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#1:
Hasta que Biden le envíe el whatsapp: "LMAO NO WAY "
#16:
Al parecer, al único que le interesa la paz es a China, los negocios no son buenos para ellos en zonas en conflicto, y necesita una Rusia tranquila para expandirse diplomáticamente.
Alemania y la UE intentaron hacer de mediadores, pero se metió por medio UK (por ordenes de USA) para que torpedeara cualquier intención de paz, a EEUU le está siendo muy rentable la guerra, vende armas, amedrenta a la UE,...
Así que por poco que guste China a Occidente, es ahora la mejor baza para acabar con la guerra.
Alemania y la UE intentaron hacer de mediadores, pero se metió por medio UK (por ordenes de USA) para que torpedeara cualquier intención de paz, a EEUU le está siendo muy rentable la guerra, vende armas, amedrenta a la UE,...
Así que por poco que guste China a Occidente, es ahora la mejor baza para acabar con la guerra.
#14:
Creo que China le ha dejado claro quién es el que va a mandar dentro de poco, y más vale que terminen la guerra en condiciones que beneficien a ambos que si no su soporte a Rusia va a ser más intenso.
Y que para la reconstrucción del país quieren estar ellos.
Y que para la reconstrucción del país quieren estar ellos.
#119:
#1 Manda huevos, cuando en la misma noticia pone que el que ha dicho que "los cojones" es Putin:
El Kremlin saludó este jueves la conversación entre el líder chino, Xi Jinping y su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, pero aseguró que eso no cambia sus planes en Ucrania.
El chino: lo mejor es que Rusia deje de pegar tiros y se salga de Ucrania, porque soberanía ya tal mi Hong Kong mi Taiwán.
Zelensky: mira, estoy ganando pero se me están muriendo jovencitos y a mí ya me vale.
El Kremlin: LOS COJONES.
Menéame: ¡BIDEN NO QUIERE LA PAZ!
El Kremlin saludó este jueves la conversación entre el líder chino, Xi Jinping y su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, pero aseguró que eso no cambia sus planes en Ucrania.
El chino: lo mejor es que Rusia deje de pegar tiros y se salga de Ucrania, porque soberanía ya tal mi Hong Kong mi Taiwán.
Zelensky: mira, estoy ganando pero se me están muriendo jovencitos y a mí ya me vale.
El Kremlin: LOS COJONES.
Menéame: ¡BIDEN NO QUIERE LA PAZ!
#4:
Esto es dialogo diplomacia y paz o es guerra y escala militar? Es triste que el peor sistema el mas objetivamente menos democratico sea mas pacificco que las "democracias plenas"
#143:
#5
Y no ha funcionado.
Es evidente que la influencia de China está empezando a notarse a nivel internacional ( lo hemos visto con el acuerdo que han conseguido entre Arabia Saudí e Irán, que hasta hace muy poco parecía imposible), mientras la pérdida de influencia del tío Sam también se está haciendo cada vez más evidente.
CC #74 #1 #99 #136
Y no ha funcionado.
Es evidente que la influencia de China está empezando a notarse a nivel internacional ( lo hemos visto con el acuerdo que han conseguido entre Arabia Saudí e Irán, que hasta hace muy poco parecía imposible), mientras la pérdida de influencia del tío Sam también se está haciendo cada vez más evidente.
CC #74 #1 #99 #136
#121:
#82 ¿Cómo que no ha existido? Zelenski es la persona que eligieron los ucranianos por una amplísima mayoría (73%, incluyendo las entonces zonas no ocupadas de Donetz y Luganks) para representarles.
¿Cuando dices "los ucranianos" te refieres también a los que han sido expulsados de esos territorios, ahora en manos de Rusia?
Si los ucranianos deciden que no quieren abandonar sus tierras, sus hogares, la tierra de sus padres, sus campos de cultivo con los que se ganaban la vida, etc., ¿los rusos dejarán el territorio invadido y se volverán a sus casas?
Ya puse un ejemplo hace unas semanas: imagina que yo, vecino tuyo, the guy next door, invado tu casa, de tu propiedad, con contratos que dicen que es tuya, contratos que incluso yo, como vecino, he ratificado, y me quedo con la cocina y una habitación grande, y nos disputamos el baño. La habitación es la de 4 de tus hijos, 3 de los cuales se han tenido que ir, y ahora viven allí unos amigos míos y uno de tus hijos, que me apoya. Y, sin tener acceso a la cocina, no tienes acceso a la despensa, así que cocinas con un hornillo en el comedor y tienes que comprar DE NUEVO provisiones… hasta que me haga con el comedor, que también lo quiero.
¿Qué harás? ¿Llamarás a la policía para que me eche POR LA FUERZA, si es necesario, y exigirás que se cumpla la ley, o negociarás conmigo, porque te amenazo, si el uso del baño será compartido? ¿Les preguntarás a tu mujer y a tus quince hijos ( ) si quieren compartir el baño con el que les ha quitado la mitad del piso?
Va, de verdad…
¿Cuando dices "los ucranianos" te refieres también a los que han sido expulsados de esos territorios, ahora en manos de Rusia?
Si los ucranianos deciden que no quieren abandonar sus tierras, sus hogares, la tierra de sus padres, sus campos de cultivo con los que se ganaban la vida, etc., ¿los rusos dejarán el territorio invadido y se volverán a sus casas?
Ya puse un ejemplo hace unas semanas: imagina que yo, vecino tuyo, the guy next door, invado tu casa, de tu propiedad, con contratos que dicen que es tuya, contratos que incluso yo, como vecino, he ratificado, y me quedo con la cocina y una habitación grande, y nos disputamos el baño. La habitación es la de 4 de tus hijos, 3 de los cuales se han tenido que ir, y ahora viven allí unos amigos míos y uno de tus hijos, que me apoya. Y, sin tener acceso a la cocina, no tienes acceso a la despensa, así que cocinas con un hornillo en el comedor y tienes que comprar DE NUEVO provisiones… hasta que me haga con el comedor, que también lo quiero.
