Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
¡Coño! Si cortas la autovia para manifestarte, como mínimo vas al talego un par de noches. No sé que pasará por "joder" a unos pocos de cientos de miles de personas. Lo mismo nada.
#5:
Si esto lo hacen con convocatoria de huelga, se puede entender. Si lo hacen en días no tan especiales, se puede entender. Hecho en plan puñalada trapera no se puede aceptar (aunque si entender, es fácil, es el secuestro de la capacidad de vuelo civil en España).
Pero no se puede aceptar. El nivel de irresponsabilidad es tan grande que creo que todos los que han abandonado su puesto deben tener una falta grave, y los reincidentes con las bajas, despidos.
Pero no se puede aceptar. El nivel de irresponsabilidad es tan grande que creo que todos los que han abandonado su puesto deben tener una falta grave, y los reincidentes con las bajas, despidos.
#3:
"Todo ha surgido cuando los trabajadores han empezado a echar cuentas sobre los días que llevan trabajados y los que les corresponden de vacaciones y han tomado esta decisión"
Zamit ha valorado que este reacción de todos los controladores, pidiendo a la vez la baja masiva, no es una "huelga salvaje", es simplemente una coincidencia[...]
Ya no saben ni que decir... menuda panda de...
Zamit ha valorado que este reacción de todos los controladores, pidiendo a la vez la baja masiva, no es una "huelga salvaje", es simplemente una coincidencia[...]
Ya no saben ni que decir... menuda panda de...
#14:
Médicos haciendo huelga ----> "Pedimos a la población que nos entiendan"
Sí, mi vesícula biliar lo va a entender muy bien. No sé si ha quedado clara la extrapolación
Sí, mi vesícula biliar lo va a entender muy bien. No sé si ha quedado clara la extrapolación
#2:
también tienes que entender que mandemos al ejército
#33:
"Nosotros veníamos anunciando desde hace meses que los trabajadores están superando el máximo anual de horas, que se ha producido en diciembre. AENA no admite este problema y ahora se confirma con estas bajas masivas. Estamos en diciembre con todas las horas cumplidas"
Llamadme conspiranoico, pero en mi opinión todo esto es una maniobra para seguir distrayendo a los ciudadanos de los temas de verdadero calado: el paro, las reformas laborales, que quiten el paro de 426€, la privatización de AENA.
Por ejemplo, podríamos pensar que AENA (el gobierno) ha forzado esta situación haciendo que los controladores aéreos hagan más horas de las que les tocan anualmente para que los controladores protesten de nuevo y así salga esto en las noticias, en vez de las noticias de la privatización de AENA.
Relacionadas:
El Gobierno privatizará el 30% de AENA y abre la gestión a las comunidades autónomas
Llamazares pide al Gobierno que no oculte su plan de privatizar AENA
Fomento acelerará la privatización parcial de Aena
El cambio de ZP
Llamadme conspiranoico, pero en mi opinión todo esto es una maniobra para seguir distrayendo a los ciudadanos de los temas de verdadero calado: el paro, las reformas laborales, que quiten el paro de 426€, la privatización de AENA.
Por ejemplo, podríamos pensar que AENA (el gobierno) ha forzado esta situación haciendo que los controladores aéreos hagan más horas de las que les tocan anualmente para que los controladores protesten de nuevo y así salga esto en las noticias, en vez de las noticias de la privatización de AENA.
Relacionadas:
El Gobierno privatizará el 30% de AENA y abre la gestión a las comunidades autónomas
Publicado hace 15 años por
tomeu
a
lavanguardia.es
Llamazares pide al Gobierno que no oculte su plan de privatizar AENA
Publicado hace 13 años por
--158819--
a
europapress.es
Fomento acelerará la privatización parcial de Aena
Publicado hace 14 años por
marie-lu
a
europapress.es
El cambio de ZP
Publicado hace 13 años por
Soriano77
a
humor.lainformacion.com
#147:
#146 "Si lo piensas un momento, te darás cuenta que es justamente lo que ha hecho esta gente."
Excepto porque no tuvieron los cojones de convocar una huelga como es debido. Excepto porque no llevan semanas ni meses de movilizaciones, sino que siempre apuntan cobardemente a los periodos vacacionales para usar a la población como arma (lo único que han sabido hacer). Excepto porque su súper desobediencia civil consistía en fingirse todos enfermos y cobrar una baja laboral que pagamos todos mientras ellos se "movilizan". Excepto por la parte, importante, de "tus derechos y los del resto de trabajadores".
Yo no veo la valentía por ningún lado, discúlpame. Más bien la cobardía de escudarse como siempre tras la ciudadanía como medida de presión y la incompetencia a la hora de movilizarse, y espero que les salga caro.
Y no prentendas convertir esto en una especie de "o estas con los controladores o con el gobierno". Es una manipulación muy burda o un error de bulto pensar así. Se puede estar en contra de los dos sectores: personas que anteponen sus "privilegios" al bienestar de la sociedad. Y yo a ese carro no me apuntaré nunca.
Excepto porque no tuvieron los cojones de convocar una huelga como es debido. Excepto porque no llevan semanas ni meses de movilizaciones, sino que siempre apuntan cobardemente a los periodos vacacionales para usar a la población como arma (lo único que han sabido hacer). Excepto porque su súper desobediencia civil consistía en fingirse todos enfermos y cobrar una baja laboral que pagamos todos mientras ellos se "movilizan". Excepto por la parte, importante, de "tus derechos y los del resto de trabajadores".
Yo no veo la valentía por ningún lado, discúlpame. Más bien la cobardía de escudarse como siempre tras la ciudadanía como medida de presión y la incompetencia a la hora de movilizarse, y espero que les salga caro.
Y no prentendas convertir esto en una especie de "o estas con los controladores o con el gobierno". Es una manipulación muy burda o un error de bulto pensar así. Se puede estar en contra de los dos sectores: personas que anteponen sus "privilegios" al bienestar de la sociedad. Y yo a ese carro no me apuntaré nunca.
#144:
#143 Así que tú crees que las huelgas encubiertas de esta gente, que vive podrida en billetes, que con razones o no siempre deciden "movilizarse" en días de puente o de vacaciones, son "desobediencia civil"... cuánta inocencia reunida.
