Hace 12 años | Por groutxo a elespectador.com
Publicado hace 12 años por groutxo a elespectador.com

El Ministerio israelí del Interior ha puesto en marcha una ley que permitirá a las autoridades policiales y de seguridad arrestar durante tres años a cualquier persona que entre en el país de forma ilegal, y a entre 5 y 15 años a cualquiera que les ayude o cobije.

Comentarios

D

#3 Que tiene que ver el racismo aqui? Si han excluido a Palestinos no es por el color de su piel, que por cierto es el miso que la de los judios en lineas generales, si no por razones de seguridad. Parece que la palabra "racismo" es un comodin que se puede usar con exito en casi cualquier contexto.

Y rematas tu comentario llamando nazis al conjunto de los judios, bien, no sere yo quien te llame racista...

lestat_1982

#53 Supongo que #3 se refería a xenofobia. Cualquier inmigrante de cualquier nacionalidad puede ser un terrorista? puede ser pero en cualquier caso 3 años por estar ilegalmente? y no veo donde se refiere al conjunto de judíos, si digo españoles nazis no me refiero a todos los españoles.

D

Nacionalsionismo.

Frippertronic

#5 A pesar de que pillo el juego de palabras (de ahí mi positivo ), lo cierto es que es un poco redundante.

El sionismo es un tipo de nacionalismo

Muertomatao

#9 Salvando las distancias. Que entonces se los llevaban a cientos de miles a los campos de concentración y a la cámara de gas...

Rembrandt

#1 la comparación es odiosa, igual que ambas medidas..... siendo los australianos en un 95% inmigrantes, igual que los judios.
Pero comparar 3 años de carcel con una deportación express.....

D

#8 Que afirmación más simplista y demagógica. La realidad del fenómeno de inmigración ilegal al que se enfrenta Israel y otros paises es mucho más compleja: por tipología y por escala.

rafaelbolso

#4 Ya lo era desde los ochenta del siglo XX y las "tradiciones" las mantienen hasta hoy.

D

#6 Pero en el computo global, Hitler seguia siendo por poco el mayor villano del siglo.

Frasier_Crane

Se castiga muchísimo más al que ayuda al "infractor" que al propio "infractor". Curioso.

Aluflipas

#42 Pues hablas igual que un sionista, afirmando que Irán tiene armas nucleares. Ya me dirás de donde sacas la información o si es que eres un creyente al igual que Aznar, Bush... Eso no está demostrado, solo son acusaciones como se hizo con Irak. A quien pretendes convencer mas que a ti mismo?

D

Bien, encontré la noticia original de Haaretz a la que hace referencia la noticia meneada. http://www.haaretz.com/news/national/israel-enacts-law-allowing-authorities-to-detain-illegal-migrants-for-up-to-3-years-1.434127

Tienen evidentemente un grave problema con la inmigración ilegal, en la propia noticia dice que hay 60 mil inmigrantes ilegales provenientes de Africa, de los cuales 2000 llegaron en el último mes. Lo que no tiene sentido es meterles en carceles cuando su único "delito" es buscarse una vida y no morir de hambre.

Y antes de calificar de nazis a Israel, no olvidéis que España también tiene problemas gordos con la inmigración Africana en Canarias, Ceuta y Melilla.

Littlegreenpepper

@khyros pero entonces, una duda: ¿si Israel es la punta de lanza de las democracias occidentales, ha de ser ejemplo o experimento? Comparas las leyes de inmigración de España e Israel en #27 para después correr a comentar lo pequeño que es Israel --o es lo mismo que España o no lo es, esto no va a tu conveniencia-- y pasas absolutamente de comentar sobre el acoso y la violencia de la que son/fueron objeto muchos inmigrantes africanos y que el estado israelí saca esta ley después de este acoso, ergo, quiere aplacar a los violentos ergo el estado cree que los violentos cuentan con la base social suficiente como para tener que contentarlos. Tendrás que entender que a la mayoría nos parece raro que una persona argentina, p.e., con una abuela judío pueda llegar a Israel como ciudadano de pleno derecho si quiere y que otro que nazca en Jartum no, cuando ambos tienen tanta relación con ese trozo de tierra como yo. La expulsión fue hace mucho --lo digo por si quieres sacar a colación una comparación ventajista con la concesión de ciudadanía española a descendientes de emigrantes, porque no es el mismo caso, ni la misma razón legal para hacerlo y ni siquiera España debería hacerlo--. ¿Entonces qué? ¿Vemos a Israel como una democracia rodeada de tinieblas o nos tememos lo peor porque nos anuncian lo que está por llegar para nosotros? También me gustaría que comentases, si te apetece, la rápida derechización de una gran parte de la población en Israel porque ahí puede haber algo. no hace mucho estuve viendo el docu "Defamation" y bueno...Un saludo.

D

#43 Ni tus antepasados ni los del jartum salieron de Israel hace siglos. Los del judío, si.

España será grande, pero Canarias, Ceuta y Melilla no lo son, así que es comparable puesto que hay limitaciones importantes de sitio y medios.. Con la diferencia que en Canarias se pueden mandar aviones llenos de africano a Madrid.

Por otra parte, los inmigrantes son pobres, pero tontos no son. Si tanto les maltratan, por que viajan media África para ir a Israel? Igual es que no les tratan tan mal. Como tu crees. El problema es que Israel no puede absorber a mas gente sin trabajo. La medida para resolverlo es a todas luces exagerada y de dudosa moralidad, sin embargo.

p

#30 por lo tanto no existe acuerdo internacional, que es en lo que sustentas tu base. Por otra parte explicame el ultimo párrafo.

