SíQueEsPot se abre a aprobar el inicio de un proceso constituyente en Cataluña en el pleno del jueves

El portavoz de SíQueEsPot en el Parlament, Joan Coscubiela, ha explicado que su grupo se abre a apoyar en el pleno monográfico del jueves algún tipo de iniciativa con JxSí y la CUP que suponga iniciar un proceso constituyente. "Estamos dispuestos a abordar esta cuestión", ha dicho. Coscubiela dice que "con la misma contundencia que se dice 'no' al 155, se dice 'no' a una DUI", y por eso ve mejor impulsar algún tipo de iniciativa que aglutine al mayor número de sensibilidades, como es el caso de iniciar un proceso constituyente.

[#2 Desactivado]

el jueves, la DUI que sale los miércoles

[#24 Morcitero]

#8 He votado tanto a podemos como a IU en mi vida y se pueden olvidar de mi voto para siempre por este compadreo con los nacionalistas supremacistas. Y no soy el único de mi entorno que lo piensa

[#28 Desactivado]

#24 Pues haberte informado antes. Podemos lleva defiendiendo el derecho de a decidir de los pueblos desde sus orígenes. Y no, no van a perder votos por intentar buscar una solución en Cataluña, pierden votos cuando ponen a la novia del jefe de portavoz, pero bueno, ese es otro tema.

[#39 dicharachero]

#28 Empezar un proceso constituyente, no esta remotamente cerca del derecho a decidir. Y obviamente tampoco esta nada cerca de lo que defiende podemos nacional un referéndum pactado.

[#51 bensidhe]

#24 #39 #37 #49 apoyar un proceso constituyente está tanto en el programa de IU como en el de Podemos desde hace años, así que el problema será de quien vota sin leer el programa electoral. Yo me lo he leído y por eso voté a IU (y Unidos Podemos en las últimas). Es evidente que un proceso constituyente es la opción más democrática, mucho más que un referéndum cerrado, y por tanto la más justa.

Podemos por ejemplo considera que el procés de Catalunya es un proceso de este tipo, sobre el que se puede intervenir con propuestas diferentes a la independentista y que pueden ayudar a construir una España más moderna. El hecho de que haya elecciones constituyentes permite decidirlo todo del nuevo Estado, incluso la ahesión voluntaria, federación o confederación con el actual Estado Español, y puede ser un impulso definitivo al movimiento republicano en toda España.

#38 a mí me da absolutamente igual a quien votes, lo que quiero es que la gente utilice el cerebro y sepa pensar por sí misma. Como si a mí me fuese la vida en el voto que deposites en una urna. Quiero que la gente sepa leer un programa electoral y analizar las propuestas electorales, razonarlas y argumentar su propia posición si es necesario.

cc/ #28

[#53 Ryouga_Ibiki]

#51 IU apoya un referendum para crear una republica federal no una Cataluña independiente.

La posicion de IU ha sido mas equidistante criticando tanto la actuacion de Rajoy como de los independentistas ,Podemos en cambio se ha posicionado a favor de estos ultimos, por no hablar de SiQueEsPot como vemos en la noticia o de Pablo Iglesias pasandose por el forro las decisiones judiciales y pidiendo la liberacion de los jordis.

[#54 bensidhe]

#53 IU apoya un proceso constituyente desde hace muchísimos años, es la organización que más claro ha defendido esta posición:
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/1%20DEMOCRACIA.pdf
http://www.eldiario.es/politica/IU-proceso-constituyente-cosmetico-PP_0_417508594.html
http://www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/632
http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=2632

En el pacto de IU y Podemos para las generales hay una sección del "Derecho a decidir": http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/50_Pasos_Para_Gobernar_Juntos_0.pdf

IU defiende un Proceso Constituyente para construir una República Federal de adhesión voluntaria, que garantice el derecho a decidir, otra cosa es la forma de construirla, ahí tenemos posiciones moderadas que quieren ir juntos hacia ese escenario y otros como la federación catalana de IU que está plenamente con la opción de Catalunya Sí Que Es Pot y los "comuns" de confluir en el proceso catalán pero con una posición federalista. Son matices pero dentro de un mismo proyecto que es constituyente, federal y garante del derecho de autodeterminación.

[#55 Ryouga_Ibiki]

#54 Republica Federal =/= Estado independiente de Cataluña.

IU no esta apoyando a los secesionistas ni pidiendo que liberen presos, es mas puedes leer las declaraciones de Garzon al respecto...

Garzón: "Cuando los ricos exigen el derecho de autodeterminación, hay que sospechar"
El líder de IU cree que el conflicto se podrá resolver si se articula un ideal de "no queremos banderas, queremos trabajo" y se da una respuesta política. Garzón, así, aboga por una República Federal solidaria "que diga 'no' a la independencia, pero también 'no' a una versión reaccionaria de unidad homogénea de España".
http://www.elnacional.cat/es/politica/alberto-garzon-independencia-ricos_204282_102.html

[#56 bensidhe]

#55 una República Federal se compone de estados y estos deben ser soberanos para decidir, tanto la independencia como su adhesión voluntaria (que es la propuesta de IU y de Podemos). Está en todos los documentos de IU que te he enlazado en el anterior comentario, una federación es la federación de entidades que existen por sí mismas.

Y sobre los presos políticos catalanes, es cierto que IU este tema está siendo muy suave, demasiado para mi gusto, pero en absoluto se puede decir que no denuncien la represión o que estén de acuerdo con ella. IU está pidiendo su liberación:
- A nivel federal: http://www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon-Sanchez-Cuixart-barbaridad_0_697831336.html
- En las federaciones apoyando las movilizaciones: http://iumadrid.org/2017/10/17/comunicado-la-libertad-jordi-sanchez-jordi-cuixart/

[#57 Desactivado]

#56 una República Federal se compone de estados y estos deben ser soberanos para decidir, tanto la independencia como su adhesión voluntaria

Eso no es una federación, es una confederación.

[#259 bensidhe]

#57 #78 no hay ninguna diferencia entre la federación y la confederación, salvo que la federación reserva un número de competencias al conjunto, mientras que en la confederación todas las competencias están transferidas. Es decir, ambas deben ser de adhesión voluntaria porque las partes que se federan, aún siendo soberanas en un inicio, deciden voluntariamente ceder ciertas competencias por propio interés y del conjunto de unidades federadas. Añado para #59 y #60: los estados que componen EEUU fueron independientes en un principio y a día de hoy no hay ningún movimiento relevante que defienda la independencia de ninguno de ellos. Pero todos ellos tienen claras competencias, tienen sus instituciones y leyes propias. A diferencia de EEUU, en España hay varias naciones y amplios movimientos soberanistas en ellos, que podrían encontrar un mejor encaje en una federación o una confederación.