Desobediencia civil es echarse a las calles, estar de huelga el tiempo que haga falta perdiendo tu sueldo por defender tus derechos y los del resto de trabajadores, no secuestrar los viajes de cientos de miles de ciudadanos (toma solidaridad) con pretendidas bajas médicas y la intención de seguir cobrando encima. Llamar desobediencia civil a lo de este colectivo es un insulto para los que sí nos hemos manifestado cuando ha sido necesario. No confundamos los términos.
Por otro lado, no veo la conexión entre mi actitud y tus insultos, no me había dado por aludido si te refieres a eso. En todo caso el respeto, o la falta de él, es más bien cosa de tu actitud, no de la mía. Yo no voy faltando a nadie por ahí, comparta o no su punto de vista.
Y si pretendes conseguir apoyos a tu causa o solidaridad con argumentos como "tengo derecho a joderos a todos para conseguir lo que quiero"... en fin, te deseo suerte. Pero no creo que se te una mucha gente.
Desobediencia civil es echarse a las calles, estar de huelga el tiempo que haga falta perdiendo tu sueldo por defender tus derechos y los del resto de trabajadores, no secuestrar los viajes de cientos de miles de ciudadanos (toma solidaridad) con pretendidas bajas médicas y la intención de seguir cobrando encima. Llamar desobediencia civil a lo de este colectivo es un insulto para los que sí nos hemos manifestado cuando ha sido necesario. No confundamos los términos.
Por otro lado, no veo la conexión entre mi actitud y tus insultos, no me había dado por aludido si te refieres a eso. En todo caso el respeto, o la falta de él, es más bien cosa de tu actitud, no de la mía. Yo no voy faltando a nadie por ahí, comparta o no su punto de vista.
Y si pretendes conseguir apoyos a tu causa o solidaridad con argumentos como "tengo derecho a joderos a todos para conseguir lo que quiero"... en fin, te deseo suerte. Pero no creo que se te una mucha gente.
#111:
#104: No, no son trabajadores como nosotros. Yo por lo menos vivo de mi trabajo que no consiste en chantajear sino en producir.
Los trabajadores como nosotros no ganan varios millones al año.
Los trabajadores como nosotros no mienten dandose por enfermos en acuerdo
Los trabajadores como nosotros no son chantajeadores.
Los trabajadores como nosotros ayudamos a que este país produzca y no pretendemos hundirlo para abusar aún más.
No son trabajadores como nosotros, son explotadores del resto de trabajadores.
Los trabajadores como nosotros no ganan varios millones al año.
Los trabajadores como nosotros no mienten dandose por enfermos en acuerdo
Los trabajadores como nosotros no son chantajeadores.
Los trabajadores como nosotros ayudamos a que este país produzca y no pretendemos hundirlo para abusar aún más.
No son trabajadores como nosotros, son explotadores del resto de trabajadores.
#105:
#35 Aaaah, claro, su forma de "reivindicar sus derechos" es hacer una huelga encubierta sin previo aviso, dejando tirados a 250.000 pasajeros que ya veremos no ya si recuperan el importe del billete, si no si recuperan lo que han pagado por reservas de hotel, por coches alquilados, etc., amén de haberse quedado sin vacaciones. Si avisan de la huelga, la gente se jode pero se busca la vida y no pierde dinero y tiempo, ni pasa por las molestias de quedarse atrapado en un aeropuerto, con equipaje, con niños, sin sitio donde pasar la noche y, si lo encuentran, teniendo que pagarlo de su bolsillo, por no hablar de las pérdidas que están ocasionando al sector turístico y vacacional (hoteles, agencias de viajes...) Si hubieran avisado, la gente, incluso jodida, hubiese llegado incluso a entender los motivos de los controladores, pero ahora, haciendo la gilipollez que han hecho, lo que han conseguido es que TODO EL MUNDO pida sus cabezas, hoy mejor que mañana, y que los mismos que piden sus cabezas estén aplaudiendo las medidas del ministro Blanco. Ya sabes, "el que siembra vientos..."
#102:
Comentario tomado de aquí: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/daniel-zamit-pedimos-poblacion-nos-entiendan/csrcsrpor/20101203csrcsrnac_12/Tes
#
191
Alfonso 04-12-2010 00:07:28h
Si quereis opinar con fundamento leed el BOE extraordinario de 3-12-2010, RD ley 12/2010 Disposición Adicional segunda punto 1. Ahora imaginaros que trabajais en una empresa de 8 de la mañana a 15 horas y que tu jefe te dice un día que si estas un mes enfermo el mes siguiente tienes que trabajar de 8 a 23 horas porque tu ausencia por incapacidad temporal no cuenta como tiempo de trabajo. Esto sería absolutamente ilegal y radicalmente injusto para cualquier colectivo de trabajadores. Repito que creo que los controladores han hecho mal, debían haber explicado bien la situación y convocado una huelga legal con el preaviso correspondiente. Pero razones para hacer una huelga legal creo que les sobran. Se gane un sueldo alto o un sueldo bajo no podemos aceptar que no se cuente como trabajo el tiempo que estás enfermo o en permiso de paternidad o maternidad, eso es una aberración y un ataque a los derechos de los trabajadores. Que no os engañen ni os oculten información, leer el Boe por internet vosotros mismos.
#
191
Alfonso 04-12-2010 00:07:28h
Si quereis opinar con fundamento leed el BOE extraordinario de 3-12-2010, RD ley 12/2010 Disposición Adicional segunda punto 1. Ahora imaginaros que trabajais en una empresa de 8 de la mañana a 15 horas y que tu jefe te dice un día que si estas un mes enfermo el mes siguiente tienes que trabajar de 8 a 23 horas porque tu ausencia por incapacidad temporal no cuenta como tiempo de trabajo. Esto sería absolutamente ilegal y radicalmente injusto para cualquier colectivo de trabajadores. Repito que creo que los controladores han hecho mal, debían haber explicado bien la situación y convocado una huelga legal con el preaviso correspondiente. Pero razones para hacer una huelga legal creo que les sobran. Se gane un sueldo alto o un sueldo bajo no podemos aceptar que no se cuente como trabajo el tiempo que estás enfermo o en permiso de paternidad o maternidad, eso es una aberración y un ataque a los derechos de los trabajadores. Que no os engañen ni os oculten información, leer el Boe por internet vosotros mismos.
