El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, tachó hoy de "patraña" el comunicado hecho público por la organización terrorista ETA acusando a la Policía de la desaparición del ex preso etarra JOan Anza Ortúñez el pasado 18 de abril. Relacionada ETA responsabiliza a los gobiernos español y francés de la desaparición de Jon Anza
Comentarios
¿A nadie se le ha ocurrido pensar que quizás esté en Brasil con cuatro mulatas disfrutando de ese dinero que debía entregar?
#22, aquí tiene que dar explicaciones todo el mundo menos el tipo este que le llevaba dinero a ETA. Ese no tiene que decir:
- Ni de donde había salido.
- Ni para que se iba a utilizar.
- Ni si colabora activamente con ETA.
Su familia, que tantos datos tenía de su viaje y destino, tampoco tiene que explicar nada, aquí todos tenemos que dar explicaciones menos los payasos de las pistolas por lo visto.
Si fuera concejal del PSE y se hubiera perdido en los montes de Hernani no vería yo tanta preocupación...
Hombre, esto de negar operaciones secretas en suelo francés le debe de traer buenos recuerdos a Rubalcaba
Por lo que he visto, la cosa no pinta a una desaparición voluntaria. El tipo sufre un tumor cerebral que le ha dejado casi ciego y aquí ha dejado a familia y pareja angustiados. Además, hay precedentes bastante recientes: ciudadano-vasco-fue-secuestrado-durante-varias-horas-
Joan Anza Ortúñez alias "El Dioni de Euskalerria"
#32 No lo dudamos.
Por algo fue portavoz del gobierno del PSOE-GAL. Es muy famosa su declaración de entonces, sobre el GAL, repetida también por su entonces jefe, Mister X Felipe Gonzalez: “No hay pruebas ni las habrá”. Dicho poco antes de que apareciera esto (es decir, los restos que quedaban de Lasa y Zabala):
El día 20 de enero de 1985, RAMON SORIANO POVEDA, cuando se encontraba cazando por la Foya de Coves, encontró, esparcidos por las alimañas, restos humanos y la fosa en la que parecía hallarse un cuerpo, por lo que procedió a dar aviso al puesto de la Guardia Civil de Busot. Personados en ese lugar los miembros de ese puesto y comprobada la realidad del hallazgo, se comunicó al Juzgado de Instrucción de Guardia de Alicante y al equipo de investigación de la Guardia Civil. Una vez abierta la fosa resultó contener no uno sino dos cadáveres, que presentaban mordazas en la boca, los ojos tapados con cinta aislante y aún conservaban restos de vendas. Al primero de los cadáveres le faltaban las extremidades inferiores, lo que se correspondía con los restos que se encontraban esparcidos por el exterior, en un radio de unos 20 metros. A tres metros se encontró un casquillo, Geco 9 mm. Parabellum, y unos días después, al cribar la tierra y la cal, un proyectil del calibre 9 mm. Parabellum.
"Ni hay pruebas, ni las habrá" Rubalcaba dicit
Dado que la Fiscalía del Tribunal de Baiona ha ordenado a la Policía Judicial la investigación sobre la desapareción, traslado una pregunta que perfectamente podría contestar Rubalcaba:
¿Se conocía la militancia en ETA de Jon Anza? ¿Es cierto el descubrimiento en francia de un zulo? ¿Jon Anza estaba siendo vigilado vigilado por las fuerzas de seguridad del estado? ¿De ser así, como es posible que desapareciera?
#49 Claro, es mucho menos hipocrita condenar UN tipo de violencia, UN tipo de terrorismo pero hacer la vista gorda con otros pq simplemente no caen mal.
Esta claro que ETA es un grupo terrorista, pero saltarnos el estado de derecho a la torera pq son malos malisimos te quita primero toda autoridad moral y segundo proporciona "argumentos" a los de las pistolas.
Venga, en la proxima noticia sobre una mani que se salga de madre nos llevamos las manos a la cabeza diciendo lo malisima que es la violencia pero seguimos justificandolo todo si la excusa es ETA.
Tortura? Si es de ETA vale, para lo demas me declaro amante de los DDHH.
Secuestro? Lo mismo, es malisimo, pero si el que desaparece es un etarra, que se joda.
Ilegalizaciones Varias? Da igual partidos o cierre de periodicos, total, como "todo es ETA"...
Y asi hasta el infinito y mas alla. Esos hipocritas que dices, condenan todos los atentados sin importar el color de los agresores, o eso he visto yo hasta el momento en meneame, asi que no se quien es mas hipocrita.
