La clave en Madrid será UPyD

El partido de Rosa Díez aún no tiene siquiera el nombre del candidato que presentará a las elecciones autonómicas de Madrid, que están previstas para el año próximo. Pero la fuerza de estas nuevas siglas ya se nota en las encuestas, especialmente en Madrid, el lugar donde más rentable sale su discurso antinacionalista. Nunca antes Madrid fue tan poderosa económicamente, si se la compara con el resto de España; y al tiempo ha perdido gran parte de su poder político, que se escapa hacia las autonomías y hacia Europa.

[#19 Desactivado]

#10 UPyD en el único Parlamento que tiene representación es en el Vasco, ¿también es Meseta Euskadi?

[#20 Consiglieri]

#19 Eso es un Zas en toda la boca a #2 y #10

[#49 Desactivado]

#19 Todos sabemos que Anasagasti (venezolano) es un vasco de pura cepa, pero Patxi López o Savater son extranjeros opresores que quieren acabar con su propio pais, es lo que tiene basar tus criterios de idoneidad y buenismo en las fronteras que las cuentas no salen.

[#63 jabravo]

#49 Como vuelvas a escribir "buenismo" me volveré "malismo" y te meteré un negativazo.

[#53 Desactivado]

#31 Ya tienes un nuevo eslogan!!!

a pesar del Zas en toda la boca que te han hecho #19 ya tienes tu nuevo eslogan para repetir !

¿Quién necesita argumentos si tiene esloganes que suenan bién? ni los creacionistas tienen esa capacidad de autoconvencerse a si mismos .

Una pena que hayamos perdido a@professor_hildebrass pero tenemos un nuevo candidato a dividir el mundo en buenos y malos en base a su lugar de procedencia o adopción.

[#91 llorencs]

#19 Con mesetario se refiere a su política, no donde tenga representación.

Pero mesetario es un término que me parece exagerado y podría ofender, y que para representar la ideología este partido nacionalista fascistoide se debería buscar alguna otra palabra.

#25 Obviamente que se raje contra un partido que no es diferente del PSOE y el PP, que no propone nada nuevo, no es una alternativa real, es continuismo, además de que muchas de sus ideas, sean tan transversales como las de Falange o DN y similares pues normal que no guste absolutamente nada a muchísima gente ese partido.

[#55 Desactivado]

#41, ¿de nuevo vienes con lo de un partido nuevo? Ya les conocemos bastante para saber que:

-Pese a declararse contrarios al nacionalismo, profesan un ultranacionalismo español: http://www.kaosenlared.net/noticia/rosa-diez-rancio-espanolismo-congreso

-Pese a declararse defensores de los colectivos LGTB, diversos miembros se han declarado en contra del matrimonio *gay (http://archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/3658),* la adopción de hijos por parte de homosexuales (http://www.europapress.es/00066/20080225151325/savater-upyd-cuestiona-adopcion-homosexuales-ve-inmoralidad-planeen-huerfanos.html) y votan en contra de sus derechos en la Unión Europea, razón por la cual el colectivo Gay les rechaza: http://www.publico.es/espana/254301/upyd/rosa/diez/orgullo/gay/felgtb/homosexuales/doble/moral

-Pese a declararse laicistas, votan con el PP contra la ley del aborto: http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/1728189/11/09/La-reforma-de-la-Ley-del-aborto-sigue-adelante-en-el-Congreso.html

-Pese a decir que defienden el derecho de autodeterminación del pueblo saharaui, se oponen totalmente a dar ese derecho a los pueblos del Estado Español.

-Pese a sus criticas al nacionalismo vasco, ha formado parte toda su vida política de cargos en gobiernos nacionalistas vascos.

-Pese a decir que defienden las listas abiertas, rechazan aprobarlas en la normativa interna: UPyD veta que su Consejo se elija por listas abiertas

UPyD veta que su Consejo se elija por listas abier...

-Pese a decir que defienden el progreso y la democracia, una gran cantidad de sus afiliados y militantes se han ido por la falta de democracia interna del partido y su culto a la personalidad de Rosa Díez.

En fin, que ya tienen una trayectoria como para saber que son unos mentirosos, unos hipócritas y que su alineación en el espectro político es con la derecha y la ultraderecha.

[#58 Desactivado]

#55

¿Usas kaosenlared como fuente?. Que será lo próximo ¿forocoches?, ¿todocanis?.

No dejáis de sorprenderme.

[#62 Desactivado]

#54, las competencias autonómicas ya están limitadas por la Constitución Española de 1978, una constitución totalmente descafeinada e insuficiente. Rosa Díez propone un recorte de derechos y una vuelta al centralismo franquista.

#58, he utilizado mil fuentes diferentes para el comentario #55, me parece que te estás intentando agarrar a lo único que puedes: atacar al mensajero.

¿Algo que decir a la argumentación expuesta en todos esos artículos denunciando la hipocresía del PNM/EPRD (#31 )?

[#69 onabru]

#62 Las competencias "limitadas" de la Constituciones permiten un amplio abanico de posibilidades, para permitir su adaptación , por consenso.

[#80 Desactivado]

#62

estás intentando agarrar a lo único que puedes: atacar al mensajero.

Al igual que hizo #66 y lo votaste positivo, ¿no te parece paradójico?.

¿Algo que decir a la argumentación expuesta en todos esos artículos denunciando la hipocresía del PNM/EPRD?

Siendo sinceros ni leí las fuentes (si a kaosenlared se le puede llamar así) ni mucho menos ese comentario remarcado en negrillas

Primero porque tu opinión me parece tan irrelevante que ni me molesté en leerla, como ya te he dicho. Y segundo porque alguien que usa como fuente kaosenlared ya me predispone a aventurar (con un 100% de acierto) de que ese comentario es erróneo. Y como en multitud de ocasiones he comentado, yo no respondo obviedades.

#66

La última que has enviado es de elplural, querido amigo. Un medio dedicado al cotilleo que se conforma con recoger las migajas que suelta elmundo, la COPE o Losantos. Un medio que la primera y única noticia que publicó (por darle un nombre) fue que habían nacido. Un medio en el que su máximo exponente participa activamente en La Noria (la Noria!!!!!). Si te preguntas si se puede caer más bajo te responderé que sí. Siempre nos quedará kaosenlared.

