Hace 12 años | Por Abafante a vozpopuli.com
Publicado hace 12 años por Abafante a vozpopuli.com

Los asesores del Gobierno harían muy bien en leer el capítulo tres del último informe bianual del FMI bajo el título “Dealig with Household Debt”. En él se propone para España, Reino Unido, y Estados Unidos, la necesidad de reducir la deuda de las familias mediante quitas, estudiando diversas experiencias históricas, entre otras la HOLC de la Gran Depresión y la experiencia islandesa de 2008,

Comentarios

difusion

No confundamos ni tergiversemos los términos, no es austeridad, son recortes.

/cc #1, #8.

pablicius

#2 Ayer estabas en el meneo del partido criticando que la gente le estuviera prestando atención al fútbol en lugar de pasar el sábado por la noche concentrada en la crisis.

real-madrid-gana-clasico-1-2/00011

Hace 12 años | Por --175578-- a elmundo.es


Lo cual puede ser discutible, pero es una postura con un aspecto defendible (también otro criticable, no te engañes).

Lo que ya canta mucho es que también te vengas aquí, a un meneo que justamente trata sobre la crisis, a criticar... que se le haga mucho caso al fútbol. Pelín incoherente, ¿no?

Que esto esté en portada a las pocas horas de meneado (y se meneó, vaya por Dios, durante el partido), aun cuando ha tenido que recolectar sus votos durante la madrugada (cuando el tráfico es el mínimo) deja bastante mal tu tesis sobre el ciudadano-planta con monotemáticos y superficiales intereses. Al menos, sobre el meneame-usuario planta.

D

#6 Cuba por no ser un país cerdo vendido al capitalismo al igual que Corea Iran etc, en lo único que tienes razón es en el caso de España en eso no hay duda.
#28 Por fin un comentario inteligente.
#47 Ahorrar para pagar deudas impuestas, para eso los hacen ahorrar.
Lo que queda claro es que Franco dejo todo bien atado, es obvia la incapacidad del pueblo español para decirle basta a este gobierno y a cualquier otro, los llevan de las narices como corderos al matadero.

dreierfahrer

#49 En españa hubo 500 años de inquisicion...
50 de dictadura....

Y nadie dijo nunca nada.

D

#1 Lo de su hermana, la Vaca Muerta, en la Patagonia es mucho peor.

pablicius

Que la austeridad no soluciona las crisis sino que las ahonda se sabe desde hace décadas, en concreto desde la crisis del 1929.

portugal-ano-despues-rescate/00024

Hace 12 años | Por mmpulido a hoy.es


Además, si queremos un ejemplo más reciente, tenemos a Irlanda. Allí empezaron con los recortes en 2008. ¿Resultado? En 2010 el PIB había caído un 7.1%. Hoy, dos años más adelante, siguen en recesión.

http://www.argenpress.info/2012/03/economia-irlandesa-nuevamente-en.html

K

No me considero egoísta, pero tampoco gilipollas.

Me jodería bastante que se premiase a especuladores, temerarios y endeudados de más, mediante quites y reorganizaciones de deuda a su favor en detrimento de los que ya vivíamos austeramente aunque sin deudas ...

Los unos se quedan con sus viviendas (más los viajes disfrutados y los coches a cargo de la hipoteca) y los otros a dos velas. Además, viendo que 'y aquí no ha pasado nada' es la forma de incentivar que esa conducta vuelva a repetirse en un futuro.

Endor_Fino

¿Y? Rajoy no lo verá, y quizá el PP tampoco. Con que puedan estar 4 años desviando fondos creo que les vale. Lo que pase luego ¿a quién le importa? Desde luego, a ellos, no.

Uno de los problemas que trae lo de la democracia es que ningún presidente hace planes más allá de 4 u 8 años, ya que el mérito no podrá llevárselo él si dura más. De ahí que difícilmente se puedan abordar grandes empresas/proyectos.

Paradójicamente, con Franco esto no pasaba. Como sabía que iba a estar él siempre, le daba lo mismo hacer un proyecto de 1 año que de 10. El mérito iba a ser suyo igual.

e

El post viene a ser un resumen con exceso de copy&paste de este artículo al que no se cita:
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4405

War_lothar

NO estoy de acuerdo lo que se hace no es austeridad, los recortes en políticas inútiles son prácticamente inexistentes, y también en políticos inútiles. Se está recortando en cosas importantes y dejando las estupideces sin ni un puto tijeretazo, demagogia mis cojones estamos pagando a una casta política y empresarial y se está recortando en educación, sanidad y en cosas imprescindibles.

dreierfahrer

#50 Mi ultima frase habla de el fraude fiscal...