The Golan Heights are another exception, having been informally annexed with the Golan Heights Law (1981), which the UNSC announced as null and without any international legal effect[8] Israeli settlements are also essentially subject to the laws of the State of Israel rather than the PNA's laws.

D

#31 no es un acuerdo internacional el armisticio de paz entre Israel, Jordania, Palestina, Siria y Egipto?

Los altos del golán es un tema aparte completamente.

p

#32 Ha ya entiendo, cuando te interesa dices que son los acuerdos de la ONU, sin tener en cuenta que el israel se formó años antes en los acuerdos con los nazis de 1933, y los acuerdos de la ONU únicamente ratificaron algo que ya no había marcha atrás. Y que incluso el MI5 ingles había tratado de evitar matando a varios dirigentes sionistas antes de los acuerdos con los nazis.

Como la ONU ahora no te cuadra, dices que para poder seguir matando y seguir con los principios nazis son acuerdos entre amiguetes de varios países.

Y los altos del golán es un tema aparte ya que aun no te puedes inventar nada.

D

#33 yo no he dicho acuerdos de la ONU en ningún momento refiriéndome a la línea verde. Hablo de la ONU cuando se menciona el derecho a Israel a existir, puesto qeu fue la ONU quien resolvió la partición del mandato británico. Tú no reconoces el derecho a Israel a existir, por tanto te respondo hablando de la onu.

Posteriormente me hablas que israel ha ganado un 50% de su territorio (con dos cojones bien imaginativos, si me permites añadir) y entonces te respondo con la última frontera legal surgida de un acuerdo internacional, los armisticios del 49 después de la guerra de independencia de ISrael durante la cual los ejércitos de los países árabes vecinos intetnaron destruir al recién nacido ISrael. Las fronteras el armisticio del 49 son las que se conocen como líena verde. Lo que viene después, los asentamientos después del 67, están más allá de esa línea surgida del amisticio de paz y por tanto son ilegales.

Ahora me sales tú con los acuerdos mitológicos con los nazis.

Los altos del golán es un territorio estratégico con muy poca población (una aldea?) y que los Sirios anteriormente usaron para envenenar el agua potable de Israel y lanzar ataques aéreos.

p

#28 Según el enlace que pones NO ES TERRITORIO ISRAELI. (sobre todo el ultimo párrafo)
The Green Line is not an international or permanent border. Professor Stephen M. Schwebel,[2] at the time a deputy legal advisor to the U.S. Department of State, Legal Adviser Office (1961–1981), wrote in the American Journal of International Law (1970) that "...modifications of the 1949 armistice lines among those States within former Palestinian territory are lawful (if not necessarily desirable), whether those modifications are...'insubstantial alterations required for mutual security' or more substantial alterations - such as recognition of Israeli sovereignty over the whole of Jerusalem." In a footnote, he wrote: "It should be added that the armistice agreements of 1949 expressly preserved the territorial claims of all parties and did not purport to establish definitive boundaries between them."[3]

While the line is only an Armistice Demarcation Line,[4] in practice it is used to differentiate between those areas which are administered as part of the State of Israel, and the areas outside it, which are administered by the Israeli military or the Palestinian National Authority.[5][6] The extended municipality of Jerusalem constitutes one exception to this: although the parts ruled by Jordan until 1967 fall outside the Green Line, Israel has informally annexed them according to the Basic Jerusalem Law (1980). While other nations' positions on Jerusalem vary, the UNSC condemned Israel's measures at changing the status of Jerusalem [7]

The Golan Heights are another exception, having been informally annexed with the Golan Heights Law (1981), which the UNSC announced as null and without any international legal effect[8] Israeli settlements are also essentially subject to the laws of the State of Israel rather than the PNA's laws.

D

#29 ¿te has leído lo que pones? No dice uqe no sea territorio israelí, sino que la línea verde no es una frontera internacional permanente (ya que ha de ser ratificada posteriormente en un acuerdo de paz que en 60 años no ha ocurrido).

claudiak82

Israel es un poco mas grende que Cataluña y tienen casi 8 millones de habitantes, no cabe mas gente, pero como todo en este estado es excesivo y extremista.

j

#65 ¿Me llamas demagogo y me comparas entrar en un país con entrar en mi casa? Yo no estoy en contra de que nadie entre en mi país. Estoy en contra de los que delinquen y esos me da igual que sean autóctonos o foráneos. ¿O es que si un israelí de pura cepa se cuela en tu casa le invitas a té y pastas pero a cualquier otro no? Si es así tu casa debe parecer un hostal...

D

#67
-Una nacion es a los ciudadanos lo que una casa a una familia, no es demagogia hacer tal comparacion, la mayoria de problemas que afectan a ambos elementos son practicamente identicos.

-"Yo no estoy en contra de que nadie entre en mi país.": yo si, algun problema? no quiero gente que no venga a comportarse como un ciudadano honrado cualquiera, si es tu caso, buenas noches y buena suerte.

-Yo tambien estoy en contra de los que delinquen sean autóctonos o foráneos, y???

j

#69
"-Una nacion es a los ciudadanos lo que una casa a una familia, no es demagogia hacer tal comparacion, la mayoria de problemas que afectan a ambos elementos son practicamente identicos." No. Es demagogia hacer esa comparación porque una nación no es una casa por tantas y variadas diferencias que no creo que sea necesario hacer una lista. Por ejemplo la nación no la dirije mi mujer ni tampoco me toca llevarle el pan al jefe de estado cuando se ha olvidado de pasar por el super.

