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#8:
#7 «Antes de nada, este ánimo, abrazo y este chaparrón de aplausos que nos habéis ofrecido, lo más caluroso posible, a Igor Portu, Martin Sarasola y a todos los presos políticos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España. ¡Os queremos!»
En alcaldesa-hernani-defenderia-derechos-violador-hubiera-sido/00015
solté ya uno de mis rollos al respecto...
En alcaldesa-hernani-defenderia-derechos-violador-hubiera-sido/00015
#13:
#9 Supongo que como a ti, a mí también me daría bastante miedo que me condenaran a un tiro en la nuca o una bomba, tras juicio sumarísimo, por mis opiniones (o simplemente por ser cocinero en una prisión), como ocurre en el país vasco.
De la existencia de Ynestrillas sólo sé por los periódicos. Estaré muy contento si le juzgan por lo que hace. Son los que se aprovechan de su existencia los que se entristecerán, pues se les acabará otra excusa para mantenerse en su (llamémoslo) discurso.
Puedes coger la frase de la alcaldesa y tomar los trozos que quieras en el orden que prefieras. La frase tal cual sigue ahí. Y lo que ella llama "presos políticos vascos que se encuentran dispersados" tiene un significado muy claro que ella se encarga de explicar en sus mítines y discursos. Pero voy a dejarte a ti que nos lo expliques: danos nombre y apellidos de esos presos políticos vascos dispersados tras sentencia firme (con procesos de alegación finalizados) a los que se refiere marian.
De la existencia de Ynestrillas sólo sé por los periódicos. Estaré muy contento si le juzgan por lo que hace. Son los que se aprovechan de su existencia los que se entristecerán, pues se les acabará otra excusa para mantenerse en su (llamémoslo) discurso.
Puedes coger la frase de la alcaldesa y tomar los trozos que quieras en el orden que prefieras. La frase tal cual sigue ahí. Y lo que ella llama "presos políticos vascos que se encuentran dispersados" tiene un significado muy claro que ella se encarga de explicar en sus mítines y discursos. Pero voy a dejarte a ti que nos lo expliques: danos nombre y apellidos de esos presos políticos vascos dispersados tras sentencia firme (con procesos de alegación finalizados) a los que se refiere marian.
#20:
El juez Santiago Pedraz archivó la causa en su día argumentando lo siguiente: Pedraz archiva la causa abierta a la alcaldesa de Hernani
"no puede decirse que los hechos sean constitutivos de delito, por cuanto la figura del enaltecimiento del terrorismo se limita a perseguir la exaltación o justificación de métodos terroristas, no, en cambio, el elogio o defensa de ideas o doctrinas por más que pongan en cuestión el marco constitucional, y ello por cuanto de otra forma se convertiría en un instrumento dirigido a controlar la disidencia política" (Santiago Pedraz, -Auto integro- http://www.gara.net/agiria/20080125_archivo_alcaldesahernani.pdf )
Es de sobra conocido el caracter político de la Audiencia Nacional. Apuesto que el TS o Constitucional lo hechará para atrás. De todas formás el espectaculo mediático ya lo han conseguido. Un aplauso.
Publicado hace 16 años por
Irauli
a
es.noticias.yahoo.com
"no puede decirse que los hechos sean constitutivos de delito, por cuanto la figura del enaltecimiento del terrorismo se limita a perseguir la exaltación o justificación de métodos terroristas, no, en cambio, el elogio o defensa de ideas o doctrinas por más que pongan en cuestión el marco constitucional, y ello por cuanto de otra forma se convertiría en un instrumento dirigido a controlar la disidencia política" (Santiago Pedraz, -Auto integro- http://www.gara.net/agiria/20080125_archivo_alcaldesahernani.pdf )
Es de sobra conocido el caracter político de la Audiencia Nacional. Apuesto que el TS o Constitucional lo hechará para atrás. De todas formás el espectaculo mediático ya lo han conseguido. Un aplauso.
