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#5:
Contrapunto. A. Huxley
—¡El progreso! —repitió, y el acento de angustia y turbación se transformó en un tono confiado—. ¡El progreso! Ustedes los políticos no se cansan de hablar de él. Como si fuera a durar… indefinidamente. Más autos, más niños, más provisiones, más anuncios, más dinero, más de todo, para siempre. Debería tomar usted unas cuantas lecciones de mi especialidad: la biología física. ¡El progreso, verdaderamente!… ¿Qué piensan hacer ustedes, por ejemplo, con el fósforo?
Esta pregunta era una acusación personal.
—Pero todo esto está fuera de la cuestión.
—Al contrarío —replicó Lord Edward—, es la única cuestión.
Su voz se había hecho fuerte y severa. Habló con un grado de coherencia mucho mayor que el ordinario. El fósforo había hecho de él un hombre nuevo: tenía una opinión sólidamente cimentada acerca del fósforo y, sintiéndose firme, estuvo firme. El oso acosado se había convertido en atacante.
—Con su agricultura intensiva —continuó— están ustedes exprimiendo simplemente el fósforo de la tierra. Más de la mitad del uno por ciento anual desaparece completamente de la circulación. Y luego, ¡qué manera de despilfarrar cientos de miles de toneladas de anhídrido fosfórico por los albañales! Lo envían ustedes tranquilamente al mar. Y a esto llaman ustedes progreso. ¡Sus modernos sistemas de alcantarillado! —Su voz tenía un tono abrumadoramente despectivo—. Deberían ocuparse ustedes en devolverlo al lugar de donde viene: a la tierra. —Lord Edward agitó un dedo tendido en signo de amonestación y frunció el entrecejo—. A la tierra, se lo digo yo.
—Pero nada tiene que ver conmigo todo esto —protestó Webley.
—Pues debería tenerlo —contestó severamente Lord Edward—. Ahí está precisamente el mal de ustedes los políticos. No piensan ustedes siquiera en las cosas más importantes. Hablan de progreso y de sufragio y de bolcheviquismo y dejan perder anualmente un millón de toneladas de anhídrido fosfórico en el mar. Eso es idiota, eso es criminal, eso es… tocar el arpa mientras se quema Roma. —Vio que Webley abría la boca para hablar y se apresuró a anticipar lo que se figuró sería una objeción—. Usted cree sin duda —dijo— que pueden compensar esta pérdida por medio de las rocas de fosfato. Pero ¿qué van ustedes a hacer cuando se hayan agotado los depósitos? —Y hurgó con el dedo la pechera de Everard—. Entonces, ¿qué? Dentro de doscientos años se habrán terminado. Usted se figura que somos progresivos porque vivimos de nuestro capital. Los fosfatos, el carbón, el petróleo, el salitre: a despilfarrarlo todo. Tal es su política. Y entretanto dan vueltas en derredor y tratan de ponernos la carne de gallina hablando de revoluciones.
—Pero ¡Cristo! —dijo Webley entre irritado y divertido—, su fósforo puede aguardar. Este otro peligro es inminente. ¿Desea usted una revolución política y social?
—¿Reducirá la población y pondrá frenos a la producción? —preguntó Lord Edward.
—Por supuesto.
—Entonces yo deseo, ciertamente, una revolución. —El viejo pensaba en términos geológicos y no temía a las conclusiones lógicas—. Sí, ciertamente.
Illidge apenas podía contener la risa.
—Bueno, si esa es su opinión… —comenzó Webley; pero Lord Edward le salió al paso.
—El único resultado de su progreso —dijo— será que dentro de pocas generaciones se producirá una verdadera revolución, una revolución natural, cósmica. Ustedes están en camino de romper el equilibrio. Y al fin, la naturaleza lo restablecerá. Y el proceso será muy molesto para ustedes. Su caída será tan rápida como su ascensión. Más rápida, porque caerán en la bancarrota, habrán despilfarrado su capital. Un rico necesita cierto tiempo para realizar todos sus recursos. Pero cuando los ha realizado, poco le falta para morirse de hambre.
Webley se encogió de hombros. «¡Viejo lunático!», se dijo; y en voz alta:
—Las líneas paralelas no se encuentran jamás, Lord Edward. Así que le deseo a usted buenas noches.
Y siguió su camino.
—¡El progreso! —repitió, y el acento de angustia y turbación se transformó en un tono confiado—. ¡El progreso! Ustedes los políticos no se cansan de hablar de él. Como si fuera a durar… indefinidamente. Más autos, más niños, más provisiones, más anuncios, más dinero, más de todo, para siempre. Debería tomar usted unas cuantas lecciones de mi especialidad: la biología física. ¡El progreso, verdaderamente!… ¿Qué piensan hacer ustedes, por ejemplo, con el fósforo?
Esta pregunta era una acusación personal.
—Pero todo esto está fuera de la cuestión.
—Al contrarío —replicó Lord Edward—, es la única cuestión.