[#85 Desactivado]

#7 mesetario!

#62 me encanta cuando se les puede azotar con sus propias lenguas... que malas son las hemerotecas

#7 MESETAAAAAAAARIO! GÑ!

[#66 jabravo]

#58 Hombre, entre utilizar como fuente kaosenlared y utilizar como fuente El Mundo, Libertad Digital o El Confidencial y sus copias bastardas, pues no se va mucho. Lo digo porque tú has utlizado El Mundo y Libertad Digital, esos dos medios de gran prestigio periodístico que siempre dicen la verdad... (¡Vivan los pezones negros!)

@p11951

[#59 Findeton]

#55: Sin embargo, como es un partido nuevo, la gente todavía no les ha catado. Yo ya lo digo, UPyD son de derechas de toda la vida, y encima sin democracia interna.

[#67 onabru]

#55 Pese a declararse defensores de los colectivos LGTB, diversos miembros se han declarado en contra del matrimonio *gay (archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/3658),* la adopción de hijos por parte de homosexuales (www.europapress.es/00066/20080225151325/savater-upyd-cuestiona-adopciol) y votan en contra de sus derechos en la Unión Europea, razón por la cual el colectivo Gay les rechaza: www.publico.es/espana/254301/upyd/rosa/diez/orgullo/gay/felgtb/homosexl

Dentro de los partidos políticos la gente puede tener opiniones divergentes sobre asuntos. Pasa en PP y en PSoe, y en IU.

-Pese a declararse laicistas, votan con el PP contra la ley del
aborto:

El partido es laicista, y qué vote con el PP no lo demoniza. Igual no les parecía bien regular como se pretendía regular la ley de aborta, que es algo muy serio, o igual les parecía una contradicción jurídica que se permitiera el aborta menores de edad. Fíjate tu que de matices!

-_Pese_ a decir que defienden el derecho de autodeterminación del pueblo saharaui, se oponen totalmente a dar ese derecho a los pueblos del Estado Español.

La mayoría de los pueblos del Estado español que a tenían derecho a la autodeterminación hace siglos que se lo han reconocido, porque para tu información, el derecho a la autoderminación sólo le corresponde a los pueblos coloniales, según la ONU. De los que históricamente formaban parte del imperio español sólo no se ha reconocido al pueblo saharaui.

Pese a sus criticas al nacionalismo vasco, ha formado parte toda su vida política de cargos en gobiernos nacionalistas vascos.

Rosa Díez antes militaba en el Psoe. Y la pagan por formar Gobiernos y dialogar. Da asco, pero son políticos.

Pese a decir que defienden las listas abiertas, rechazan aprobarlas en la normativa interna: meneame.net/story/upyd-veta-consejo-elija-listas-abiertas

-Pese a decir que defienden el progreso y la democracia, una gran cantidad de sus afiliados y militantes se han ido por la falta de democracia interna del partido y su culto a la personalidad de Rosa Díez.

Esto es lo más criticable de UPyD. Pero la democracia interna tampoco se da en PP y PSOE, lo que no exime a UPy D de cumplir sus estatutos y la exigencia constitucional al respecto.
Si esta información es verídica tienes toda la razón.

[#68 jabravo]

#67, por favor, defíneme "pueblos coloniales", que no lo entiendo. ¿Son los que están muy lejos o los que son así negros, moros o chinos?
Y lo de siglos... Lo de Guinea Ecuatorial o lo de Marruecos, ¿en qué siglo fue? Es que no he pasado de la EGB y soy un sociata ijnorante.

[#84 onabru]

#68 Bueno, la expresión " hace siglos " era coloquial, pero puestos a buscar, pues tiramos de wikipedia, para ver que la mayor parte de la descolonización se llevo a acabo entre el siglo pasado y el anterior
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_de_independencia_hispanoamericanas

En cuanto al derecho a la autodeterminación conocerás de sobra que es un derecho muy polémico, de hecho sólo reconocido a los pueblos coloniales por la ONU. La opción con la que yo me he quedado, porque es la más aceptada en nuestro contexto occidental( me disculpo por mi falta de rigor). Pero con una simple búsqueda podemos observar las dos caras de este derecho tan polémico en cuanto al sujeto del mismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

Esta multiplicidad de sentidos se deriva de que la libre determinación está estrechamente ligada al término «pueblos», término que es a su vez problemático y que no ofrece un único significado. Por el contrario, tanto la doctrina como los Estados u otros agentes internacionales han tratado de hacer valer sus respectivas concepciones.

Mira por ejemplo
http://www.bastaya.org/revista/articulos/art05.htm

De otro lado,http://www.uam-antropologia.info/alteridades/alt14-3-goirizelaia.pdf

Teóricamente, el derecho de autodeterminación (DAD)
se puede extender desde el derecho al autogobierno de
una comunidad, lo que algunos denominan AUTODETERMINACIÓN
INTERNA, hasta el derecho de separación de
un colectivo humano respecto de otro, lo que otros denominan
AUTODETERMINACIÓN EXTERNA. Sobra decir que
los partidarios de la permanencia de los actuales estados
como marco definitivo tienden a reducir el DAD a la
autodeterminación interna, en tanto que, los partidarios
de las secesión de naciones o pueblos respecto de
los actuales estados, se orientan en el sentido contrario.

Me reitero, que de facto es un derecho sólo reconocido a los pueblos coloniales.
AH! no sé a qué viene eso de " sociata ignorante" Ni lo he insinuado, ni me gusta la expresión.

[#88 martingerz]

#84 los c*****s, ahora vas con eso a Chequia y Eslovaquia, a Montenegro, a Alemania o a otros sitios y les cuentas que el derecho de autodeterminación es sólo para colonias

[#90 onabru]

#88 ¿Te has molestado en leer todo el comentario en #84?

[#72 Desactivado]

#65, por favor, a mí me da igual lo que pongan en sus estatutos, la política se demuestra con acciones.