¿Qué harás? ¿Llamarás a la policía para que me eche POR LA FUERZA, si es necesario, y exigirás que se cumpla la ley, o negociarás conmigo, porque te amenazo, si el uso del baño será compartido? ¿Les preguntarás a tu mujer y a tus quince hijos ( ) si quieren compartir el baño con el que les ha quitado la mitad del piso?
Va, de verdad…
#40:
#4 No por ser objetivamente menos democrático es peor sistema. Muchísimos votantes, por no decir la mayoría, no emiten un voto racional, por lo que los resultados de la democracia en una sociedad tan influenciable como la nuestra son difícilmente los mejores.
China se ha podido gobernar mirando al largo plazo, eso es algo que nuestros gobernantes no pueden permitirse, y es algo bastante fundamental.
(No digo que el sistema de China sea el mejor, ni mejor, simplemente digo que la democracia debería ser solo una de las dimensiones del sistema perfecto, no la única)
China se ha podido gobernar mirando al largo plazo, eso es algo que nuestros gobernantes no pueden permitirse, y es algo bastante fundamental.
(No digo que el sistema de China sea el mejor, ni mejor, simplemente digo que la democracia debería ser solo una de las dimensiones del sistema perfecto, no la única)
#67:
#2 La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski (y para CUALQUIER PAÍS, incluyendo China, aunque ahora no lo haya mencionado, ellos mismos tienen el problema de Taiwan, que consideran territorio chino), y Putin no va a aceptar semejante humillación. Yo le veo muy pocas salidas a este conflicto:
1. Guerra larguísima, de desgaste, con los países occidentales apoyando a Ucrania hasta que eche a los rusos;
2. Golpe de mano ruso que descabece el gobierno ucraniano al completo, dejando al país sin dirección y aprovechar para hacer una ofensiva sobre Kiev, haciéndose con el país al completo;
3. Asesinato de Putin por los suyos, retirada de Ucrania diciendo que Putin estaba loco, que los rusos son buena gente y respetan a los vecinos, las leyes internacionales y los tratados que firma, que TODO (Chechenia, Georgia, Alto Karabaj, Moldavia…) fue a causa de los delirios expansionistas/imperialistas/zaristas de Putin.
La respuesta esté seguramente en una mezcla entre la opción 1 y la 3. Y mientras Ucrania va a ir recibiendo armamento cada vez más moderno, porque el viejo se irá agotando, Rusia verá como su ejército y su material bélico se va mermando cada vez más: ya ha tenido que recurrir a mercenarios, a alistar presos, a mandar a reclutas sin adiestramiento al frente para convertirlos en carne de cañón, y muchos ciudadanos normales no se quieren alistar, muchos huyen para no ser alistados.
1. Guerra larguísima, de desgaste, con los países occidentales apoyando a Ucrania hasta que eche a los rusos;
2. Golpe de mano ruso que descabece el gobierno ucraniano al completo, dejando al país sin dirección y aprovechar para hacer una ofensiva sobre Kiev, haciéndose con el país al completo;
3. Asesinato de Putin por los suyos, retirada de Ucrania diciendo que Putin estaba loco, que los rusos son buena gente y respetan a los vecinos, las leyes internacionales y los tratados que firma, que TODO (Chechenia, Georgia, Alto Karabaj, Moldavia…) fue a causa de los delirios expansionistas/imperialistas/zaristas de Putin.
La respuesta esté seguramente en una mezcla entre la opción 1 y la 3. Y mientras Ucrania va a ir recibiendo armamento cada vez más moderno, porque el viejo se irá agotando, Rusia verá como su ejército y su material bélico se va mermando cada vez más: ya ha tenido que recurrir a mercenarios, a alistar presos, a mandar a reclutas sin adiestramiento al frente para convertirlos en carne de cañón, y muchos ciudadanos normales no se quieren alistar, muchos huyen para no ser alistados.
#2:
Si el chino manda a su caniche de vuelta a la caseta con el rabo entre las patas me voy a reír pero bien.
#46:
#29 Shíshì shīshì Shī Shì, shì shī, shì shí shí shī.
Shì shíshí shì shì shì shī.
Shí shí, shì shí shī shì shì.
Shì shí, shì Shī Shì shì shì.
Shì shì shì shí shī, shì shǐ shì, shǐ shì shí shī shìshì.
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Shíshì shì, Shì shǐ shì shí shì shí shī.
Shí shí, shǐ shí shì shí shī, shí shí shí shī shī.
Shì shì shì shì.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Poeta_come-leones_en_la_guarida_de_piedra
Shì shíshí shì shì shì shī.
Shí shí, shì shí shī shì shì.
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https://es.wikipedia.org/wiki/El_Poeta_come-leones_en_la_guarida_de_piedra
#85:
#16 Creo recordar que Macron se desplazó recién empezada la guerra para que Putin parase, cuando China seguía totalmente callada.
China ha esperado a que todo esté estancado, el resto de Occidente empantanado en un marrón, para llegar como los héroes.
China si hubiera querido, para los pies a Rysia rápido.
China ha esperado a que todo esté estancado, el resto de Occidente empantanado en un marrón, para llegar como los héroes.
China si hubiera querido, para los pies a Rysia rápido.
Comentarios
Hasta que Biden le envíe el whatsapp: "LMAO NO WAY "
#1 Que viene a ser un
¿Qué dise, loco!???
#3 #1 El titular auténtico es este,
"Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes".>
Es una noticia de los bots Rusochinos de Meneame
#1 #3 Ah joder, ya caigo, que esta noticia va directamente contra la propaganda de guerra montada en Meneame de que es Estados Unidos el que quiere continuar con la guerra en Ucrania...
El titular auténtico:
Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes
#1 Ya se lo dijeron antes de que hablaran.
#5 No es la primera vez que zelenski recula en sus declaraciones sobre china despues de hablar por telefono con "la otan" y esta no va a ser la ultima. No veo a usa sentandose a negociar la paz """"""tan pronto""""""
#5
Y no ha funcionado.
Es evidente que la influencia de China está empezando a notarse a nivel internacional ( lo hemos visto con el acuerdo que han conseguido entre Arabia Saudí e Irán, que hasta hace muy poco parecía imposible), mientras la pérdida de influencia del tío Sam también se está haciendo cada vez más evidente.