"no quiero gente que no venga a comportarse como un ciudadano honrado cualquiera, si es tu caso, buenas noches y buena suerte." Por lo que dices tampoco los quieres si vienen a comportarse como un ciudadano honrado. ¿Porque no te dejas de dar vueltas y dices lo que realmente piensas?

"Yo tambien estoy en contra de los que delinquen sean autóctonos o foráneos, y??? " Que eso es lo que hay que perseguir y no al primero que cruza una línea de un mapa.

Como ya he dicho a raiz de tu comentario sobre personas ilegales ya tengo muy claro que tipo de persona eres y lo que defiendes así que te devuelvo tus buenas noches y tu buena suerte y te añado un "que vaya bien".

D

#74
-Hay elementos que afectan de igual manera. Tu casa tiene unas delimitaciones al igual que una nacion fronteras, y en tu casa vive tu familia al igual que en una nacion sus ciudadanos, y en tu casa existe una economia y unos recursos, al igual que en una nacion, y en tu casa existen elementos de seguridad, al igual que en una nacion, y en tu casa existen unas reglas al igual que leyes en una nacion, si eres lo suficientemente inteligente sabras a que me refiero, no me jodas ahora con el ejemplo de la barra del pan.

-"Por lo que dices tampoco los quieres si vienen a comportarse como un ciudadano honrado" pero por que pones palabras en mi boca que no he pronunciado? por supuesto que estoy abierto a la inmigracion LEGAL y CONTROLADA.

-"Que eso es lo que hay que perseguir" Y no he dicho lo contrario hasta ahora.

Yo si que se de que pie cojeas...

p

#77 Haïm Cohen, que fue juzgado por el Tribunal Supremo de Israel, constata:
La amarga ironía del destino ha querido que las mismas tesis biológicas y racistas propagadas por los nazis y que inspiraron las infamantes leyes de Nuremberg, sirvan de base para la definición de la judaicidad en el seno del Estado de Israel

Del Libro: "Les Mythes fondateurs de la politique israélienn" de ROGER GARAUDY
Este libro es libre y se puede descargar de: http://es.scribd.com/XeyeXofXlynxX/d/8795770-Los-Mitos-Fundacionales-Del-Estado-de-Israel-GARAUDY-Roger

D

#83 Muy bien, yo tambien se copiar fragmentos de texto con testimonios. Y los conozcos de todos los gustos y colores.

p

#95 No es cuestión de que conozcas de todos los gustos o colores. ¿Lo que se está diciendo es mentira, o está sacado de contexto?

j

#77 Soy lo suficientemente inteligente como para saber que una casa/familia no tiene nada que ver con una nación. Usando tu razonamiento yo mismo soy una nación, y tu también lo eres. Pero un zoo también es una nación. Y un colegio... Usando esa definición cualquier cosa es una nación. Que me parece bien que antepongas un pedazo de tierra a personas, no hace falta que te justifiques con razones peregrinas, pero no esperes que yo lo comparta.

Que la inmigración sea legal o no no te asegura una mierda en cuanto a la honorabilidad de la persona en cuestión. Supongo que eso lo entiendes. Pero es que es más la nacionalidad de una persona, aunque sea de la autóctona, no te asegura nada acerca de su honorabilidad.

La inmigración hay que controlarla pero controlar no es "aparcarlos" en las cárceles y centros de un país. Hay mucho trabajo que hacer y las soluciones son mucho más complicadas que encerrar a las personas por haber nacido al este o al oeste de una raya de un mapa. ¿Que harán en Israel cuando las cárceles estén a rebosar de inmigración ilegal?

D

#85 Debes comprender que la ley esta para cumplirla. Si no es el caso, entonces que gane el mas fuerte.
Yo soy inmigrante, legal, entre en el pais con los requisitos que pedian, y vivo y respeto las leyes del pais que me da trabajo, si hubiese entrado de manera ilegal y me hubiesen pillado, me tendria que joder con la aplicacion de las leyes del pais.

Tan complicado es entender esto???

p

#96 Si realmente piensas eso, como es posible que defiendas a los que invadieron palestina con el apoyo de los nazis, e incumpliendo las leyes que tenía ese país en ese momento (palestina, que en ese momento era una colonia inglesa)

j

#96 Yo no digo que no se cumpla la ley. Lo que digo es que esa ley es una burrada que no va a solucionar los problemas de fondo y que, por lo tanto, es inútil y digna de un sociopata. Y también digo que apoyar esa ley, venga de quien venga, es tener una empatía que tiende a 0 y, sobre todo, vivir acojonado del resto de la humanidad.
Mi cuñada es era "ilegal": una chica muy trabajadora, responsable, culta, honrada, que ha tragado mierda de auténticos caciques aprovechados sin chistar... No me imagino que pintaría una persona como ella en la cárcel solo por que un iluminado dice que tiene que ir a la cárcel por ser "ilegal". A la cárcel tienen que ir los que ocasionan un perjuicio a la sociedad y no las personas que pueden aportarle algo. La cárcel no es un hotel ni un sitio donde pasar el rato, no se si eres consciente de eso.
La inmigración es un problema, y puede ocasionar muchos problemas, pero hay que afrontarlo y no "aparcarlo" metiendo a la gente en la cárcel. ¿Que vas a conseguir con esa medida? ¿Masificar las cárceles y crear un caldo de cultivo idóneo para la delincuencia de todo tipo? No me parece precisamente una solución al problema...

p

Para el que le interese, recomiendo leer el libro "En nombre de la Torah" de Yakob Rabkin, que es catedrático en la universidad de Montreal. y trata sobre la oposición judía al sionismo.

l

Fascismo puro y duro,el gobierno judío se ha convertido en un terrible represor,racista y xenófobo,algo incomprensible con un pueblo tan perseguido y masacrado como fue el pueblo judío.ahora son ellos los deshumanizados.
Cada día me caen peor los sionistas.