#130:
#125 "Un controlador aéreo puede ganar hasta 970.000 euros al año"
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/controlador-aereo-puede-ganar-970000-euros-al-ano
"Son los profesionales mejor pagados. En los turnos de seis horas, trabajan cuatro y descansan dos. La misma rotación en los de 12 horas. Tienen 45 días de vacaciones. De los 2.400 controladores aéreos que hay en España, unos 1.500 ganan un salario medio de 350.000 euros anuales, un ingreso muy por encima de las retribuciones medias de los controladores alemanes que rondan los 150.000 euros y de los ingleses, con 120.000 euros al año, según los últimos datos de Eurocontrol. Para más escándalo, hay 800 controladores que ingresan de 450.000 a 650.000 euros; 70 que reciben 720.000 euros anuales y hasta seis controladores que ganan 970.000 euros"
"Sueldos de 300.000 euros al año: AENA quiere acabar con el "paraíso" de los controladores"
http://www.expansion.com/2009/06/26/empresas/1246051514.html
"Son cerca de 2.500 personas y cobran una media de trescientos mil euros anuales. Los controladores aéreos son el grupo profesional más rico de España, pero la crisis amenaza su pequeño paraíso.[...]Los datos de Eurocontrol, el gestor de la navegación aérea en Europa, revelan la onerosa factura: el coste por hora de cada controlador español asciende 184 euros, por los 93 euros de media de la UE. El resultado es que Aena es el gestor nacional que más dinero se gasta en el servicio de navegación aérea: 1.129 millones de euros (un tercio de sus costes) en 2007"
"CONDICIONES SALARIALES 'SUPERIORES' A LAS DE EUROPA
AENA ofrece a los controladores un sueldo medio de 200.000 euros hasta 2013"
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/08/04/economia/1280949887.html
"El gestor Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea( AENA) ha ofrecido esta tarde a los controladores aéreos una retribución anual media, hasta 2013, de 200.000 euros, cantidad que condiciona a que el servicio se desarrolle con "plena normalidad".[...]En una nota, el organismo, dependiente del Ministerio de Fomento, adelanta que con esta propuesta se garantizan unas condiciones salariales "superiores" a las de sus colegas europeos."
Sin comentarios...
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/controlador-aereo-puede-ganar-970000-euros-al-ano
"Son los profesionales mejor pagados. En los turnos de seis horas, trabajan cuatro y descansan dos. La misma rotación en los de 12 horas. Tienen 45 días de vacaciones. De los 2.400 controladores aéreos que hay en España, unos 1.500 ganan un salario medio de 350.000 euros anuales, un ingreso muy por encima de las retribuciones medias de los controladores alemanes que rondan los 150.000 euros y de los ingleses, con 120.000 euros al año, según los últimos datos de Eurocontrol. Para más escándalo, hay 800 controladores que ingresan de 450.000 a 650.000 euros; 70 que reciben 720.000 euros anuales y hasta seis controladores que ganan 970.000 euros"
"Sueldos de 300.000 euros al año: AENA quiere acabar con el "paraíso" de los controladores"
http://www.expansion.com/2009/06/26/empresas/1246051514.html
"Son cerca de 2.500 personas y cobran una media de trescientos mil euros anuales. Los controladores aéreos son el grupo profesional más rico de España, pero la crisis amenaza su pequeño paraíso.[...]Los datos de Eurocontrol, el gestor de la navegación aérea en Europa, revelan la onerosa factura: el coste por hora de cada controlador español asciende 184 euros, por los 93 euros de media de la UE. El resultado es que Aena es el gestor nacional que más dinero se gasta en el servicio de navegación aérea: 1.129 millones de euros (un tercio de sus costes) en 2007"
"CONDICIONES SALARIALES 'SUPERIORES' A LAS DE EUROPA
AENA ofrece a los controladores un sueldo medio de 200.000 euros hasta 2013"
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/08/04/economia/1280949887.html
"El gestor Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea( AENA) ha ofrecido esta tarde a los controladores aéreos una retribución anual media, hasta 2013, de 200.000 euros, cantidad que condiciona a que el servicio se desarrolle con "plena normalidad".[...]En una nota, el organismo, dependiente del Ministerio de Fomento, adelanta que con esta propuesta se garantizan unas condiciones salariales "superiores" a las de sus colegas europeos."
Sin comentarios...
#55:
PRESIDENTE: Dios, estoy hay que atajarlo como sea!!!
MINISTRO DE FOMENTO: Si, si, no sea que la plebe se de cuenta de lo que puede ocurrir si la gente se une y planta cara!!
P.D: A ver si de una vez nos olvidamos de luchar porque a los que tienen mejores condiciones laborales se jodan y se las rebajen al nivel del resto y hacemos lo contrario.
Salud@s
MINISTRO DE FOMENTO: Si, si, no sea que la plebe se de cuenta de lo que puede ocurrir si la gente se une y planta cara!!
P.D: A ver si de una vez nos olvidamos de luchar porque a los que tienen mejores condiciones laborales se jodan y se las rebajen al nivel del resto y hacemos lo contrario.
Salud@s
#124:
#121 El golpe de decreto no se ha sacado "porque sí" y para "atacara los controladores que son mu malos y los odiamos", sino para garantizar el tránsito aéreo y el funcionamiento de los aeropuertos. Si es la mejor forma o no, no tengo ni idea. Lo que es evidente es que todo esto lo han provocado los controladores y su curiosa manía de realizar huelgas encubiertas e ilegales cada vez que tienen ocasión de fastidiar los periodos vacacionales.
Si el gobierno ha actuado mal también se andará. Pero tú no puedes paralizar un país cuando te de la gana y esperar salir ileso. No me despiertan ninguna pena y merecen represalias como cualquier otro trabajador, o peor por el peso de sus responsabilidades.
Si el gobierno ha actuado mal también se andará. Pero tú no puedes paralizar un país cuando te de la gana y esperar salir ileso. No me despiertan ninguna pena y merecen represalias como cualquier otro trabajador, o peor por el peso de sus responsabilidades.
#120:
#102 El trabajo de los controladores es muy específico, especializado y estresante, por eso tiene restringidas las horas máximas de trabajo (aunque antes no tenían problemas para hacer infinidad de horas extras super bien pagadas, entonces no tenían el agotamiento que han tenido hoy). Yo entiendo que no se puede incluir en la categoría de "hora estresante debido al control del tráfico aéreo" el tener la gripe, cogerse un día de libre disposición o acudir a reuniones sindicales, que quieres que te diga.
