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#1:
Y luego son las renovables las que encarecen la factura de la luz.
La siguiente gran crisis vendrá por la escasez de petróleo y en vez de ponernos en serio en un tema en el que además estamos estábamos en cabeza mundial... En fin, como siempre los caciques acaban matando cualquier iniciativa que no les beneficie.
La siguiente gran crisis vendrá por la escasez de petróleo y en vez de ponernos en serio en un tema en el que además estamos estábamos en cabeza mundial... En fin, como siempre los caciques acaban matando cualquier iniciativa que no les beneficie.
#4:
Demasiado poco se habla de Sebastián y su ministerio de Industria, que a mi modo de ver es uno de los que más daño están haciendo a nuestro país. A menear!
#2:
El carbon es algo obsoleto, amen de altamente contaminante, pero, amigo, hay que mantener a "Rodiezmo". Lo que se deberia es utilizar ese dinero destinado a mantener el carbon, a crear empresas alternativas en la region y abandonar definitivamente esta lacra del carbon.
#18:
El plan del carbón son ayudas a la reindustrialización de zonas mineras, es financiación de infraestructuras en las zonas mineras que puedan ayudar a su desarrollo, son becas de estudios para que los hijos de mineros se dediquen a otra profesión o para reciclar a personas que trabajan en el sector, son ayudas para la prejubilación o recolocación de trabajadores de minería en otros sectores.
De toda esa cantidad va destinada a las empresas productoras ayudas a la producción una cifra muy menor respecto al total (25 millones/mes si mal no recuerdo), que sí se peuden contar como ayudas AL carbón (son compensaciones por la diferencia precio-coste o algo así). Pero definir en bloque a toda esa batería de medidaws y ayudas para SUPERAR el carbón sin hundir comarcas enteras como "ayudas AL CARBÓN" si no es sensacionalista es simplemente basura.
Ayudar al carbón es subvencionar su consumo por las térmicas y compensarlas por ello, algo que no se hace desde enero de 2009, y que visto como va el famoso decreto ya no se hará, porque lo van a declarar ilegal o en España o en Estrasburgo. O lo de comprar el carbón por Hunosa si me apurais. Pero la pasta de las infraestructuras del plan no.
De toda esa cantidad va destinada a las empresas productoras ayudas a la producción una cifra muy menor respecto al total (25 millones/mes si mal no recuerdo), que sí se peuden contar como ayudas AL carbón (son compensaciones por la diferencia precio-coste o algo así). Pero definir en bloque a toda esa batería de medidaws y ayudas para SUPERAR el carbón sin hundir comarcas enteras como "ayudas AL CARBÓN" si no es sensacionalista es simplemente basura.
Ayudar al carbón es subvencionar su consumo por las térmicas y compensarlas por ello, algo que no se hace desde enero de 2009, y que visto como va el famoso decreto ya no se hará, porque lo van a declarar ilegal o en España o en Estrasburgo. O lo de comprar el carbón por Hunosa si me apurais. Pero la pasta de las infraestructuras del plan no.
#9:
#1 ¿Será por que las del regimen especial reciben 6.200 millones de la factura de la luz, en vez de los presupuestos?
Existen dos lineas de financiación, una via presupuestos, y otra via factura de la luz, proximamente existirá una tercera via, subida de la gasolina para financiar a las renovables.
http://www.abc.es/20101118/economia/comienza-andar-centimo-verde-20101118.html
Existen dos lineas de financiación, una via presupuestos, y otra via factura de la luz, proximamente existirá una tercera via, subida de la gasolina para financiar a las renovables.
http://www.abc.es/20101118/economia/comienza-andar-centimo-verde-20101118.html
Comentarios
Y luego son las renovables las que encarecen la factura de la luz.
La siguiente gran crisis vendrá por la escasez de petróleo y en vez de ponernos en serio en un tema en el que además estamos estábamos en cabeza mundial... En fin, como siempre los caciques acaban matando cualquier iniciativa que no les beneficie.