Su voz se había hecho fuerte y severa. Habló con un grado de coherencia mucho mayor que el ordinario. El fósforo había hecho de él un hombre nuevo: tenía una opinión sólidamente cimentada acerca del fósforo y, sintiéndose firme, estuvo firme. El oso acosado se había convertido en atacante.
—Con su agricultura intensiva —continuó— están ustedes exprimiendo simplemente el fósforo de la tierra. Más de la mitad del uno por ciento anual desaparece completamente de la circulación. Y luego, ¡qué manera de despilfarrar cientos de miles de toneladas de anhídrido fosfórico por los albañales! Lo envían ustedes tranquilamente al mar. Y a esto llaman ustedes progreso. ¡Sus modernos sistemas de alcantarillado! —Su voz tenía un tono abrumadoramente despectivo—. Deberían ocuparse ustedes en devolverlo al lugar de donde viene: a la tierra. —Lord Edward agitó un dedo tendido en signo de amonestación y frunció el entrecejo—. A la tierra, se lo digo yo.
—Pero nada tiene que ver conmigo todo esto —protestó Webley.
—Pues debería tenerlo —contestó severamente Lord Edward—. Ahí está precisamente el mal de ustedes los políticos. No piensan ustedes siquiera en las cosas más importantes. Hablan de progreso y de sufragio y de bolcheviquismo y dejan perder anualmente un millón de toneladas de anhídrido fosfórico en el mar. Eso es idiota, eso es criminal, eso es… tocar el arpa mientras se quema Roma. —Vio que Webley abría la boca para hablar y se apresuró a anticipar lo que se figuró sería una objeción—. Usted cree sin duda —dijo— que pueden compensar esta pérdida por medio de las rocas de fosfato. Pero ¿qué van ustedes a hacer cuando se hayan agotado los depósitos? —Y hurgó con el dedo la pechera de Everard—. Entonces, ¿qué? Dentro de doscientos años se habrán terminado. Usted se figura que somos progresivos porque vivimos de nuestro capital. Los fosfatos, el carbón, el petróleo, el salitre: a despilfarrarlo todo. Tal es su política. Y entretanto dan vueltas en derredor y tratan de ponernos la carne de gallina hablando de revoluciones.
—Pero ¡Cristo! —dijo Webley entre irritado y divertido—, su fósforo puede aguardar. Este otro peligro es inminente. ¿Desea usted una revolución política y social?
—¿Reducirá la población y pondrá frenos a la producción? —preguntó Lord Edward.
—Por supuesto.
—Entonces yo deseo, ciertamente, una revolución. —El viejo pensaba en términos geológicos y no temía a las conclusiones lógicas—. Sí, ciertamente.
Illidge apenas podía contener la risa.
—Bueno, si esa es su opinión… —comenzó Webley; pero Lord Edward le salió al paso.
—El único resultado de su progreso —dijo— será que dentro de pocas generaciones se producirá una verdadera revolución, una revolución natural, cósmica. Ustedes están en camino de romper el equilibrio. Y al fin, la naturaleza lo restablecerá. Y el proceso será muy molesto para ustedes. Su caída será tan rápida como su ascensión. Más rápida, porque caerán en la bancarrota, habrán despilfarrado su capital. Un rico necesita cierto tiempo para realizar todos sus recursos. Pero cuando los ha realizado, poco le falta para morirse de hambre.
Webley se encogió de hombros. «¡Viejo lunático!», se dijo; y en voz alta:
—Las líneas paralelas no se encuentran jamás, Lord Edward. Así que le deseo a usted buenas noches.
Y siguió su camino.
#2:
La "guerra" estadounidense contra la República Saharaui se debe precisamente a sus yacimientos de fósforo.
#116:
#86 #66 Le contaron una noticia falsa que era popular hace unos años
Aquí hay más información
https://www.google.com/amp/s/verdeyazul.diarioinformacion.com/cuantas-cosechas-quedan-planeta.html/amp
En los últimos años diversos medios internacionales se han hecho eco de un titular catastrofista: nos quedan entre 60 y 100 cosechas antes de que el suelo se vuelva improductivo por la erosión.
(...)
Un grupo de científicos ha evaluado el estado de más de 250 suelos diferentes de 38 países alrededor del mundo. Alertados por los titulares, quisieron comprobar cuál era la velocidad real a la que el suelo de nuestros cultivos se está perdiendo. Sus resultados, publicados en la revista Environmental Research Letters, no son tan agoreros, pero no dejan de ser una llamada de atención.
Si continuamos como hasta ahora, la superficie del 16% de los suelos cultivados de la Tierra quedaría inservible en los próximos 100 años.
Aquí hay más información
https://www.google.com/amp/s/verdeyazul.diarioinformacion.com/cuantas-cosechas-quedan-planeta.html/amp
En los últimos años diversos medios internacionales se han hecho eco de un titular catastrofista: nos quedan entre 60 y 100 cosechas antes de que el suelo se vuelva improductivo por la erosión.
(...)