Comentarios
#7 «Antes de nada, este ánimo, abrazo y este chaparrón de aplausos que nos habéis ofrecido, lo más caluroso posible, a Igor Portu, Martin Sarasola y a todos los presos políticos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España. ¡Os queremos!»
En alcaldesa-hernani-defenderia-derechos-violador-hubiera-sido/00015
Alcaldesa de Hernani: "Defendería los derecho...
europapress.es#9 la escoria como esta señora llama presos políticos a los perros asesinos que cumplen condena por asesinato.
#9 Supongo que como a ti, a mí también me daría bastante miedo que me condenaran a un tiro en la nuca o una bomba, tras juicio sumarísimo, por mis opiniones (o simplemente por ser cocinero en una prisión), como ocurre en el país vasco.
De la existencia de Ynestrillas sólo sé por los periódicos. Estaré muy contento si le juzgan por lo que hace. Son los que se aprovechan de su existencia los que se entristecerán, pues se les acabará otra excusa para mantenerse en su (llamémoslo) discurso.
Puedes coger la frase de la alcaldesa y tomar los trozos que quieras en el orden que prefieras. La frase tal cual sigue ahí. Y lo que ella llama "presos políticos vascos que se encuentran dispersados" tiene un significado muy claro que ella se encarga de explicar en sus mítines y discursos. Pero voy a dejarte a ti que nos lo expliques: danos nombre y apellidos de esos presos políticos vascos dispersados tras sentencia firme (con procesos de alegación finalizados) a los que se refiere marian.
¡Una pena que no hubiese estado ella alli, asi habría pasado por ser una martir dde la causa en vez los dos inocentes que murieron!
El juez Santiago Pedraz archivó la causa en su día argumentando lo siguiente: Pedraz archiva la causa abierta a la alcaldesa de Hernani
Pedraz archiva la causa abierta a la alcaldesa de ...
es.noticias.yahoo.com"no puede decirse que los hechos sean constitutivos de delito, por cuanto la figura del enaltecimiento del terrorismo se limita a perseguir la exaltación o justificación de métodos terroristas, no, en cambio, el elogio o defensa de ideas o doctrinas por más que pongan en cuestión el marco constitucional, y ello por cuanto de otra forma se convertiría en un instrumento dirigido a controlar la disidencia política" (Santiago Pedraz, -Auto integro- http://www.gara.net/agiria/20080125_archivo_alcaldesahernani.pdf )
Es de sobra conocido el caracter político de la Audiencia Nacional. Apuesto que el TS o Constitucional lo hechará para atrás. De todas formás el espectaculo mediático ya lo han conseguido. Un aplauso.
La Ley es la Ley, seas Alcaldesa, etarra, Presidente del Gobierno o Juez de la Audiencia Nacional.
#8 Si es por lo de presos políticos me parece muy traído por los pelos. No hay que confundir preso político (Según wikipedia: Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.) con preso de conciencia (que lo es sólo por expresar sus ideas). AI pide un juicio justo para los primeros y la liberación de los segundo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Presos_políticos
Así que calificarlos de presos políticos no creo que pueda ser considerado delito, ni enviar un abrazo a personas presas (independientemente del delito).
Siento caer en el "y tú más" pero si es detenida esta señora espero que no tarde la detención del autor de esto:
http://ynestrillas.blogspot.com/2009/05/la-actitud-de-un-valiente.html
Lo cierto es que los delitos de opinión me dan bastante miedo.
Si de verdad enalteció al terrorismo y la ley sanciona tal acto... pues nada, a la sombra unos meses.
Una duda legal, a ver si alguien me la puede explicar.
¿Puede ser delito de apología del terrorismo pedir un aplauso para dos personas que han sido detenidas pero aun no han sido juzgadas y condenadas por ese delito?
(Creo que este caso era así, corregidme si me equivoco).
#14 Pues no, Carlos Palomino no es un preso político. Y los condenados por asesinar en nombre de eta tampoco.