Y por lo demas: no creo que NO hacer aeropuertos que nadie use sea 'ahorrar'... A ver si me entiendes:

Si a mi me da por ir tirando literalmente dinero por la calle dejar de hacerlo no sera 'ahorrar' sino 'dejar de tirar'.

Vamos, que no malgastar no es ahorrar, solo es no malgastar. Es otra liga.

¿Error eliminar las duplicidades en la administración?

Esto en particular claro que si... a no ser que se cree un estado totalmente descentralizado -sin gobierno central- pero creo que no te refieres a eso.

pablicius

#52 Hablamos de lo mismo.

Pero cuando se discute de estas cosas, se discrimina muy poco. Todo es gasto público. El déficit que se dice que se quiere atacar con los recortes es una cifra global. Igual suman 10.000 € bien gastados en el funcionamiento de un hospital que 10.000 € pagados de sobrecoste a cualquier mindundi primo de un concejal de un ayuntamiento.

El gasto suma en la cuenta total igual que el derroche. Y para poder distinguirlos, lo primero es querer distinguirlos. Analizar es cansado: requiere tener datos, requiere establecer criterios. Por eso luego se hacen comentarios como #23: traguémonos los recortes porque todo es una mierda. Y es lo que yo quería señalar. Hay margen para recortar (¡mucho!) el derroche sin recortar los gastos. Se puede bajar el gasto contable sin ahorrar (en el sentido de tu terminología).

D

#52 #53 una cosa es ahorrar y otra cosa es recortar lo que hace el gobierno español es lo segundo recorta educación, i+d, salud, etc.
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=499231&Itemid=1

D

Me llamarán anti-patriota y traidor
pero mis padres ya estuvieron años cobrando una MISERIA y TRABAJANDO A DESTAJO, ambos licenciados (biólogo y bioquímica) y yo creo que no huyeron por amor a este país
Y eso era en los "años buenos" donde albañiles estrenaban BMW x3 pero no había dinero para investigar
Yo no pienso repetir su sacrificio en la "época mala"
Me han ofrecido puesto en Inglaterra, a España volveré si...de vacaciones

D

#36 Correcto. Aquí que se queden los camareros que trabajan por gratificaciones, y los hijos de los que han votado al PP, que no podrán sacarse una carrera por la subida de precios (lo cual los forzará a ser también camareros).

D

No se donde leí que los sumerios (¿o eran babilonios?) ya hacían quitas, cuando el "follón" que tenían era muy gordo el rey hacía tabla rasa, todo a cero y a volver a empezar.
Pues cualquier día vamos a tener que aceptar que la deuda mundial es tan gorda que o reseteamos el sistema o nos vamos a la mierda, la otra opción que sería una guerra mundial me da a mi que no se va a producir, falta el componente "patriótico" para que el pueblo siga a un líder tipo Hitler, aunque nunca se sabe, el hambre nos puede hacer ver la bandera como una salida del pozo.

D

La derecha cuando llega al poder lo único que conoce es la austeridad y el estancamiento. Ya estuvimos estancados 50 años con Franco, en una España casi medieval (pero muy pintoresca para los guiris que venían de países adelantados).
Y con Aznar no hubo estancamiento propiamente dicho pero estableció las bases para que se produjera en el futuro creando la bomba inmobiliaria (y prendiendo la mecha) que le explotó a ZP en las narices mientras los del PP le machacaban con el tema de ETA, País Vasco y Cataluña (no mencionaron la burbuja en ningún momento).

D

Todos estos temas me superan con creces, no puedo comprenderlos, pero si me baso en mi impresión ignorante, me da a mi que nadie sabe en realidad qué ocurrirá. Nadie puede predecir todos los aspectos sociales, ambientales, políticos... El sistema financiero, si se alimenta de confianza y desconfianza, funcionará a base de lanzar profecías y hacer negocios con ellas.

Puede que diga una burrada económica, pero una solución sería dejar de jugar al mundo financiero tal como funciona ahora. Claro que eso supondría atreverse a no ganar cuando esas mismas profecías generan bonanza.