#65 defender la libertad de expresión, las urnas frente a las porras, un proceso constituyente para reconstruir la unidad del país, eso es hacer política, no bajarse los pantalones. Dice #84 que Podemos en esto defiende a los "ricos", como si en el procés catalán no hubiese campesinos, autónomos, pequeños empresarios, funcionarios, bomberos, médicos, profesores y todo tipo de trabajadores. Demonizar un proceso social asociándolo a "los ricos" para enfrentar a obreros del resto de España con los de Catalunya por su identidad, eso sí que no es de izquierdas. Precisamente los ricos de Catalunya están cambiando la sede social de sus empresas por rechazo al procés, así que no parece que sea un proceso con el que simpatice la burguesía. Va también por #159, que tampoco es capaz de argumentar esa "simpatía" por los "nacionalistas", como si PP, PSOE y C's no fuesen los más ultranacionalistas de España aunque digan ser "no nacionalistas" (cc/ 161). Lo que no es de izquierdas es anteponer la nación a los intereses de clase, y eso es precisamente lo que hacen los nacionalistas españolistas al impedir decidir al pueblo, al imponer su concepto de España como nación a la voluntad popular.

#83 hablo del votante general de la izquierda que vota habiendo leído los programas electorales, y en este caso la apuesta por un Proceso Constituyente que estaba en los programas de IU y Podemos. De quien no admito lecciones es de votantes del PP que pontifican sobre lo que debemos votar la gente con conciencia de izquierdas. Va también por #102, si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. Y #121, parto de la idea de que una persona de izquierdas no debe hacer lo que sea para ganar votos, sino defender lo que es justo. Si defender ideas justas les lleva a perder votos, para mí no es censurable. Quizás Podemos y su entorno sea la única esperanza para una España unida en el futuro, ya que si esta idea no triunfa España tiene los días contados como país unido. Y las ideas de Podemos siguen siendo las mismas, defender el derecho a decidir de sus territorios para que se integren voluntariamente en España, es parte del programa de Podemos desde un inicio. No veo un posicionamiento feroz con la soberanía de Catalunya, al contrario, la ferocidad la veo en PP-PSOE-C's disolviendo parlamentos, encarcelando a líderes sociales y reprimiendo a todo tipo de personas el 1-O en cargas policiales, ferocidad que será peor si aplican el 155. Para #124: no hay ninguna contradicción en esta propuesta, iniciar un proceso constituyente donde se puedan defender todas las propuestas, incluida la reintegración en España por la vía de una federación, eso es defender la unidad de España y la democracia, no la independencia. Al revés, mandar a miles de policías a reventar cabezas es dividir y romper una sociedad, es alimentar el independentismo. cc/ #201 #251

#109 #218 tiene narices que vendas como un avance social que el pueblo español no pueda decidir casi nada sobre su política económica, fiscal, monetaria y política en general. A ti te parecerá un avance que 4 burócratas de la UE decidan sobre los servicios públicos en España, pero a mí no. La UE que asesina a refugiados en vez de acogerlos, la que ahoga a Grecia, Irlanda, España e Italia, la UE que impone recortes sociales, la que incentivó la crisis en los países del sur, la que está dando alas a la ultraderecha, la que ha llevado a UK al Brexit... Prefiero la soberanía de España y sus pueblos. cc/ #202

#172 para conseguir ese referéndum del que hablas no basta con escribir un comentario en Menéame y tampoco con sentarse a esperar a que los diputados del PP, PSOE y C's lo hagan. Al contrario, ellos van a recentralizar España. Si realmente defiendes lo que dices hay que salir a la calle a defenderlo de forma democrática, tal y como está haciendo Catalunya en estos momentos. Si crees que los cambios sociales se hacen sin lucha es que estás muy equivocado.

#167 no has hecho absolutamente ningún razonamiento, entiende que yo no debato sobre afirmaciones sin fundamento, sino sobre razonamientos. La I República no estaba bien construída, no se planteó bien desde un inicio. Trasladar problemas del siglo XIX al XXI sin un mínimo análisis... lo siento pero requiere de estudio, no se puede hacer a la ligera.

#199 no entiendo tu comentario, el conmigo o contra mí lo veo en quienes encarcelan a líderes sociales, disuelven parlamentos, rechazan sentarse a dialogar y presumen de tener el monopolio de la violencia para poder imponer sus ideas a los demás. Esos son los más ultranacionalistas y supremacistas, rechazar todo eso es lo que debemos defender los demócratas. Todo se puede hablar democráticamente, el problema es cuando una parte no habla, sino que utiliza la violencia y la represión como herramientas políticas.

[#59 Ryouga_Ibiki]

#56 no inventes habla de una republica federal como EEUU mas autogobierno pero una sola nacion.

[#60 Ryouga_Ibiki]

#56 ya veo que eres capaz de quedar en ridiculo tu solo pero permiteme ayudarte...

La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de ocho estados
Recuerda que la Constitución de EEUU establece que la unión del país debe ser "perpetua"
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20130112/la-casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-de-independencia-de-ocho-estados-2292409

[#78 Juez_Falcone]

#56 Díme entonces la diferencia entre estado federal y confederado

[#172 ja______]

#56 Yo puedo estar de acuerdo con una República Federal que incluya el derecho de autodeterminación, pero a la que se llega por una acuerdo en el congreso de los diputados y apoyado por todos los españoles en una votación, pero esto no tiene nada que ver con un referendum acordado al margen de la ley tras saltarse la constitución y las leyes del Parlament.

[#266 Desactivado]

#56 "una República Federal se compone de estados"

Negativo por mentir.

[#91 John_Doe]

#55 ¿Por qué esa obsesión de asociar términos negativos a la unidad de España o cómo coño lo quiera llamar?
Es curioso el lenguaje neo-comunista de éste sujeto, por ejemplo: república se asocia a solidaridad cuando unidad (o por extensión monarquía actual) se asocia a reaccionaria. Detalles del lenguaje propagandístico que tanto funciona en política para quien no se informa, claro.

[#120 Ryouga_Ibiki]

#91 complejos de la izquierda que han dejado que la bandera sea simbolo solo de la derecha y no de todos los ciudadanos solidarios e igualitarios que quieren construir un futuro mejor para todos (y no solo para algunos, que casualmente son los mas ricos)

[#222 hey_jou]

#91 no sé a los demás. Hay algunos que es por lo que comentan que los símbolos actuales de españa se han dejado que los abracen la derecha española más rancia.

A mí personalmente me la suda la unidad de españa como la independencia catalana, no dejan de ser un formato de organización social -que podria mejorarse y no es un sacrilegio-

Darle un sentimentalismo a un trapo como se le da al español de pro como al catalán de pro me parece ridículo. Estamos conviviendo en una península y estamos obligados a entendernos, imponiendo lo que digan 40 millones a 2 o viceversa no soluciona nada.

[#254 saqueador]

#91 Si la unidad de España es impuesta es lógico asociarle una connotación negativa. Si la mayor autoridad del estado no es elegida por el pueblo, lo mismo. Vamos, al menos es así para cualquier demócrata.