#7 efectivamente, están en prisión incondicional, no se ha celebrado juicio contra ellos (y tampoco aun el jucio por las torturas que denunciaron), parece ser que ha habido un voto discrepante que decía que la acusación debería haber sido por injurias y no por enaltecimiento. La cosa es que a efectos prácticos da igual si es legal o no, y ya sabemos se puede decir todo lo que uno quiera mientras no te metas con el Rey o saludes a acusados de pertencia a banda armada o a muertos (por ej. Argala). Por cierto, que ese señor del enlace que pones amenazó públicamente (salío hasta en tv) a otro diciéndole algo así como "mis ojos serán lo último que veas".
#10 no están cumpliendo ninguna condena, están a la espera de ser juzgados.
Se supone que ANV condena la violencia terrorista. Deberían echarla del partido.
#20 El auto del juez Pedraz me parece absolutamente inaceptable, propio de una justicia de tercera. Sólo podría explicarse desde una intención política. Desde la moral es imposible.
«Antes de nada, este ánimo, abrazo y este chaparrón de aplausos que nos habéis ofrecido, lo más caluroso posible, a Igor Portu, Mattin Sarasola y a todos los presos políticos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España. ¡Os queremos!»
Queda claro que el aplauso no iba sólo hacia esos dos, sino hacia todos los presos, no sólo a simples imputados o a posibles torturados.
Santiago Pedraz, en el auto que citas: «no puede decirse que los hechos sean constitutivos de delito, por cuanto la figura del enaltecimiento del terrorismo se limita a perseguir la exaltación o justificación de métodos terroristas, no, en cambio, el elogio o defensa de ideas o doctrinas por más que pongan en cuestión el marco constitucional, y ello por cuanto de otra forma se convertiría en un instrumento dirigido a controlar la disidencia política»
Para mí, con esto Pedraz viene a decir:
- Existen presos políticos en España, condenados por su defensa de ideas o doctrinas, y no por su pertenencia/colaboración con eta. Esto es, entre otras cosas sangrantes, una ofensa para los componentes del sistema judicial que han juzgado a esos tipos con todas las garantías, hasta prueba en contra. Es evidente que los "presos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España" lo son, en su inmensa mayoría, por pertenencia a eta. De modo que para mí está clara la intención de ensalzarlos por esa pertenencia, y no por supuestas torturas.
- O bien, que los presos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España son torturados. Esto no se lo cree nadie. ¿Torturar a alguien que ya confesó, o que lleva bastantes años en la cárcel? ¿Para qué?
Con defensores del estado de derecho como Ferraz, que da por aceptables las "razones" de eta y su coro, ¿para qué necesitamos enemigos?
Pedraz también se apoya en las siguientes palabras de Maite: «En Euskal Herria todo el mundo lo sabe: aquí se tortura, todos los cuerpos policiales y represivos utilizan la tortura sistemáticamente contra los independentistas vascos».
¿Todo el mundo lo sabe? ¿Todos los cuerpos policiales y represivos utilizan la tortura? ¿Dónde están las pruebas? ¿Por qué esa "expresión de un sentimiento" justifica todo lo que dice? ¿Por qué no abrir también contra ella diligencias por injurias? ¿Es defender una ideología o doctrina la clamorosa indiferencia hacia las víctimas del atentado en que esos dos podrían estar implicados, fuese o no cierto finalmente?
Pedraz evita tomar en cuenta todo este contexto, y se centra en que esos dos sólo eran imputados, y por tanto no estaba probada su pertenencia a eta. Y supone que «con su intervención no se identificaba con esas dos personas en sus conductas ni comportamientos. Lo que quería transmitir era un sentimiento, una cercanía ante personas que habían pasado por un mal trance como personas, no como militantes de eta».
El juez no quiere ver lo que tiene delante, lo que está a la vista de todos, y en primer lugar para quienes aplaudieron a las palabras de Maite aquel día. Su conclusión no se la cree ni él, porque acude en busca de un caso todavía más flagrante, en el cual el fiscal retiró la acusación de delito de enaltecimiento del terrorismo, cuando «se atribuía al acusado las siguientes frases manifestadas ante diversos medios de comunicación: "Nuestro aplauso más caluroso a todos los gudaris (soldados vascos) que han caído en esa larga lucha por la autodeterminación", "Se nos ha ido, a sus 22 años, como tantos gudaris de eta, con la dignidad silenciosa y la muerte solitaria"». Qué manera de lavarse las manos.