Philias_

#20 Dejar de jugar al juego es la solución no tengo ninguna duda, pero que nadie se piense que es una solución a corto plazo, puesto que dejar de jugar nos acarrearía muchas penurias.

curioso.observador

Y el despilfarro nos ha arruinado y nos arruinará de por vida. Véase paises de sur America.

D

#25 De acuerdo en eso, pero recuerda que inversión y despilfarro son términos opuestos.

difusion

PPSOE: "Comprometidos con el Medievo"

randolf_carter

Pero que cansinos sois los fanboys del PSOE. Aprended de una vez una cosa, que parecéis que tengáis del cerebro escurrrido, PP = PSOE. PSOE hubiera hecho exactamente lo mismo que el PP si estuviera en el gobierno y el PP hubiera dicho exactamente lo contrario si estuviera en la oposición. Conozco a una persona del PSOE, que no es de las bases, que se comporta como un aristócrata del siglo XIX.

A ver, una vez más, PSOE = PP.

D

La deuda privada no puede pagarse con el dinero de los que no especularon. Nacionalización, o dejar que los bancos caigan es lo único, amen de cárcel... pero como no tenemos independencia económica.

espacio

Deberíamos salir del Euro y enviar a Merkel al carajo

J

Dado que es un informe del FMI, directamente el mejor consejo es hacer lo contrario de lo que dice.
El FMI es una institución que sólo sirve a los intereses de los especuladores, y para muestra, curioso y cínico que se permitan usar a Islandia para dar recomendaciones cuando dicho país ignoró toda recomendación de este organismo.
Con lo cuál, la conclusión es simple, ignorar todo comentario de esos secuaces, y ver lo que pasa, nos equivocaremos o no, pero por lo menos tenemos control de lo que hacemos, si hacemos lo que dicen esos jetas y la cosa no mejora no se van a hacer responsables, así que, ajo y agua (para ellos claro por ignorar sus intereses)

YoryoBass.

Pues venga, sigamos añadiendo años de retraso a España a ver si conseguimos llegar al siglo XII

PussyLover

Vamos para atrás como los cangrejos. Está claro que los políticos que ha votado la mayoría no tienen ni idea realmente. Ir para atrás un país es lo peor de lo peor. Volveremos a ser mano de obra barata para que vengan las fábricas aquí, en vez de haber invertido en crear nosotros los productos y exportarlos. Tenemos la mala costumbre de que lo hagan lo demás que ya lo compraremos nosotros.

En fin. Cuando me pregunten de que país soy diré que soy ciudadano del mundo por vergüenza a lo que pasa en mi país cada día. Y me da igual que la selección gane al fútbol, basquet o lo que le de la gana. Eso no me da de comer, que sea un país avanzado si.

Spartan67

Pero la mejor liga del mundo de fútbol la llaman liga BBVA, está todo dicho. lol

dreierfahrer

#35 Y a la NBA, no te olvides!

Caramierder

La reestructuración ordenada de las deudas en España debe darse ya, a nivel público y privado. En Grecia se han combinado austeridad y reestructuración y de momento sigue en el fango. Estoy convencido de que lo único que podría impulsar la economía, aunque fuera en el muy corto plazo, sería la salida del euro y la impresión masiva de moneda con su consiguiente inflación, que no obstante sería un mal menor frente a la que está cayendo.

D

Estando de acuerdo con bastante del articulo... decir 25 años mmm es un poco bola-de-cristal. Se puede saber, que la vivienda el año que viene (a no ser que vengan 10 millones de marcianos) no va a subir por el stock y tal... se puede preveer los ingresos de España en los próximos 3-4 años... pero hablar de estancamiento a 25 años...

Yo personalmente creo que la situación de seguir así sera peor que un mero "estancamiento"

n

25 años mas o menos es lo que les queda de hipoteca a los que se metieron en la cresta de la ola del boom inmobiliario. ¿casualidad o causalidad?

a

Sin problemas, llevamos estancados desde el 36.

Multiverso

Será que desean que el barco se hunda. Quizás antes se veían a ellos mismos demasiado a la altura de los demás y no les gustaba.

bivab

No creo que sea mejor aumentar la deuda, obviamente, pero es tan dificil entenderlo.

pablicius

#71 Eso ya lo digo yo: escala salarial máxima de aplicación a toda la jerarquía de todas las administraciones públicas

moraitosanlucar

un artículo súper didáctico

joffer

En España, para vivirá en un estado de derecho, las cosas se están doblando un poco.

tocameroque

Esta noticia es absurda. A no ser que la UE desaparezca y arda Troya....vamos.