Ahora ya podeis seguir llamandonos "proEtarras"
¿LO HA INVESTIGADO? Quizás eso es lo que debería de hacer, la última vez que calificó de patraña o algo parecido una acusación de abusos a presos de ETA lo hizo de forma inmediata sin investigar nada y al final hay 15 polis acusados de pegar una paliza a 2 arrestados, unio acabó en coma, y la policía tuvo que rectificar la información que dió en primer lugar.
Si ya, son unos terroristas, yo apoyo el terrorismo, etc etc, pero para los que estamos en contra de todos los terrorismos, no de unos sí (ETA) y otros no (GAL) es importante la defensa a ultranza de los DDHH, los de todos, sin escusas, con investigación INDEPENDIENTE, vamos lo que pide Amnistía Internacional que en su demoledor informe "Sal en la herida" pone a parir al ministerio del interior, pero claro eso no sale en la tele, solo salen las partes del informe que hablen de Cuba, Venezuela o Bolivia.
#10 "Un ciudadano vasco fue secuestrado durante varias horas por personas que dijeron ser policías"
Creo que la parte que pongo en negrita es importante. Entre otras cosas, porque no me imagino a los malvados secuestradores revelándole su identidad al secuestrado al más puro estilo "malo de JamesBond"
PD: Por cierto, has puesto mal el enlace (se te ha cortado, has debido cortar y pegar directamente del otro comentario donde lo has puesto sin darte cuenta de que muchas veces en los comentarios los enlaces se muestran cortados): ciudadano-vasco-fue-secuestrado-durante-varias-horas-personas-dijeron
#14 Cuando hablo de "precedentes" me refiero a "miembros de la izquierda abertzale secuestrados en Iparralde". Precedentes bastante sospechosos, sin necesidad de empezar a hacer elucubraciones sobre la profesión de los autores materiales.
Nada hombre
#15 Lo que me parece que un cincuentón que sufre cancer cerebral y está recibiendo un tratamiento lo último que piensa es en abandonar familia y pareja para irse a vivir aventuras a Cuba.
No he dicho PSOE = GAL. He digo PSOE-GAL.
Fue una época del PSOE, en la que iban unidos, ahora han optado por la antidemocrática ley de partidos, en vez de por el terrorismo de estado. Rubalcaba fue portavoz del gobierno en aquella época PSOE-GAL.
Los Grupos Antiterroristas de Liberación o GAL fueron agrupaciones armadas parapoliciales que practicaron lo que se ha denominado terrorismo de Estado o "guerra sucia" contra el grupo terrorista ETA y su entorno, durante la década de 1980. Fueron creados y dirigidos por altos funcionarios del Ministerio del Interior de España, durante el gobierno del Partido Socialista Obrero Español del presidente Felipe González.
Lo dice hasta la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_GAL
Desde que hablamos de ETA-Batasuna, y viendo a que hemos llegado a un punto en que se impugnan partidos de izquierdas que condenan la violencia como Iniciativa Internacionalista, me parece que la podredumbre lo invade todo.
#26 Sobre tus preguntitas en #23:
- ¿De dónde había salido? Jon Anza residía legalmente en Iparralde.
- ¿Para qué se iba a utilizar? El dinero era para ETA, el uso concreto lo sabrán en dicha organización.
- ¿Colabora activamente con ETA? Según ésta, sí, Jon Anza es militante de ETA.
En cuanto al desbarre final del comentario #26, no hace falta mentir o construir un hombre de paja para criticar a ETA, bastante criticable es ya de por sí. Esta organización jamás ha matado a panaderos o barrenderos por el hecho de ser inmigrantes; en realidad, por este motivo no ha matado a nadie.
#13 Perdón, como hablabas de "precedentes" cuando acusan a la policía de secuestros, pensé que lo insinuabas.
Si no es así, disculpa.
#24, nada hombre.
Que vayan a la policia francesa y le digan con quien habia quedado y donde, los datos de contacto del etarra que le esperaba para que puedan conversar con él, la lista de amigos en francia que tiene no sea que este con alguno y no se de cuenta de llamar a casa o que alguien le haya visto y no lo sepamos.
Ya sabes, lo tipico de estos casos de desaparición.
Ya, es que son una organización clandestina, pues jodidos vamos para encontrarle si sus colegas no cooperan.