#1 ¿Será por que las del regimen especial reciben 6.200 millones de la factura de la luz, en vez de los presupuestos?
Existen dos lineas de financiación, una via presupuestos, y otra via factura de la luz, proximamente existirá una tercera via, subida de la gasolina para financiar a las renovables.
http://www.abc.es/20101118/economia/comienza-andar-centimo-verde-20101118.html
Es lo que tiene que la gente que vive de los renovables no corte carreteras y forme disturbios cada vez que pasa algo que les perjudica.
#1 los caciques acaban matando cualquier iniciativa que no les beneficie Me has quitado el argumento progre por excelencia que aumenta tu Karma al instante en foros de ignorantes sedientos de sangre de rico. Obviemos que las grandes ayudas al carbón vienen de la molestia generada por el ruido y violencia que arman sindicatos y agrupaciones de izquierda radical de mineros que muy poco tienen que ver con los grandes capitales. Las empresas que se benefician de la explotación del carbón lo único que hacen es cerrar si pierden dinero como cualquier empresa desde la más grande al autónomo más humilde.
Demasiado poco se habla de Sebastián y su ministerio de Industria, que a mi modo de ver es uno de los que más daño están haciendo a nuestro país. A menear!
El carbon es algo obsoleto, amen de altamente contaminante, pero, amigo, hay que mantener a "Rodiezmo". Lo que se deberia es utilizar ese dinero destinado a mantener el carbon, a crear empresas alternativas en la region y abandonar definitivamente esta lacra del carbon.
Qué carbones!
El plan del carbón son ayudas a la reindustrialización de zonas mineras, es financiación de infraestructuras en las zonas mineras que puedan ayudar a su desarrollo, son becas de estudios para que los hijos de mineros se dediquen a otra profesión o para reciclar a personas que trabajan en el sector, son ayudas para la prejubilación o recolocación de trabajadores de minería en otros sectores.
De toda esa cantidad va destinada a las empresas productoras ayudas a la producción una cifra muy menor respecto al total (25 millones/mes si mal no recuerdo), que sí se peuden contar como ayudas AL carbón (son compensaciones por la diferencia precio-coste o algo así). Pero definir en bloque a toda esa batería de medidaws y ayudas para SUPERAR el carbón sin hundir comarcas enteras como "ayudas AL CARBÓN" si no es sensacionalista es simplemente basura.
Ayudar al carbón es subvencionar su consumo por las térmicas y compensarlas por ello, algo que no se hace desde enero de 2009, y que visto como va el famoso decreto ya no se hará, porque lo van a declarar ilegal o en España o en Estrasburgo. O lo de comprar el carbón por Hunosa si me apurais. Pero la pasta de las infraestructuras del plan no.
Basura sensacionalista (ver #18)
Ese dinero no ha sido invertido en diversificar, en Asturias y León se ha gastado en zarandajas #21
#18 Precisamente, IMHO pienso que ese dinero debería dedicarse en formar y recolocar a esos mineros en... empresas de energías renovables y cerrar las minas, ni más ni menos... Fotovoltaica por el clima me imagino que no, pero eólica segurísimo que allí tendría un potencial tremendo...
#27 recolocar a esos mineros en... empresas de energías renovables ¿Renovables como LM y Comonor que están en la Bierzo instaladas con fondos Miner y tienen en ERE a toda la plantilla por el bloqueo de las renovables???
Ese dinero ha de invertirse en diversificar la economía de las comarcas, no para centrarlo todo en una carta y que salga rana, que es lo que se ha hecho por dos veces ya en el caso del Bierzo. Que en teoría, como decía en #18, es para lo que está la mayor parte. Pero mientras eso no cuaja ¿qué haces? ¿6-10 mil empleos al carajo, entre directos e indirectos? Es que la idea del Plan es esa, crear nueva estructura industrial mientras se iban cerrando minas. Luego vino el gasto de ese dinero como sustituto de la inversión estatal y regional en esas zonas en lugar de "extra" para provocar un cambio, la adjudicación de subvenciones a empresas que a los dos años se van con ellas en el bolsillo...