Un grupo de científicos ha evaluado el estado de más de 250 suelos diferentes de 38 países alrededor del mundo. Alertados por los titulares, quisieron comprobar cuál era la velocidad real a la que el suelo de nuestros cultivos se está perdiendo. Sus resultados, publicados en la revista Environmental Research Letters, no son tan agoreros, pero no dejan de ser una llamada de atención.
Si continuamos como hasta ahora, la superficie del 16% de los suelos cultivados de la Tierra quedaría inservible en los próximos 100 años.
#93:
#20 ¿En qué pensaban igual? No es fascista pensar que vivimos en un planeta de recursos finitos y que el crecimiento exponencial de la población, aumentando la presión sobre éstos, va a terminar en un colapso catastrófico. Porque, no nos equivoquemos, aquí nadie está poniendo freno al desastre
medioambiental al que se enfrentarán nuestros descendientes. Todos hemos consumido estas Navidades como si no hubiera mañana, seguimos quemando combustible como un paciente cirrótico que se bebe una botella de whisky diaria, pero lo del fósforo es algo que muy poca gente ve venir y nos va a explotar en la cara. No tenemos alternativa para producir alimentos a gran escala. Eso se va a traducir en hambrunas que afectarán a millones de personas.
De todos modos, queridos meneantes, dormid tranquilos, que todavía hay fósforo para varias décadas y además vivimos en un país rico, aunque leyendo las noticias parece que seamos pobres de pedir como Esperanza Aguirre.
medioambiental al que se enfrentarán nuestros descendientes. Todos hemos consumido estas Navidades como si no hubiera mañana, seguimos quemando combustible como un paciente cirrótico que se bebe una botella de whisky diaria, pero lo del fósforo es algo que muy poca gente ve venir y nos va a explotar en la cara. No tenemos alternativa para producir alimentos a gran escala. Eso se va a traducir en hambrunas que afectarán a millones de personas.
De todos modos, queridos meneantes, dormid tranquilos, que todavía hay fósforo para varias décadas y además vivimos en un país rico, aunque leyendo las noticias parece que seamos pobres de pedir como Esperanza Aguirre.
#10:
No sé si es cierto, pero en las tabernas muy antiguas se orinaba contra unas tablas. Esas tablas con el tiempo había una cantidad considerable de sales de la orina. Se reemplaba por otras y dichas tablas se les quitaba la película o incrustaciones para sacar de ahí una especie de abono. En realidad una alta concentración de fosfatos o fosforo.
Aunque no soy químico y es una historia que me contó mi profesor en EGB. Nos parecía asqueroso.
Aunque no soy químico y es una historia que me contó mi profesor en EGB. Nos parecía asqueroso.
Comentarios
Contrapunto. A. Huxley
—¡El progreso! —repitió, y el acento de angustia y turbación se transformó en un tono confiado—. ¡El progreso! Ustedes los políticos no se cansan de hablar de él. Como si fuera a durar… indefinidamente. Más autos, más niños, más provisiones, más anuncios, más dinero, más de todo, para siempre. Debería tomar usted unas cuantas lecciones de mi especialidad: la biología física. ¡El progreso, verdaderamente!… ¿Qué piensan hacer ustedes, por ejemplo, con el fósforo?
Esta pregunta era una acusación personal.
—Pero todo esto está fuera de la cuestión.
—Al contrarío —replicó Lord Edward—, es la única cuestión.
Su voz se había hecho fuerte y severa. Habló con un grado de coherencia mucho mayor que el ordinario. El fósforo había hecho de él un hombre nuevo: tenía una opinión sólidamente cimentada acerca del fósforo y, sintiéndose firme, estuvo firme. El oso acosado se había convertido en atacante.
—Con su agricultura intensiva —continuó— están ustedes exprimiendo simplemente el fósforo de la tierra. Más de la mitad del uno por ciento anual desaparece completamente de la circulación. Y luego, ¡qué manera de despilfarrar cientos de miles de toneladas de anhídrido fosfórico por los albañales! Lo envían ustedes tranquilamente al mar. Y a esto llaman ustedes progreso. ¡Sus modernos sistemas de alcantarillado! —Su voz tenía un tono abrumadoramente despectivo—. Deberían ocuparse ustedes en devolverlo al lugar de donde viene: a la tierra. —Lord Edward agitó un dedo tendido en signo de amonestación y frunció el entrecejo—. A la tierra, se lo digo yo.
—Pero nada tiene que ver conmigo todo esto —protestó Webley.
—Pues debería tenerlo —contestó severamente Lord Edward—. Ahí está precisamente el mal de ustedes los políticos. No piensan ustedes siquiera en las cosas más importantes. Hablan de progreso y de sufragio y de bolcheviquismo y dejan perder anualmente un millón de toneladas de anhídrido fosfórico en el mar. Eso es idiota, eso es criminal, eso es… tocar el arpa mientras se quema Roma. —Vio que Webley abría la boca para hablar y se apresuró a anticipar lo que se figuró sería una objeción—. Usted cree sin duda —dijo— que pueden compensar esta pérdida por medio de las rocas de fosfato. Pero ¿qué van ustedes a hacer cuando se hayan agotado los depósitos? —Y hurgó con el dedo la pechera de Everard—. Entonces, ¿qué? Dentro de doscientos años se habrán terminado. Usted se figura que somos progresivos porque vivimos de nuestro capital. Los fosfatos, el carbón, el petróleo, el salitre: a despilfarrarlo todo. Tal es su política. Y entretanto dan vueltas en derredor y tratan de ponernos la carne de gallina hablando de revoluciones.