D

Arrestar a personas que actuan ilegalmente? pero que monstruosidad, donde vamos a parar...

Littlegreenpepper

#49 ¿Pero por qué dices eso si los que dieron palizas y quemaron casas siguen libres? Ah no, que estabas hablando de "los otros" ¡Perdona macho!

D

#52 No se a que te refieres, en cualquier caso... y tu mas!!! multiplicado por 10!

Littlegreenpepper

#57 A esto: "En los últimos meses se han registrado graves ataques contra ellos por parte de grupos xenófobos, sobre todo en el barrio Shapira del sur de Tel Aviv, donde se concentran al menos 20.000."

Un placer para mí ayudar a mejorar la compresión lectora de los miembros de la comunidad. Sobre redacción (" Arrestar a personas que actuan ilegalmente?") y semántica, ya si eso mándame privado y arreglamos. Un saludo.

D

#60
Eso no quita ni pone en relacion a mi comentario, lo ilegal debe ser perseguido por la ley, por definicion. No es incompatible con que se pueda criticar tambien el tipo de actuaciones a los que haces mencion.

"Ley que permitirá a las autoridades policiales y de seguridad ARRESTAR durante tres años a cualquier persona que entre en el país DE FORMA ILEGAL".

PD: Un placer para mí ayudar a mejorar la compresión lectora de los miembros de la comunidad.

j

#63 Así da gusto. Ahora puedo comprender el tipo de persona que eres (y lo que defiendes) si consideras que una persona puede ser "ilegal".

D

#64 Una persona puede entrar de forma ilegal, no la he definido como ilegal en el amplio sentido de la palabra. No seas demagogo, o acaso dejarias que un extraño entrase en tu casa? ah claro si es tu casa ya cambia el tema eh? supongo que no llamarias a la policia ni le dirias sal de mi casa que es mia y has entrado de manera ilegal, le servirias una taza de te y unas pastitas. Es que resulta que Israel a dia de hoy es la casa de los israelies, te guste o no.

Lo que pasa que es muy facil hablar cuando el tema afecta a los demas.

Littlegreenpepper

#63 Critiqué y critico tu comprensión lectora porque llamas delincuentes a los inmigrantes, cuando en la noticia aparece bien reflejada que elementos de otra parte interesada de la noticia SÍ incurrieron en graves delitos --dar palizas a inmigrantes, amenazar a periodistas, quemar casas-- y tú ahí, pidiendo el cumplimiento de la ley para unos y para los otros..pues calladito te quedas.

Si te molestas en leer los comentarios anteriores, verás que@khyros y yo acordábamos que esta manera de reformar la ley por parte del estado israelí era inmoral y exagerada. Yo apunto a que el estado israelí no quiere/no puede controlar a elementos violentos --los que dan palizas, queman, amenazan: esto un hecho-- y que prefiere contentarlos endureciendo penas contra un colectivo que es "potencialmente delincuente": inmigrantes que no encuentran trabajo y se pondrían (si lo hiciesen) a delinquir pasado un tiempo. El juzgar a grupos humanos enteros por una circunstancia personal e identificar una situación de "potencialmente delincuente" a "es delincuente del todo" es propio de estados totalitarios --Ley de vagos y maleantes que existía en España-- y esto ahora nos lo encontramos en estados que son "democracias parlamentarias" pero que, bajo esta denominación, aplican leyes que , a lo peor, no lo son tanto. El caso de Israel es importante por mantienen esa forma de organización estatal, pero no vale solo con decirlo: hay que hacerlo.

Mi oferta sobre la comprensión lectora, redacción y semántica sigue en pie. No seas tímido.

D

#79 "llamas delincuentes a los inmigrantes" falso, he llamado ilegales a los que actuan de manera ilegal, en este caso a los que entran en un pais de manera ilegal, que por otra parte es logica aplastante de barrio sesamo, si no llegas ahi, mejor no seguir.

RAE:

ilegal.
(De in-2 y legal).
1. adj. Que es contra ley.

klam

#49 Siempre está el problema de que hacer con las leyes injustas. Si mañana deciden que fumar marihuana tiene que castigarse con 2 años de prisión ¿lo aceptamos o protestamos? ¿Si restauran la pena de muerte? ¿Si deciden que compartir archivos en internet debe ser penado con la pena de muerte? ¿Vas a defenderlo porque es la ley? Y ya que estamos hablando de Israel, ¿defenderías las penas que los nazis imponían a los que escondieran judíos? Al fin y al cabo estaban haciendo algo ilegal, y según tu lo justo es castigar a quien hace algo ilegal.

Tres años o mas de prisión por entrar ilegalmente a un país me parece una barbaridad. Siempre puedes argumentar que en las Islas Andamán matan a cualquier forastero, o que en Japón a comienzos del siglo XIX alejaban a fuego de cañón a cualquier barco extranjero. Pero pensaría que los países democráticos son un poco mas civilizados y tolerantes, y al que entra sin permiso simplemente se le saca.