Ninguna propuesta que fuese contra la Iglesia ha tenido el apoyo de UPyD más que en sus "estatutos", y la cultura... para defender la cultura hay que estar con los movimientos sociales que la defienden, hay que hacer política en la calle. UPyD es todo humo, son estatutos y ciber-militantes... no son nada más.

#67, en un partido que dice defender a los homosexuales y que lo pone en sus estatutos, NO DEBERÍAN CABER POSTURAS HOMÓFOBAS, el partido debería expulsarles.

Y no han hecho nada a favor del laicismo. De hecho, tienen todo el apoyo de los medios de comunicación de la Iglesia: COPE, Intereconomía, LibertadDigital...

Y no, no le obligaban a participar en el gobierno vasco, se presentó ella porque quiso, aceptó el cargo porque quiso, y nunca dio ninguna muestra de rechazo a ninguna política nacionalista vasca. Además, ¿no decías que se podía discrepar? Si tanto asco le daba el nacionalismo vasco, debería haber dimitido cuando le propusieron formar parte de un gobierno del PNV.

UPyD no respeta ni la pluralidad interna, ni las críticas... de hecho, se conoce más a su partido como el Partido de Rosa Díez. ¿Acaso no hay más gente dentro? ¿acaso tenemos que venerar al lider?

[#73 jabravo]

Para mí UPD es como esas bolsas de frutos secos mezclados que te compras en el super, que cuando la abres y te metes un puñado en la boca no sabes si te va a salir un cacahuete, un kiko, una haba seca, una pipa o una piedra. Un peligro para la dentadura, vamos.

#72 Himno oficial de UPD:

[#70 burnsito]

#55 Tenía preparado un comentario, pero se me ha borrado, empiezo de nuevo. Creo que tienes un cacao mental de ideologías de cuidado.

1º Como ya te han dicho, para razonar tus argumentos pon fuentes fiables, que kaosenlared da vergüenza ajena. Además, es una triste opinión que deja unas perlas como «... cuentan con el apoyo mediático del fascista Fernando Sabater», «... y el padrinazgo de ese colonizador de las Américas llamado Mario Vargas Llosa.» o «... personajes como Juan Carlos Rodríguez Ibarra no están lejos de sus planteamientos. Nacionalista y socialista, ergo nacionalsocialista, según feliz deducción de Jaime d’Urgell.»

2º En el tema de los homosexuales no he seguido el tema, pero no votaron en contra, ya estás mintiendo (como ellos con el «error técnico»). Además, no todos militantes van a tener la misma opinión.

3º El aborto no es un tema religioso, hay que ser muy tonto o muy ignorante para relacionar iglesia con aborto. ¿La pena de muerte también tiene que ver con la religión? Porque muchísima gente está en contra y es atea.

4º Me parece de chiste comparar la situación del pueblo saharaui con la de las comunidades autonónomas españolas. Aquí te delatas, te han lavado el cerebro a base de bien.

5º ¿Hombre si forma parte del PSE y manda el PNV que debería hacer? Vaya ideas que tienes...

6º Lo de las lista abiertas, al igual que cambiar la ley electoral es un tema que no interesa a casi ningún partido. Si no, ¿porque no se ha aprobado ya? Tampoco me vale.

7º Los problemas internos de los partidos es lo más normal, el tiempo dirá si fue una enfermedad leve o una defunción.

En fin, creo que lo tuyo es únicamente palabrería y que estás condicionado por el nacionalismo periférico. Por cierto, ni he votado ni creo que vote a este partido, de momento. Pero hay que tener sentido crítico en política, majete.

[#92 llorencs]

#65 Hace tiempo demostré como FA(Falange Auténtica), un partido fascista y UPyD tenían bastante en común:
- Listas abiertas
- Nacionalismo español
- Socialismo (jajaja)

Sus políticas las de FA y UPyD son iguales, ambos partidos son fascistas, tercera posición, no de izquierdas, ser de izquierdas es una falsedad.

#70 Sí que votaron en contra en el parlamento europeo, excusa: Me confundí de botón.

[#93 Desactivado]

#92 ¿Lo "demostraste" a alguien que no lo creyera previamente?

[#79 el_Diablo_Cojuelo]

#55 Por partes ....

1.- Pese a declararse contrarios al nacionalismo, profesan un ultranacionalismo español:

Si el peligroso nacionalismo español, en su versión ultranacionalista.

Para los nacionalistas perifericos y la izquierda despistada, todo lo que no este en su orbita es ultranacionalismo español .... sin palabras

2.- Pese a declararse defensores de los colectivos LGTB, diversos miembros se han declarado en contra del matrimonio *gay (archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/3658 [NO FUNCIONA]),* la adopción de hijos por parte de homosexuales (www.europapress.es/00066/20080225151325/savater-upyd-cuestiona-adopciol) y votan en contra de sus derechos en la Unión Europea, razón por la cual el colectivo Gay les rechaza: www.publico.es/espana/254301/upyd/rosa/diez/orgullo/gay/felgtb/homosexl

Las opinones del señor Savater son suyas no del partido, suele ser un fallo bastante habitual confundir lo que dice un persona con lo que dice el partido

Sobre la cuestíon de aborto, UPyD considera que la ley es «oportunista», que no entra en el fondo de la cuestión y busca la división de la sociedad «en beneficio de los intereses electorales del Gobierno». Permitir el aborto desde los 16 años es una «incongruencia» con el resto de la legislación, según el partido de Díez, y abre un vacío legal que puede ocasionar conflictos jurídicos para las menores por lo que se plantea que la ley fije la obligación de la menor de informar a sus progenitores o representantes legales en cualquier supuesto.

Y estoy de acuerdo, la anterior ley era mucho mas clara. La ley que se aprobo en el parlamento es una muy mala idea porque realmente no se protege a la mujer (y menos del nonato), solo los intereses puramente politicos (los votos son los votos).

3.- Pese a decir que defienden el derecho de autodeterminación del pueblo saharaui, se oponen totalmente a dar ese derecho a los pueblos del Estado Español.