—Pero ¡Cristo! —dijo Webley entre irritado y divertido—, su fósforo puede aguardar. Este otro peligro es inminente. ¿Desea usted una revolución política y social?
—¿Reducirá la población y pondrá frenos a la producción? —preguntó Lord Edward.
—Por supuesto.
—Entonces yo deseo, ciertamente, una revolución. —El viejo pensaba en términos geológicos y no temía a las conclusiones lógicas—. Sí, ciertamente.
Illidge apenas podía contener la risa.
—Bueno, si esa es su opinión… —comenzó Webley; pero Lord Edward le salió al paso.
—El único resultado de su progreso —dijo— será que dentro de pocas generaciones se producirá una verdadera revolución, una revolución natural, cósmica. Ustedes están en camino de romper el equilibrio. Y al fin, la naturaleza lo restablecerá. Y el proceso será muy molesto para ustedes. Su caída será tan rápida como su ascensión. Más rápida, porque caerán en la bancarrota, habrán despilfarrado su capital. Un rico necesita cierto tiempo para realizar todos sus recursos. Pero cuando los ha realizado, poco le falta para morirse de hambre.
Webley se encogió de hombros. «¡Viejo lunático!», se dijo; y en voz alta:
—Las líneas paralelas no se encuentran jamás, Lord Edward. Así que le deseo a usted buenas noches.
Y siguió su camino.
#5 Si, los nazis pensaban igual. Tú verás.
#20 ¿En qué pensaban igual? No es fascista pensar que vivimos en un planeta de recursos finitos y que el crecimiento exponencial de la población, aumentando la presión sobre éstos, va a terminar en un colapso catastrófico. Porque, no nos equivoquemos, aquí nadie está poniendo freno al desastre
medioambiental al que se enfrentarán nuestros descendientes. Todos hemos consumido estas Navidades como si no hubiera mañana, seguimos quemando combustible como un paciente cirrótico que se bebe una botella de whisky diaria, pero lo del fósforo es algo que muy poca gente ve venir y nos va a explotar en la cara. No tenemos alternativa para producir alimentos a gran escala. Eso se va a traducir en hambrunas que afectarán a millones de personas.
De todos modos, queridos meneantes, dormid tranquilos, que todavía hay fósforo para varias décadas y además vivimos en un país rico, aunque leyendo las noticias parece que seamos pobres de pedir como Esperanza Aguirre.
#93 Dejar a morir a la gente porque así interesa más. O incluso buscarlo. Por según X,y,z criterios: Nazi, fascista, el adjetivo que le quieras.
La "guerra" estadounidense contra la República Saharaui se debe precisamente a sus yacimientos de fósforo.
#2 Qué no que les están democratizando y dándoles libertad.
#11 No me lo puedo de creer
#2 Qué "guerra"?
#2 Ha dado en la diana. EE. UU. nos está obligando a nosotros, España, a tragar con los caprichos del moro reconociendo el Sáhara como suyo porque ya sabemos cómo piensan los yankis: mejor tener un tirano al mando, que es más fácil (y barato) de contentar para que te dé lo que quieres (fosfatos) que una democracia.
Pero algunos no se han enterado de eso. Se piensan que Perro Sanxe quiere regalar España a Marruecos porque... lo que sea.
#73 No sé por qué el gobierno de Sánchez o cualquier otro no podría negociar con un potencial gobierno saharahui el comercio de fosfatos.
#75 Supongo que porque eso significaría seguir un camino diferente al marcado por EE. UU. y no hay huevos. En fin, yo solo me limito a decir lo que ocurre...
#89 Bailarle el agua a Marruecos podrá ser justificable por otras razones, y en conjunto quizá no haya mucha alternativa. Pero el hecho de que haya fosfatos en el Sáhara Occidental no tiene por qué ser una de ellas. Nos interesan los fosfatos independientemente de quien los venda.
No sé si pesa más el lameculismo a EEUU o nuestra dependencia energética (como poco) de Marruecos.
#75 Y los gringos te dejarán? No.
Aprovechando bien nuestros recursos podemos ser autosuficientes en fertilizantes. Purines, biogas, compostaje, basuras, residuos vegetales, biofertilizantes........
#73 No es cierto.
De hecho EEUU mantuvo una guerra durante casi 20 años en Afganistán porque quería instaurar un sistema democrático en el país .
#2 Si es así, ya me imagino a España (Europa) dejando de comer, para que EEUU pueda tener más fósforo y sean felices... que es lo que suele hacer "Europa"... joderse a sí mismo para beneficiar a EEUU.