[#250 waterbear]

#55 Lo de "si lo piden los ricos hay que sospechar" suena a excusa para no debatir el fondo de las cosas. Cuando los ricos que tienen empresas se posicionan en contra de la independencia cambiando su sede social, ¿se posiciona Garzón a favor de la independencia para llevar la contraria a "los ricos" también?
Creo que es muy reduccionista pensar que esto va de ricos que se quieren separar por su codicia.

[#167 Desactivado]

#54 IU tiene un cacao en la cabeza de tres pares de narices, es lo que pasa. Los comunistas son internacionalistas, no podan, se extienden como cualquier otro imperio. Creer que la URSS era una confederación es de crédulos o idiotas.
Una República Federal de libre adhesión es como lo de confluir en un partido mucho más grande, que acabas absorbido hasta desaparecer, que es lo que le ha pasado a IU con Podemos. España no debería querer ser como IU, por su propio interés.

Por otro lado España ya vivió un Estado Federal con ese espíritu y acabó en desastre absoluto y esperpentico con la Revolución Cantonal, y quienes criticaron aquella catástrofe eran los comunistas. Leed lo que dijo Engels sobre Bakunin, que fue quién agitó todo aquello.

[#241 victor_vega]

#53 Podemos no se ha posicionado a favor de los indepes. Pero sí que ha pecado de criticar al PP y no tanto, por no decir nada, a los indpes. Lo que sí ha propuesto era un referendum pactado por ambas partes como forma de resolver el problema. Y, esto es importante, aseverando que con esta solución, ganaría el NO a la Independencia. Pero en este conflicto, hemos llegado a "o estas conmigo o estas contra mí". Y luego, por supuesto, mucha prensa maliciosa que se dedica a difamar asegurando que los de Podemos era independentistas, los mismos que decían que era proetarras, bolivarianos y mil sandeces más.

[#43 Desactivado]

#28 no se, lo mismo reclamar a la unión europea que sancione a españa es motivo para perder votos..

[#77 Desactivado]

#28 Defender el Derecho a decidir es promover un referéndum con garantías donde puede ganar el SÍ o puede ganar el NO, apoyar el proceso constituyente es reconocer y apoyar la independencia de Cataluña no el referéndum.

Ni es lo mismo ni es comparable.

[#80 sorrillo]

#77 El referéndum con garantías ya se ha demostrado que en Cataluña es respondido con brutalidad policial, la única forma de asegurar que se pueden producir votaciones democráticas en Cataluña es que ésta disponga de las herramientas de estado para asegurar su desarrollo pacífico y que se cumplan todas las garantías democráticas.

[#85 PasaPollo]

#28 Una cosa es establecer el difuso derecho a decidir por los cauces legales y válidos, lo que me parece perfecto y aplaudo. Otra ponerse en un punto legalmente equidistante. Parece que no se ve la diferencia.

[#90 Desactivado]

#28 No necesariamente, es cierto que lo lleva defendiendo pero eso en sí mismo no tiene por qué suponer que se va a apoyar todo lo que se han montado, y es como decir que en su programa no decían nada de saltarse la constitución. Yo puedo estar de acuerdo con eso, pero no con las formas en las que se materialice eso.

Por hacer una reducción al absurdo, es como que decir que si están a favor del acercamiento de presos de ETA entonces salgan a defender si hay una fuga de presos.

[#96 PasaPollo]

#52 No, verás, #90 te lo explica perfectamente.

[#115 Desactivado]

#28 ¿Pero de los pueblos o de los valencianos-del-norte/catalanoaragoneses-del-este?

Porque sí quieres seguir haciendo naciones más pequeñitas y hechos diferenciales, lo tienes fácil.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fala_(valle_de_J%C3%A1lama)

https://es.wikipedia.org/wiki/Coto_Mixto

https://es.wikipedia.org/wiki/El_Bierzo

https://es.wikipedia.org/wiki/Ademuz

[#143 Battlestar]

#28 Sé que para algunos será lo mismo, pero para a mi al menos luchar por conseguir el derecho a la autodeterminación no equivale a saltarse las leyes para conseguir el derecho de autodeterminación, si no a conseguirlo dentro de los márgenes legales con las herramientas de las que disponemos.

[#157 Desactivado]

#28 Si los va a perder.

[#169 ja______]

#28 una cosa es el derecho a decidir de determinadas regiones a las que se puede llegar por métodos constitucionales con mayoría en el congreso o votación de todos los españoles, cosa con la que muchos podríamos comulgar y otra muy distinta es saltarse la constitución, las leyes del Parlament y acordar al margen de la ley un referendum para decidir una cosa tan importante.

[#216 padrecurro]

#28 ¿Pero no te has fijado que es un usuario recién creado y con ese único comentario?

[#232 Desactivado]

#28 ¿Que no pierden votos por su postura en Cataluña?

Si antes miraba a mi alrededor y había 15 votos a podemos ahora veo 10-15 abstenciones.

La ostia de Podemos va a ser histórica. Al tiempo.

[#243 malespuces]

#28 Totalmente, además su mayor bastión de votos los tiene precisamente en Cataluña! España quedó enterita pintada de azul en las últimas generales.

[#71 sonixx]

#24 yo solo vote una vez a podemos pero a iU varias, ambos partidos a día de hoy ni de coña, eso si, si pegan un cambio estable y con sentido, puede tener mi voto.
Pero con Pablo Iglesias seguro que no.

[#72 Desactivado]

#24 El mensaje de Podemos es claro: vencer a los independentistas con urnas. Si se empieza un proceso constituyente, habrá tantas opciones para continuar un proyecto nacional dentro del estado español, que el SÍ a la independencia quedará diluido.
El principal problema en Catalunya es tener a un gobierno español hablándonos con paternalismo. Si nos dejasen votar, sea lo que sea, el sí moriría.

[#175 ja______]

#72 Mal precedente aceptar un referendum con un chantaje provocado saltándose la constitución y las normas del Parlament.

[#73 LogicNotFound]

#24 Yo también voy a dejar de votar a esta mancha de maricones y feminazis,me han defraudado demasiado estos putos comunistas.

Arriba España.

Firmado: Ex votante de Podemos,100% Real No Fake.

[#93 Roy_López]

#73

[#244 malespuces]

#73 Menéame estos últimos tiempos

[#74 Desactivado]

#24 El pacto del 78, más que matarse, se debe recuperar. En ese momento, Catalunya y España hablaron de igual a igual, y eso dio lugar a 40 años de convivencia.

[#89 barney_77]

#24 ¿A quien vas a votar entonces?

[#95 porcorosso]

#24 Nacionalismo supremacista es el español.
Habrás votado a IU o a Podemos pero se ve que para ti lo primero es la "una, grande y libre".