Ni el UPyD ni ningun partido puede apoyar la autodeterminación los pueblos del Estado Español por que simplemente es inconstitucional.

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

Mas claro agua.

4.- Pese a sus criticas al nacionalismo vasco, ha formado parte toda su vida política de cargos en gobiernos nacionalistas vascos.

¿y? eso no es una contradicción, se llama democracia.

[#25 burnsito]

¿Todos los iluminados que criticáis a un nuevo partido que surge para hacer sombra a los 2 grandes nos vais a decir a quién hay que votar?

Esto ya es el colmo, primero se dice que no hay alternativa y cuando se crea uno nuevo salen los que no paran de rajar de los neocons y los neoliberales, los que dan el coñazo con la comunidad y el ayuntamiento de Madrid y ahora con los nacionalistas españoles. Qué asquito de gente que parece la voz de la sabiduría...

[#26 Desactivado]

#25 Los iluminados que critican UPyD, PP y PSOE, en las próximas elecciones, votarán... SPAM

la-clave-en-madrid-sera-upyd/voters

La clave en Madrid será UPyD

[#32 Desactivado]

#25, ¿el nuevo partido? A un popurrí entre PSOE, PP y FE-JONS le llamas nuevo partido? ¿cuál es su política económica si no es el neoliberalismo del que PP y PSOE hacen gala? ¿qué propuestas de cambio ofrece más allá del humo que venden? No han hecho nada por el laicismo, ni por la igualdad, ni por el colectivo homosexual, ni por el socialismo, ni por el derecho de autodeterminación...

Solo han hecho gestos de cara a la galería para salir en la foto, como ir a visitar a Aminetu Haidar cuando se montó todo el espectáculo mediático. La diferencia es que los partidos de izquierdas siempre han estado apoyando al pueblo saharaui, y estos días también siguen en ello.

UPyD es mentira y ultraderechismo, lo mismo que FE-JONS lo fue en su día.

#33, todos los movimientos fascistas de la historia han intentado recoger votos de la clase obrera y del poder. ¿Qué es sino es Movimiento Socialista Italiano o el Partido Nacional-Socialista alemán? ¿qué es si no, Democracia Nacional?

Todos lo mismo, ni izquierdas ni derechas: la tercera posición.

[#41 burnsito]

#32 ¿Pero si es nuevo qué pretendes que haga? Tendrá que darse a conocer y hacer publicidad, pero como eres adivino ya sabes lo que haría en un futuro cuando no tiene ni voz ni voto en casi ningún lugar. Aunque con lo del «derecho de autodeterminación» ya me imagino de qué pie calzas al igual que algún otro troll que hay por aquí, que les lavan el cerebro con el discurso de las fobias...

#36 Tienes toda la razón.

!Oh sabios del menéame, decidnos a quién debemos votar en 2012 para salvar al país de los fachas, neocons, neoliberales y demás gentuza!

[#51 Desactivado]

#50 ¿qué intereses? acabar con la riqueza cultural de mi país a mí no me resulta nada interesante.

[#52 Desactivado]

#51 Intereses económicos.

[#56 Eagle_Ray]

coherentemente un reparto racional de competencias, lo cual implica que el modelo por el que se decantan en la descentralización de competencias, eso si, replanteando qué competencias deben de volver al Estado central y cuales deben de dejarse en las autonomías.

Felicidades, acabas de unificar la centralización y la desentralización. Sin duda, un objetivo más para la transversalidad de UPyD

[#33 Desactivado]

#29 ése es el problema, que quieren estar con todos a la vez, para ir recogiendo votos de aquí y de allí... es una amalgama de ideas esta mujer, ¿hasta cuando le durará la broma?

[#21 jabravo]

Rosa Díez es como la Amanita Phaloides: de aspecto atractivo, pero el que la cata se envenena. Crece muy bonita y primorosa, pero cuando se desinfla se queda en nada. Es un hongo traicionero.
Que muerdan los votantes, que muerdan y verán lo que es bueno.

[#35 onabru]

#16 En Madrid y periferia? Que yo sepa UpyD aceptan España como un estado de autonomías, sólo reclaman, de manera muy legítima un mejor reparto de las competencias y desde luego se oponen a la forma en la que se han gestado la reforma estaturia en España ( no hablo sólo del Estatuto de Cataluña).

Por desgracia, en este país, el peso de los nacionalismos nos ha condenado a hacer depender las decisiones políticas del conjunto de que los nacionalistas lo aprueben. Los grandes partidos se han vendido a eso, y los nacionalismo sólo ven y defienden sus regiones ( cosa que me parece muy legítima) pero no piensan en el conjunto.

[#38 Desactivado]

#35, pues eso. Al menos los nacionalistas periféricos hacen estatutos solo para sus regiones. El PNM quiere imponer vía el chantaje su modelo único y central para todo el territorio. Y yo no soy periferia de ningún sitio.

[#44 Igualtat]

#38 En sus regiones hay más de un idioma y una identidad.

Es como si me dices que los nacionalistas españoles hacen estatutos sólo para su región, España.

[#54 onabru]

#38 Su modelo único y central? Creo que estás equivocado. UpyD no quieren un modelo único y central, quieres y defienden bastante coherentemente un reparto racional de competencias, lo cual implica que el modelo por el que se decantan en la descentralización de competencias, eso si, replanteando qué competencias deben de volver al Estado central y cuales deben de dejarse en las autonomías. ¿ Y cómo pretenden decidir eso? Creando un consenso, un consenso implica que TODOS los políticos de las diferentes autonomías y los que representan al Estado central, se reúnan y decidan qué es más lógico que tenga cada uno, fijando unos límites racionales y sostenibles para la economía española. Y no lo que se ha venido haciendo, que es la presión por parte de quien puede presionar y la concesión continúa y desangelada de competencias, y como consecuencia la aprobación de Estatutos de autonomía ( que tienen naturaleza "semi-constitucional", que son algo muy serio) al libre albedrío de cada cual. Y me refiero a todos los estatutos que se han ido aprobando, no sólo al Catalán.