¿A ti no te importa para que era el dinero que llevaba? Igual es para poner una bomba a alguien en tu barrio, igual es tu panadero, ese que nació en Huelva, o el barrendero ese de acento manchego, ya sabes los opresores.
Sinceramente, tiene infinitamente más credibilidad Rubalcaba que una banda de delincuentes.
#20 No se, pero yo no creo que por una desaparición tenga que dar nadie datos de la lucha antiterrorista.
Se abre una investigación y cuando se termine y se aclare pues se darán los datos y se tomaran las medidas oportunas.
#23 Para que pudiera responder tendrían que encontrarle, por otra parte si es cierto que le tenían vigilado, si es cierto lo de la información que se "incautaron" etc entonces la policía e interior ya conocen las respuestas a las preguntas que planteas.
#23 Si fuera concejal del PSOE y se hubiera perdido en Hernani el secuestro ya se habría dado por supuesto con toda la pompa, como ocurrió cuando Martín Prieto se fue a follar a un hotel.
O simplemente que confundió la OLLA EXPRESS de la cocina y puso en el fuego la que no era.
.
Sus compañeros aún no lo saben porque el etarra en cuestión no caía muy bien, solía hacer cocido madrileño en su casa cuando los invitaba.
LOL
#52 Vuelve a leerte mi comentario anda.
No he dicho que Rubalcaba haya refundado el GAL ni nada por el estilo, simplemente he replicado a #49, que viene a ser el tipico que se llena la boca hablando de democracia y demas pero que luego justifica la tortura, etc... Siempre que se trate de un malo malisimo.
O eso tp lo has visto en ninguna discusion sobre el tema? Te busco el link a la del Etarra que acabo en el hospital? Veras cuanto "democrata" justificando e incluso alabando la tortura.
Eso si, luego los malos somos los otros, por no aceptar la tortura por poner un ejemplo, se trate de un etarra o cualquier otro desgraciado. Y por ahi iba mi comment, no sobre lo que haya hecho o dejado de hacer el señor Rubalcaba.
El negativo es por lo de histerica, sin acritud.
#54 Totalmente de acuerdo, defensa propia es defensa propia, solo faltaria que no pudiera uno defenderse (aunque segun quien sea el agresor habra quien salte con lo de "los extremos se tocan" "violencia es violencia")
Pero la tortura, secuestro, etc... Eso me da igual quien lo haga, vaya de uniforme, con txapela, turbante o en pelotas, no es valida y punto.
#67 Yo lo que tengo claro es que cuando un ministro del interior tiene CLARISIMO lo que ha pasado sin investigarlo es que sabe lo que ha pasado....
Tengo edad para recordar lo que decian con los gal... con el suicidado de hernani -aquel que cuando aparecio tenia signos claros de violencia y se anuncio como asesinato, pero en cuanto se supo que era de ETA no habia ninguna duda de que fue suicidio-, para recordar aquello de 'el que lo dude miserable'....
Todavia recuerdo la respuesta de Barrionuevo en el congreso de los diputados, a una pregunta del PNV sobre una de ETA que 'en un tiroteo recibio un tiro en la nuca' (literal).
'A quien vais a creer? a los que asesinan, a los que secuestran, a los que extorsionan... o a nosotros?'
El del PNV -no recuerdo quien era- le respondio: 'Yo tengo que creer a quien me diga la verdad, a quien no me este mintiendo'
Años despues se supo que el CNI habia manipulado pruebas de ese caso para que pareciera un tiroteo...
Recuerdo ese caso pq yo era muy crio de aquella y me creia todo lo que decia la tele. Recuerdo haberle dicho a mi padre 'jo, que casualidad, no? un tiro en la nuca!' con toda mi ingenuidad infantil a lo que mi padre, votante del PSOE de toda la vida me respondio moviendo la cabeza de lado a lado y diciendome: 'no, a esa se la han cargao'.
Desde entonces pienso como ese del PNV... que debo creer al que me dice la verdad y no al que mejor me caiga, tambien aprendi lo que era la guerra sucia, que de los medios de comunicacion no te puedes fiar y que si alguien niega rotundamente algo sin haberse cerciorado es que probablemente mienta...
Todo en un dia.
#51, ¿histérica te podemos llamar?
Porque hablas de que alguien se ha saltado el estado de derecho porque un terrorista en activo con dinero sucio encima no ha encontrado el rastro de miguitas de pan hasta casa.
Digo yo que hasta que aparezca en la olla de la malvada bruja rubalcaba si eso, aún no declaramos el estado de excepción...