Para el supremacismo español, heredero ideológico de la intolerancia del cristiano viejo, la pretensión de otras nacionalidades, como la catalana o la vasca, a ser reconocidas como naciones en igualdad de derechos, resulta insoportable. Hoy como ayer se ha asegurado una superioridad normativa, dotándose de un rango constitucional que considera a la nación española como patria común, indisoluble e indivisible (art. 2 CE), versión de un ibérico “Spanien über alles”. Y para que nada cambie, la ley electoral diseñada en las Cortes franquistas ha hecho del Senado un coto para el votante castellano-andaluz, quintaesencia del nacionalismo hispano y dominante en la mayoría de circunscripciones provinciales, desde donde puede bloquear reformas o activar el artículo 155.
Así, para mantener la supremacía de la “nación de naciones”, versión made in Spain del misterio de la Santísima Trinidad, España siempre podrá recurrir, según convenga, a la ley o a la Guardia Civil (o al TC, dotado desde 2015 de competencias exprés para suspender a cargos públicos e imponer sustituciones ejecutivas).
Para el nacionalismo español, la voluntad catalana de someter a referéndum la creación de un Estado resulta inasumible. No quiere recordar que España no se configuró como un Estado democrático sino como un patrimonio familiar, consecuencia de guerras, matrimonios y herencias a finales de la Edad Media. No está dispuesto a que en el siglo XXI la ciudadanía pueda decidir sobre sus vínculos estatales o sobre su identidad nacional. Para impedirlo mantiene una campaña propagandística, judicial y mediática, por tierra, mar y aire. Aunque por representatividad demográfica en cualquier debate a seis uno de los invitados debiera ser catalán, el soberanismo, mayoritario en el Principat, no tiene apenas voz ni presencia en los medios españoles. Por el contrario, algunos de los opinadores más casposos de la capital del reino cuentan con asientos reservados para reafirmar urbi et orbe el dogma de la única nación verdadera y denunciar el desafío radical, ilegal y antidemocrático del independentismo.
Pero el supremacismo no solo tiene que ver con un negacionismo u ocultamiento nacional, sino con imponer límites al ejercicio de la democracia de otras comunidades políticas.
Al transmutar la identidad vasca o catalana en particularidades españolas o francesas, el supremacismo también ha procurado una minorización cultural que induce a que la población crea que formar parte de España es un destino universal o que a pesar de tratarse de un Estado parasitado por la corrupción le irá mejor que por cuenta propia. A considerar que pagar un Cupo para mantener la monarquía, el ejército y la Guardia Civil, el servicio diplomático o Radio Televisión Española es un trueque beneficioso, o en fin, a interpretar que vivir como un pecio nacional en un arrecife político-cultural es disfrutar de un privilegio.
Por Iñigo Bullain

[#225 ivan123]

#95 Joder, cansa ya ese rollo, parece que España es propiedad de Franco, Todos los países han tenido lo suyo, prácticamente todos han tenido guerras, reyes absolutistas y dictadores y no los veo quemando su propia bandera por ello. España es de los españoles, de todos, la dictadura ya paso, muchísimos de los que escribimos aquí hemos nacido en una España democrática y queremos que se pase página de una vez, no me parece bien ni exaltaciones/adoración del franquismo ni que otros estén recordándolo cada día y tachando de franquista todo con lo que no están de acuerdo, ¿Cuánto tenemos que esperar para "olvidar" este tema? 100 años? 200? con olvidar no me refiero a que no se conozca sino a que dejemos los complejos y traumas asociados con una guerra de hace cerca de un siglo y posterior dictadura.

[#104 rojo_separatista]

#24, y eso prueba lamentablemente que España no tiene ningún tipo de solución que ofrecer al pueblo de Cataluña, si parte de los teóricamente sectores más avanzados de la sociedad Española son incapaces de entender que hay una solución para España que reconozca que la unión debe venir de la libre elección y la fraternidad entre los pueblos que la integran y no desde la imposición y el autoritarismo.

[#113 LeDYoM]

#24 Sois todos clones con el mensaje grabado o algo?

[#122 Desactivado]

#24 Aquí otro votante de IU y Podemos que ve patética la sumisión a los independentistas que sólo buscan su postura egoísta y dominar sobre el resto de CCAA.

[#137 derivada]

#24 No puedo sentirme más reflejado en este comentario. Que todo este proceso pueda tener la más mínima simpatía desde la izquierda me asquea. El único que un poco se atreve a disentir es Alberto Garzón, pero mojarse, mojarse, ninguno.

[#154 raldon]

#24 O si, donde va a para, es mejor pactar con los supremacistas y nacionalistas españoles representados por un partido,pp, que en cualquier semidemocacia solo deberían haber gobernado dos años como mucho antes de ser ilegalizados.....¿ en que jodida realidad de España viviis la derecha?

[#155 Desactivado]

#24 Ni que fuera algo nuevo. No recuerdas IU en el País Vasco?

[#165 the_phet]

#24 otro que miente. No tiene sentido que un votante de IU o Podemos esté a favor del 155.

[#166 blanjayo]

#24 Si has votado a Podemos no te leíste el programa, porque lo que ha dicho hoy es lo que lleva diciendo desde que nació

[#170 AJierro]

#24 Nacionalistas supremacistas Madre mía la comedura de coco del españolismo

[#177 Quel]

#24 Mientes. Tu no has votado a Podemos ni a IU en tu vida.

[#179 mcfgdbbn3]

#24: ¿Y has entrado a Menéame sólo para comentar eso? Porque es tu único comentario.

#Astroturfing a la vista.

[#182 urben]

#24 Tú no has votado a izquierda en tu puta vida. Si lo has hecho ha sido por error.

[#183 jfgaliza]

#24 Tanto IU como podemos han apoyado siempre la soberanía de los distintos pueblos de España (el PSOE también hasta que empezó a gobernar). Podemos ha sido clarísimo con la defensa de la consulta en Cataluña desde las primeras elecciones a las que concurrió, así como su posición de defender la permanencia en esa consulta, y de, al igual que el PSOE e IU, cambiar el modelo territorial por uno de corte federal.
O no tienes ni puta idea de lo que has votado toda tu vida, o estás mintiendo.

[#188 Rasban]

#24 Aquí tienes su email para decírselo porque en meneame no tiene efecto


[e-mail]

[#192 Hivenfour_1]

#24 es lo que tiene votar un pack de cosas. Si consideras más importante la "unidad a la fuerza" me da que no tenías muy claro a quién votabas..

[#200 Desactivado]

#24 ¿Supremacistas? En serio, conozco a muchos nacionalistas catalanes que no se consideran por encima de nadie, de hecho suponen la inmensa mayoría. Pero por tu comentario entiendo que incluyes a todos en el mismo saco...

[#212 Ovidio]

#24 ¿Cuando votaste a Podemos no estaba ya claro que apoyaban al secesionismo?