#18 ¿Por que los hijos de los mineros necesitan mas ayuda que cualquier otro?
#32 La teoría dice que porque hasta ahora las generaciones jóvenes de esas zonas no se formaban más que para ser mineros, era un futuro claro y marcado en las comarcas mineras. Si ese futuro no existe y esas comarcas suelen estar en el culo del mundo respecto a los centros de estudios, o haces por que se formen o tendrás una enorme bolsa de parados sin formar en la zona, o directamente una gran bolsa de emigración y la despoblación de esas comarcas. La práctica... mejor no hablamos.
#18 Oye, y el plan para los más de 80.000 que han perdido el empleo en renovables en los últimos dos años. Yo quiero que me den dinero para reindustrializarme.
#40 Las primas a las renovables no salen de los impuestos, ni de los presupuestos, sino que las pagan los consumidores eléctricos, principalmente, obviamente, los principales consumidores eléctricos, esto son las empresas. Es una gran diferencia, porque las primas renovables, por elevadas que sean, no impiden que el gobierno haga lo que tenía previsto hacer, en cambio estos 1.000 millones de € se tienen que sacar de algún sitio del presupuesto.
#41 Ya, hasta ahí llego. Pero en los articulos se menciona los subsidios:
El kilovatio hora que recibe más ayudas es el fotovoltaico, de 41,1 céntimos, seguido del termoeléctrico, de 26,7 céntimos. La biomasa supera los 7 céntimos, frente a los 4,9 céntimos de la cogeneración y los 4 de eólica e hidráulica.
A tenor de la producción que se prevé para al año que viene, a mi no me salen las cuentas. Menos teniendo en cuenta las subvenciones por I+D+i que suelen cobrar estas industrias, las ayudas para montar las plantas, etc. etc.
#42 Eso es lo que está en los presupuestos por lo visto. ¿Ayudas para montar plantas? ¿De que ayudas me hablas? Las Ayudas para el I+D ya están ahí incluidas en los 60 millones del IDAE que es el que se encarga de dar esas ayudas.
#44 A ver no estoy en contra de ayudas a la reindustrialización. Estoy en contra de mantener el carbón (que es justo lo contrario que reindustrializar).
#43 A ver, tú eres el hombre de las cifras. Yo he multiplicado lo que se ha ido produciendo este año por los incentivos y me sale bastante más de este dinero.
#45 A ver, es que no te he dicho que no tengas razón. Las renovables reciben más que el carbón, pero no es de los presupuestos, ni de los impuestos. El carbón recibe más de los impuestos y el presupuesto.
#41 Mi comentario va destinado a describir qué es el Plan del Carbón, que no concuerda en absoluto con la atribución que se hace en esta noticia de que ese dinero es para producir con carbón (sólo así tiene sentido compararlo con las renovables). Supongo que eso eres capaz de comprenderlo.
Pero ya que estamos, te informo de que las comarcas mineras no son ni han sido las únicas afectadas por planes de reindustrialización. Ferrolterra, por ejemplo, fue objeto de uno cuando se cargaron la construcción naval y pasó a tener tasas de paro del 30-40%. Como siempre que hay pasta disponible, mal, llenando los bolsillos de unos cuantos, pero hoy aquello no es el agujero negro de heroína y miseria que llegó a ser.
