentario y perdón por haberte hecho perder el tiempo.

e

#1 Debido a campañas de desinformación que comparan la pensión media con el salario más frecuente. Peras con manzanas.
Como esta "noticia" que es un bulo en realidad.
https://okdiario.com/economia/pension-media-jubilacion-2023-superara-20-salario-mas-habitual-espana-9777715

Pongo los datos referidos al 2023, salarios anuales y mensuales considerando catorce pagas.
Año 2023
SMI era de 1.080 euros mes.
Salario medio 25.900 € anuales, 1850 € mensuales Este salario medio lo cobran algo así como el 3% de los trabajadores, cito de memoria.
Pensión media 23.060€ anuales, 1.647 € mensuales,

Salario más frecuente 18.500 € anuales, 1321€ mensuales
Pensión más frecuente 11.200 € anuales 750 a 800 € mensuales Casi seis millones de pensiones no llegan al SMI, el 59,4 % de todas.

Fuentes:
https://www.servimedia.es/noticias/salarios-aportan-menos-mitad-riqueza-espana-situan-valores-2012/3663280
https://www.businessinsider.es/cual-salario-frecuente-espana-cuantos-cobran-1263794

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fperez

Pongo un ejemplo concreto sobre el acceso a la vivienda: el piso donde vivo.

Su propietario a día de hoy gana menos que yo y hace 20 años cuando compró ganaba todavía menos dinero que ahora. Sin embargo él pudo comprar la vivienda hace 20 años ganando mucho menos dinero que yo gano ahora mismo.

Ninguno de los dos tenemos liquidez, es decir, tenemos que pedir prestado ese dinero, pero él se encontró con unas circunstancias que le permitieron comprar el piso (menos años, mayor confianza del banco, desgravación de la hipoteca...) y para mí todas esas circunstancias están en contra. Aún pudiendo pagar una letra mensual razonable, la barrera de entrada es terrible porque me piden un 20% de entrada de un capital ya de por sí enorme, me condenan a décadas de hipoteca y no me desgravan nada.

¿Eso también es culpa de los jubilados? Yo creo que no y que el sistema está roto.

meneanteBlanco

Es hora de que llegue otro mayo.
- Mayo del 68.
- 15 de Mayo del 2011.
- Mayo del 24.

Rokadas98

Si siguen votando a la derecha, seguirán como están.

j

Haceros viejos.

Diciembre2024

A trabajar panda de vagos.

Nova6K0

#5 Eso se lo puedes decir a la panda de mercenarios, narcisistas, explotadores, dementes, e ignorantes, que forma (al menos) parte de la derecha.

Saludos.

Diciembre2024

#95 Eso se lo puedes decir a la panda de mercenarios, narcisistas, explotadores, dementes, e ignorantes, que forma (al menos) parte de la izquierda .

Saludos.