D

#73 "Si mañana deciden que fumar marihuana tiene que castigarse con 2 años de prisión ¿lo aceptamos o protestamos?"
La respuesta es facil, si aceptas que vivamos en una democracia y en un estado de derecho se debe aceptar, ya que tal ley se habria propuesta por la mayoria del pueblo a traves de los representantes politicos en las camaras y ejecutada por el gobierno. La democracia no garantiza las decisiones justas, aunque pretenda favorecer a las masas.

klam

#75 ¿Quiere decir que tu opinión es "la ley hay que cumplirla aunque sea injusta", o solo estás evadiendo responder? Sí es lo primero ¿Tenemos al menos derecho a protestar? Porque tu comentario sarcástico en #49 parece indicar que piensas que somos por lo menos tontos por criticar una ley que nos parece injusta.

D

#91 Efectivamente mi opinion es la de "la ley hay que cumplirla aunque sea injusta". Protestar puedes, aceptarlo debes.

D

#87 Yo creo que está muy clarito de lo que estoy hablando : de inmigrantes que no poseen los documentos requeridos por cualquier país del mundo para entrar legalmente.Y me pregunto que dada esa situación,es por lo menos llamativo que prefieran ir a un país pequeño con una cultura diferente a la que tienen la mayoría de ellos que son musulmanes cuando muy cerca tienen el autentico El Dorado de paises muy ricos donde no deberian tener problemas de adaptación ni de religión.La razón es que los arabes "pata negra" no quieren saber nada de sus correligionarios pobres y los echan a patadas o a latigazos.
Los deseos de los que estan fuera son muy legítimos,pero más legítimo es que un país exija unos requisitos legales para permitir la entrada de los que vienen de fuera.Y eso se hace en todo el mundo.
Y ser un pais democrático no es sinónimo de ser gilipollas.

Littlegreenpepper

#90 Pues me parece que no tienes muy claro de qué estamos hablando aquí, sin acritud lo digo. Sus "correligionarios" ricos mandan en países que no son democráticos en los que la esclavitud está casi permitida --y en los que no es lo mismo ser un inmigrante ingeniero blanco que un bengalí sirviente oscuro por muy musulmán que seas, y la diferencia no solo es el sueldo--. En ningún momento he dicho que haya que abolir las leyes de inmigración. Yo digo que reformar la ley para tres años de prisión preventiva a cuenta del sueldo de los currantes de Israel --sean judíos, musulmanes, ortodoxos o ateos-- es legislar por miedo a bandas de matones que se verán fortalecidos por esto --a saber qué pedirán después, ya puestos--. Israel es un país que por sus indicadores económicos, pujanza y modo de vida con amplias garantías legales para ciudadanos y residentes es un destino atractivo para inmigrantes ¿No es hora de hacer una política de inmigración lógica? ¿No es lo que hay que pedir a los gobernantes de un país que se dice democrático? ¿No necesita Israel mano de obra? Pues eso, eso es lo que critico, joder. Que la democracia no es un nombre ni una virtud que cae del cielo: que hay que hacerla todos los días. Disculpe el rollazo y buenas tardes, señor agente.

D

#93
Saludos.Al último agente que conocí fué al 007.

D

Españoles ya no podéis inmigrar a Israel. O bueno si, al menos un techo y comida tendréis en caso de que las cárceles en España estén llenas de indignados.

fernandoar

Seguro que esta ley le encanta a los Peperos

Littlegreenpepper

Claro, es que las turbas enfurecidas israelíes saben perfectamente que todos los negros a los que apalearon entraron de forma ilegal en el país. Después se dirigieron a sus representantes legales en el parlamento, que redactaron esta bonita ley, en la que te pasas tres añazos de cárcel preventiva por entrar "ilegalmente". Que los devuelvan a su país, que inicien diálogo con los países emisores para regular el flujo...claro, hacer labores diplomáticas y políticas de inmigración es un rollo y es de flojos. Mejor los empapelo a todos por si acaso --a cuenta del contribuyente israelí, por cierto-- porque yo lo valgo y soy "la única democracia de Oriente Medio".

Y aún me pegas lo de la Rae. Anda y vete por ahí.

D

#82 Me imagino que en Israel pasa lo mismo que en España,que no dicen ni borrachos de que que país vienen y si hay que comerse los papeles,se los comen.
Estas tu bonito para mandar a nadie a paseo cuando no tienes ni zorra idea de lo que pasa con los inmigrantes ilegales.

Littlegreenpepper

#86 Disculpa, pero lo que yo sepa o no sobre inmigración no es asunto tuyo y no es de lo que estamos hablando, así que eso te lo ahorras. Mando a paseo porque me parece fuera de lugar poner la definición de "ilegal", no por otra cosa. Además, si dices que "te imaginas" lo que pasa en Israel, a lo mejor el que no sabe de lo que habla eres tú, ¿no? porque "imaginar" no es "saber".

D

Es un despropósito total, hasta los CIEs tienen más sentido común.

Littlegreenpepper

Tan difícil de entender como que meter tres años de preventiva por inmigración ilegal es injusto. La ley injusta, por serla, no es jurídica, sino antijurídica. Luego, carece de la aptitud para generar obligaciones jurídicas. Aunque supongo que en "lo jurídico" de Israel pues sí, esta aplicación pues sí está permitida. Malo para ellos, malo para nosotros.

PedroMateu

Campos de concentración, vamos....

D

Con la cantidad de m2 árabes qué tienen alrededor de Israel y aún así quieren entrar en ese minúsculo país.

K

jodidos nazis ............. oh wait!

methhhp

Una forma muy diferente de agilizar la justicia "podrían ser enviados a prisión sin juicio alguno y sin la opción de acogerse a la repatriación o expulsión." y luego no les gusta ser tachados de racistas.