CC #74 #1 #99 #136
#74 Que no quedan armas que vender todavia
#1
#1 que va, están preparando un aterrizaje suave.
#1 Pues como no negocien la paz desgraciadamente no van a quedar ucranianos (me gustaria equivocarme)
#99 desde cuando le importan los ucranianos a eeuu?
#99 Ni rusos por desgracia
#1 Manda huevos, cuando en la misma noticia pone que el que ha dicho que "los cojones" es Putin:
El Kremlin saludó este jueves la conversación entre el líder chino, Xi Jinping y su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, pero aseguró que eso no cambia sus planes en Ucrania.
El chino: lo mejor es que Rusia deje de pegar tiros y se salga de Ucrania, porque soberanía ya tal mi Hong Kong mi Taiwán.
Zelensky: mira, estoy ganando pero se me están muriendo jovencitos y a mí ya me vale.
El Kremlin: LOS COJONES.
Menéame: ¡BIDEN NO QUIERE LA PAZ!
#1 ese comentario chorra también podría ser un clásico:
Pero si a mi en Menéame me dijeron que Zelenski era un títere.
Pues ahí está. Para que haya paz al menos un bando tiene que quererla y está claro que el bando que no puede retroceder es Rusia. El orgullo se lo impide.
A no ser que China, su nuevo patrón, se lo exija
#1 El titular de la noticia sin microbloging : Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes
Pero la culpa es de Biden...
Microbloging de manual
#251 Yo no estoy contra los míos, estoy en contra de los ricachones que quieren sacar beneficio de la muerte y la guerra, y sé que China también quiere beneficio, pero (al menos por ahora) de beneficia de la paz. Occidente generalmente va a otro país y provoca el caos para saquearlo, china por ahora cuando quiere los recursos de un país busca la estabilidad, que es mejor para los negocios. Para mí no es un tema de "los míos" y "los suyos" porque ninguno son los míos, son ricos contra ricos, pero al menos son modelos distintos y sinceramente el modelo occidental creo que es lo peor que le ha pasado al planeta en la historia. Puede que el modelo chino sea peor o mejor, pero con el nuestro nos vamos al colapso, así que, desde mi punto de vista, cualquier cambio es una buena noticia, mejor que seguir enfilados al barranco.
En el tema concreto de Ucrania es más fácil aún, china quiere la paz para apuntarse un tanto, la OTAN quiere la guerra hasta que Rusia quede humillada y obligada a pagar reparaciones. A mi me la sudan las reparaciones porque vuelve a ser temas de ricos, lo que me importa es que pare la guerra, así que mejor la paz China hoy que la paz de la OTAN tras más guerra. Y si encima tras Arabia/Irán y Ucrania/Rusia China le coge el gustillo a esto de ser una potencia que fomenta la paz, pues oye, mejor que lo que teníamos hasta ahora, una potencia que busca la guerra porque literalmente es uno de sus negocios más lucrativos...
Ojo, que no quiero que China se quede él #1 indiscutible, creo que vamos más bien a un escenario con varias potencias igualadas y ninguna hegemónica, que creo que es positivo, sobretodo si hay varios modelos.
Al parecer, al único que le interesa la paz es a China, los negocios no son buenos para ellos en zonas en conflicto, y necesita una Rusia tranquila para expandirse diplomáticamente.
Alemania y la UE intentaron hacer de mediadores, pero se metió por medio UK (por ordenes de USA) para que torpedeara cualquier intención de paz, a EEUU le está siendo muy rentable la guerra, vende armas, amedrenta a la UE,...
Así que por poco que guste China a Occidente, es ahora la mejor baza para acabar con la guerra.
#16
Una escala de la "ruta de la seda" en Ucrania podría ser muy provechosa para ellos. Mucho más que vender todos los terrenos a los fondos de USA.
#16 Nunca vi a Borrell muy interesado por una solucion diplomatica. Al contrario mas bien
#23 El traidor de Borrell está a sueldo de Usa. No tengo pruebas pero tampoco dudas.
#35 Todos en el PSOE son perritos falderos de los americanos desde Felipe Gonzalez, nada nuevo
#37 cuentan en el libro de la CIA en España que impulsaron la candidatura de Felipe González porque aunque iba de proletario se veía que le gustaba el lujo, y eso facilitaba las cosas.
#23 A veces, cuando tienes un vecino bruto y abusador, tienes que trabajar en los mismos términos, sin dar la más mínima muestra de debilidad, o de racionalidad, porque si no te come. Por desgracia ....
#98 Hablamos de Rusia o de EEUU? No me queda muy claro
#23 Es el piromano del jardín.
#16 y lo más importante, han quitado un socio fundamental a la UE de forma que nunca podremos ser independientes. Unos cracks.
#16 Creo recordar que Macron se desplazó recién empezada la guerra para que Putin parase, cuando China seguía totalmente callada.
China ha esperado a que todo esté estancado, el resto de Occidente empantanado en un marrón, para llegar como los héroes.
China si hubiera querido, para los pies a Rysia rápido.
#85 "China si hubiera querido, para los pies a Rusia rápido". Correcto.
Ahora:
Si la OTAN hubiera querido, para los pies a Rusia rápido, también. Pero ya dijo, a pocos días de la invasión, que la OTAN no protegería a Ucrania. De haber dicho la verdad, Rusia no hubiera entrado. Así que aquí todos se esperaron y luego quieren llegar como los héroes. Un asco tanto China como occidente.
Ahora bien, ¿quién va a ganar? No está claro.
#16 Francia y Alemania llevaban tiempo mediando antes de que empezase la guerra, y Putin mientras se descojonaba de ellos mintiéndoles a la cara con que no iba a haber invasión alguna hasta días antes de que se iniciase. Por eso mismo es imposible fiarse de nada que proponga o diga el gobierno ruso.
#16 Rusia, se te ha olvidado citar a Rusia en tu comentario ¿Te han comentado que ha invadido a Ucrania?
#16 Hasta que acabe la próxima ofensiva ucraniana no creo que la vía de la negociación tenga ninguna oportunidad; porque algunos tiene expectativas elevadas al respecto.
Sólo cuando haya terminado y veamos las posiciones de cada cual la vía de la negociación va a ser considerada en serio.