[#213 padrecurro]

#24 Vaya el yo era de Podemos y ahora no dicho por una cuenta recien creada en el mes de octubre de 2017 y con un único comentario. Ok. Todo correcto. Saludos currante.

[#221 Desactivado]

#24 Aquí tienes otro.
Aún recuerdo cuando ser de izquierdas iba de internacionalismo. Hasta cantaban una copla que se llamaba así...

[#236 capitalisto]

#24 Tranquilo, ya les votaremos los que creemos en la democracia, venga de donde venga. Tú quédate con tu uniocracia supremacista.

[#3 difuso]

DEP Podemos

[#8 bensidhe]

#3 hay que ver cuántos votantes del PP pontificáis sobre lo que debe hacer la izquierda, cuando los votantes de la izquierda apoyamos este tipo de iniciativas. Con izquierda no me refiero al PSOE.

[#22 eithy]

#8 Hay que ver qué manía tenéis los defensores de podemos de pensar que todos somos enemigos del PP. Algunos votamos y no estamos de acuerdo, ¿y ahora qué?

[#58 Desactivado]

#22 Pues haberte leido el ideario de podemos antes de haber votado. Que salieron a la palestra como el primer partido de ámbito estatal que reconocía el derecho a decidir de las distintas naciones de España.

[#63 Desactivado]

#58 Eso no incluía participar de ilegalidades, que yo sepa lo que proponían era cambiar la constitución para que eso fuera posible.

[#180 Dillard]

#63 El Derecho sólo sirve cuando hay concenso social. Ahora mismo el problema es claramente político, del mismo modo que la interpretación que ha hecho el gobierno español del 155 es claramente política, y no sé hasta qué punto legal. Intervención de medios públicos, de la educación, de la policía... En Cataluña da miedo que se aproveche todo esto para meter en la comunidad todas las leyes que el PP no puede aplicar por tener el 8% de los votos.

[#70 sonixx]

#58 ideario? Te lo leíste tú? Porque yo me he leído varios a lo largo de su proyecto de partido, y más veleta imposible.

[#82 Desactivado]

#70 Yo eso sí se lo leí, de hecho mi voto les fue en parte porque incluian esa postura. Que lo incluyesen de cara a la galería, o como creo yo, porque en los inicios sí que su ideario emanaba de los círculos y no como ahora, vale. Pero el hecho de que ahora sean consecuentes con ello es de agradecer en vez de criticar.

[#88 sonixx]

#82 lo de los círculos fue la mayor Estafa a su programa y su proyecto que ha tenido un partido y no es coña.
Me gustaba el tema de los partidos para proponer cosas pero que paso? Al final lo que Pablo Iglesias quiera

[#111 Senen]

#88 #82 Yo esto siempre pensé que dado su calado y su importancia dentro de la configuración a la posterioridad, pues quizá habría sido positivo realizar una votación por los inscritos dentro del partido para conocer el parecer de estos ante esta descisión. Ya sabes, procesos asamblearios donde cada uno aportase su opinión o si acaso su voto para que el partido no se autodestruya. Que va a haber mucha gente que siga dentro del partido, por supuesto. Que mucha gente lo va a abandonar, también. Quizá lo mejor hubiera sido votar y haber tomado la decisión mayoritaria en el partido.

[#181 Frank84]

#82 Lo que se critica no es el ser consecuentes. Personalmente me parece de coña no criticar la actitud de la genelaritad, y todo reproches a lo realizado desde Madrid. Y lo de los presos políticos, eso ya apaga... y vámonos.

[#152 Desactivado]

#70 su ideario dura lo que duran dos peces de hielo en un whisky on the rocks, o una República de Cataluña.

[#97 Desactivado]

#58 De algunas de las "distintas naciones".

[#219 ivan123]

#58 Ya pero es que es imposible encontrar un partido con el que estés de acuerdo al 100%, hay muy pocas opciones para elegir, si eres de izquierda, defiendes lo publico, el gasto social, los derechos de los trabajadores, estas en contra de la corrupción, pero al mismo defiendes tu país y su integridad ¿a quien vas a votar?

Muchos votaron a podemos a pesar de no hacerles mucha gracia el tratamiento del tema catalán, ahora muchos de estos están horrorizados con las acciones de podemos en este tema y no piensan votarles de nuevo, ya veremos en las próximas elecciones, podemos se va a pegar una buena hostia.

[#258 eithy]

#58 goyo #257

[#98 rojo_separatista]

#22, si votaste a Podemos y ahora te sorprendes por eso te lo mereces, por irresponsable a la hora de informarte sobre el ideario de los partidos que votas. En este sentido Podemos jamás ha mentido.

[#25 Desactivado]

#8 Si cada tontería que hace la pareja artística Puigdemont/Rajoy crea independentistas, qué menos que las tonterías que hace SíQueEsPot afecte a Podemos...

[#193 Hivenfour_1]

#25 es que hay que cambiar todo el ideario según quién haya enfrente? Vaya chaqueteros veo por aquí..

[#27 d5tas]

#8 #12 #13
Astroturfing: así manipulan las redes gobiernos y empresas privadas

Astroturfing: así manipulan las redes gobiernos y ...

[#37 Ryouga_Ibiki]

#8 los apoyaras tu, y no recuerdo que te hubieramos nombrado representante de la izquierda.

Ni tampoco te hemos dado derecho a repartir carnets de izquierdista y pepero a discrecion.

[#38 Desactivado]

#8 #11 #12 Si creéis que atacando a todo el simpatizante de Podemos que hace alguna crítica os pensáis que hacéis algún favor al partido, os equivocáis.

Os recomendaría leer sobre lo que son el pensamiento grupal y los guardianes de la mente... ¿pero para qué? Probablemente os limitéis a llamarme infiltrado del PP.

http://www.psicologia-online.com/pir/el-pensamiento-grupal.html

[#45 ChukNorris]

#38 Infiltrado del PP psicologista!!

[#46 Ovlak]

#38 ¿Me puedes decir que parte de mi pregunta "¿Lo dices como votante de Podemos?" te parece un ataque y que parte de "DEP Podemos" te parece la crítica de un simpatizante? Al menos deja que conteste a mi pregunta para que sepamos si es un simpatizante y lo pueda atacar de verdad.

[#47 Desactivado]

#46 ¿Y lo de #13?

[#66 Desactivado]

#46 Solo los votantes de podemos pueden criticar a podemos?

[#75 manson2000]

#38 Callaaaaaa, que te echan de la mente colmena Borg...

[#79 sonixx]

#38 justamente eso me pasó al principio con podemos que los apoyaba pero criticaba, palos por todos lados, hasta un par de flipados diciéndome que no le habían votado por su coño moreno.

[#49 gonas]

#8 Y tu tienes la potestad de decir lo que es la izquierda o la derecha. O lo que es reprobable y lo que no.