SuperDiegote

Israel es uno de esos países que podrian incluirse dentro de "La Lista de los países que involucionan con el paso del tiempo"...penoso

D

Presiento que a Hitler lo odian por malvado y no tanto por injusto.

Anikuni

@khyros ?

Seras capaz de defender esto? Por que la ultima vez que alguien ha hecho algo asi era durante una guerra ¿en que guerra os estais metiendo vosotros solos?

D

#14 Negativo por nombrarme en una noticia en la que no había participado. Va contra las normas de meneame.
En cuanto a la noticia, no entiendo la finalidad de esa ley, así que voy a informarme antes de dar una opinión firme, anuqeu evidentemente no me gusta nada.

p

#22 Te voto negativo, como respuesta a tu negativo.
Ya que es Israel no es un país, es una ocupación de palestina por los sionista con principios nazis apoyada militarmente por EE.UU.

D

#23 Que motivo tan importante. Te voto negativo porque me votas negativo. Deja en evidencia la simpleza neuronal de quien lo dice.
Yo sin embargo, te voto negativo por no reconocer la legislación internacional aprobada por la mayoría de los países miembros de la ONU acerca de la partición del mandato británico de Palestina en 3 países.. Jordania, Palestina e Israel.

Como comprenderás, tengo en más estima la opinión de importantes políticos, diplomáticos y dignatarios que la opinión de "pmg1" acerca de lo que en su pequeña cabezita obtusa es Israel.

p

#24 Pues entonces que se salgan de todos los territorios que no están en el tratado de la ONU. que son aproximadamente el 50%

D

#26 50%? pero tú que te has fumado chaval?
Las fronteras de la ONU se perdieron desde el mismo momento que los árabes iniciaron una guerra contra ISrael y la perdieron. En auqella época quien perdía la guerra, perdía territorios. Mira Europa después de la IIGM. Las fronteras legales internacionales son las del armisticio del 1949, que están reconocidas hasta por la onu, y se llama "la línea verde".

Estas son las fronteras legales de Israel http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Line_(Israel)
Lo que queda fuera de esa frontera, son los territorios ocupados de Cisjordania, que son pequeñas islas aisladas dentro de Cisjordania.

Anikuni

@khyros creo que te has equivocado

en #14 te he mencionado, me pones negativo por unas normas de uso que no encuentro

en #23 te argumentan por que te votan negativo y sin embargo tu voto negativo si vale y el suyo no... ¿por?

Sin embargo:
"te voto negativo por no reconocer la legislación internacional aprobada por la mayoría de los países miembros de la ONU acerca de la partición del mandato británico de Palestina en 3 países.. Jordania, Palestina e Israel."

Te refieres a la organizacion que tiene, bajo presiones de Israel y compañia, fuera al pais que no reconoce Israel (fijate que caso le hacen a la ONU) como es palestina?

j

Esto ya existía:


judíos nazis !!

D

Israel! ese país "democrático"

D

#55 No sabes lo que es la democracia.

a

Próximamente en Europa...

bizarrogeneral

La historia se repite. ¡Qué triste! un pueblo que ha sufrido tanto no ha aprendido la lección.
"Según trates, se te tratará".

D

En Grecia, puerta de entrada a la EU, hay una crísis de inmigración ilegal similar. Algo más que cruzarse de brazos hay que hacer.
Inmigración ilegal en Grecia

Hace 12 años | Por --326206-- a grreporter.info

http://www.grreporter.info/en/illegal_immigrants/6627

“El gran problema en el centro de Atenas es la excesiva concentración de inmigrantes, principalmente inmigrantes económicos, que vienen de diferentes países. Realmente, esto significa que gente diversa de diferentes características nacionales, se concentran en un solo lugar.

“Hasta ahora, la sociedad griega nunca ha estado acostumbrada a tal cantidad de diferencias, a este mosaico de culturas en una sola área geográfica, que hasta hace 15 años estaba habitada casi exclusivamente por griegos. Por lo tanto, el mayor problema está en la composición de la población del centro de Atenas.

“Hay varias razones por las que esta gente no puede ir a otros países, su principal deseo, o no pueden encontrar trabajo porque la sociedad griega, la economía griega no es capaz de absorber más trabajadores adicionales. Podría decir que un alto porcentaje de ellos llegan incluso a cometer crímenes en las calles. Probablemente, lo hacen para sobrevivir, por necesidad o porque se ven involucrados en pandillas, cometiendo crímenes como tráfico de droga, prostitución, tráfico de mujeres para la prostitución. Se involucran en organizaciones que se dedican a la falsificación de certificados, o falsifican documentos en general para que, llegado el momento, algunos encuentran la manera de irse a otros estados de la Unión Europea, que es su objetivo principal. Esto es evidente puesto que el hecho es que unas 100.000 personas entraron en Grecia el último año. Solo un 10% pidieron asilo, esto es, aplicaron para ‘protección internacional’ a cargo del estado griego.

02'.50''- “Pensar que el problema puede ser solventado únicamente con operaciones, y con acciones a lo largo de la frontera no es realista. Es necesaria la cooperación con los principales países de procedencia, con los países que atraviesan, y los países que son el objetivo final de los inmigrantes. Debe ser acordada en tratados europeos; NO tratados bilaterales entre Grecia y cualquiera de los países de procedencia, si no entre la UE como organización de estados y el país de procedencia específico, puesto que todos los miembros europeos se enfrentan al mismo problema.

“El problema con el que Grecia se encuentra actualmente NO es un problema nacional; es un problema europeo y ahora a Grecia se le pide que lleve a cabo un Acta Europea.