[#43 Desactivado]

#35, hay muchísimos partidos de ámbito estatal con programa mucho mejor que el de UPyD, y por supuesto que proponen un verdadero cambio social.

Ya que aquí interesa tanto el tema de Internet y el P2P, solo hay que ver cuál fue el único diputado español que votó en Europa a favor del P2P: Willy Meyer, diputado de IU.

Si hablamos de UPyD, dirán que se confundieron de botón al votar, como cuando votaron en contra de darles derechos a los homosexuales en toda la Unión Europea, pese a su discurso de partido "rosita".

#36, entonces vota a Democracia Nacional o Falange Española, que esos también son muy odiados por muchas personas.

Anda que menudo criterio tienes tú para elegir tu voto, macho.

[#60 onabru]

#43 Si hablamos de UPyD, dirán que *se* confundieron de botón al votar, como cuando votaron en contra de darles derechos a los homosexuales en toda la Unión Europea, pese a su discurso de partido "rosita".

Y no votaron en contra, se abstuvieron, que es muy distinto, porque no les dio tiempo a pulsarlo , qué muy fuerte, pero deben de ser los primeros políticos españoles con capacidad de reconocer un error...

[#78 DexterMorgan]

Vamos a ver, veo que se habla de nuevo del tema del curioso voto de UPyD en el europarlamento.

El tema es el siguiente. El señor Sosa Wagner dice que se abstuvo porque al parecer no conocia el tema de la propuesta.
Y luego van y cambian de excusa y dicen que no, que en realidad se equivocó de botón:

http://www.dosmanzanas.com/2009/09/upyd-culpa-a-un-error-tecnico-de-su-abstencion-en-la-votacion-sobre-lituania-e-indica-que-ha-iniciado-los-tramites-para-su-rectificacion.html

“Debido a un error técnico, el europarlamentario de UPyD se abstuvo en la votación de condena de la ley del menor lituana, pero de forma inmediata pidió que constara en acta que su voto real era el de condena de esta ley homófoba”, expresa la nota. “Francisco Sosa Wagner (…) ha confirmado hoy que ya ha iniciado el proceso de rectificación para que conste en acta que la formación política apoya la resolución del Parlamento Europeo en la que se condena la Ley de Protección de Menores contra el Efecto Perjudicial de la Información Pública”, prosigue.

Según la explicación de UPyD, el error deriva “de la confusión que puede provocar el hecho de que los eurodiputados tienen tres botones exactamente iguales para el sí, el no y la abstención, Francisco Sosa Wagner pulsó en la votación el habilitado para la abstención, pero inmediatamente después inició el proceso de rectificación para que constara en acta su apoyo a la resolución de condena de la ley homófoba lituana

Y de un comentario de la misma web, del usuario Dr. Turbio:

Dr.Turbio dice:
23 de Septiembre de 2009 a las 19:09

El día 23 a las 19:00 (por si luego lo cambian) la nota dice

pero de forma inmediata pidió que constara en acta que su voto real era el de condena de esta ley homófoba

Vuelvo a repetir que en el acta de las votaciones (enlazada en la noticia que da los nombres de los eurodiputados) aparecen las rectificaciones y que Sosa Wagner no está entre ellas. Es decir de “inmediato” nada, en las respuestas a internautas del eurodiputado no informaba de ninguna rectificación, ha sido seis días, seis, después cuando tenemos una explicación oficial y un día después de la nota de la FELGBT.

Los miembros de UPyD que participan en foros no hablaron en ningún momento de “rectificación inmediata” ni criticaron su actitud, simplemente la excusaron con lo de la falta de tiempo. Excepto Julián Moreno Mestre que apoyó esa abstención porque así “no se enseñaba sexualidad a los nenes” (en literatura no se habla para nada de amor heterosexual).

Eso en cuanto al tema del botoncito.
Y ahora mas cosas sobre la "transversalidad" de UPyD en el tema LGTB:

http://www.europapress.es/00066/20080225151325/savater-upyd-cuestiona-adopcion-homosexuales-ve-inmoralidad-planeen-huerfanos.html

http://silviatostado.blogspot.com/2009/10/upyhomofobia.html

Dirigente de UPyD desprecia al joven transexual embarazado y se burla de la identidad de género

Dirigente de UPyD desprecia al joven transexual em...

El partido de Rosa Díez publica en su web un artículo que defiende al juez homófobo Ferrín Calamita

El partido de Rosa Díez publica en su web un artíc...

Pero claro, todo esto no es la postura oficial del partido. Solo son articulitos que van apareciendo por webs del entorno o de su pagina web, y que no son desmentidos por el partido porque tienen mucha libertad de expresión.
La postura oficial del partido es... estoooo... bueno, pues eso, la postura oficial, vaya .

[#3 Bwinner]

Lo de UPyD es muy interesante.

Solo por el tirón que han tenido en estos últimos años, mucha gente los va a votar por hastío a otros partidos independientemente de la persona que se presente.

En mi ciudad, el 80% no sabe qué candidato a alcalde va a ser por UPyD, pero la intención de voto le dá 4 concejales que es BASTANTE.

[#47 Eagle_Ray]

#45

cuando PSOE ha usado los derechos de los gays y las lesbianas para hacerse campaña

¡bendito sea el uso si consigo trae derechos fundamentales!

[#57 onabru]

#47 de acuerdo contigo, pero se hubiera conseguido lo mismo, sin crispar y sin tener que responder a un recurso de inconstitucionalidad ( que es una vergüenza que se planteara.)
Yo soy partidaria de tener el máximo consenso posible sobre asuntos polémicos.

[#61 Eagle_Ray]

#57 ¿Consensuar con el PP darle derechos a los homosexuales? No sé si tomarmelo a broma o no.

[#64 Ousdog]

#57, #61 El Consenso es la excusa para que no se mueva nada.

[#83 DexterMorgan]

#82

Ojo, yo en ningun momento he dicho que estos señores no puedan expresar su opinion.
Pero entre expresar su opinion y que yo tenga que vivir según su opinion hay un trecho.
Y mis criticas van a ese despiste permanente que se dedican a hacer.
¿Quieren una ley apartheid estilo "union civil"?. Que lo digan claramente.
¿Están de acuerdo con el matrimonio tal como está?. Que lo digan claramente.
Mantener las dos posturas a la vez, es insostenible.