Son autos inaceptables. Para no creer en la justicia.
Es alcaldesa, por lo tanto, tonta no es.
Para mí que quería hacer una visita a sus heroes y como el nuevo gobierno ha quitado la subvencion para las escapadas a las carceles-zoo pues... no se le ocurrió otra cosa. Que lista es.
Cuando acabe el año, y si le ha gustado la estancia solo tiene que decir alguna otra gilipollez y listo.
#15 "...y a todos los presos políticos vascos que se encuentran dispersados en las cárceles de Francia y España. ¡Os queremos! "
#18 Las prisas. Ya he vuelto. Me reafirmo: el asesino (sea quien sea) de Carlos Palomino no es un preso político, y los condenados por asesinar en nombre de eta tampoco. En un país democrático, no hay asesinatos políticos. Seguramente utilizas una definición de país democrático en la que quepen los asesinatos políticos.
Tú te limitas a soltar la definición de preso político que más te conviene, para desviar el tema. Pero no aportas ningún nombre de preso en España o Francia que pueda acogerse a dicha definición. Ni por supuesto nos explicas a quiénes (nombre y apellidos) iban dirigidas esas muestras de cariño de marian.
#13 Me reitero, el término preso político no tiene porque justificar, ni ensalzar a nadie ni nada; simplemente engloba a los presos que sus motivaciones políticas les han llevado a cometer determinados delitos.
Para eso te he aportado la definición que se recoge en la wikipedia y la diferenciación que hace AI entre presos políticos y de conciencia. No creo que sean fuentes proetarras. Según estas definiciones podríamos denominar preso político al presunto asesino de Carlos Palomino, como te podrás imaginar no tengo la menor intención de ensalzarlo o justificarlo.
Me alegro y mucho que este tipo de personas que además tienen un cargo publico, terminen en la cárcel por un delito enaltecimiento del terrorismo.
La pena de un año se me hace muy poco tiempo.
Le esta empleado que medite entre rejas la muy desalmada.
#25 eso es apología aquí y en la republica popular china.
o acaso aplaudirias, abrazarias y animarias a Perote, Galindo; o al violador del ensanche o a Miguel Carcaño o nanysex o a Santiago del Valle?
#14 #17 #21 Viendo que ha salido el nombre de Palomino, me gustaría recordar lo siguiente, y hacer una reflexión sobre si hay distintas varas de medir
Los falangistas llaman "héroe" al acusado de la muerte de Carlos Javier Palomino [VID]
Los falangistas llaman "héroe" al acusad...
atlas-news.comEs que a quién se le ocurre, a quién...
#23 ¿apoyo? "este ánimo" "abrazo" "chaparrón de aplausos...ofrecidos" eso es lo que envió. No creo que nada de eso sea "apología del terrorismo" (supongo que a ti también te parecerá de tercera lo dicho por Pedraz)
#27 hombre, "aquí" ya veo que lo consideran así, y en China es probable que también...
una cosa es que yo no mandaría abrazos a fulano o mengano y otra que mandárselos sea apología
#17 El presunto asesino de Carlos Palomino, el pobre está muerto.
Te he intentado explicar que hay definiciones que sí los consideran así, tú te limitas a decir que no lo son sin aportar nada.
#16 ¿y? ¿qué me quieres decir?
#10 Según el artículo de la wikipedia (y parece que Amnistía Internacional también) amplían la definición de preso político por lo que este término es, como mínimo, controvertido.
#19 que esta perra pedia un apoyo a los asesinos que cumplen condena.
Espero e imagino que no sería de las que llevan escolta, solo faltaría eso...
Estupendo, que la metan en prisión, seguro que se encontrará con algún amigo "de los suyos" dentro de la cárcel.
#4 Y si eres del PP ?
Véase: Aznar, Trillo, Camps...