“Las principales áreas geográficas de procedencia son de Asia, por ejemplo, Irán, Iraq, Bangladesh, así como países del norte de África – Argelia, Marruecos, Somalia. Estas son las principales nacionalidades, que son seguidas por naciones más pequeñas con menor número de inmigrantes en Grecia. En 2011, fueron registrados en Grecia inmigrantes de 111 nacionalidades. En términos de edad, éstos son mayoritariamente gente joven de entre 20 y 35 años. Sin embargo, también hay gente de mayor edad e incluso familias.

“Desafortunadamente, sigue sin conocerse si estas personas tienen estudios o no, porque cuando pisan territorio griego, destruyen todos los documentos que tienen – bien siguiendo las instrucciones de los traficantes o bien por iniciativa propia. Destruyen su vida pasada y nosotros tratamos de investigar para averiguar quiénes son ésta gente, de donde proceden, y así retornarlos a su país de origen.”

Athanasios Kokkalakis – Portavoz de la policía.

c

son sus costumbres y hay que respetarlas....


si, ironic.

j

#78 creo que sabes muy bien a qué me refiero con leyes y decisiones injustas... pero bueno, hagámonos los suecos.

j

osea que si aceptamos cualquier ley, aunque sea claramente injusta, vamos bien. super fácil!

D

#76 Bueno me alegra que vayas comprendiendo de que va la democracia. Quien define lo justo e injusto? a mi me parece injusto que tenga que pagar impuestos por una carretera que se construye a 1.000 km de mi casa y nunca usare, me justifica ello a evadir impuestos? En una democracia la mayoria decide, esa es la esencia. Si no te gusta el concepto siempre puedes intentar imponer tu perspectiva de las cosas, pero ya sabemos como acaba eso cuando todos hacen lo mismo, con balas y sangre.

D

Yo me pregunto porqué la mayoría de esos inmigrantes que son musulmanes no se van a Arabia Saudí o los emiratos,que estan al lado y son mucho más ricos que Israel.
Pudiera ser que allí no dejan entrar a nadie ilegalmente por muy musulman que sean y los sacan bastonazos.Ni te cuento si eres de otra religión.
Solamente hay que recordar que cuando a los trabajadores extranjeros que estan en esos paises de la peninsula arábiga se les acaban los contratos o se les apetece a sus negreros,los expulsan ipso-facto.Incluso se ha visto barcos cargados de esta genta que han rodeado toda äfrica intentando llegar a Canarias y Europa.Por otra parte pocos marroquies y argelinos se van a Arabia,eso si,parece ser que las mujeres marroquies tienen un buen mercado marital via internet y otras vias;bueno, ellas por lo menos creen que van a casarse,luego pasa de todo.
La solidaridad islámica es modélica.

Littlegreenpepper

#84 ¿Y quién diablos está hablando de los musulmanes? ¿Son los estados musulmanes a quienes nos deberíamos parecer, según comentas? ¿Son iguales todos los países con mayoría musulmana? Aquí estamos hablando de que un sistema democrático se define por un poder estatal que actúa con arreglo a los deseos de una mayoría al tiempo que respeta y ayuda a las minorías establecidas en su territorio y a colectivos en riesgo de marginación. La democracia es eso:regular de forma no violenta o coercitiva los deseos de los que están fuera quieren su parte del "dentro" porque sin ellos, el dentro no podría funcionar siempre. Eso es la democracia. Lo demás, posmodernidad, sofismas y relativismo más o menos hijoputa.

p

#40 Estoy buscando las referencias en las cuales los propios sionistas (que hoy ocupan parte de palestina) dijeron públicamente, que los judíos que no eran sionistas merecían morir, ya que eran iguales que los cerdos o los perros.

Y espero que en el futuro aprendamos para que jamas se vuelva a producir algo parecido.

El reputado escritor israelí, Boas Evron, afirma:
“la conciencia del holocausto es en realidad un adoctrinamiento propagandístico oficial, una producción masiva de consignas y falsas visiones del mundo, cuyo verdadero objetivo no es en absoluto la comprensión del pasado sino la manipulación del presente”.

p

Con estas palabras creo que se expresa perfectamente las ideas de israel.

El primer dirigente del Estado de Israel, Ben Gurión, proclamaba sin ambages, el 7 de diciembre de 1938, ante los dirigentes sionistas del Labour:

Si supiera que era posible salvara todos los niños de Alemania trayéndoles a Inglaterra, y solamente la mitad de ellos transportarlos a Eretz Israel, escogería la segunda solución. Ya que debemos tener en cuenta no sólo la vida de estos niños, sino también la historia del pueblo de Israel. El salvamento de los judíos en Europa no figuraba alprincipio de la lista de las prioridades de la clase dirigente. Era la fundación del Estado lo que era primordial ante sus ojos.

¿Debemos ayudar a todos los que tengan necesidad sin tener en cuenta las características de cada cual? ¿No deberíamos dar a esta acción un carácter nacional sionista e intentar salvar prioritariamente a los que puedan ser útiles a la Tierra de Israel y al judaísmo? Sé que puede parecer cruel exponer la cuestión de esta manera, pero desgraciadamente debemos establecer claramente si somos capaces de salvar a 10.000 personas entre las 50.000 que pudieran contribuir a la construcción del país y al renacimiento nacional o bien a un millón de judíos que pudieran llegar a ser para nosotros un fardo o mejor dicho un peso muerto. En este caso nos limitaríamos a salvar a los 10.000 que pudieran ser salvados a pesar de las acusaciones y los llamamientos del millón abandonados a su suerte.

p

Hablemos con propiedad. Es territorio palestino ocupado por unos nazis y apoyado por EE.UU.