En ese asunto de las leyes de parejas de hecho, lo mismo que se puede reprochar a los nacionalistas, se les puede reprochar a otros como el PP.
En su tiempo, Zaplana propuso una especie de ley de parejas de hecho totalmente descafeinada.
Como no, desde el resto del partido se opusieron.

En fin, a mi las leyes de pareja de hecho no me importan.
Mejor dicho, si me importan. Me parecen leyes destinadas a consagrar una discriminacion. Iguales que aquellas leyes por las que una persona negra tenia que ceder un asiento a una blanca, etc.

O somos iguales o no lo somos, ya está bien de jugar con tonterias y excusas etimológicas.

Esto ultimo no va por ti, va por los que juegan al despiste con el tema.

[#86 onabru]

#83 En fin, a mi las leyes de pareja de hecho no me importan.
Mejor dicho, si me importan. Me parecen leyes destinadas a consagrar una discriminacion. Iguales que aquellas leyes por las que una persona negra tenia que ceder un asiento a una blanca, etc.

De acuerdo contigo, sólo una puntualización sobre las leyes de parejas de hecho. Creo que puedo afirmar, que todas las leyes de parejas de hecho que existen en España, equiparan en derecho a los homosexuales y heterosexuales, a excepción de la ley catalana, que confiere muchos más derechos a los homosexuales.

Eso de leyes destinadas a consagrar una discriminación... sería muy discutible, por lo que he expuesto anteriormente. De hecho, actualmente, regulan una realidad jurídica distinta del matrimonio, equiparando o concediendo más derechos a los homosexuales.

[#87 DexterMorgan]

#86

No son iguales al matrimonio desde el momento en que el matrimonio está protegido constitucionalmente como institucion.
Una ley de parejas de hecho puede ser vaciada de contenido cuando al gobernante de turno le de la gana.
Por no hablar de que al aprobarlas se decide que a que derechos acceden y a cuales no.
En el matrimonio ya los tienes todos directamente.

Por esa razón, una ley de pareja de hecho siempre será inferior al matrimonio.

[#15 ikipol]

Es que mi Rosa es mucha Rosa. Cada vez estoy más enamorado.

[#23 Desactivado]

Lo que me parece increíble es que el PSOE se saque semejantes encuestas con lo que están haciendo. Bueno, más bien lo que NO están haciendo, porque les da igual perder mientras se lo sigan llevando calentito de la Asamblea.

Y preocupante que no se diga nada de IU, ya que en Madrid todavía tiene algo de presencia e importancia.

[#27 Desactivado]

#23, ¿no te das cuenta de que UPyD, con lo irrelevante que es, tiene mucho apoyo mediático mientras se silencia a los partidos de izquierdas como IU o a los anarquistas? UPyD sale en todos los medios de la derecha desde que se fundó el partido, incluído la COPE y LibertadDigital, medios de la iglesia y la ultraderecha.

Eso es porque al poder no le interesa que los descontentos con los partidos capitalistas PP y PSOE se vayan a partidos que podrían cambiar las cosas y emprender verdaderas políticas socialistas. Al poder le interesa inventarse otra vez la tercera posición fascista para que los que no están de acuerdo con el PSOE y el PP voten a un partido que es más de lo mismo: UPyD.

UPyD es el voto por el ultranacionalismo español, por el centralismo franquista, por la eliminación de las culturas de España, por el antiabortismo, por la monarquía, por el neoliberalismo, por el odio entre españoles...

[#30 Desactivado]

#27 ¿Crees realmente que la gente vota solo por lo que ve en los medios de comunicación? Porque si fuera por eso IU ya habría desaparecido de toda España desde prácticamente el 2000, cuando Frutos.

Influye, pero no es el único factor.

[#65 Desactivado]

#27 si otros partidos de izquierda no ganan es problema de esos partidos, y todo lo que dices de ellos es discutible salvo lo del antiabortismo, en sus estatutos se declaran abiertamente a favor del aborto, que hayan pedido enmiendas a la ley (para ganar votos o por convencimiento real) no les convierte en antiabortistas.

Y lo de eliminar las culturas de españa es discutible, ¿prohibir los toros en cataluña es eliminar las culturas de españa? ¿el burka es cultura?¿enseñar latin de forma obligatoria en los colegios es cultura?¿prohibir las descargas es cultura?

Para mí la cultura es un privilegio no una imposición y por encima del derecho a la cultura está el derecho de los animales a no sufrir ,de las mujeres , de los trabajadores etc y los politicos abusan de la cultura para sus fines.

[#76 DexterMorgan]

#45

No, no te parece correcta su posicion. Te parece correcta su no-posicion, que eso es lo que tienen en este tema.

A ver si me explico con claridad. Lo que opinen 40 millones de españoles me la trae muy floja a la hora de vivir mi vida. ¿Tengo que pedirles permiso a los demás para casarme?. ¿Tienen que estar de acuerdo para que yo pueda casarme?

¿Por que razón no puedo yo hacer lo mismo contigo?¿no tengo derecho a reclamar "consenso" antes de que tu decidas casarte?.

Menos mal. Porque hubiera jurado que en el articulo 14 de la constitucion pone que todos los españoles son iguales ante la ley sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

¿Por que tiene que haber consenso a la hora de decidir si yo tengo que tener los mismos derechos y obligaciones que tu?.

Los conservadores son parte de españa. Ya, y yo también. Y fijate que cosas, yo a ellos no intento hacerles vivir de acuerdo a lo que yo pienso.
Sin embargo, yo si que tengo que vivir de acuerdo a lo que ellos opinan que es el matrimonio.

Por otro lado, que casualidad que el electoralismo sea solamente en ese asunto.
¿Que es una campaña electoral, mas que prometer cosas para que te voten?.
El psoe prometió eso en campaña, atrajo votos y lo cumplió (y cumplió mas de lo que prometió, porque a la adopción no se habian comprometido, y el propio zapatero expresó sus dudas en una entrevista en Zero).