Ahora me esplicas que quiere decir con que se habre a un inicio de proceso costituyento. ¿Para constituir qué? La ambiguedad de Podemos y sus satelites le va a costar caro.

[#65 rafael90]

#8 Yo soy votante de izquierdas y me asquea que Podemos se baje los pantalones ante el nacionalismo.
Izquierda =/= Nacionalismo (especialmente este nacionalismo burgués de CIU & Friends)

[#197 Hivenfour_1]

#65 yo creo que el concepto de "derecho a decidir" es independiente de quién lo proclame (burgués o no). Si tienen apoyo suficiente es obligatorio facilitar esa consulta como mínimo y ofrecer alternativas.. Si no estás cambiando tus creencias según quién haya enfrente.. Otro tema sería intentar convencer de que no es lo adecuado.

[#83 John_Doe]

#8 "Los votantes de izquierda apoyamos...", quieres decir tú apoyas, no generalices majete, que hay muchos que son de izquierdas y tal iniciativa genera sarpullidos.

[#84 Desactivado]

#8 PODEMOS se va a estrellar en las proximas elecciones, no es defendible el derecho de secesion de los ricos en democracia. ASI DE SIMPLE.

SOLO me creo que de verdad defienden eso, si defendieran que cualquier region rica se pudiera serparar siempre que quisiera, SI DICEN ESO, les compro el argumento.

[#108 Desactivado]

#84 ¿Las cup?

[#102 srskiner]

#8 hay que ver qué manía tiene cierto sector de la izquierda de arrogarse el derecho a decir lo que el resto de la izquierda tiene que pensar, en eso no me extraña que os llevéis tan bien con los nacionalistas, que tb les encanta apropiarse de la voz de los demás.
Yo soy de izquierdas y estoy en contra de lo que podemos está haciendo, incluso conozco concejales de podemos en contra de lo que podemos está haciendo. Ahora tu dirás qué es que esos concejales de podemos que curran todo el puñetero día, alguno perdiendo dinero xq en su trabajo anterior ganaba más de tres salarios mínimos no son de izquierdas, la falacia del buen escocés.

[#109 Desactivado]

#8 Yo lo de la gente izquierdas a favor de las fronteras es algo que me chirriaba. Pero teniendo en cuenta que eras nacionalcomunista, catalanomarxista o sociobutifarrista, pues supongo que no te parece raro.

¿También eres independentista sin fronteras?

[#121 Disclaimer]

#8 Yo creo que a ojos del resto de españoles está alienación con los partidos pro independencia les hace un flaco favor ya que dejan de sentirse representados por Podemos. Yo viví el nacimiento de Podemos como el de las esperanzas de los habitantes de este país, una misma ilusión donde no había distinción territorial, donde los problemas eran comunes y con ello las soluciones; creo que el posicionamiento tan feroz les mermará en el resto de España.

[#124 xizor]

#8 es simpatico que digan "no queremos una declaracion de independencia" pero en cambio digan "vamos a empezar un proceso constituyente".

¿Nadie encuentra la contradiccion?

[#131 Lobazo]

#8 > cuando los votantes de la izquierda apoyamos este tipo de iniciativas

[#133 zimpo]

#8 Con izquierda no me refiero al PSOE.
Pues opinion descartada, sumo pontifice de la berdadera isquierda.

[#159 panchobes]

#8 Yo era votante de Podemos y no apruebo en absoluto su simpatía hacia los nacionalistas. El batacazo va a ser de órdago. Soy de izquierdas, no okupa.

editado:

Perdona, no me había dado cuenta de que eras tú, un marxista-leninista, que defiende el nacionalismo supremacista. Disculpa.

[#161 Desactivado]

#8 Ah, la berdadera hizquierda. Los que no somos nacionalistas no somos de izquierdas

[#163 ...]

#8 ¿Desde cuándo es de izquierdas apoyar nacionalismos independentistas? Luego exigimos coherencia.

[#199 Locodelacolina]

#8 Qué lástima por ti que solo puedas ver la política en monocromo cuando las ideas y los posicionamientos políticos son, cuanto menos, una escala de grises.

Conmigo o contra mi. Y lo más curioso que los que hacen este desglose son gente de izquierda con todas las letras pero favoritarios al matiz más ultraderechista conocido, el nacionalismo, las fronteras, el supremacismo...

En fin.

[#201 mariopg]

#8 Si Podemos apoya la independencia, votaré a Escaños en Blanco

[#251 Desactivado]

#8 Estoy inscrito en podemos, y pienso igual que #3

DEP Podemos, pero DEP desde hace ya 1 año.

[#11 Ovlak]

#3 ¿Lo dices como votante de Podemos?

[#132 Lobazo]

#11 yo sí lo digo como votante de Podemos (anterior a 2014 de IU).

[#14 Relator]

#3 DE PP jodemos,

El subconsciente...

[#18 ailian]

#3 Totalmente de acuerdo. Si podemos empieza a bailarle el agua a los indepes se va a suicidar electoralmente.

Los que hemos votado a En Comù esperamos que sea una oposición a este Govern despótico e inoperante, no a que le dé oxígeno.

[#76 GamusinoAtomico]

#3 #18 Pues yo les voté, y estoy de acuerdo con lo que dice Coscubiela.

Lo contrario, sazonado de argumentos legalistas y patrióticos, no me vale, porque yo no les voté para eso. Y como no lo hacen, sino que hacen lo que considero justo ante un gobierno déspota y violento, pues les seguiré votando.

[#226 donatien]

#18 Pues de momento son los únicos que proponen cosas que no suponen rupturas o represión. Ya es mucho más de lo que hacen la mayoría de políticos.

[#48 valar_morghulis]

#3 ¿por qué? Están pidiendo una reforma de la constitución que es algo que han pedido desde el minuto 0, incluso antes de que todo el tema catalán embarrase el terreno de juego.

[#50 nemesisreptante]

#3 Suerte grupo PRISA.

[#69 Desactivado]

#3 si Podemos apoya una DUI que se olvide de mi voto.

Fdo. Un votante de izquierdas que siempre ha votado IU y POdemos ahora...

[#87 sorrillo]

#69 ¿Vas a votar al PSOE si eso ocurre? ¿A Ciudadanos? ¿Al PP?

¿De veras vas a permitir que lo que ocurra en Cataluña influya en tus decisiones sobre lo que vaya a ocurrir en España en un futuro?

(si eres catalán me interesaría también conocer las respuestas equiparables en ese sentido)

[#164 earthboy]

#3 Oh, no ¿ya no "volverás a votarles"?

#69 Has pasado a leer los comentarios cuñaos antes que la entradilla. De record.

[#210 Hivenfour_1]

#69 en qué planeta ha apoyado podemos una DUI?

[#106 ManoloYSuBolo]

#3 DEP Podemos

El problema de Podemos es que no puedes lanzar mensajes políticos orientados a sectores completamente diferentes.