#2 la parte donde sale china y Rusia también es interesante de leer
#2 Seguramente
Pues habrá que conservar la orina:
https://www.xataka.com/investigacion/aleman-que-vivia-rodeado-litros-litros-orina-asi-fue-como-buscando-piedra-filosofal-descubrimos-fosforo
https://www.ecologiaverde.com/orina-como-abono-ecologico-para-la-agricultura-y-jardineria-473.html
#1 ahora vemos cutre todo el aprovechamiento pero el estiércol es caca...
Con todo el orgánico podemos hacer compost.... No va a tocar otra
#9 No hay estiércol suficiente para los cultivos necesarios para alimentar a todo el mundo, por no hablar de los riesgos de seguridad alimentaria. Los fertilizantes, a día de hoy, son imprescindibles
#13 a la larga nos tocara cerrar el ciclo del fofsfato. Cuanto antes empecemos a cerrarlo mejor
#23 Efectivamente. Cuando esos suelos muertos pero hipervitaminados de NPK no tengan su dosis ahi no va a crecer ni la grama. O se empieza a regenerar suelo a la de ya o vamos a pasar mas hambre que un caracol en un espejo
#61 Cáñamo
#23 no.
#79 ¿podrías desarrollar tu posición?
#80 no hay alternativa a los fosfatos.
Como tampoco lo hay a los transgénicos
#82 no se que quieres decir con alternativa a los fosfatos. De eso vva el articulo, de que es un elemento esencial. Cosa diferente a los transgénicos, que son solo una opción
#23 amén.
#13 Comiendo menos carne estimo que se podría reducir la necesidad a un octavo aprox. Cultivar vegetales para dárselos a un animal y comernos el animal es súper ineficiente
#27 uy lo que ha dicho… 😂 casi me apedrean a mi una vez por decir que hay que reducir el consumo de carne.
#34 hemos encontrado la cuenta de menéame de Alberto Garzón
#50 #49 ajajajjajjaja hostia no se me habría ocurrido en la vida!
#34 ¿Alberto?
#165 Seamos realistas, salvo la suplementación de B12 tener una dieta equilibrada vegetariana/vegana en tiempos de tanta información y monitorizándote con analíticas, es más una cuestión de voluntad y disciplina que una quimera.
Estoy casado con una vegana y soy hijo de médico vegetariano (lleva 45 años alimentándose de vegetales, huevos y lácteos).
Es cierto que tienes que informate dónde conseguir los nutrientes para no tener carencias (ojo, con una omnívora también, aunque sea más fácil lograr el equilibrio hay mucha ignorancia a nivel nutricional), pero es una cuestión de voluntad y sentido común. Hay omnívoros que comer carne a diario (butifarras, morcillas, etc)., pescado (con sus niveles de mercurio) comen jamón serrano porque dicen ser un embutido sano (se considera un procesado), su copa de vino diaria que es muy sana o cervecitas (el alcohol es un tóxico), etc etc. pero hablan con autoridad cuando alguien es vegano o vegetariano.
Mi padre jamás se ha metido mariconadas de trampantojos, comparto tu opinión de que hay gente que te las tira a la cara si le das unas lentejas con arroz (que por cierto, con esa combinación ahí tienes la proteína completa), pero probablemente con esa educación nutricional, desprecien alimentos basados en animales y con una dieta omnívora tengan desequilibrios nutricionales.
#27 tal cual
#34 Compartamos piedras
#27 Claro que si, es mucho mas eficiente hacer mil trapicheos y procesamientos para poder comerse un "filete de heura"...
#55 Que tal no comer chorradas de esas habiendo fruta, verdura, legumbres...
#62 legumbres y su permeante intestino? Eso no son chorradas entonces? Fruta con su fructosa venenosa*? Eso tampoco son chorradas?
*The sweet venom, PHD diet
#69 Tu sigues la dieta de no comer entonces no?
#144 #78 #62 Cierto, de hecho es lo que hago personalmente para reducir mi consumo de carne pero, seamos realistas, es jodidamente complejo mantener una alimentacion equilibrada solo con vegetales sin tener que recurrir a ultraprocesados (ineficiencia) o alimentos traidos de la quinta puñeta a la derecha (ineficiencia y emisiones de co2).
Y en cuanto a eficiencia, por ejemplo, es mucho mas eficiente alimentar a una gallina con maiz, comerte los huevos y finalmente comerte la gallina que la nixtamalizacion del maiz, con sus ingentes emisiones de co2, para conseguir un alimento cargadisimo de hidratos de absorcion rapida.
Seamos realistas, la inmensa mayoria de los que usan la falacia estupida de la "ineficiencia de alimentar a un animal con vegetales en lugar de comer esos vegetales" son los que luego abusan de cosas como heura, vegan burguer y mierdas del estilo. Gente que le das de comer lentejas con arroz y te las tiran a la cara.
#55 o un plato de garbanzos
#55 creo que cometes una falacia tratando de ridiculizar un argumento. Te puedes comer unas lentejas con arroz o unas alubias con acelgas que están cojonudas
#27 espera, que oigo venir a los de “libertad para comerme dos chuletones diarios”.