Y sí, creo que para eso está el Estado, para dar solución (cuando se usan correctamente los fondos) a un problema social y ambiental de primera magnitud, debido además en este caso a algo de lo que toda España se benefició. Es necesario en lo que supone reconstruir una zona tras el desastre ambiental que provoca la minería del carbón (se calcula en más de 5 mil hectáreas cubiertas de escombrera sólo en el Bierzo, más de 600 millones de euros necesarios para limpiarlas, por ejemplo, que nadie pondrá), y lo es en lo que supone de yermo industrial una zona con un volumen de población importante especializada en una sola actividad que debe desaparecer. Ya hay pueblos que parecen un agujero negro en que alguien ha tirado una bomba (darse un paseo por Fabero resulta sobrecogedor), y si se siguen haciendo las cosas con el culo en este tema habrá comarcas enteras en ese estado lamentable. Proyecto Hombre tiene datos interesantes sobre la evolución de la zona en los últimos diez años, imposibles de comparar a otras sin ese problema específico.
Por supuesto que si conoces alguna zona que durante décadas haya vivido únicamente de producir energías renovables (suponiendo a las mismas la destrucción y el coste de oportunidad de espantar muchos tipos de negocio que tiene la basura del carbón) y ahora se haya ido al tacho, dejando un reguero de mierda, contaminación y emigración masiva, me parecerá perfecto que se destinen planes de ayuda a ese fin.
Aunque personalmente creo que las renovables, si la normativa no se cambiase cada 15 días al albur de un gilipollas, no están condenadas a desaparecer, como sí lo está el carbón (y debería haber terminado hace tiempo, de hecho) con lo que no ha lugar la reindustrialización en otros sectores cuando el que tienes es de valor añadido, pujante y necesario.
El carbon es muy contaminante, habria que quemarlo.
Como dijo Zapatero es una cuestión de ideología, se apuesta por el carbón antes que la nuclear.
De todas formas las renovables tienen un uso diferente, no para mantener encendido un horno alto por ejemplo.
#15 Por eso contamina por quemarlo.
Y luego se les llena la boca con discursos donde aparecen palabras como Sostenible o Verde.
Está claro que unicamente las usan para marketing y que la gente los relacione con algo limpio y transparente.
La industria del carbón sólo se mantiene gracias a las subvenciones. Si no, las minas cerrarían y todos los mineros se irían a la calle. El Plan del Carbón contempla la creación de alternativas y reconversión.
La industria fotovoltaica es el futuro, rentable, da trabajo a mucha gente... Mi pregunta es si necesita entonces el mismo nivel de subvenciones que una industria obsoleta. ¿O es que sólo se puede avanzar en este país si el Estado te cubre los riesgos?
Por lo demás, el titular se limita a comparar el presupuesto del Plan del Carbón con el del IDAE. Sin embargo, la propia noticia habla más tarde del presupuesto para fomento del vehículo eléctrico y del plan FuturE (300 millones). Diría que es un poco manipulador.
Relacionada:
Economía/Energía.- Las primas a las renovables rozan los 5.000 millones en los diez primeros meses del año
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2602700/11/10/Economia-Energia-Las-primas-a-las-renovables-rozan-los-5000-millones-en-los-diez-primeros-meses-del-ano.html
http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-primas-renovables-costaran-3700-millones-mas-2020-superar-espana-objetivo-ue-20101028132612.html
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/primas-renovables-superan-1300-millones-marzo/20100511cdscdiemp_17/cdsemp/
http://www.expansion.com/2010/04/19/empresas/energia/1271712211.html
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/11/15/economia/1289818955.html
Algo no me cuadra
#40 No te cuadra, por que los ecologistas manipulan a sus anchas las noticias, dicen que la térmica, es la mas contaminante y no produce energía cuando no se dan cuenta que están paradas las térmicas, dicen que el carbón recibe un montón de dinero y resulta que las renovables cobran un 40% mas, el día que vea unos datos objetivos con comparativas votare la noticia, mientras que sean manipulaciones para echarse la gente encima, votare sensacionalista.
Y luego los mamoneos con gas natural, las reuniones con Microsoft, etc etc, menudo personajazo está hecho el Sebastián.
20 veces mas dinero para el carbón y tambien crea 1000 veces mas empleo y beneficios.