Tener una posición federalista (y con una España federal seguramente la situación actual sería muy diferente) no es ningún suicidio político. Hay mucha gente que apoyaría esa posición, especialmente en el centro-izquierda.

Pero si luego resulta que a la vez adopta posiciones de izquierda comeflores, entonces si que la has jodido. Puedes apuntar a un estrato moderado, federalista, pragmático, laico, políticamente adaptable, que era la idea inicial de Pablo Iglesias. Pero a ese grupo las Izquierdas Rebolusionarias Bolivarianas les asustan bastante. Podemos ya ha perdido a ese caladero de voto, lo ha asustado, y no hay vuelta atrás. No ha sido el tema de Cataluña lo que ha hundido con Podemos, sino su conversión en IU 2.0.

[#117 Pedro_Bear]

#3 Decía la leyenda que a diario aparecería una pitonisa de derechas a vaticinar 'el hostión que se va a llevar Podemos'.

[#142 omaitavendeca]

#3 pues quiza son los unicos que han.dado una solución buena para todas las partes, y en lo que realmente deberia terminar esta locura de puchi y sus colegas

[#153 Desactivado]

#3 te dejaste Ciudadanos FTW

[#176 mcfgdbbn3]

#3: ¿DEP? Si a Podemos le dieran 1 voto por cada vez que han pronosticado su muerte, las próximas elecciones serían anuladas por haber más votos a un sólo partido que censo de votantes.

Sois como los que no paran de repetir "Bitcoin ha muerto" de forma periódica, cada vez que baja un poco su valor.

[#189 Hivenfour_1]

#3 tu tb serás de los que pronostica un DEP y a la vez dice que es electoralista para ganar votos de nosequien? Es que últimamente veo mucha incoherencia por ahí..

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Y a cerrarlo 8 segundos después.

[#61 Desactivado]

#1 Hay que sumarle 155 milisegundos de latencia.

[#64 rafael90]

#61 No, 18 meses de latencia.

[#67 sonixx]

#1 vamos a ver, que estas cosas las hacen ahora porque saben que no van a servir para nada, contentar al populacho.
En vez de pensar ya en el ciudadano, intentan quedar bien a toda costa.

[#130 dyc]

#67 pero esto perjudica bastante a podemos no? A nivel nacional me refiero

[#140 Desactivado]

#67 ¿es necesario colgarse del primer comentario para hacer un comentario que no está respondiéndolo solamente para buscar visibilidad y karma?

[#184 Hivenfour_1]

#67 Quedar bien con quién exactamente?

[#81 Howard]

#1 Joder macho tú coges un chiste y no lo sueltas, eh!

[#99 Desactivado]

#81 Hemos pasado de los famosos 18 meses, que como ves sigue siendo un clásico, a los 8 segundos.

[#123 Desactivado]

#81 Buf , es que es de un creativo....

[#162 Whitefox]

#81 A veces se hace repetitivo pero algunos son buenos. Eso sí, el 1-O no estaba tan chistoso.

[#94 Desactivado]

#1 Ya empieza a obsesionarte los famosos 8 segundos.

[#127 Desactivado]

#1 Pelín cansino.

[#151 Desactivado]

#1 El día que acabe el tema catalán vas a tener que cerrar la cuenta. O sea, nunca.

[#186 Hivenfour_1]

#1 otro como Rajoy que no entiende las frases largas

[#190 Desactivado]

#1 Joer, chacho, 8 segundos, 18 meses, 3% ... os repetís más que el chorizo de ajo. Inventáos alguna chanza nueva algún día.

[#198 Nacionaleros.NO]

#1 Ellos pensaban seguir
jugando a crear naciones
los Jonqueras, Puigdemones
y otros del mismo cariz

Y seguir hasta el día de hoy
cometiendo más delitos
romper España en trocitos
y en esto llegó Rajoy

Se acabó la sedición
llegó el presidente y mandó a parar
Se acabó la sedición
llegó Marianito y mandó a parar

[#203 Elrosquasard]

#1 Como tus mejores polvos.

[#5 rataxuelle]

# Es el mismo pavo al que Inés Arrimadas, Xavier Albiol y la prensa española aplaudieron con las orejas el día de la aprobación del referéndum en el Parlament. Y, por si fuera poco, si pinchas la noticia: "tiene muy claro que su grupo rechazará cualquier iniciativa unilateral y, por tanto, no apoyaría una declaración de independencia".

Pero oye, si Catalunya Sí Que Es Pot es independentista, se acaba aquello de que la mayoría de los catalanes no son independentistas (contándolos a ellos).

(Antes del edit, estaba: "Podemos, el próximo partido independentista".)

[#10 Desactivado]

#5 Lo edito porque creo que es adelantar acontecimientos. Ya veremos.

[#20 Desactivado]

#5 "tiene muy claro que su grupo rechazará cualquier iniciativa unilateral y, por tanto, no apoyaría una declaración de independencia

Eso es decir mucho teniendo a Albano Dante que pasa de su cara y otros más de su grupo.

[#21 rataxuelle]

#20 Albano Dante Fachín (Fachín es su primer apellido) ya votó en contra de la ley de referéndum en el Parlament, así que imagina una declaración unilateral de independencia.

[#31 Desactivado]

#21 La cosa parece bastante liada. Con el lio que tiene con Coscu, comuns proindepe y demás.

El grupo de Sí que es Pot se ha posicionado a favor de todas las propuestas apoye una decisión democrática de Cataluña: “Nosotros creemos en el derecho del pueblo a decidir y por eso es necesario que se celebre el referéndum", ha alegado Fachin.
https://elpais.com/ccaa/2017/09/07/catalunya/1504794436_249933.html

http://www.naciodigital.cat/noticia/139443/comuns/se/sumen/al/clam/independentista/juguem/democracia

[#23 Tensk]

#5 El día que lo aplaudieron todos esos, lo aplaudía hasta yo, que no sabía ni quien era ese individuo. El discurso, en tono y contenido, me pareció de lo más acertado, como creo que le parecería a cualquiera no independentista en general. Pero si luego suelta una burrada como esta, pues se le critica. Qué manía con el que haya que siempre estar en desacuerdo o de acuerdo con alguien. Eso es con las ideas, no con las personas. Y aún así no siempre.

Vamos, yo aborrezco a todos los partidos políticos, pero raro es que haya alguno que no haya hecho una cosa bien, aunque sea por error. Fijo que incluso la CUP ha hecho algo bien, o lo hará, no sé, cuando se disuelva.

[#26 rataxuelle]

#23 "Ese individuo" fue elegido con un programa que incluía "una burrada como ésta". Ya supongo que tú no lo votaste, que tú nada más eres español, español, español... perdón, no independentista. Como, por otra parte, "ese individuo", así que no va a ser cuestión de "cualquier no indpendentista".