Pero, ey, es mi opinión, y si la de ellos es diferente, perfecto, pero hacer una huelga no anunciada no es la forma de defenderlo. Si quieres hacer una huelga porque el ministerio de turno te ha jodido, la anuncias y no tomas como rehenes de una posible negociación a 250.000 personas que no te han hecho nada, y a las que más te vale tener a favor que en contra. Y ahora las tienen en contra, y van a hacer lo posible para que los despidan, los despellejen y los cuelguen por los pulgares, como poco
Pero, ey, es mi opinión, y si la de ellos es diferente, perfecto, pero hacer una huelga no anunciada no es la forma de defenderlo. Si quieres hacer una huelga porque el ministerio de turno te ha jodido, la anuncias y no tomas como rehenes de una posible negociación a 250.000 personas que no te han hecho nada, y a las que más te vale tener a favor que en contra. Y ahora las tienen en contra, y van a hacer lo posible para que los despidan, los despellejen y los cuelguen por los pulgares, como poco
Comentarios
¡Coño! Si cortas la autovia para manifestarte, como mínimo vas al talego un par de noches. No sé que pasará por "joder" a unos pocos de cientos de miles de personas. Lo mismo nada.
#10 ¿Estás seguro de eso? Yo recuerdo al sector minero cortando la ¿A66? hace poco y no estoy muy seguro de que fuesen al cuartelillo. Aunque creo que hubo enfrentamientos con la policía, eso sí.
#10 ¡Coño! Si cortas la autovia para manifestarte, como mínimo vas al talego un par de noches
si lo haces tú solo o con un par de amiguetes si. si vas con más colegas (ejemplo: los mineros) se esperan a que acabes tu "protesta".
"Todo ha surgido cuando los trabajadores han empezado a echar cuentas sobre los días que llevan trabajados y los que les corresponden de vacaciones y han tomado esta decisión"
Zamit ha valorado que este reacción de todos los controladores, pidiendo a la vez la baja masiva, no es una "huelga salvaje", es simplemente una coincidencia[...]
Ya no saben ni que decir... menuda panda de...
Si esto lo hacen con convocatoria de huelga, se puede entender. Si lo hacen en días no tan especiales, se puede entender. Hecho en plan puñalada trapera no se puede aceptar (aunque si entender, es fácil, es el secuestro de la capacidad de vuelo civil en España).
Pero no se puede aceptar. El nivel de irresponsabilidad es tan grande que creo que todos los que han abandonado su puesto deben tener una falta grave, y los reincidentes con las bajas, despidos.
#5 Entiendo que estás hablando de la irresponsabilidad del gobierno por saltarse a la torera el convenio colectivo y hacerlo unas horas antes del comienzo del superpuente, no?
también tienes que entender que mandemos al ejército
Médicos haciendo huelga ----> "Pedimos a la población que nos entiendan"
Sí, mi vesícula biliar lo va a entender muy bien. No sé si ha quedado clara la extrapolación
"Nosotros veníamos anunciando desde hace meses que los trabajadores están superando el máximo anual de horas, que se ha producido en diciembre. AENA no admite este problema y ahora se confirma con estas bajas masivas. Estamos en diciembre con todas las horas cumplidas"
Llamadme conspiranoico, pero en mi opinión todo esto es una maniobra para seguir distrayendo a los ciudadanos de los temas de verdadero calado: el paro, las reformas laborales, que quiten el paro de 426€, la privatización de AENA.
Por ejemplo, podríamos pensar que AENA (el gobierno) ha forzado esta situación haciendo que los controladores aéreos hagan más horas de las que les tocan anualmente para que los controladores protesten de nuevo y así salga esto en las noticias, en vez de las noticias de la privatización de AENA.
Relacionadas:
El Gobierno privatizará el 30% de AENA y abre la gestión a las comunidades autónomas
El Gobierno privatizará el 30% de AENA y abre la g...
lavanguardia.esLlamazares pide al Gobierno que no oculte su plan de privatizar AENA
Llamazares pide al Gobierno que no oculte su plan ...
europapress.esFomento acelerará la privatización parcial de Aena
Fomento acelerará la privatización parcial de Aena
europapress.esEl cambio de ZP
El cambio de ZP
humor.lainformacion.com#33 si se les paga diciembre como horas extra ¿trabajarían?
Mira no estoy a favor de como hace las cosas el gobierno, y distingo perfectamente que el momento no es casual, pero por ambas partes, ni uno poniendo a las patas de los caballos al colectivo, ni el colectivo por hacer las cosas "a su manera" y "porque yo lo valgo".
#74: Hay un número máximo de horas extra al año en el convenio. Pues bien, ya se han sobrepasado.
#92 Pues ahí radica el conflicto, entonces, €€€
#33 Llamadme conspiranoico, pero en mi opinión todo esto es una maniobra para seguir distrayendo a los ciudadanos de los temas de verdadero calado: el paro, las reformas laborales, que quiten el paro de 426€, la privatización de AENA.
a mi no me distraen en absoluto, estoy pendiente de todo. es lo que tiene el paro.
#33 Eres un conspiranoico (ale, lo que pedías, jejeje)... es broma
No se si el gobierno ha aprobado este decreto justo ahora para provocar un paro de los controladores y desviar la atención. Podría ser. Pero eso no quita que lo de los controladores sigue siendo de Vergüenza, así, en mayúsculas. Muchos muchos muchos estamos hasta el gorro de las huelgas de celo, las falsas bajas y demás protagonizadas por gente que tienen condiciones laborales y salarios que exigen que sean responsables con su trabajo en un sector tan importante. Y la situación económica del país no ayuda a calmarnos. Y esta es la gota que ha colmado el vaso. Que hagan una huelga en condiciones si les da la real gana, están en su derecho. Lo que no pueden es llamarnos estúpidos a la cara. El que quiera entender, que entienda.
No se puede cerrar el espacio aéreo de un país entero así y sin previo aviso. Es como si los bomberos de repente decidieran que no va a hacer salidas y allá se joda cada cual.
#21 Pero además, en ese caso todavía podrías sacar la manguera y apagar tú el fuego... pero el chiringuito aéreo está montado de tal forma que salir a volar ahora es violación del espacio aéreo... y te pueden llevar dos cazas.