Naeriel

No pasa nada, los sumamos al los 40 que ya llevábamos y tenemos 65 años de estancamiento. ¡Viva!

Summertime

#27 Dos añitos mas y podemos jubilar el pais

D

Vuelvo a repetir. MNM haciendo la pelota al FMI lol lol lol lol lol lol lol si es que ya no quedan principios lol lol

eldelshell

El mayor problema de la deuda privada es que las familias españolas no consumen dado que la gran mayoría está hipotecada. Creo que esos 25 años van por ahí, que la media de lo que queda por zanjar estas hipotecas son 25 años. Si durante estos años la gente está dedicando una buena tajada de sus ingresos a pagar estas hipotecas, por activos que además, no valen lo que están pagando, es dinero que se va a los bancos. Cada Euro que (como individuos) nos gastamos en intereses, es dinero que no va a las manos del vendedor de pan, que no va al productor de pan, que no va al productor de grano, etcétera.

T

La única forma de resolver una deuda que no puedes pagar, es no pagarla o, al menos, solo pagar lo que puedes. Puro sentido común.

cesarin1968

Que cansado estoy de este occidente irrespetuoso.

D

25 años es lo que tardaremos en desprogramar a toda una generación de progres descerebrados para que se conviertan en personas de provecho.

D

#66 define "de provecho".

h

Está claro que la austeridad, Merkel y las políticas del PP, por no ser pragmáticas y mantenerse en una ideología muerta, nos van a llevar al ABISMO ECONÓMICO.
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html

D

El nefasto Z, el Príncipe de la Mentira, nos ha llevado a la destrucción.

Propongo guillotinarlo en la plaza pública.

D

Aquí en menename hay mucho listo. A ver, qué proponéis? No recortar, vale? (Eso le gustaría hasta al PP para seguir proponiendo obras faraonica). Si no recortamos hay que pedir dinero prestado y luego hay que pagar intereses. ¿Qué proponéis? Hacer simpas? si hacemos simpas, nos dejarán de prestar dinero... No os entiendo, de verdad. Y que conste que a mi los recortes me afectan igual que a todos, que me han reducido el sueldo y que no me gustan los recortes, pero no creo que quede otra.

Pablosky

#23 Hay más opciones que recortar en sanidad y educación. Esos recortes no son ni más ni menos que desviar fondos públicos hacia empresas privadas usando la doctrina del shock.

D

#28 Cierto, hay maś cosas. Pero lo gordo está en pensiones, deuda y luego sanidad y educación. El resto de cosas es el chocolate del loro. Si no se quiere recortar ni en pensiones ni en deuda, irremediablemente hay que recortar en educación y sanidad. Y que conste repito que a mi tampoco me gusta. Lo unico que quedaría sería salirnos del euro y emitir moneda propia. Si no, no veo muchas más opciones.

D

#30 Se pueden aumentar los ingresos para pagar los gastos del estado del bienestar, con medidas temporales como la subida de impuestos del IRPF y rendimientos del capital q se han hecho, pero esta vez dedicadas a los que menos pagan, grandes empresas y grandes fortunas, y de paso se podrian legalizar actividades ilegales para q paguen impuestos.
Pero todo esto es un apaño temporal, dado q los ingresos seguirán cayendo. Al mismo tiempo, y ya estamos tardando, necesitamos solucionar el problema del crédito y del consumo para volver a crecer cuanto antes, las maneras de hacerlo parecen complejas, pero una quita de deudas bancarias, deudas de empresas y deudas de familias ayudaría mucho, y no aumentaría la deuda pública. Perderemos confianza de los mercados con la quita, pero eso ya lo hemos perdido al estar en recesión y sin visos de solucionarlo, a cambio ganaremos confianza a futuro al volver a crecer.

Abafante

#23 #30 Cada vez que recortas los gastos estas recortando tambien los ingresos.. porque reduces la capacidad de consumo de la población y porque reduces la inversión en la economia...
La solución esta clara: Ingresar mas!