[#33 Tensk]

#26 Tú no tienes ni idea de lo que soy pero, oye, si te parece bien ir en ese tono pues... tú mismo. Segundo, ya dije que no lo conocía, así que igual, igual si no lo conocía (me sonaba el apellido pero vete tú a saber de dónde) es que igual es porque ni soy catalán ni vivo en Cataluña. Supongo que o no me has leído o no has sido capaz de deducir una cosa a partir de la otra. No pasa nada.

Tampoco me has leído, o sido capaz de entenderme, al referirme a "cualquier no independentista", pues me refería a la audiencia (sea dentro o fuera del parlamento), no al emisor del discurso. Yo no he puesto a ese señor ni de independentista ni de lo contrario, él sabrá qué es. Se me empieza a parecer un poco a Colau, que quiere estar de perejil en todas las salsas y en misa y repicando a la vez, pero él sabrá qué quiere hacer.

Eso sí, con esa indefinición y ganas de querer contentar a todo el mundo... normalmente no se va muy lejos.

[#7 manuelpepito]

¿El proceso constituyente es solo en Cataluña o es en toda España? Si es solo en Cataluña ¿Cual es la diferencia entre eso y una DUI?

[#29 sorrillo]

#7 CSQEP tiene unos cuantos días aún para encontrar una respuesta a esa pregunta, a menos que nos sorprendan con una genialidad espero que lleguen a la conclusión que ya hace tiempo que ha llegado una parte muy significativa de la sociedad, que es que solo con la independencia es realista iniciar un proceso constituyente.

Recordemos lo que decía CSQEP en su programa electoral¹:

Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.

Traducción:

Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro- que no esté subordinado, ni sea subalterno, a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado, es la contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno.

Quizá por fin entiendan lo que significa "no subordinado" en su programa electoral y decidan cumplirlo.

¹ http://catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_programa_10-Definitiu-2015-9-11.pdf

[#30 Frasquito]

#7 Te dejo un Twiit de Albano DAnte que creo que te aclarará las dudas

La diferencia será que los que decian que una DUI con el 48% de los votos no es legitima se tendrán que callar porque ser una DUI con el 54,68% de unas elecciones del 27S con un 78% de participacion.

[#16 Swann]

¿Cómo va a abrirse un proceso constituyente si no se da una situación de estado antes? lo del sí-pero-no de Podemos está llegando a límites grotescos. No me extraña que las encuestas les etén yendo como están yendo.

[#211 Ovidio]

#16 Eso es lo único bueno de todo este follón, que con un poco de suerte Pablemos irá directo al basurero de la historia

[#12 ikatza]

Dicen no a la DUI y ni siquiera así basta para los "yo antes votaba a Podemos pero ya no".

Voy a empezar a pensar que esta gente en su vida a votado a Podemos.

[#13 Ovlak]

#12 Hazte a la idea: es gente que en su vida apoyó ni votó a Podemos porque en este tema Podemos dice lo mismo ahora que hace 3 años.

[#249 Estijo]

#13 Si pero hace 3 años el tema no estaba en el mismo punto que esta ahora. La gente se posiciona. Podemos no esta en plena campaña electoral basada en el no a PP y eso funciona una vez 2 ya es pasarse. Te lo dice alguien que hacia algo mas que votar a podemos.

[#44 ChukNorris]

#12 Yo antes votaba aikatza, pero desde que va criticando a los exvotantes de Potemos, con migo no cuentes.

[#238 McPollo_1]

#12 Yo voté a Podemos en 2014 y decidí dejar de votarles en las elecciones generales (en ambas).

Podemos ahora solo me confirma que mi decisión era la correcta y además particularmente me alegro de que otros se vayan bajando del barco.

Saludos.

[#32 rataxuelle]

#31 Todo Sí Que Es Pot está a favor de un referéndum. Más bien creo que el lío lo tienes tú.

[#86 Desactivado]

#80 ¿Lo del 1-O te pareció un referéndum con garantías?, estarás de broma, no?

[#92 sorrillo]

#86 Lo del 1 de Octubre me pareció lo mismo que a los observadores internacionales, un referéndum donde sus organizadores hicieron todo lo que estuvo en su mano para que existieran todas las garantías democráticas, un referéndum que tenía enfrente a un estado que trabajaba antes del referéndum para impedir esas garantías democráticas y especialmente la jornada del 1 de Octubre cuando lo hizo con brutalidad policial y con policías sustrayendo urnas con votos de los ciudadanos dentro.

Así que sí, estoy convencido que sin la intervención externa del estado y los cuerpos policiales y cuerpo de naturaleza militar sí se habría producido con todas las garantías democráticas, que son las condiciones que puedo esperar en el caso que Cataluña se constituya como estado.

[#100 PasaPollo]

#87 ¿De veras vas a permitir que lo que ocurra en Cataluña influya en tus decisiones sobre lo que vaya a ocurrir en España en un futuro?

Te das cuenta de que has hecho la estúpida pregunta -la pregunta, no tú, que me pareces muy espabilado- "¿De veras vas a permitir que lo que ocurra en España influya en tus decisiones sobre lo que vaya a ocurrir en España en un futuro?"

Piensa en ello, porque es demencial.

[#150 Desactivado]

#100 Además, por mucho que hasta cierto punto me parezca aceptable decir que si nadie tiene derecho a decidir por los catalanes y tal. No hay que olvidar que si alguien nace español nace con una serie de derechos y esos derechos incluyen a lo que actualmente es Cataluña y parte de España.

Seguro que podemos hablar de eso como nos afecta a muchos niveles, no es mi intención ahora, así que lo dejo con esa simplificación.

[#231 Desactivado]

#100 como votante de izquierdas tiendo a la internacionalización y esta pelea de reino de taifas es que no le veo sentido...

[#15 rataxuelle]

#9 El Parlament no lo cierran y este hombre y sus compañeros de grupo parlamentario son diputados, así que seguirán cobrando. Conviene leer antes hacer predicciones.

[#19 rataxuelle]

Porque 11 diputados (de 135) no dan para convocar un pleno, mucho menos para dentro de diez minutos.

[#52 Ovlak]

#47 No lo has referenciado y no es ningún ataque, es puro escepticismo. El "yo era votante de Podemos pero..." es la nueva falacia de autoridad de estos lares que sustituye al "aciertan en el diagnóstico pero no en la solución". Sobre todo cuando se vienen a criticar posiciones que el partido lleva en su programa desde el día 0 y no cambios de rumbo.

[#42 Tensk]

#41 Si es que eres adorable

[#36 rataxuelle]

#35 ¿Victi... qué? Y luego hablas de compresión lectora.

Venga, te lo pongo fácil: victimismo, demagogia, populismo, Venezuela. Copia y pega en tus mensajes.

[#40 Tensk]

#36 Victimismo, sí, victimismo, sacando las cosas de contexto y planteando que pienso y digo cosas que ni digo ni pienso. Pero tú sabes más. Nada, me retiro con una reverencia.

[#4 Desactivado]

Edit.