Creo que China le ha dejado claro quién es el que va a mandar dentro de poco, y más vale que terminen la guerra en condiciones que beneficien a ambos que si no su soporte a Rusia va a ser más intenso.
Y que para la reconstrucción del país quieren estar ellos.
#14 hostia!! Pues cuéntanos cómo se puede salir de esta guerra y que ambos bandos salgan beneficiados.
#14 Tito Flo aprendiendo chino en 1...2...3
#14 Yo también lo creo. Sólo hay que ver que países han sido los que se han reunido cara a cara con Xi para ver sus movimientos.
También hemos visto las opiniones de esas reuniones (salvo a la traidora de la virgine que soltó el exhabrupto), el resto han coincidio cual es el camino a seguir.
A Zelenski ya le han dicho cual es el camino que debería elegir y sinó que cada palo aguante su vela. El mundo está cambiando hacia el otro lado, lo queramos ver o nó.
Esto es dialogo diplomacia y paz o es guerra y escala militar? Es triste que el peor sistema el mas objetivamente menos democratico sea mas pacificco que las "democracias plenas"
#4 Porque no se tienen que preocupar por los votos.
Los políticos solo entienden de votos, si una medida o una estrategia catastrófica es lo que más votos da y te consigue una mayoría absoluta, pues oye, qué se le va a hacer, a por ello.
#11 Dudo muchísimo que el porcentaje de votantes yankees que se interese por la política exterior de su país, supere el 10%... y de ahí a que sea relevante para su decisión de voto, menos todavía. Y de ahí a que sea algo que no afecte a su país, muchísimo menos....
#4 Los demócratas quieren guerras, lejos de sus fronteras, pero si que quieren guerras.
#4 Para que veas lo distorsionada que esta la realidad desde el bando en el que estamos nosotros.
#31 Pero seguimos sin verlo. ¡ Biba la prensa Hoccidental !
#4 No por ser objetivamente menos democrático es peor sistema. Muchísimos votantes, por no decir la mayoría, no emiten un voto racional, por lo que los resultados de la democracia en una sociedad tan influenciable como la nuestra son difícilmente los mejores.
China se ha podido gobernar mirando al largo plazo, eso es algo que nuestros gobernantes no pueden permitirse, y es algo bastante fundamental.
(No digo que el sistema de China sea el mejor, ni mejor, simplemente digo que la democracia debería ser solo una de las dimensiones del sistema perfecto, no la única)
#40 Totalmente de acuerdo..uno es un país que planifica a largo plazo con unos objetivos claros y el nuestro se planifica justo el mes antes de las elecciones y tras las elecciones se guardan en un cajón hasta dentro de 4 años o lo cambian y a los 4 años cuando entra los otros hacen lo contrario.
Aquí gobiernan las grandes corporaciones y lobbys varios..y te permiten votar a Kas limon o Kas naranja...y si sale algún partido fuera del bipartidismo pues toda la propaganda y entes del estado lo hunden para que nadie pise su chiringuito. Véase Julio Anguita o Podemos.
Y la gente en general no vota usando la cabeza sino el corazón, estoy 100% seguro que si te pones en la puerta de un colegio el día de las elecciones y preguntas por el programa del partido al que van a votar..el 99% no sabe ni que propuestas tiene..pero un 75% sabe que Jesulin se ha divorciado de la Campanario
#59 ¿No me digas que Jesulín se ha divorciado? ... Pero ¿sigue vivo?
#40 Bueno, resulta que otros países democráticos han encontrado la solución a eso del largo plazo. Por ejemplo, y aunque parezca un recurso fácil, pero es la verdad, algunos países nórdicos tienen instituciones que no dependen del Gobierno de turno para cosas como la vivienda, la educación o las pensiones: esas instituciones, mientras que son parte del Estado, son independientes, están constituidas por expertos en sus temas respectivos, y deciden al respecto. Y son países democráticos, pero que no cambian, como ocurre en España, por ejemplo, de sistema educativo cada 5 años, y en los que la educación está en manos de expertos en lo suyo.
Como con casi todas las cosas, la democracia es una herramienta y depende de cómo se usa, de cómo se organiza, que sea más efectiva o menos. Y está en manos de los que votan elegir al que sea capaz de organizarla mejor.
#90 Separar dichas instituciones del gobierno implica (entiendo) que la gente no decide sobre ellas en las elecciones. Por lo que esa solución realmente implica menos democracia que si estuvieran relacionadas con el gobierno.
De ahí que este ejemplo sirva para reforzar mi argumento de que la democracia está reñida con el gobierno a largo plazo.
#40 Eso es como decir que la esclavitud era mejor alternativa de vida porque tenías garantizado un techo y una alimentación, mientras que ahora hay mucha gente que es libre pero vive en la calle y es incapaz de mantenerse a sí mismo. Es una mentalidad de esclavo querer vivir en un régimen autoritario que decide por ti sin tener en cuenta las opiniones o deseos de los gobernados.
#91 en nuestra democracia actual, el régimen nos impone sus decisiones aunque antes se preocupa de manipular nuestras opiniones y deseos.
Mientras siga así, no hay mucha diferencia entre este y el régimen de esclavos del que hablas.
(Y también podríamos entrar a debatir todas las dimensiones de libertad, puesto que se podría argumentar que alguien que tiene asegurados un hogar y alimentación es más libre que alguien sin casa ni sustento)
#40 Bueno... De acuerdo en que la democracia no es condición suficiente para que un sistema sea "bueno", pero es condición necesaria. Si eres demócrata, claro.
#4 Nada más lejos de la realidad, China ha realizado una propuesta de paz que es un paripé, porque mientras la hace sostiene económicamente al invasor.
#4 EEUU es una democracia fallida controlada por dos grandes grupos, un imperialismo que se viste de "woke" para justificar sus atropellos en nombre de la democracia, y otro supremacismo ultraderechista que duda sobre si le convendría hacerse aislacionista.
A China sin embargo, al contrario que a EEUU, le conviene la paz para que florezca el comercio.
Si el chino manda a su caniche de vuelta a la caseta con el rabo entre las patas me voy a reír pero bien.