Ni entiendo, ni comparto, una cosa es darse a valer y otra cosa chantajear a todo un país en sus vacaciones, que la cosa esta muy mal, para joderle las vacaciones al personal.
#9 Hace unos años, para debilitar a los sindicatos de clase ( UGT y CCOO ) los poderes públicos decidieron negociar con sindicatos gremialistas como maquinistas, pilotos o controladores aéreos.
Era mas rentable negociar con maquinistas que con todos los ferroviarios, incluidos los peones que engrasan los cambios de vías, por dar un ejemplo.
Ahora que hemos creado el monstruo, nos muerde la mano.
Así nos va.
Cuando en el año 2000 los coches vuelen veremos quien ríe el último.
Esto es un delito penal y espero que alguno vaya A LA PUTA CARCEL
#6 Te refieres a nuestros políticos cuando han negociado unilateralmente el convenio y se han pasado por la entrepierna una vez más los derechos de los trabajadores, en este caso controladores? Sí, estoy de acuerdo, mandemos a prisión a todos nuestros políticos.
PRESIDENTE: Dios, estoy hay que atajarlo como sea!!!
MINISTRO DE FOMENTO: Si, si, no sea que la plebe se de cuenta de lo que puede ocurrir si la gente se une y planta cara!!
P.D: A ver si de una vez nos olvidamos de luchar porque a los que tienen mejores condiciones laborales se jodan y se las rebajen al nivel del resto y hacemos lo contrario.
Salud@s
Aquí todo el mundo alude a sus derechos, pero nadie a sus obligaciones...
No entiendo los comentarios que critican al gobierno...el gobierno (de mierda) esta defendiendo a los miles de personas que se han quedado tirados como PERROS por la culpa de cuatro señoritos que quieren cobrar más porque en Europa ganan mas, si cobraran 1.000 euros y trabajasen 12 horas al día que harían quemar la moncloa?
#50 Esto es una frase que nunca pensé que llegaría a pronunciar: Pepiño Blanco está gestionando este asunto a la perfección.
#48 Claro, y justo resulta que todos iban a pasarse de las 1670 horas el puente de la constitución. Que no somos gilipollas.
#53 facil de entender cuando ves que hoy Pepiño ha firmado un bonito decreto recortandoles mas aun su convenio, asi que hoy han echado cuentas,ven que estan delinquiendo, pues paran de delinquir, porque imaginate que hay un accidente, que diriamos en ese supuesto?
#78 Algo parecido a lo que habríamos dicho si hubiera venido un avión a aterrizar a España tras un vuelo de 10.000km muy justo de combustible, se hubiera enterado tarde de la maniobra de los controladores, no hubiera podido desviarse, hubiera hecho un aterrizaje de emergencia y hubiera habido una desgracia.
Vamos, que me digas que esto es el summum de la responsabilidad es para llevarse el Scatergoris.
#53 Pepiño Blanco está gestionando la situación de culo. Esto se veía venir, tanto que han sacado un decreto para liarla esta mañana.
Y a los que dicen que no están enfermos una pregunta. Un controlador con dolor de cabeza no puede trabajar porque necesita estar completamente concentrado. ¿Que tal os concentraríais vosotros si mañana vuestro jefe os dice que os quedáis sin vacaciones porque os acaba de reescribir EL el convenio?
El gobierno quiere justificar la privatización de AENA y que mejor forma que echar la culpa a alguien de la pésima gestión que hace el propio gobierno.
#88 Yo jamás he presenciado un ataque súbito y colectivo de dolor de cabeza sincronizado en distintas ciudades del país. ¿Eres así de inocente de verdad? ¿Acaso no reconoces una huelga encubierta e ilegal tan descarada?
#50 No, no, eso es lo peor: en Europa cobran MUCHO MENOS.
Estos, como cada puente hacen huelga y son funcionarios, son los mejor pagados de europa.
Es acojonante la sangre fria con la que dice que va a perder dias de vacaciones y se la suda todo!!!!!
Declarar una huelga con mas tiempo hijo de mil putas
La gente no entiende que si un controlador hace mas de 1670 horas anuales puede incurrir en un delito...
Si son susceptibles de ponerse todos malos a la vez, no son fiables y deberían jubilarlos a todos...
Lo que tiene delito es la redacción del artículo. Ejemplo:
"Zamit dice que AENA a amenazado con despidos, que respetarán sus decisiones. Además han aceptado decisión del Gobierno sobre la ampliación de la jornada."
Faltas de ortografía. En cuanto a lo que quiere decir, sólo es comprensible si se usa la intuición.
Muy mal.
¿Donde estáis, talibanes ortográficos y gramaticales? Porque aquí tenéis un caso grave y digno de vuestras quejas, empezando por el título:
"Daniel Zamit, portavos de los controladores"
Pero hay más:
"*Ha* esto, Daniel ha respondido"
Y una más comprensible al final:
"si sonm capaces"
Parece que los becarios de la SER ya no necesitan ni la ESO... Y vale, al final he hecho yo de talibán jejeje
Si yo os entiendo, pero entended vosotros que estas cosas tienen consecuencias. Me parece muy bien que hagáis lo que os salga de dentro para protestar, pero ahora toca apechugar con las sanciones también
Cuando un controlador vaya a un hospital porque esté realmente enfermo, que le manden a la puta calle de una patada en el culo porque el médico considere que está mal pagado y luego que le miren y le digan "espero que nos entienda"
#39 ¿Sabes lo que es el juramento hipocrático?
PERO QUE COJONES?!?!?!?!?!?! queremos que el pais cambie y un sector que se subleva al gobierno recibe estas criticas? verguenza deberia daros, ejemplo deberiais tomar, despues de la mierda de huelga general que hubo, esto es lo que deberia haberse hecho, paro general. repito VERGUENZA me da ver comentarios reprochando la actitud de los controladores, bien que no os quejariais de los policias en huelga o de los guardias civiles que ahora mismo lo estan.
#12 Las vacaciones son más importantes que los derechos laborales de todo un colectivo.
Hay que joderse. Todo mi ánimo y apoyo a los controladores.
Zapatero se está comportando como un dictador bananero.
#54 Mucho niñato progre de salón es lo que hay en Menéame.
#56 Uno de los puentes con más desplazamientos del año en un país que vive del turismo y está pasando por una de las peores crisis económicas de su historia es más importante que a los señores controladores aereos no les parezca bien que se vaya a vender una parte de la empresa para la que trabajan.