#29 No. Mató a los de Hipercor (P.ej.) porque eran asquerosos chivatos de la policía; Y al brigada músico (no recuerdo el nombre) porque desafinaba con la flauta. Gente peligrosa, en suma.
#43 Siento romper tu pompa de irrealidad, pero para exigir una investigación independiente se necesitan algo mas que las fantasias que provocan en unos patentes descerebrados la denuncia de la familia.
Rubalcaba posiblemente tenga una bolsa llena de embustes, pero resulta que la credibilidad de ETA es ... ¿como decirlo? ... NULA ¿qué parte de "alto el fuego permanente" no acaba de entenderse?
En fin, mucha gente desaparece al año sin dejar rastro. A mi la suerte del vil gusano de marras este me da exactamente igual al menos hasta que existan indicios contundentes de juego sucio.
Está claro que con las pistas que hay no se puede desmentir ni confirmar nada. Hay muchas causas posibles para explicar su desaparición, y todas serían extrañas. Espero que se investigue y salgan más datos que ayuden a saber sobre su paradero. Obviamente, si estaba bajo vigilancia tal como dicen, digo yo que será más fácil que alguien tenga datos...
Por otra parte, me parece curioso que los que hacéis gracias sobre el tema seáis justo los que más pronto os ofendéis cuando en otras situaciones otros también hacen sus chistecillos. Igual es mejor esperar a que se sepa un poco más sobre el tema, no vaya a ser que luego alguien quede en ridículo y tenga que tragarse sus palabras...
#29 No, ETA no necesita motivos para matar, son así de asesinos.
De todos modos, que nada, que ojalá encuentren a este tio y lo vuelvan a meter en la cárcel.
#71 Si eres el jefe de 300.000 personas que andan ARMADAS por hay a las que matan unos que pertenecen a esa organizacion q pertenecia el desaparecido -asi que seguramente se odien un poquito-, y sabiendo que no seria ninguna novedad, cuando menos debieras preguntar y que alguien te diga que ha pasado -lo que se llama investigar un poco el tema-.
Si no lo haces y clamas que es mentira da toda la impresion de q lo estas tapando.
Lo de el de hernani fue en una tregua de estas ultimas.... Mi perspectiva es que nunca existen las torturas ni los asesinatos de estado hasta que pasan 20 años al menos, tiempo prudencial para poder decir 'eso ya no pasa'.
Puede haberse pirado el tio, pueden haberselo cargado unos ladrones, los de ETA, pero tambien agentes del estado -con conocimiento de este o sin el-. Y descartar algo sin investigar NADA, solo por ser quien es a quien tienes que investigar suena bastante mal....
Hola, venía solo a cagarme en ETA. El resto me cansa, con cagarme en ETA me vale.
A ver, pero os estáis leyendo???? es que acaso tiene el menor sentido lo que decís??? GAL???? cuando lo sencillo habría sido detenerlo???
anda, que no tiene ni pies ni cabeza la conspiranoia esa.
Habida cuenta que Rubalcaba entró en el gobierno de González cuando el GAL ya era historia (aunque no había salido en prensa) y erna ministro de educación, hay que ver que poco han tardado los PPerufos en darle vidilla a la ETA.
Dios los cría y ellos se juntan.
#27, lo que demuestra a las claras que a veces en estos casos suponer algo es hacer el bocazas... ¿verdad?
Mira, lo de estar en el hotel follando es una buena opción...
Oye, ¿¿a Ternera le tenéis todos localizado?? Lo digo porque como por él no preguntais y hace mucho que no se le ve igual le ha pasado algo.
Alguien con dinero (supongo que bastante) en efectivo desaparece. Dinero que de limpio, poco tendrá.
Pues vaya cosa. Podría haber sido un robo, podría haberse largado él con el dinero (igual sabe que le quedan dos telediarios - por lo del cáncer -, y ha decidido que le sale más a cuenta verlos en brasileiro que en vasco, ni que fuera el primero), podría haber sido un ajuste de cuentas (insisto, dudo que sea limpio). Taaaaaaantas cosas...
Pero no, es la policía. Vamos, seguro.
#51 Si por el estado fuera, hubieran preferido detenerlo y presentarlo como logro policial. Añado, por cierto, que no todas las violencias son iguales, y que la policía tiene toda la legitimidad del mundo para utilizar la violencia en ciertas ocasiones (ejemplo: pegar un tiro en defensa propia).