#2 es que esa jugada puede ser demoledora para USA y EU, todos los billetes quemados en la guerra, para no vender armas ni reconstruir el país?
No sale rentable
#6 Lo de las armas no conviene, para reconstruir anda que no hay ya...
#10 No tanto, como si siguiera un par de años más, al final es una carrera
Te vendo armas que causan daños a tus estructuras que luego voy a cobrarte por reparar
Sumale luego la liberalización de las tierras raras
Mejor ganar 60 trillones que 60 billones
#12 En este caso si hubiese interes tanto china como eeuu podrian ponerse deacuerdo para el expolio, pero al ser china "el nuevo eje del mal" esta complicado. Digo ponerse deacuerdo porque china tiene interes en el comercio y usa en la venta de armas y la reconstruccion. Podrian saquear el pais cada uno por su lado dejando a china que use ucrania para inundar europa con sus exportaciones* haciendose con el control de algunas instalaciones comerciales y a las empresas usanas pillar cacho con la reconstruccion.
*De hecho los chinos ya lo esta haciendo, es imposible que todo lo que esta exportando ucrania este año provenga de ucrania. Por ejemplo han colapsado el mercado de miel europeo, toda procede de ucrania y esta claro que es mas falsa que una china de avecrem.
#79 efectivamente, el peor problema para todos sería que chinos y americanos se aliaran, pero por suerte siempre que hay poder muy grande se genera una oposición
Sobre lo de que dices que es falso... Pues a mí me gusta hablar con datos sería genial saber cuánto produce Ucrania el año pasado y cuanto esté , o pre guerra y post
#92 No se cuales son las cifras reales pero es lo que me han comentado los pobres apicultores que se estan quedando sin abejas; que tal como estan las abejas de mal es imposible que se esten produciendo esas cifras de miel, ya no en ucrania sino sumando toda la produccion del continente. Y no tengo ninguna duda de que tambien esta pasando con los cereales, ucrania no puede estar produciendo tanto cereal en medio de una puta guerra cuando todo el planeta tiene problemas con las cosechas.
Las dos posibilidades que no son mutuamente exluyentes son; que sea miel falsa hecha con azucar refinado, o miel importada de fuera del continente a la que etiquetan como "miel de flores mezcla de paises*"
*Esto encima es legal, le meten un % bajito de miel europea y ya pueden decir que es mezcla sin decir que es de fuera.
#10 No conviene, qué? hace años que llevan vendiendo armas a Ucrania...
#48 No conviene perderlo.
#6 Sandeces. Ha dicho lo mismo que Putin. "no voy a decirle que no directamente para que no se diga que no soy dialogante".
Luego cuando Putin diga que no se retira de lo ocupado se acaba la negociación.
#42 ostia estabas tú en la reunión?
Porque me he leído el artículo y no hay ni una transcripción ni nada, solo detalles generales
Pero lo mismo decíamos con Yemen y mira han firmado el alto el fuego, igual y solo igual China a encontrado un modo de ejercer su poder sin necesidad de matar gente con tanques, si no matandolos económicamente, que un bloqueo Chino poca broma, adiós a drones y material tecnologíco a bajo precio
#47 Obviamente estaba. He estado en todas las que ha habido y habrá.
Putin dijo que muchos de los puntos le parecían aceptables, pero luego de retirarse nada de nada.
Y Zelenski habrá dicho lo mismo. Nadie concreta nada ni se niega en redondo a todo.
#47 ¿Pero todavía hay alguien que no tiene bloqueado al troll infiltrado a sueldo de ElenaCoures1?
#6 Es demoledor para USA, pero es bueno para EU.
Los intereses de EU y USA no estan alineados, USA esta imponiendo los suyos.
Por eso esta iniciativa no prosperara, USA hara todo lo posible para torpedearla.
#65 Está claro que USA hará todo lo posible para torpedearla, pero eso no quiere decir que no prosperará. Mucha más gente hará para que sí que prospere, entre ellos los chinos. Está por ver, es una guerra. En una guerra siempre hay, al menos, tres opciones generales: los que quieren que gane el bando A y aplastar al B, los que quieren que gane el bando B y aplastar al A y los que no quieren que gane ningún bando y buscan la paz basada en la justicia. Creo que la mayoría de la población del mundo estamos en este último caso, lo que no queda claro todavía es la fuerza que tenemos.
Por otro lado estoy totalmente de acuerdo que es demoledor para USA, pero es bueno para EU. En la guerra económica que inició Trump contra China por el 5G y otras tecnologías, al final la UE no hizo caso a USA y compró los productos a China, pasando de las propuestas de bloqueo de USA. Eso es un precedente.
#65 EU ahora mismo no tiene ningun tipo de liderazgo, está a merced de lo que diga USA.
y no tiene muchos visos de cambiar.
#6 Es demoledora, sobre todo para esos piratas de Halliburton, esa oscura corporación de carroñeros, que fundó Cheney, y que se lucra a base de provocar guerras, y sacar tajada de sus efectos colaterales...
#66 pues no sabía el nombre, gracias
#6 el país van a tener que reconstruirlo sí o sí
#6 Las armas ya las vendieron. Y para reconstruir faltan bastantes cosasa yas.
#6 El país hay que reconstruirlo igualmente, y las armas las va a vender igual porque después de la salida de tiesto de Putin, la OTAN ha revivido y muchos países han doblado su presupuesto militar (que estaba reducidísimo, las cosas como son).
#6 ¿Con el acuerdo que pide China de que Rusia abandone el territorio Ucraniano? Tenéis muy poca vista.
#6 que chistoso. Demolida es como ya han dejado a Ucrania. Y tú qué y te pensabas, que la iba a reconstruir Rusia??
A ver qué paga de reparaciones, esperate sentado
#6 A ver, que es un titular inventado, es solo propaganda de guerra de Meneame el utentico titular es otro, la noticia va directamente contra lo que se vende por aquí de que la guerra la ha montada Estados Unidos y que es el que quiere continuar con la guerra en Ucrania, así que han subido esto los de siempre.
El titular auténtico:
Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes
#2 no me imagino a Putin volviendo con el rabo entre las patas, pero quién sabe...