#27 los animales herbívoros aprovechan mejor los alimentos de fuentes vegetales. Los humanos aprovechamos mejor la proteína animal.
Quizas sea más correcto decir que la gente debe de dejar de comer medio cerdo al día.
#27 Porque lo hacemos MAL. Los animales en la ganadería extensiva comen PASTOS, que crecen solos en sitios de tierra pobre y que no se puede aprovechar para el cultivo. Y donde si se puede cultivar, hay subproductos que se pueden aprovechar como comida para el ganado en las épocas en las que no hay pasto (el forraje luego de separar el grano en los cereales, cáscaras y matos de otros productos, etc).
Lo que está mal no es comer carne (que hacemos en exceso, del mismo modo que en general comemos en exceso de todo), es realizar una aproximación INTENSIVA tanto a la agricultura como a la ganadería como a la pesca.
#27 Transhumancia
#27 No te creas. Hay vegetales que solo pueden ser aprovechados por animales (vacas, ovejas, cabras...) Y hay animales que producen enormes cantidades de abonos (cerdos, vacas...) En forma de purín que produce biogas y fertilizantes que ahora son un problema medioambiental, por exceso justamente de Nitratos y fósforo. El problema será para los países productores de cereales, que no tienen ganadería extensiva.
#13 para alimentar a todo el mundo hay de sobra. El problema es cuando se tira más de la mitad de la comida que se genera. Esto de que no se podría alimentar a la población mundial con agricultura sostenible, permacultura,… generando suelo vaya, es otro gol que nos han metido por la escuadra.
#13 hay de sobra producción mundial de alimentos para todos.
Se tiran cada año decenas de toneladas de alimentos para evitar caídas de precios, para controlar oferta-demanda, se ha incentivado eliminar cultivos y producción en la ue….
Alimento hay, lo que no hay son escrúpulos .
#13 Mientras tiramos millones de toneladas de fosfatos por las alcantarillas y se terminan perdiendo en el mar...
#13 Para seguir la senda de los 8 mil millones de humanos no queda otra, si no decrecemos por las buenas lo haremos por las malas. Aquí uno que se retira, yo no tendré hijos.
#9 Lo llevo haciendo más de quince años. De cutre nada. Lo cutre es comprar el saco NPK en el establecimiento de turno, pero como vivimos en el mundo al revés…
#1 Solo retrasa un poco el problema, ya que no es un ciclo cerrado.
#1 Y la ceniza de quemar madera, y la cáscara de los plátanos,…
#1 a ver si nustra salvación van a ser las macrogranjas de cerdos. Al estilo de Mad Max.
#53 Son muchísimo menos contaminantes por kg de carne producida que casi cualquier carne.
https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
#53 las macrogranjas no es que sean la solución, es que las pequeñas granjas familiares se están cerrando todas por: 1. Falta de relevo generacional. 2. Suponen una dedicación excesiva de tiempo y esclavizan a los ganaderos. 3. Están perdiendo rentabilidad. 4. No pueden invertir en nuevas tecnologías para aprovechar los purines para biogas y abonos.
#19 Más vale tarde que patada en los cojon....s.
Soy experto en fertilizantes minerales y refranero tradicional
#30
En las plantas de tratamiento de aguas residuales ya se está empezando a implantar la recuperación de fosfatos
#7 Lento y tardío
#19 como tú entenderás la implantación de tecnologías y procesos nuevos en estaciones de tratamiento de aguas residuales que en su mayoría dependen de los presupuestos del estado no se hacen de un día para otro, pero también te puedo informar que se lleva estudiando durante años
Sin fósforo no se pueden producir alimentos
Qué cosas. Durante todo el neolítico habrán hecho magia entonces para los cultivos.
#16 Ahí les has cazado, sobretodo teniendo en cuenta los resto de cosechadoras Jonh Silex encontradas hace poco, de tamaños descomunales, a nivel de las plantaciones de aquella época.
Lo de los fosfatos es un cuento neanderthal.
#18 Siempre pensé que la antigua marca era John Mammoth, gracias por el dato
#18
Desde que tu suegra te regaló el pulsometro de saber vivir no eres el mismo
#16 Con el P que había en el suelo.
El P es imprescindible para la vida, da igual si animal, vegetal, hongo, bacteria o arquea.
El problema está cuando se necesita producir de manera intensiva con alto rendimiento. Para eso no es suficiente con el que hay en el suelo.
#22 habrá animales.
#54 ...animales que comerán...
Te dejo acabar la frase
#54 Ya lo he dicho antes: todos los seres vivos necesitan P para vivir.
#16 He pensado lo mismo, aunque probablemente se refiera a la cantidad de alimentos que requiere una población tan monstruosa como la actual. Lo que está claro es que al igual que con el petróleo, toca ir buscando alternativas
#31 tendría que leer el envío para saber por qué han descartado la agricultura tradicional, con barbechos y abonado con estiercol. Ahora se ha dejado de hacer por comodidad o por ahorrarse unos cuartos, no por necesidad, que yo sepa.