Claro, el "españa se rompe" no es electoralismo. Las vueltas y los lios con los idiomas no son electoralismo.

Solo es electoralismo cuando no te afecta a ti.

[#82 onabru]

#76 A mi me parece una posición aceptable el criticar cómo se gesta una ley.
También me parece deleznable que no se haya reconocido antes el derecho al matrimonio de gays y lesbianas, porque como bien dices, hacer lo contrario es inconstitucional.Personalmente el hecho de llamarlo matrimonio tampoco me molesta, mientras exista equiparación de derechos me da igual.

Al amparo de este caso te voy a poner un ejemplo sobre lo perniciosos que pueden ser los nacionalismos con" el poder de la bisagra..."

Me parece muy sorprendente, que un gay o lesbiana pudieran constituirse como pareja de hecho ( con los mismos derecho que un matrimonio, excluidos la adopción (conjunta), porque no es competencia de Cataluña)si poseían vecindad civil catalana desde 1998. Mismo derecho incluye derechos sucesorios y civiles de toda clase, que si eres homosexual sabrás la que ello conllevaba antes de renoceros el derecho contraer matrimonio.

En cambio, a la hora de aprobar una ley equivalente para la totalidad de la nación, votan en contra.
http://www.elmundo.es/1998/03/27/sociedad/27N0051.html

Así pues, hasta 2005, con una ley mucho más polémica, no se os garantiza ningún derecho.
Este tipo de poder que tienen los nacionalistas personalmente me parece perjudicial para todos.

En cuanto a lo que opine la parte conservadora de ESpaña y tu interés por ello o no, o la opinión de los miembros de UpyD sobre la necesidad de llamar a la unión homosexual matrimonio o como quieran, al igual que tu puedes expresar tu opinión y reclamar tus derechos al amparo de una Constitución, la misma protege el derecho a la libertad de expresión, el tuyo, el de los homosexuales y hasta el de los obispos!

[#14 Consiglieri]

#10 No odies tanto, es un consejo.

[#37 Igualtat]

#16 Así reconoces que los "nacionalistas" lo que pretenden es uniformizar sus respectivos territorios, acabar con la pluralidad identitaria.

¿y aún así apoyas al nacionalismo catalán?

[#1 Desactivado]

Opinión de escolar.net

[#5 francisco]

#1, La opinión será de Escolar (Ignacio) a secas digo yo, salgo que el .net sea su apellido...

[#4 BLT]

Relacionada: Rosa Díez cree que será decisiva en Asturias, Andalucía, Valencia y Madrid

Rosa Díez cree que será decisiva en Asturias, Anda...

[#6 Desactivado]

UPyD está creciendo MUCHO en Madrid capital, pero a costa del PSOE. En esto se equivoca el análisis de Escolar.

[#12 DexterMorgan]

#6

Según el artículo, a costa de quien creceria en madrid, seria del PP.

Por lo demás, yo lo tengo muy claro. EPRD se arrimará al sol que mas caliente.
Total, son "transversales", de esos capaces de sostener dos posturas distintas a la vez.

[#17 Desactivado]

#12, sí, tan transversales como Falange Española de las JONS o Democracia Nacional.

Si ganan algo en Madrid es debido a su discurso catalanófobo y vascófobo.

[#24 Desactivado]

#17 Y galegófobo. Y luego le dora la píldora a Aminatu reivindicando el "derecho de autodeterminación" del "pueblo" saharaui, y visitando a sus "activistas" en "lucha". Hay que joderse para no caerse

[#28 Desactivado]

#24 está claro que tiene un discurso que engancha a algunos. En cualquier caso, en el primer momento en que pacte con uno de los dos grandes para gobernar, desaparecerá ese halo de neutralidad que se ha creado, y comenzará su caida en picado

[#29 DexterMorgan]

#17

Cuando hablo de transversalidad me refiero a cosas como las vueltas e indefiniciones que se traen por ejemplo con cosas como el tema de los derechos LGTB, que tan pronto afirman estar a favor del matrimonio y la adopcion, como dicen que ellos le habrian cambiado el nombre y escriben artículos contrarios a la adopcion, etc.

Vamos, lo que viene siendo "transversalidad" .

[#45 onabru]

#29 Me parece correcta su posición, porque uno puede estar de acuerdo con el fondo y desconforme con las formas, y más cuando PSOE ha usado los derechos de los gays y las lesbianas para hacerse campaña, y levantar ampollas en los sectores más conservadores de la población y de paso movilizar a sus partidarios.( qué también son parte de España, aunque no gusten.)

[#81 raoulduke]

La deriva política de Madrid es tan extraña al resto de territorios que como sigan así se tendrán que independizar ellos. La política en Madrid (pero que pretende dirigirse a todo el estado) se basa en el ombliguismo constante (sólo pasan cosas positivas en Madrid) y en el seguidismo de los medios madrileños. A mí me parece normal que esa política levante ampollas en otros nacionalismos.

[#36 Desactivado]

Me dan ganas de votar a UPYD solo por el odio que le tienen ciertas personas. Pero no votare a esperanza aguirre. Eso si igual voto a UPYD en las generales.

[#18 Findeton]

Pues en mi opinión UPyD son la misma mierda que el PPSOE con otro envoltorio. Se nota en su discurso nacionalista españolista y en su falta de verdaderas propuestas innovadoras.

[#71 Desactivado]

¿Entonces hemos concluido que una mujer nacida en vizcaya y cuyo mayor éxito político reciente ha sido en álava quiere hundir a los vascos y su cultura no?