#2 La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski (y para CUALQUIER PAÍS, incluyendo China, aunque ahora no lo haya mencionado, ellos mismos tienen el problema de Taiwan, que consideran territorio chino), y Putin no va a aceptar semejante humillación. Yo le veo muy pocas salidas a este conflicto:
1. Guerra larguísima, de desgaste, con los países occidentales apoyando a Ucrania hasta que eche a los rusos;
2. Golpe de mano ruso que descabece el gobierno ucraniano al completo, dejando al país sin dirección y aprovechar para hacer una ofensiva sobre Kiev, haciéndose con el país al completo;
3. Asesinato de Putin por los suyos, retirada de Ucrania diciendo que Putin estaba loco, que los rusos son buena gente y respetan a los vecinos, las leyes internacionales y los tratados que firma, que TODO (Chechenia, Georgia, Alto Karabaj, Moldavia…) fue a causa de los delirios expansionistas/imperialistas/zaristas de Putin.
La respuesta esté seguramente en una mezcla entre la opción 1 y la 3. Y mientras Ucrania va a ir recibiendo armamento cada vez más moderno, porque el viejo se irá agotando, Rusia verá como su ejército y su material bélico se va mermando cada vez más: ya ha tenido que recurrir a mercenarios, a alistar presos, a mandar a reclutas sin adiestramiento al frente para convertirlos en carne de cañón, y muchos ciudadanos normales no se quieren alistar, muchos huyen para no ser alistados.
#67 "La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski"
Yo me conformo con que sean los ucranianos los que decidan eso, opción que hasta ahora no ha existido.
#82 ¿Cómo que no ha existido? Zelenski es la persona que eligieron los ucranianos por una amplísima mayoría (73%, incluyendo las entonces zonas no ocupadas de Donetz y Luganks) para representarles.
¿Cuando dices "los ucranianos" te refieres también a los que han sido expulsados de esos territorios, ahora en manos de Rusia?
Si los ucranianos deciden que no quieren abandonar sus tierras, sus hogares, la tierra de sus padres, sus campos de cultivo con los que se ganaban la vida, etc., ¿los rusos dejarán el territorio invadido y se volverán a sus casas?
Ya puse un ejemplo hace unas semanas: imagina que yo, vecino tuyo, the guy next door, invado tu casa, de tu propiedad, con contratos que dicen que es tuya, contratos que incluso yo, como vecino, he ratificado, y me quedo con la cocina y una habitación grande, y nos disputamos el baño. La habitación es la de 4 de tus hijos, 3 de los cuales se han tenido que ir, y ahora viven allí unos amigos míos y uno de tus hijos, que me apoya. Y, sin tener acceso a la cocina, no tienes acceso a la despensa, así que cocinas con un hornillo en el comedor y tienes que comprar DE NUEVO provisiones… hasta que me haga con el comedor, que también lo quiero.
¿Qué harás? ¿Llamarás a la policía para que me eche POR LA FUERZA, si es necesario, y exigirás que se cumpla la ley, o negociarás conmigo, porque te amenazo, si el uso del baño será compartido? ¿Les preguntarás a tu mujer y a tus quince hijos ( ) si quieren compartir el baño con el que les ha quitado la mitad del piso?
Va, de verdad…
#67 Fíjate que, como dices, ellos mismos tienen Taiwan, el cual, pese a considerarlo territorio chino aceptan no tener el control. Es como Moldavia con Transnitria y otros lugares del mundo. Son lugares que quedan en un limbo después de un conflicto armado pero en los que ya hace muchas décadas que no hay agresiones. En el caso de Taiwan no hay conflicto desde hace décadas, la guerra acabó en 1949 y la represión de Taiwan contra los ciudadanos pro-comunistas en 1987 (el Terror Blanco).
Me parece muy razonable que China diga: "de acuerdo, Ucrania, el Dombás es vuestro, igual que Taiwan es China, pero os conviene (y nos conviene a todos) que os esperéis sin tener el control. Igual que hacemos nosotros con Taiwan, que nos jode, pero nos aguantamos. Ya habrá situaciones en el futuro de intentar arreglar el tema por otras vías".
Ten en cuenta que Rusia hace años que se anexionó Crimea y prácticamente no hay ningún estado del mundo que diga que Crimea es rusa.
Por otro lado aquí Zelenski le está diciendo a occidente: "aquí los chinos me proponen una cosa que acabaría con el jodido desgaste que tenemos en Ucrania (la trinchera cavada por occidente). ¿Qué me proponéis vosotros, OTAN? Porque tenéis unos buenos pepinos que os sirven a vosotros para que no os ataquen, pero aquí nos enviáis mierdas que serán muy potentes y todo lo que tú quieras, pero que no sirven para acabar con la guerra y los bloqueos a Rusia tampoco sirven porque la población está acostumbrada a ser pobre y a no poder quejarse".
CC #82 #87
#67 El primer punto de la propuesta de China para la paz es el respeto de la soberanía, que solo puede interpretarse con la retirada de Rusia de los territorios invadidos.
#2 Hay que dar una salida digna a todo esto.
Montar una especie Conferencia de Paz de Aiete para esta gente, yo que sé. Algo que les haga pensar que lo dejan porque han ellos han querido, y no porque han salido derrotados.
Y si Xi Jinping puede hacer de Brian Currin, pues bienvenido sea.
#2 En el extremadamente improbable caso de que China lograse torcer el brazo de Putin y que Rusia abandone Ucrania, la consecuencia inmediata seria la caída del ciclo económico del dolar de manera desastrosa e inevitable, y por ende probablemente la OTAN por su propio peso seria arrastrada a siniestra suerte.
Dado que la hegemonia China seria gigante y pasaria a dominar los destinos de occidente sin disparar un solo tiro.
Cuánto cachondeo.. yo solamente pienso en que ojalá acabe todo.
#7 eso es lo que queremos todos, que acaben las muertes
#21 pues no sé si todos, alguno parece que disfruta con el salseo. A mí esta me parece una noticia estupenda sin más.
¡Zelensky, putinejo!, ¿Cómo qué "paz", peazo'e topo del Kremlim?
¡Hasta el último ucraniano, y menos juntarse con China que es "mala" y más hacerle caso a amo angloyanki!