#31 No existen. No estamos hablando de una proteína compleja derivada del carbono si no de un elemento principal de la tabla periódica. No puedes sustituir el Fósforo con Hidrogeno, las plantas necesitan ambos.
Mi hermano es fitosanitario y en el curso le dijeron que quedaban de 60 a 100 cosechas. Y una vez ocurran el suelo ya no podrá producir más alimentos por la sobreexplotación de los mismos. Y que por muchos abonos artificiales que echemos a la tierra no vamos a poder aportar tanta agua abonada a los cultivos como para que puedan aprovecharlos.
#66 amén. A la humanidad le quedan de 60 a 100 años, se lo han dicho a tu hermano en un cursillo
#86 no ha dicho eso
#86 #66 Le contaron una noticia falsa que era popular hace unos años
Aquí hay más información
https://www.google.com/amp/s/verdeyazul.diarioinformacion.com/cuantas-cosechas-quedan-planeta.html/amp
En los últimos años diversos medios internacionales se han hecho eco de un titular catastrofista: nos quedan entre 60 y 100 cosechas antes de que el suelo se vuelva improductivo por la erosión.
(...)
Un grupo de científicos ha evaluado el estado de más de 250 suelos diferentes de 38 países alrededor del mundo. Alertados por los titulares, quisieron comprobar cuál era la velocidad real a la que el suelo de nuestros cultivos se está perdiendo. Sus resultados, publicados en la revista Environmental Research Letters, no son tan agoreros, pero no dejan de ser una llamada de atención.
Si continuamos como hasta ahora, la superficie del 16% de los suelos cultivados de la Tierra quedaría inservible en los próximos 100 años.
#31 Si: reducir la población.
#16 ¿Cuantos humanos dices que había en el planeta durante en neolítico?
#47 los proporcionales a los cultivos.
#52 ¿Y dices que no había fósforo?
#77 fósforo lo hay donde hay vida. Es un elemento esencial para la vida. Los suelos tienen fósforo porque tienen microrganismos.
#99 El fósforo lo hay donde hay vida, pero en cantidades limitadas, es muy sencillo de entender, cuando sacas más de lo que hay, se acaba.
#16 No, ellos no hicieron magia, la magia la hicimos nosotros ahí con esa curva. El problema es que la magia se está agotando.
#48 el ciclo del fósforo se basa en que ni se crea ni se destruye.
#51 como el de todos los elementos, el problema es su disponibilidad, no entiendo lo que pretendes decir
#72 quiero decir que el fósforo tiene un ciclo cerrado y a priori no parece absolutamente necesario depender de minas de fosfatos ni en general, aportes externos. Puede resultar cómodo, pero no necesario. El fósforo que falte en la agricultura será el que sobre en la ganadería.
Tendría que echarle un vistazo a la web qué problema le ven a eso, pero parece que se ha caído por el efecto menéame.
#76 no puedes comparar el fosforo puro con el fosforo que puedas extraer del estiercol. Este ultimo no es suficiente, es como si una persona tiene problemas respiratorios, el aire normal tiene oxígeno, sí, pero a esa persona le ponemos una máscara de oxígeno porque el del aire no es suficiente. Con 8mil millones de personas necesitamos una "máscara de oxígeno"
#83 Con 8 mil millones de personas:
Hay que matar gente.
#83 Este ultimo no es suficiente
¿ Por qué ? ¿ Ha hecho alguien las cuentas o está dicho a bulto ?
#96 hombre, ¿De que trata la noticia?
#96: Es lo que dices, recuperar el fósforo de los residuos, que ahora mismo es incluso un problema ambiental y por eso se depura el agua.
#48 Eso parece mas bien la revalorizacion del bitcoin
En serio, es increible como nos hemos reproducido. Lo que decian en Matrix de un virus...igual no era tan erroneo
#48 Todas las burbujas explotan de la misma manera.
#16 compara la cantidad de poblacion del neolítico en el mundo con... Madrid por ejemplo
Por no hablar de que lo más probable es que en el neolítico lo que nos venden como sedentarismo fuera un semisedentarismo como el de los indios nativo americanos, que cada pocos años se iban moviendo cuando se agotaba el suelo
#81 No veo argumento ahí.
#98 poh vale, es lo mismo alimentar a 100 personas que a 5 entonces y el mismo ferrado no se agoto nunca, el barbecho y la revolución de la agricultura en el s XVIII fueron una ilusión (mi argumento era que en el neolítico seguramente no eran completamente sedentarios si no que lo más probable es que fueran desplazando los pueblos cada X años)
#16 Las tierras cultivables permitian mantener una población muy reducida. (Hablo de memoria) unos doscientos millones de humanos en todo el planeta hacía el año 1. Y sujetos a periódicas hambrunas y crueles guerras luchando por las escasas tierras.
Había muchas tierras que hoy se cultivan pero entonces no era posible hacerlo. Inventos como la collera (medieval) permitieron cultivar nuevas tierras e ir aumentando lentamente la población.