#56 eso es un ataque directo a mi?
#56 Ese límite de 1670 horas (de base son 1200, el resto se las pagan como si fuesen oro) significa currar unas 6 horitas diarias..... pobrecitos.... deben tener un estrés... normal que se quejen.
Menos mal que yo he elegido una profesión muchísimo mejor que la de controlador aéreo: Informático.
#54 Te voy a explicar porque no estoy de acuerdo contigo.
Queremos que este país cambie. Eso es cierto. Coincido contigo
Pero queremos que cambien a mejor y por eso estoy en contra de estos chantajes
cuando dicho que las bajas son una coincidencia he dejado de leer
Podrán o no tener razón (la información es sesgada por ambas partes), pero desde luego que el 70% de los controladores se pongan enfermos a la misma hora, ya huele mal. Y que muchos de ellos vayan a una reunión con otros controladores cuando supuestamente están de baja... Los controladores "enfermos" se reúnen en un hotel de Madrid
Los controladores "enfermos" se reúnen e...
elperiodico.comSi quieren huelga, que la organicen con sus respectivos días de aviso, como le ocurre al resto de los trabajadores, pero si quieren hacer una huelga ilegal... no.
Lo que acaban de hacer (independientemente de que puedan tener razón) es un acto de chantaje. Cualquier currito, estaría en la calle.
Creo que los controladores protestan por el número de horas impuestas unilateralmente, no por el sueldo. También creo que no salen mucho de sus habitáculos y no entienden las consecuencias de sus actos, o no habrían puesto a toda la sociedad en contra de ellos de una manera tan torpe.
También creo que el gobierno les ha forzado hasta el extremo para aprovecharse de la reacción de la enardecida plebe. Han sacado el ejército muy rápido y los han acusado de secuestrarnos para erigirse en salvadores. A mí no me cuela que sea casualidad, pero los controladores podrían ser un poco más listos y no colaborar con su enemigo.
Los que rabian por lo que cobra esta gente, por favor, fijaos que en sus reivindicaciones no entra el dinero (o no la he visto) y, sinceramente, preferiría que les respetasen los horarios. No me da ninguna confianza que el tráfico aéreo lo lleve gente con horas de más y quemada por los motivos que sean.
Por favor, no repitáis el tópico de "me la suda que estén quemados, con lo que cobran deberían dejarse dar por culo y poner la cama". No estoy de acuerdo, pero creo que esta situación se ha llevado fatal por ambas partes.
#76 Creo que los controladores protestan por el número de horas impuestas unilateralmente, no por el sueldo.
Yaaaaa claro... nunca, de hecho, en ninguna de sus innumerables huelgas han pedido mas sueldo.... pero curiosamente despues de tantas huelgas son los mejor pagados de europa.... casualidad, claro....
Si os entendemos, no es preocupeis por eso, es simplemente que tenemos envidia.
Acción extremista = todos huelga
Reacción extremista = militarización
¿El gobierno no debería dar ejemplo de moderación? Así dan un mensaje peligroso... ¿Puede ahora el gobierno cambiar los convenios que les apetezca a sabiendas de que su respuesta a las protestas va a ser apoyada por el pueblo indignado?
yo estoy de parte de los controladores, ha sido el gobierno el que ha firmado el real decreto hoy por sorpresa, ellos han reaccionado y se ha liado. Y la gente super egoista pensando solo en sus vacaciones ¿y los derechos? los controladores somos todos, eeeeh. Les recuerdo que es una empresa pública que se privatiza, y la gente lloriqueando porque se queda sin jeurga ¿realmente vivimos un momento para la juerga? nos roban la democracia.
con todo mi cariño hacia los controladores, léanme:
controladores-arriesgan-cumplir-hasta-15-anos-carcel#c-38
#75 Grandes poderes requieren gran responsabilidad. Y los dos se han equivocado.
No puedes tener un gran sueldo y responsabilidad y hacer una huelga encubierta y paralizar medio país. Sigue las leyes y haz las huelgas como toca.
Tampoco puedes tener un gran sueldo y una gran responsabilidad y militarizar de golpe una profesión, tienes que tener más ojo y preveerlo antes.
Tanto unos como otros la han cagado: por un lado controladores que tienen una resposabilidad tan grande como la policía (que no puede hacer hulega de golpe sin desastibilizar al país, por mucho que puedan tener razón); y por el otro políticos que saben que esto puede pasar y acaban militarizando una profesión civil en horas.
Es una situación muy chunga donde la ahn cagado todos, hasta los que no tienen nada que ver (ciudadanos) y en la que nos guste o no sabemos quienos perderán (controladores).
Yo entiendo sus reinvidicaciones que son totalmente legitimas. Lo que no entiendo ni apruebo es hacer lo que han hecho hoy, y supongo que nadie se creera que todos se han puesto enfermos a la vez.
Existen unos cauces legales que se han saltado a la torera pensando que se iba a ceder a tal chantaje, y parece que el tema les va a salir muy mal.
Yo hago huelga en mi trabajo, yendome sin avisar, porque no este de acuerdo en algo, y al dia siguiente estoy en la cola del INEM.
Me queda una semana para volver a España de vacaciones desde Irlanda, si estos hijos de la gran ... me joden el vuelo, me quedo sin navidades este año...
Por si no tuviese bastante con lo de la nieve, ahora estos bienpagados .... hay que joderse!
Mare mia si los que trabajamos por menos de 1000 euros abandonaramos el trabajo por haber cumplido las horas anuales los servicios de noche estarian desiertos, que me paguen lo que les pagan a ellos y hago el doble oiga.
#34: Así que en vez de protestar porque te pisotean tus derechos, protestas porque ellos no se dejan pisotear. ¡Bravo!
Desde luego, menuda mentalidad más "española".
#35 Eso NO ES PROTESTAR. Esto es secuestrar un país e incumplir la ley, ergo lo que están haciendo es ILEGAL. No es una HUELGA.