Lo que me voy a reír como sea Xi el causante de la paz y que sea Zelensky dándole las gracias.
PREMIO NOBEL PARA XI
#25 No es negro.
#25 “Si, si, si! Nobel para Xi!”
(Léase en chino, que si y xi [chi] seguro que lo pronuncian igual)
#29
no se lo darán ni aunque vaya a ponerse entre las balas
#29 Shíshì shīshì Shī Shì, shì shī, shì shí shí shī.
Shì shíshí shì shì shì shī.
Shí shí, shì shí shī shì shì.
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Shì shì shì shí shī, shì shǐ shì, shǐ shì shí shī shìshì.
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Shí shí, shǐ shí shì shí shī, shí shí shí shī shī.
Shì shì shì shì.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Poeta_come-leones_en_la_guarida_de_piedra
#25 Ya le dijo a Putin que vendrian cambios que en 100 años no se han hecho, y que serian ellos quienes lo harán.
Estos dos lo que quieren es que le de un parraque a Biden.
#49 Atacar, invadir, secuestrar, robar...no es obligatorio. De hecho, tampoco es obligatorio que nuestra España esté metida en una organización mundial destinada precisamente a eso, como la OTAN, pero a veces, no puede elegir, y te meten en los fregaos aunque no quieras. No olvidemos quién empezó la guerra civil en Ucrania con un golpe de estado en 2014.
Zelensky pinta entre el cero y la nada, antes deberá pedir permiso a sus amos USAnos y UKnianos.
#27 Claro, Rusia, la invasora, no pinta nada, todo es USAnos...quienes obligan a Rusia a atacar, invadir, secuestrar, robar y los únicos que pueden acabar el conflicto...
...a ver... Ordenando a Rusia que deje de atacar? Curiosidad pura y dura..
#49 Yo hago referencia a lo que dijo el primer ministro israelí Naftali Bennett, que imagino que no habrá dudas de que no es precisamente putinejo.
https://thegrayzone.com/2023/02/06/israeli-bennett-us-russia-ukraine-peace/
Hay tres teorías del porqué Xi acepta ahora una llamada de Zelinski después de más de un año desde que el presidente Ucraniano la pidió por primera vez...
- El fiasco del embajador Chino en una entrevista en Francia negando la soberanía de los países ex-soviéticos hace que Xi tenga que intervenir personalmente para no perder más del poco apoyo que le quedaba en Europa del Este.
- Ante la frecuentemente anunciada contraofensiva ucraniana, Xi intenta retrasarla para dar un respiro a su aliado ruso, tal vez presionando al ahora socio junior para que de algunas concesiones al país invadido..
- Tras la reunión de Xi con Sánchez y Macro, Xi continúa sus esfuerzos para alejar a Europa de EE.UU aunque sea costa de su aliado ruso, para evitar otra alianza internacional en su más que probable invasión de Taiwan.
#38 hay tres teorías que me acabo de sacar del forro
#44 En verdad sacadas de varios comentaristas políticos, especialmente de Bill Bishop. Quiero decir, esa llamada la lleva pidiendo Zelenski desde hace más de un año y tan sólo ahora la recibe, cuando la contraofensiva rusa tan sólo les ha permitido tomar la mitad de Bajmut [1] , el grupo del 17+1 se está deshaciendo [2] y anuncian que han llegado casi todos los vehículos armados que prometieron a Ucrania.[3]
[1] https://www.nytimes.com/interactive/2023/04/06/world/europe/russia-offensive-maps.html
[2] https://thediplomat.com/2021/02/how-chinas-171-became-a-zombie-mechanism/
[3] https://www.straitstimes.com/world/europe/ukraine-has-nearly-all-combat-vehicles-promised-by-allies-nato-says
#76 el tiempo dirá. Guardo tu comentario
#38 Porque todos sabemos que los chinos son malvados y buscan cualquier cosa menos la paz, no como el Amigo Americano.
#54 https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa
#68 https://es.wikipedia.org/wiki/Copiapega
Un copiapega (conocido también por su anglicismo copypaste) es un bloque de texto que las personas copian y pegan en Internet a través foros en línea y redes sociales. Se dice que los copiapega son similares al spam.1
#75 Entonces reconoces que lo tuyo es un whataboutism...
#78 Lo mío? Qué mío? Lo mío es el copiapega.
#80 Lo tuyo es lo mismo que otros propagandistas defensores de regímenes absolutistas, homófobos y perseguidores de derechos individuales, que cada vez que dice algo en contra de ellos, en lugar de negarlo y ofrecer datos, salís con el "que pasa con", normalmente de EE.UU.
#80 copimismo???
#68 Tus afirmaciones se refutan solas.
Un país con la única iniciativa de paz sobre Ucrania que hay en curso, después de iniciativas de paz anteriores exitosas en este mismo año, de una gran potencia que no tienen historial reciente de injerencias ni invasiones en otros paises porque se dedica al comercio como primera opción.
Pero sobre el que ya nos han dicho los que mandan que son mu malos.
#77 Un país con la única iniciativa de paz sobre Ucrania que hay en curso,
Que es lo mismo que piden otros países, respeto a la soberanía de otros países..
después de iniciativas de paz anteriores exitosas en este mismo año,
Si te refieres a lo de Yemen, el alto en fuego lleva en vigor desde Marzo de 2022 [1] , siendo renovado frecuentemente desde entonces y que incluso los EE.UU celebraron [2]
de una gran potencia que no tienen historial reciente de injerencias ni invasiones en otros paises porque se dedica al comercio como primera opción.
Vamos a ver, tengo tal cantidad de enlaces sobre las injerencias del gobierno chino tanto militar como económicamente que daría para un artículo y últimamente estoy algo cansado de poner siempre lo mismo para que cada dos meses venga otra persona engañada por la propaganda del gobierno chino. ¿Estás interesado en saber más y en ese caso prefieres un artículo o un comentario con tropecientos enlaces?