El 18 de abril, Jon Anza tomó un tren en Baiona con destino a Toulouse porque, tal y como se señala en la nota, tenía una cita con la organización armada, para la que llevaba una cantidad de dinero. ETA afirma que nunca acudió ni a esa cita ni a otras dos establecidas «por si acaso» en el centro de la ciudad occitana el mismo día 18 y el siguiente.
Por muy desconfiado que sea del estado español, de sus ánimos de ilegalizar lo que le sale de los cojones de la Ley de Partidos y demás, pensar directamente en el GAL lo veo un poco ido de madre. Quiero decir, sería una jugada táctica propia de un idiota. A un tipo que va a llevar dinero a ETA, ¿para qué lo vas a secuestrar? Lo sigues y detienes al tipo y a quien lo va a recibir, matando dos pájaros de un tiro. Quiero decir, que si hubieran tenido que ver de algún modo las cloacas del estado español, arriesgándose encima en una situación en la que ETA es poco más que un chiste en lo que a su capacidad operativa respecta, sería que el liderazgo en la lucha antiterrorista en Interior se habría otorgado en un concurso de idiotas que necesitaría un casting propio de Operación Triunfo.
La idea del Dioni vasco suena bastante más factible con los datos que sabemos, aunque también es un poco tontaco eso de salir de la cárcel y jugársela tanto al estado español como a ETA. Eso sólo funciona cuando eres el prota de alguna película yanki y tienes rifles de asalto o sabes muchas artes marciales, no cuando tienes 51 años y cáncer cerebral.
Si el cáncer está degenerando, lo mismo está empanao mirando horarios de trenes con una maleta en la mano de la que ha olvidado la combinación.
#14 y #16 aunque no haga falta elucubrar con si los autores eran o no policías es bien sbido quién estaba detrás de GAL, BVE, AAA, ATE etc. vamos que no eran carpinteros... (igual en sus ratos libres)
Para mi lo más importante de esta noticia es que ETA no ha recibido el dinero que esperaba, evitando el asesinato de Dios sabe cuantas personas. Espero que encuentren a Jon Anza para poder juzgarle y encarcelarle y devolver el dinero a sus auténticos dueños.
#16 No lo se, y no pondría la mano en el fuego por ninguna de las dos cosas.
Pero me parece menos extraño que un cincuentón con cáncer cerebral y una buena cantidad de dinero en el bolso se vaya a Cuba que el Gobierno o la Guardia Civil se la juegue secuestrando a nadie y pudiendo armarla gorda si se descubre.
#18 Aquí antes llovió pero ahora sopla viento gallego y de momento aguanta así, igual os llega de tarde un poco de agua...xD
#63 Asi a voz de pronto...
Egunkaria?
Ilegalizaciones varias? (la ultima la de II, y casualmente siempre antes de unas elecciones)
Aplicacion de la ley antiterrorista a voluntad? (por ejemplo contra los que protestaban contra la alta velocidad, como ETA tb estaba en contra, se les aplico la LA)
Este tio lo lleva claro.
Si le encuentra la policía, va al trullo y se acaba la jugada del victimismo. Si reaparece lo mejor para ETA será pegarle un tiro ellos mismos, y dejarle en una cuneta. ¡Menuda propaganda!
#2 hombre, con los precedentes habidos en este pais es normal que sospechen: http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_GAL
anque como señala #7 , este otro precedente tambien deberian de tenerlo en cuenta: http://es.wikipedia.org/wiki/Dioni
ademas, lo de las mulatas lo descarto por no ser de raza 100%vasca
¿Que ha desaparecido un fascistas? ¿Un hombre que iba a entregar dinero para poder seguir matando a personas por su manera de pensar? Vaya hombre, que pena... parece que va a llover.
#16 Entendido y aclarado. Disculpas de nuevo.
#15 Igual se ha pirado a Houston.
Hombre #73, el objetivo de un grupo terrorista es siempre la desestabilización del estado. En ese sentido, tal tipo de acusación tiene todo el sentido: el "acto reflejo" se produce porque directamente ETA ha apuntado a "las cloacas del estado". Independientemente de lo que haya sucedido al final, no lo veo como nada sintomático, en cuanto que la primera acusación parte de ETA.
#69, es que yo espero que el ministro de interior esté SEGURO de que no se secuestra gente en otros países por parte de las fuerzas de seguridad SIN necesidad de investigarlo.
Lo que debe haber son controles que eviten que pase y que la gente no se le pase por la cabeza.
El GAL fue hace 20 años, Franco hace 30, os lo digo para que veais la perspectiva y no estemos siempre con el mismo tema.