En el siglo XIX, el nitrato de Chile era un recurso más valioso que el petroleo hoy día. Sangrientas guerras se libraron por controlarlo.
En Europa se desenterraban los muertos para moler sus huesos y usarlos como fertilizante.
En USA se hizo lo mismo con los huesos de millones de bisontes hasta la casi extinción.
A principios del siglo XX habitaban la tierra mil seiscientos millones de humanos, sujetos a hambrunas periódicas.
En 1908 Fritz Haber inventó como extraer nitrógeno del aire. Este invento permitió elevar la población desde los mil seiscientos a los siete mil millones en solo cien años.
Actualmente más de la mitad del nitrógeno que forma nuestros cuerpos procede de la invención de Haber. Este proceso consume el uno por ciento de la energía mundial.
Imposible mantener con vida a los ocho mil millones de humanos actuales sin abonos.
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/fritz-haber-criminal-guerra-que-extrajo-pan-aire-2_16173
No sé si es cierto, pero en las tabernas muy antiguas se orinaba contra unas tablas. Esas tablas con el tiempo había una cantidad considerable de sales de la orina. Se reemplaba por otras y dichas tablas se les quitaba la película o incrustaciones para sacar de ahí una especie de abono. En realidad una alta concentración de fosfatos o fosforo.
Aunque no soy químico y es una historia que me contó mi profesor en EGB. Nos parecía asqueroso.
#10 También recogían la orina para blanquear la ropa.
#12 Mi abuela me contaba que para eso ponía las sábanas en el prado y echaba leche. Supuestamente el ácido láctico blanqueaba y el resto lo hacía el sol. Pero puede que también existiera el método que comentas. No lo he probado.
#15 Es bien sabido que las lavanderías romanas compraban orina. Lo que no sabía era lo del abono, gracias por el dato
#15 Aquí explican el proceso de lavado, aunque no te lo recomiendo imitar
https://www.cienciahistorica.com/2014/04/27/los-romanos-usaban-la-orina-cosas-peores/
Cc #28
En la península de Kola los rusos tienen un montón de fosfatos, pero...
En su momento, Issac Asimov ya llamaba al fósforo "el cuello de botella de la vida".
Yo mantengo mi propuesta ya escrita varias veces en esta web de que los cadáveres se deberían enterrar en fosas comunes para que las generaciones futuras puedan recuperar el fósforo de los cadáveres.
#38 perfecto y barato. A mi me va bien
#38 Ya se hizo en el siglo XIX, desenterrar muertos para moler los huesos y usarlos de fertilizante. Los muertos de la batalla de Waterloo por ejemplo se convirtieron en abono para Reino Unido.
Sin saber lo que pregunto exactamente
¿Se podría recuperar de los océanos?
Uno de los grandes males del Mar Menor son los fosfatos de la agroindustria
#21 Vamos a morir todos, no lo dudes
#21 Sí, se puede en el sentido que no es imposible, pero es muy caro y energéticamente costoso.
#37 La clave está en "hoy en día". La industria alimentaria avanza a base de tecnología e investigación y francamente, mucho más rápido de lo que nos conviene
Pues adivinad donde hay un montón fosfatos: Marruecos tiene 3/4 partes de las reservas mundiales....en territorio saharaui.
Ahora entenderéis porque nunca el pueblo saharaui conseguirá el apoyo para tener su propio país como se merecen.
Te parece poco armar a Marruecos y darles apoyo en su invasion Saharaui, se puede hacer la guerra por las armas pero tambien exist existe el concepto de guerra diplomatica, y en esta ultima EEUU ha decido que los Saharauis no tienen derecho a un estado... contraviniendo ademas lo acordado por la ONU y el Plan Baker.
Se baja el IVA y todo arreglado.
#6 Muy buena idea. El IVA debe bajarse o a ser posible, eliminarse. Da igual la excusa. Si hoy es el fósforo, pues el fósforo. Si mañana son los mecheros, pues los mecheros.
Ahora interesará abrir las cunetas.
#3 Fosfato Cálcico
#3 Nah , que lo usarán junto con azufre y mierda para hacer pólvora.
No se puede acceder a la página. ¿A alguien más le pasa?
#29 A mi tampoco, la habremos tumbado entre todos
Yo ta estoy machacando cerillas en el mortero de mi abuela para hacerme una reserva. Ya vere si luego la uso o la revendo a precio de oro
Bueno, a ver ese regalo del Sáhara cuándo empieza a rentar
que lo cojan del mar menor!
Es urgente reducir la población.
#70 Vale. ¿Quién empieza?
#84 Rusia a empezado por sus vecinos...
#84 Muchos hace tiempo que empezamos: es suficiente con no tener hijos, o menos.
Ah, que en tu cabeza implica matanzas o suicidios? Pues deberías hacértelo mirar, tienes un serio problema.
#92 Bueno, dependerá del concepto que tengas de urgencia.
#84 control de natalidad a nivel mundial. Africa es una bomba demográfica.
Todo buenas noticias.
¿Nadie lo ha puesto?
#Sensacionalista a mas no poder.