#35 Aaaah, claro, su forma de "reivindicar sus derechos" es hacer una huelga encubierta sin previo aviso, dejando tirados a 250.000 pasajeros que ya veremos no ya si recuperan el importe del billete, si no si recuperan lo que han pagado por reservas de hotel, por coches alquilados, etc., amén de haberse quedado sin vacaciones. Si avisan de la huelga, la gente se jode pero se busca la vida y no pierde dinero y tiempo, ni pasa por las molestias de quedarse atrapado en un aeropuerto, con equipaje, con niños, sin sitio donde pasar la noche y, si lo encuentran, teniendo que pagarlo de su bolsillo, por no hablar de las pérdidas que están ocasionando al sector turístico y vacacional (hoteles, agencias de viajes...) Si hubieran avisado, la gente, incluso jodida, hubiese llegado incluso a entender los motivos de los controladores, pero ahora, haciendo la gilipollez que han hecho, lo que han conseguido es que TODO EL MUNDO pida sus cabezas, hoy mejor que mañana, y que los mismos que piden sus cabezas estén aplaudiendo las medidas del ministro Blanco. Ya sabes, "el que siembra vientos..."
Si tú trabajas en una empresa y estás dos semanas enfermo y luego en vez de trabajar de 8 a 4, te hacen trabajar de 8 a 24h, ¿no protestarías?
Si tú estás cuatro meses de baja por maternidad y resulta que se te dice que tienes que recuperar ese tiempo de la baja haciendo más horas, ¿no protestarías?
Si te imponen que vas a trabajar muchas más horas cada mes. No lo hablan contigo, te lo imponen. ¿No protestarías?
Lo han hecho mal, los medios no han sido los adecuados. Pero razones no les faltan. Pero seguramente si muchos de vosotros estuvieráis en una posición de poder como la que tienen ellos, ¿no lo utilizaríais para protestar por una situación totalmente injusta?
#94 De acuerdo en eso. ¿Y por qué nunca convocan huelga como todo hijo de vecino? ¿Por qué siempre la puta casualidad de las vacaciones y las "bajas" colectivas?
Nadie les niega su derecho a huelga que yo sepa. Se les niega el pretendido derecho que creen tener para paralizar el espacio aéreo del país. Estarás de acuerdo en que ése no lo tienen, ¿no?
Lo mismo para #96
#97 Lo que intento explicar es que detrás de toda esta pseudoinformación que hace por lo que leo en los comentarios entender que es normal que a civiles se les ponga bajo mando militar y se les intente aplicar el codigo penal militar en una democracia (por otra parte no veo argumento legal para esto) está un comportamiento que criticable o no, por el momento no es ilegal al no existir sentencia o auto que lo determine y que por cierto vemos a otro "nivel" todos los puentes cuando por ejemplo los oligopolios de turno se saltan las leyes (otras) de competencia y suben paralelamente los precios del combustible etc. Se que las comparaciones pueden ser odiosas pero incumplimiento legal sólo hay uno y que yo sepa el ejercito no ha tomado el control del abastecimiento de las gasolineras nunca.
#96 Es que me da igual, como si los latigan, que restablezcan el tráfico aéreo ya y que luego cuenten su historia, porque si tenían razón, con esta barbaridad que han hecho, han dejado de tenerla.
Yo los entiendo y todo lo que quieran pero trantándose de un colectivo con tanto poder deberían ser consecuentes y manifestarse de otra forma. Sí, son trabajadores y tienen sus derechos, no lo discuto, pero las 250.000 personas afectadas en su mayoría también son trabajadores que han trabajado duro para poderse pagar un viaje en avión y no cuestan precisamente poco. Como digo, hay cientos de maneras de manifestar tu desacuerdo pero coño no jodas a miles de personas. Un controlador aéreo no vale más que un peón que haya podido ser afectado, aunque cobre, cuando menos, 180000€ menos al mes.
Cuando en #51 digo al mes, se entiende que quiero decir al año.
Sabotaje se llama tio.
¿y los ciudadanos no tenemos derecho a irnos de vacaciones?
#12: No defiendo a los controladores, pero el argumento "¿los demás no podemos irnos de vacaciones?" me parece un poco flojo, ¿no crees?
#20 Es que me parece una curiosa forma de reinvindicar su derecho a las vacaciones... jodiendo por sopresa las vacaciones de los demás.
No hablan mi idioma, así que no les puedo entender, en cambio si comprendo a los trabajadores que en estos tiempos tan difíciles (afortunados los que pudieron ahorrar algún eurillo) pueden salir de vacaciones.
Siempre hacen lo mismo, espero que no se vayan de rositas, que les quede el culo bien pelao.
Solo recordar que el trafico aereo no sirve solo para que la gente se vaya de vacaciones.
Para muestra un botón: Organos para transplantes.
#89 Y más. Creo que aquí nadie piensa en lo siguiente:
El abuso que está cometiendo esta gente que gana millones al año está perjudicando a muchas familias que tienes pequeños negocios hoteleros y de turismo. Yo conozco personalmente a varios. La situación con la crisis está muy jodida y no ganan millones, sino mil o dos mil euros al mes trabajando un matrimonio. Estos días a ellos le supone mucho para su mermada economía.
A más de uno de esos trabajadores les acaban de fastidiar las navidades. Y se las han fastidiados unos privilegiados que se cree que el país es suyo.
Arrieritos somos...
Yo te entiendo, sois una panda de hijos de la grang!
Es verdad que los controladores se han pasado muchas veces, y los pilotos, y los ....... menos los políticos,claro. Llevan años haciendo atrocidades y lo tomamos como normal.
Pero, ¡que fácil es tomar medidas populistas mientras te quitan los derechos ganados durante 100 años!.(Reforma laboral, pensiones, EREs, etc)
Ahora, todos a favor del gobierno que ha hecho todo lo contrario a lo que prometió, y con alevosía. ¡Que fácil es manipular a la masa!.
Con perdón, a que no hay los mismos c*****s con Marruecos, por ejemplo.
¡Y nos reimos de Chavez en Venezuela!.
¡Vaya país de pandereta!.
Pues que entiendan ellos que si la "población" hacen lo mismo que ellos están haciendo al día siguiente están todos en la puta calle, que es lo que nos pasaría a la mayoría. Por que justificar que hagan un encierro estando de baja me parece que en caso de despido cualquier juez con 2 dedos de frente lo daría como procedente.
Ah, y no digo que no puedan hacer huelga, pero esto no es una huelga.
Entiendo perfectamente a los controladores. Y desde luego Pepe Blanco es un mentiroso y un iletrado.
Pero una huelga tan salvaje...no es la solución. Y desde luego no la apoyo.