D

#13 "ocupado" despues de ganar una guerra donde tuvieron que defenderse del ataque de 5 potencias arabes. Hablemos con propiedad.

Bender_Rodriguez

Las comparaciones de Israel con los nazis son vomitivas, por muy hijoputa que sea el gobierno de este país. Esto sólo demuestra desconocimiento de la Historia y una cierta forma de revisionismo del nazismo, algo peligrosísimo. La medida es exagerada e injusta, pero en casi todos los países ricos se lucha contra la imigración ilegal y tratan a los inmigrantes como criminales. Israel tiene poco territorio y pocos recursos ya que el desierto ocupa gran parte del país. Hay escasez de agua y de tierras fértiles. ¿Qué se supone que tendrían que hacer con los inmigrantes?
Por cierto, Israel se repobló con inmigrantes judíos, lo digo por los demagogos habituales.

Bender_Rodriguez

#20 Pues si, también lo es.

Bender_Rodriguez

#36 GO TO #25 Y añado, suponiendo que todo eso que dices sea así de categórico, no has hablado de las guerras que los países árabes comenzaron contra Israel, ni del terrorismo palestino, toda esa política israelí que es despreciable, sigue sin compararse lo más mínimo con el exterminio sistemático de 6 millones de personas en las cámaras de gas. Y si para ti es lo mismo, háztelo mirar muy seriamente.
Por otra parte, en mi mensaje anterior he dicho claramente que esta política me parece exagerada e injusta, por lo tanto, estoy en contra de que se apliquen estas medidas con los inmigrantes ilegales ya sea en Israel o en España. Pero la inmigración ilegal genera problemas en todos los países, Israel no es la excepción, y que yo sepa ningún país recibe a estas personas con los brazos abiertos y un puesto de trabajo legal y en muchos de ellos los inmigrantes son tratados como delincuentes, por ejemplo España.
Y gracias por darme el título de mayor demagogo de Internet, lo imprimiré y lo colgaré en el salón de mi casa.

D

#40 El fósforo blanco no anda lejos ...

D

#36 No todos los inmigrantes ilegales pueden ser deportados a sus países. Por ejemplo, muchos de los que llegan en patera a Canarias no dicen de donde son, o vienen de países conflictivos y acaban pseduo-encarcelados en los centros de inmigrantes que hay repartidos por todas las islas.

p

#38 Coño, como los sionistas que llegaron a palestina.

el ministro de economia de Alemania dr. Hjalmar Schacht, se entrevistó con Hitler en 1.938 para proponerle como aumentar la emigración de los judios de Alemania a paises que por razones económicas no podian recibir mas emigrantes judios, sobre todo mandando dinero de Alemania a esos paises, plan que Hitler aprobó, pero que el líder de la Organización Sionista mundial, dr. Chaim Weizmann rechazó, ya que él sólo queria emigración judia a Palestina, para hacer mas fuerte el sionismo en Palestina contra la población palestina. Además de esto, se acompaña un resumen de la cooperación entre nazis y sionistas en el llamado plan Arlosoroff y el plan Cohen, los dos iniciativas sionistas para una larga cooperación entre la Alemania de Hitler y los líderes sionistas en el entonces mandato británico de Palestina.

Esto sale publicado en el periodico abc que no es precisamente de izquierdas http://foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=51;t=030361

D

OJALA IRAN BORRE DEL MAPA ESTE NEFASTO GRUPO DE INVASORES APADRINADOS POR USA Y LA ONU

Aluflipas

#17 que alejado de la realidad estás. No podrían aunque quisieran. Israel es la potencia militar y nuclear en la zona. En todo caso sería al revés. Que por los medios de información digan que Irán son muy peligrosos y que van a borrar a Israel del mapa no cambia la realidad.

D

#34 Al revés? Tú has visto lo grande que es Irán? ¿Has visto lo pequeño que es Israel?
Con dos petardos nucleares, Irán se puede cargar el 90% de la población israelí. Israel con dos bombas nucleares no puede hacer nada, IRán es un país muy montañoso y lleno de búnkers anti-nucleares por lo tanto .. ¿dónde estarán metidos toda la cúpula ayatolá y el gobierno en caso de guerra? Pues quien sabe, pero desde luego Israel no puede bombardear todo el país y cargarse a todo los iraníes en el camino.

Aluflipas

#37 Irán no tiene armas nucleares. Otra cosa es que esté desarrollando energía nuclear. Ni siquiera está demostrado que lo hagan para enriquecer uranio. Pero bueno, si quieres seguir creyendo la propaganda sionista pues tú mismo. La historia se repite.

D

#41 No me hagas reír. Irán tiene armas nucleares.
Y el negativo va por la gilipollez de "si quieres seguir creyendo la propaganda sionista"

D

#34 No te creas todo lo que te vende FOX, CNN, sobre que IRAN es un pais atrasado, hace poco lograron capturar un avion espia y presentarlo intacto hackeando el sistema de control del mismo, el sistema militar irani aunque no tiene desarrollo nuclear militar, tiene un robusto desarrollo tecnologico propio y misilistico, mas un ejercito numericamnete superior, si la cosa fuera tan facil para israel no estarian pidiendo ayuda a USA y los aliados, es verdad que junto a usa ningun pais soporta una guerra por la abusiva y genocidad disparidad militar con una inversion anual +500.000 millones de $, pero no olvides que Iran no es Irak, no son arabes y son mas avanzados en todos los sentidos y no hay nada mas peligroso que un guerrero sin miedo.

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