[1] https://www.reuters.com/world/middle-east/yemen-govt-help-with-release-prisoners-open-sanaa-airport-truce-moves-2022-04-01/
[2] https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/06/02/president-biden-statement-on-the-un-mediated-truce-extension-in-yemen/
#100 "las injerencias del gobierno chino tanto militar como económicamente"
Claro, como las injerencias militares son inventadas, las ponemos al mismo nivel que las "injerencias económicas".
Y efectivamente unos buscan injerencias para buscar la paz, y otros llevan 1 siglo de injerencias para buscar la guerra, pero los malos son los chinos.
https://www.elcorreo.com/internacional/asia/china-auspicia-historico-acuerdo-iran-arabia-saudi-20230310210906-ntrc.html
#68 Tu quoque si quieres parecer más culto.
#54 Los chinos no es que sean malvados, es que son muy taimados, y buscan sacar rendimiento y beneficio a medio y largo plazo.
#124 Yo pienso que el comentario #54 no es mío.
#38 Teorías inventadas mientras te tocabas los 00.
Vaya, vaya, habrá que explotar algún gaseoducto cuanto antes...
Zelenski, otro putinista.
Hay esperanza.
Pues ojalá sea cierto, pero a Rusia ya ni agua, que en cuanto se recupere vuelve a masacrar y destruir a Ucrania y amenazarnos a todos con usar su arsenal nuclear.
Y está por ver China con Taiwan, es urgente no depender tanto de este país, ni de USA, ojala los europeos despertemos rápido o lo pagaremos caro.
#30 "pero a
RusiaAlemania ya ni agua, que en cuanto se recupere vuelve a masacrar y destruir aUcraniaEuropa"#51 Si estuviese gobernando el nazismo, si.
#81 En la IGM no existía el nazismo, y Putin no es eterno.
#84 Ya estamos con los personalismos. Putin no es el problema (quizá hasta sea el moderado), sino como funciona Rusia y es una gran amenaza para el mundo que esta gente tenga un arsenal nuclear, son imperialistas y cuando conquistan algo si luego Ucrania lo intenta recuperar, amenaza nuclear.
Europa tiene que despertar, invertir en desarrollar armamento propio para no depender de nadie, ahora como somos unos parias en lo militar, estamos de rodillas ante USA.
Antes las guerras las ganaba el que llevaba la cachiporra más gorda ahora las ganas en que tiene la mayor billetera. Y si algo está claro es que en recursos económicos e industriales China le puede hacer sombra incluso a Estados Unidos.
#24 Antes también ganaba el que tenia la mayor billetera ¿o te crees que conseguir la cachiporra mas gorda era barato?
#33 #24 El proyecto Manhattan no fue precisamente barato.
#24 la cachiporra más gorda se consigue xob dinero.
La debikidad económica en guerra se paga caro.
#24 Las guerras siempre han sido lógistica primero, cachiporras después.
#24 La cachiporra y la billetera siempre van juntas. Con buenas billeteras buenas cachiporras.
#24 Las guerras se ganan con agallas y grano.
Es más bien una forma de presionar a EEUU: "O enviáis más armas o la paz Ucraniana estará endeudada a China"
#34 hmm una buena interpretacion
Ahora es cuando Zelenski sufre una revolución de colorines espontanea y es depuesto, huyendo a Bielorrusia.
#94 Tiene casa en Barbados y EEUU.
Game Over, China se compromete a enviar tropas de paz, restableciendo las fronteras anteriores a la actual invasion. Dejan con un palmo de narices a Rusia y a EEUU, llegando Ucrania a ser aliado estrategico de China en Europa, comprometiendose a su reconstruccion. Adquiriendo una deuda historica con el pais asiatico. Posteriormente Ucrania formaliza su entrada en la UE.
Rusia se asegura que no habra bases de la OTAN en Ucrania. China le arrebata Ucrania a EEUU, y gana peso en EU al meter un peon.
Lastima que no quieran de verdad acabar con la guerra, y que todos la esten usando para intereses geoestrategicos a nivel mundial.
#64 Si, pero a Rusia le ofrecen una retirada en la que no le imponen sanciones, Rusia contaba con una invasión rápida y ahora mismo el planteamiento es de guerra total, puede ser una salida decente para ambos bandos, y si china se compromete a prestar dinero para la reconstrucción ucraniana (a cambio de trigo durante décadas) todos ganan. Todos menos la OTAN, que sinceramente se queda con un palmo de narices.
#64 A China le intetesa más Ucrania que rusia, y luego despertaste.
Este verano acaba la guerra, está clarísimo desde hace unos meses, ya no avanza ninguno y ya no hay nada que ganar, solo pierden ambos.
Aunque tenga algunos intereses ocultos (que los tiene, fijo) es el único país que está mostrando algo de coherencia entre tanta locura.
Veremos que sale de esto.
Ni hablar, el conflicto debe continuar hasta que lo diga el amo USA. No importa lo mucho que se degrade Europa, pedir la paz es de fascistas.
#72 red-army-choir-bella-ciao/c034#c-34
Red Army Choir: Bella Ciao
youtube.com#72 el titular auténtico es otro, Es un titular inventado, el nivel de los admins en Meneame
Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes
#72 No,el titular y la noticia dice lo siguiente:
Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes
El titular ha sido modificado para engañar a los lectores y hacerles pensar esa patraña de que es Estados Unido, Occidente y Ucrania los que quieren continuar con la guerra, un saludo y suerte.
Eso y que China no está por la labor de sancionar a Rusia, como mucho de boquilla, dado que es un cliente importante para ellos.
Que le habrá dicho el chino? Sólo ellos lo saben.
#8 Que si quiere flores
#8 Que le arregla las carreteras glatis a cambio de cereales cuando termine la guerra.
Ojalá sea verdad. Personalmente creo que los posibles mediadores en esto son China y Turquía. A ver qué pasa.
Si China le ofrece una salida, más le vale cogerla
EEUU no quiere paz, y no habrá paz, al tiempo
Al Zele le han soltado un buen trato a nivel personal y de repente va a respetar a las ciudades separatistas, bajarse los pantalones y cerrar el pico.
#73 Si no recuerdo mal la propuesta china incluía el respeto a la integridad territorial ucraniana.
Tranquilo Zelenski, tu cabeza no tiene precio si te rindes.
#70 La cabeza de Zelensky esta vendida, gane o pierda.