#8
BOE extraordinario de 3-12-2010, RD ley 12/2010 Disposición Adicional segunda punto 1. Ahora imaginaros que trabajais en una empresa de 8 de la mañana a 15 horas y que tu jefe te dice un día que si estas un mes enfermo el mes siguiente tienes que trabajar de 8 a 23 horas porque tu ausencia por incapacidad temporal no cuenta como tiempo de trabajo. Esto sería absolutamente ilegal y radicalmente injusto para cualquier colectivo de trabajadores. Creo que los controladores han hecho mal, debían haber explicado bien la situación y convocado una huelga legal con el preaviso correspondiente. Pero razones para hacer una huelga legal les sobran. Se gane un sueldo alto o un sueldo bajo no podemos aceptar que no se cuente como trabajo el tiempo que estás enfermo o en permiso de paternidad o maternidad, eso es una aberración y un ataque a los derechos de los trabajadores.
#94 ¿Has copiado el comentario 191 casi literalmente de la noticia? O también eras tú o vaya morraco, ¿no?
Esta gente sí que sabe protestar... con dos webs. Así deberíamos de hacer todos, a ver si cambia algo.
#67 Claro que cambiaría. Dejaríamos de ser un país para convertirnos en un circo.
#68 Claro, perdona. Como ahora somos un país tan serio y competitivo...
Los controladores y los pilotos, nos la endiñan cada puente largo, es verdad.
Los políticos, mayormente el PPSOE, hacen lo mismo todo el año y no protestamos.
¡Que curioso!.
Si no son los pilotos, son los controladores, el caso es joder en fechas señaladas, ya es tradición.
QUIETOO TODOO EL MUNDOOO!!!
Viernes 3 de Diciembre, dia del Glorioso Alzamiento contra el Trabajador Español.
Fuerzas de los sublevados, encabezadas por la Guardia Civil y a las ordenes del el Excelentisimo Don Pepe Blanco, Ministro de Fomento, han informado a los trabajadores sublevados, que pasan a estar bajo jurisdiccion militar y que se disuelve el Derecho a la Huelga, asi como los Convenios Colectivos que hubieran sido contraidos con anterioriad al Glorioso Alzamiento Neoliberal, los cuales, quedan todos sin efecto, a partir de las citadas 22.20 horas del dia de hoy.
VIVA ESPAÑA!
VIVA WALL STREET!
VIVAN LAS CADENAS!
#59 Me habría reído con tu comentario si no hubieras soltado la soberanísima GILIPOLLEZ de:
"y que se disuelve el Derecho a la Huelga".
¿Qué PUTA HUELGA?
#59 vamos a ver, creo que en ningún caso y bajo ningún concepto se ha negado el derecho a la huelga de nadie. Así que no seas demagogo. Y no se les ha prohibido el derecho a la huelga porque ellos, los controladores aéreos, no están haciendo ninguna huelga. Las huelgas se notifican y se anuncian. Ellos no han hecho ni lo uno ni lo otro lo de ellos es tocata y fuga y el que venga por detrás que se las apañe. No señor. No tienen derecho a hacer eso a las primeras de cambio.
#59 Hmmmm, veamos: demagogia, populismo, tergiversación, manipulación, pseudo-defensa de los trabajadores... Tú debes ser del comunismo estalinista, del nazismo himmleriano o directamente franquista. Si no, no me lo explico, no me explico a que viene esa manipulación de los hechos, llamando "derecho a la huelga" a dejar sin previo aviso el puesto de trabajo...
Cualquier otro hace eso y está ipso facto de patitas en la calle.
Pues hombre, de momento es temporada "alta" turística en Madrid. Aunque solo sea por eso, las pérdidas ya son brutales.
Yo iba de Gran Canaria a Madrid y aquí sigo, algunas compañías no quieren devolver el dinero, yo flipo, he tenido suerte y me han cambiado el vuelo al Domingo, con un poco de suerte a lo mejor salgo. A mi que me expliquien porque han hecho la huelga y sobre todo porque se pasan por el forro los servicios mínimos y porque no se van a la calle.
Por cierto, ¿aquí no barajamos la posibilidad de ampliar el número de puestos para que haya más plazas de controlador? A no, eso hay que pedirlo al gobierno, no mejor que llamen al ejercito...
Bienvenidos a la fiesta del Karma! despotriquen y aumenten !
Sois muy malos...
No sé por qué me da que se van a ir de rositas como siempre....
Son intocables y lo saben. El gobierno no tiene gónadas de actuar contra ellos.
La población: pedimos a los controladores que nos entiendan.
Al trullo con ellos ya, joer!
Sois unos cabronazos, ojalán os echen a todos por ir tan de listos por la vida, pero que coño os creeis??? cobrando mas dinero que el presidentre del gobierno, y encima os quejais, pero que hijos de puta sois. Ojalá os echen y os deis contra la pared.
Perdón por los tacos pero es que me ponen enfermos.
En las huelgas de controladores se les imponen servicios mínimos de 120%. Es imposible hacer una huelga legal.
#23 Tienes varios votos negativos. La verdad es que yo no sé exactamente si es cierto no lo que comentas, ¿alguna fuente?
#23 En las huelgas de controladores se les imponen servicios mínimos de 120%. Es imposible hacer una huelga legal.
Que me estas contando....
PERO SI HACEN HUELGAS TODOS LOS PUTOS PUENTES DE MAS DE 3 DIAS!!!!!
Lo entenderé cuando el tio sea mileurista y su alquiler sea de 800€, se tenga de desplazar varias decenas de km's al dia sin cobrarlos y aguantar anormales...mientras no lo entiendo, antes que nos entienda el a nosotros.MAMONES y no voy puteando las vacaciones de la gente..
Una ley ya para tirarlos a la calle y sin indemnización!
El Gobierno les modifica unilateralmente condiciones laborales y aprueba un Decreto que les permite tomar el control de los trabajadores mediante militares.
Es una aberración contra los derechos de los trabajadores.
Tothom té dret a vaga, ànim, controladors.
#100 No han convocado ninguna huelga. Deberías informarte mejor.
Vamos a fusilar controladores... hagamos una ley para despedirlos sin finiquito, saquemos al ejercito para encañonarlos y mandarlos a trabajar...
Joder como se ponen algunos porque no pueden volar un puente!
A la hoguera con estos malvados, se creen que por estudiar y ganar unas opciones pueden dejarme sin puente...
En estos momentos, hasta los de la SGAE me caen mejor