Hay alternativas: http://www.filestube.com/e5DGrNbaXXBtrR6IkevDg7/Hay-Alternativas.html

randolf_carter

#32 Eso es, aquí lo que sugieren algunos es hacer "sinpa" para seguir haciendo lo mismo. Si hacemos cesación de pagos además de sentar un precedente perverso, esto es, que da igual lo mal que lo hagas que te vas a librar; lo único que conseguiría es elevar precio de la vivienda y de alquiler, precisamente lo contrario de lo que necesitamos.
Además de esas yo propongo liberalización de farmacias, taxi y notarias.

Es asombroso como el PP, que se las da de valiente, no ha tomado ni una sola de las medidas que has escrito. Bueno, no es asombroso. Simplemente protegen a sus amigos. Guadaña es lo que tienen que meter en las administraciones públicas, y no estoy hablando de despedir a nadie, sino de adecuar el tamaño de éstas a las necesidades reales.

D

#32 #23 ¿Quieres algunas muy buenas, que se podrían aplicar mañana y que nos haría ingresar al año 20.000 millones o más?

No dar concursos públicos, ni concesiones, ni cesiones a empresas que operen o tengan filiales en paraísos fiscales.
Obligar por ley a las multinacionales a dar un informe de los beneficios reales que obtienen en España, antes de pasar por sus filiales holandesas o irlandesas o de cualquier otro pais europeo que tenga una politica fiscal ventajosa y que viven de robar los impuestos al pais de al lado. Delito económico grave: no prescribe, y por lo penal.

Con solo estas tres, no habría hecho falta ningún recorte.

Pero claro, para aplicarlas hay que tener voluntad política de querer aplicarlas y no ser unos arrastrados que juegan a las puertas giratorias con las empresas públicas privatizadas, como son todos los políticos del PPSOE.

pablicius

#42 Estás diciendo lo mismo que yo, básicamente.

1) No dar concursos públicos, ni concesiones, ni cesiones a empresas que operen o tengan filiales en paraísos fiscales Yo había dicho "reforzamiento de la inspección fiscal [...] que además persiguiera el desvío de fondos a paraísos fiscales".
2) Obligar por ley a las multinacionales a dar un informe de los beneficios reales que obtienen en España Otra vez pides una inspección fiscal que funcione de verdad.
3) Delito económico grave: no prescribe, y por lo penal. Ok.

dreierfahrer

#32 Ahorrar es un error....

Hay deudas que no se pueden pagar y punto

Si todos sacamos todo nuestro dinero a la vez de cualquier banco el banco quiebra y no nos da nuestro dinero... pq realmente no lo tiene...

Pues el estado es igual: NO TIENE dinero para pagar todo lo que debe... lo unico que puede hacer es no pagar o cargarse la capacidad de generar riqueza del pais para intentar devolverlo y, por lo tanto, no poder volver a pagar ninguna deuda mas nunca...

Eso es lo que dice el FMI...

Y ademas lo hace poniendo como ejemplo Islandia!

Que puta mania con ahorrar... ahorrar no arregla nada.

Eso si, #45, perseguir el delito fiscal nunca esta de mas.

pablicius

#47 Perdona.

¿Error el evitar los nombramientos de familiares a dedo?
¿Error evitar los aeropuertos sin aviones, las estaciones de AVE sin viajeros?
¿Error evitar el fraude fiscal?
¿Error eliminar las duplicidades en la administración?
¿Error que la administración deje de pagar determinadas cosas al doble, triple o cuádruple de lo que cuestan en cualquier tienda?
¿Error tomar medidas para ponerle freno al clientelismo?
¿Ese tipo de ahorro es un error que no sirve de nada? ¿Tu alternativa es aceptar todo eso bajo el lema de que ahorrar no sirve de nada? ¿Lo que propones es mantener sin reproches el actual cachondeo de los politicuchos que se toman una pírrica victoria en las elecciones como una entrada a una barra libre con cuatro años de validez?

Pues perdona, pero ese tipo de ahorro que yo propongo es imprescindible. Y sí, arregla muchísimas cosas.

D

#32 COMPRO! COMPRO! COMPRO! COMPRO! TE LAS COMPRO TODAS!!!!!!1 ¿Dices que tienes más? TE LAS COMPRO TAMBIÉN!

D

#32 Se me ocurre otra: eliminar las comisiones a cargos públicos por "hacer su trabajo"

Sr.F

#32 Tope salarial.
Veras tu si se ahorra..