Sigo sin entender la definición de "vasco"

[#74 Desactivado]

#71 Miratelo un poco:

upyd-plantea-circunscripcion-electoral-unica-para-pais-vasco#c-23
"pues el día que la IA se pueda presentar, los de UPyD no pisan el Parlamento ni para limpiar letrinas, oigan."

upyd-plantea-circunscripcion-electoral-unica-para-pais-vasco#c-22

1er cifra Resultados actuales elecciones 2009 (Alava-25, Guipúzcoa-25, Vizcaya-25)
2a. cifra Resultados con circunscripciones proporcionales (Alava-11, Guipúzcoa-24, Vizcaya-40)
3a. Resultados circunscripción única, (solo en los totales, véase al final)

Alava (25 a 11)
PSE 9 4
PNV 8 4
PP 6 3
Aralar 1 0
UPyD 1 0
EA 0 0
EB-B 0 0

Guipúzcoa (25 a 24)
PNV 10 10
PSE 8 8
PP 3 2
Aralar 2 2
EA 1 1
EB-B 1 1
UPyD 0 0

Vizcaya (25 a 40)
PNV 12 19
PSE 8 13
PP 4 6
Aralar 1 1
EB-B 0 1
EA 0 0
UPyD 0 0

Total
PNV 31 33 31
PSE 24 25 24
PP 13 11 11
Aralar 3 3 4
EB-B 1 2 2
EA 1 1 2
UPyD 1 0 0

Por tanto, con un sistema proporcional con circunscripción única, las variaciones respecto a los resultados actuales serían:

PNV 0
PSE 0
PP -2
Aralar +1
EA +1
EB-B +1
UPyD -1

[#77 Desactivado]

#74 Con un sistema completamente proporcional el PNV no habría pactado los presupuestos con el PSOE sino con IU y puestos a interpretar posiblemente IU no tendría marca propia en euskadi y sería IU el enemigo del nacionalismo, puestos a interpretar insisto.

[#89 Igualtat]

El nacionalismo mira la política como un combate, y no como una forma de organizar a la sociedad.

Por ello cualquier pequeño territorio ganado es una victoria, sea justo o no.

Y por ello cualquier partido político que no sea de su mismo nacionalismo es del nacionalismo "enemigo".

Por eso no les puede entrar en sus cabezotas la existencia de partidos NO-NACIONALISTAS.

[#46 Eagle_Ray]

La de partidos minoritarios como Los Verdes que valen la pena y tenía que levantar la cabeza este. Lo que hace una buena campaña publicitaria...

[#34 eltiofilo]

Sería la leche que UPyD fuera decisiva en la CAM, ¿serían amigos de Espe o de los otros dos partidos? Como mola, ya me salió rana las risas de que el PP ganara en minoría las generales. No me priveis de estas risas, porfavor.

[#75 Desactivado]

#36 En realidad de UPyD me convencen bastantes cosas como por ejemplo su postura sobre la DGT y mundo del motor -muchas plataformas Pro-circutos se han integrado en UPYD-, también sobre la SGAE esta entre los partidos que han votado en contra de la economía sostenible de ZP, el tema de la organización del estado sin privilegios económicos para ciertas regiones, Laicismo -esperemos a ver si es de verdad y no solo anti iglesia católica y agachar la cabeza con otras regiones-, el tema de los idiomas me la suda un poco ya que donde vivo solo se habla Castellano. Lo que no me gustan es que vayan por ejemplo al orgullo gay y también su postura acerca de la inmigración irrealista y mas propia de una ONG.

[#11 andresrguez]

Evidentemente su argumentario de Una, Grande y Libre casa muy bien con la meseta

[#2 Desactivado]

Hombre, el Partido Nacionalista Mesetario es lógico que sea decisivo en la Meseta.

[#7 Desactivado]

#2 No te consiento que nos llames "Mesetarios", por el mero hecho de no haber nacido en Cataluña. Farella-Hegel, no sé que ganas con ello.

[#8 Desactivado]

#7 Don´t feed the troll.

[#10 Desactivado]

#7, ¿qué carallo dices? mesetario es lo relativo a la meseta. UPD es el Partido Nacionalista Mesetario. Y tú no tienes que darme permiso para nada.

#9, ¿insultar? ya claro, llamar montañeses a los cántabros también es insultar. Sí, sí.

[#42 Desactivado]

#10 Veo que ya has aprovechado para votarme negativo todo lo que has pillado acuerdaté de rastrear bién mi historial para ver alguna metedura de pata mia y repetirla cuatro o cinco veces entre el notamé y comentarios que no vengan a cuento

Lo tienes fácil, seguramente haya metido la pata varias veces

[#13 jabravo]

#7 Es verdad. Mejor llamarlo Partido Nacionalista Español (PNE) o popularmente, el "pene". O la "polla". Que sería Rosa Díez. (Antes de llevar a Admins, véase la RAE, definición cuarta: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=polla)

[#16 Desactivado]

#13, nacionalista español no es. Nacionalista español puede serlo el PP, que creen en la indivisibilidad de la nación española, pero hasta la fecha aceptan (algunos a regañadientes) el articulado autonómico. Los del PNM no. Los del PNM quieren convertir a España en Madrid y periferia. Y eso será por encima de mis cojones.

[#9 Consiglieri]

#2 ¿A qué viene insultar a los que han nacido en Madrid?

[#22 Desactivado]

#2

Que chispa. Se nota que el humor inteligente fluye por tus arterias en un torrente desenfrenado. Casi como en Chiquito.

[#31 Desactivado]

Parece que lo del Partido Nacionalista Mesetario ha escocido.

Lo adopto como denominación oficial, junto con la anterior EPRD - El Partido de Rosa Díez. En adelante me referiré siempre a este excremento del jacobinismo ultramontano como PNM/EPRD.

Invito a todo el mundo a sumarse a la iniciativa.

[#39 jamaicano]

#31 En adelante me referiré siempre a este excremento del jacobinismo ultramontano como PNM/EPRD.

Muy bonito... muy bonito, tenia mis dudas... pero ya se a quién voy a votar gracias a comentarios como este

[#40 Desactivado]

#39, excelente. Cada voto en Madrid/Castilla al jacobinismo ultramontano es un voto al soberanismo en Catalunya. Te lo garantizo.

[#48 Desactivado]

#40 en realidad deberías llamarlo chovinismo español

[#50 Desactivado]

#40 Pues vaya problema carretera y manta. Lo que no podemos hacer es ceder siempre y no mirar por nuestros intereses para que no se hagan más soberanstas. De todas formas si no es Aznar que crispa, es la financiación. Siempre tienen una excusa.