El carbón de Asturias y del norte de Leon es antracita y hulla de gran poder calorifico y menos contaminante que por ejemplo el lignito pardo que se extraia en Galicia por poner un ejemplo.¿Cuanto mejor puede ser la antracita china que la española? lo que cambia es el precio, pero yo se donde hay marisco mas barato que el gallego, platanos mas baratos que los canarios y así todo lo que se me ocurra comparar, asique podemos dejar de producir y compramos todo mas barato hasta que se nos acabe el dinero.
¿cuando no produzcamos carbón el precio será el mismo o lo marcaran las potencias emergentes que lo extraen?
¿Y cuando no corra el aire y haya poca agua en verano que vamos a hacer?
El gas que yo sepa es de los moros, ¿si nos cortan el suministro?
Las nucleares no las queremos porque corremos muchos peligros, somos todos muy ecologistas, pero a todos nos gusta tener calefaccion, todo terreno, ordenador y un largo etc... asique desde ahora en adelante como somos todos muy ecologistas todos a trabajar en bicicleta y el que no pueda pedalear que vaya a caballo de una burra, perdon de un burro no vaya a ser que tambien salga alguna feminista y entre todos me cosan a negativos.
Los intereses y los políticos se fusionan con los mercados... y anulan a democracia
Parece mentira que no escarmentéis, éste, es un gobierno socialista, y por lo tanto dónde hay votos hay subvención. La justificación ya se la inventarán.
Somos verdes.
Hay que asegurar votos en Asturias y León...
muerte
Os acordais de la huelga de los mineros de carbon?
Pues eso.
Supongo que será para que ZP se pueda hacer la foto en Rodiezmo al ladíto de Totxo y Méndez y con el puño en alto cantando la internacional antes de las próximas generales. Ya se sabe que para ZP la foto es lo más importante.
Claro que sí, en vez de invertir ese dinero para fomentar energías renovables y formar al personal para estas nuevas tecnologías, seguimos financiandolos.
Dudo que España avence algún día pensando de esta manera. Patético.
#16 Resulta que la energía eólica en algunas zonas está produciendo exceso de electricidad, y ya llegó al límite. Ahora mientras no tiendan nuevas líneas de alta tensión para distribuir esa electricidad, los molinos eólicos no podrán generar más de la que ya están generando. Es decir, tenemos electricidad gratis y limpia, pero seguimos pagando por extraer carbón, y todo ese dinero sale de nuestros bolsillos.
http://www.laopinioncoruna.es/economia/2010/08/25/repotenciacion-parques-eolicos-aumentara-energia-producen-ahora/413727.html
THIS IS SPAÑAA !!
Hay que darle prioridad al grafeno
La vergüenza nacional.
Ains señó...
Deberiamos alegrarnos
Este hecho certifica que la industria del carbón esta agonizando y necesita la medicina para alargar un poco mas su agonía mientras que las energias renovables gozan de tan buena salud que no necesitan subvenciones para desarrollarse.
Claro que privar de alimentos de calidad a quien está desarrollándose va en detrimento de su rápido crecimiento y mejor salud...
Zapatero dice que apuesta por las energías limpias y yo digo que no. A la vista de la noticia, ¿quién miente?. Pues eso, que Zapatero es un embustero, como se denomina a los mentirosos en mi pueblo.
que viva la patria!!
Pero es que no pueden tomar solo 1 decesion sin pensar en las papeletas!!!!
Vale que la gente que trabaja del carbón está en una situación difícil ya que ese material es de costosa extracción y además es muy contaminante, por lo que cada vez se utiliza menos.
Pero independiéntemente de la compración carbón-renovables creo que se debería apoyar mucho más a las energías limpias
este pais da asko macho... y el mundo apesta, ya no se adonde escapar...
El PER del norte
Menos mal que el carbón español es de los peores...
#23 es de los peores, pero "es". En España no hay gas natural o petróleo y dependemos de las importaciones. También importamos carbón de mejor calidad y más barato.
En España no se pueden cerrar las minas (o no todas), aunque solo sea por mantener "know-how" de cómo extraer carbón por si las moscas.