Después de ver el comentario de #33 alucino con los votos positivos que tiene. Pero cómo os podéis atrever a decir PSOE = GAL, vamos a decir tonterias todos: (¿imaginais que iba a escribir?) No, nunca lo voy a poner, no pienso así, y no voy a ser igual de tonto.
De verdad lo peor que se pudo hacer es lo del GAL, nunca la democracia se podrá arrepentir lo suficiente, en primer por la barbaridad que fue, y en segundo lugar por dar argumentos a muchos tipejos que con esa escusa se creen legitimados para defender terroristas.
#2 A mi si. eta-responsabiliza-gobiernos-espanol-frances-desaparicion-jon/00042
ETA responsabiliza a los gobiernos español y franc...
gara.net#24 Pero si las conocen tampoco deberían hacerlas públicas. Que la lucha terrorista y los seguimientos no son como para andar contándolos y publicando las formas de actuar.
#83 Mentiroso?
Dime donde miento?
Vuelves a repetir que cuando se trata de malos malisimos, pues no hace falta investigar, no hace falta nada, que se joda y punto. Vamos, el clasico: "Los DDHH estan muy bien, pero solo para "los buenos""
Y ademas tachas de hipocritas, gafapastas, etc... A todos los que han dicho alguna cosa mas que "que se joda"
Venga, a seguir huyendo hacia delante.
#2 Pues claro. Esto es un "toma el dinero y corre" que esto se hunde.
#37 tranquilo, no tienes que ir la fiscal de Baiona ya dio orden a la policia judicial para que lo hagan
La fiscal de Bayona ordena investigar la desaparición de Jon Anza [Eus]
La fiscal de Bayona ordena investigar la desaparic...
gara.netwww.gara.net/paperezkoa/20090520/138029/es/La-Fiscalia-Baiona-ha-ordens
#12 Emmm... ¿y donde he dicho yo, si se puede saber, que los secuestradores fueran realmente policias?
#44 La familia estaría encantada de que lo cogieran, de hecho fueron a denunciar su desaparición. A ver...
y puede que no haya justificación expresa del GAL, pero hay cosas que se acercan
#62, me lo he leído
"saltarnos el estado de derecho a la torera pq son malos malisimos te quita primero toda autoridad moral y segundo proporciona "argumentos" a los de las pistolas."
¿Cuando se ha saltado alguien el estado de derecho ultimamente? (no quiero volver a 1985)
Insinuas que dos estados democraticos han realizado un acto contra la ley, así en un pis pas.
#10 ¿El tumor cerebral le impide escaparse y disfrutar del dinero pero no le impide seguir trabajando para ETA?
#65, ¿podemos esperar a exigir defensa de los derechos humanos a tener algún indicio adicional de que he pasado algo mayor que el hecho de que un terrorista no llama a casa?
Es que ya no hace falta ni una declaración de un preso jurando que le han torturado, ahora ya el estado es culpable de no respetar los derechos humanos a la mínima que un activista que lleva una vida clandestina no aparece.
Tiene pinta de haber salido corriendo con el dinero. Con los tiempos que corren. Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.
El Dioni etarra. En este caso creo al ministro.
Creo que insinuar que es un caso del GAL es demasiado hasta para meneame... de hecho me parece mas factible asta que le haya dado un infarto al hombre que otra cosa. Por cierto a muchos se les olvida que este hombre colabora con asesinos y por tanto es complice de asesinato. La vanalidad con la que muchos llegan a justificar a eta en meneame me duele a veces
#47 no hablemos de credibilidad, no hay que confundir al más malo siempre con el menos creible, porque el 11M el único político que dijo la verdad al final resultó ser Otegui, y conste q me jode eh, pero es objetivamente así, menos para los que aun crean que fue ETA, claro.
#61 Deduzco que estás en contra de la ley de partidos, es decir en contra de independentistas-criticos con la ley de partidos-anticapitalistas, etc = ETA
- Es lamentable que haya gente que hable sólo de crímenes de Estado, GAL, ley de partidos, abusos y torturas policiales, etc. y sin embargo justifique a ETA
- Es lamentable que haya gente que hable sólo de atentados, sobornos, kale borroka, asesinatos etarras, etc. y sin embargo justifique a los GAL (u otros abusos)
- Me siento orgulloso, con #51 y #55 y espero que muchas otras personas, de ser coherente y defender los Derechos Humanos SIN EXCUSAS DE NINGÚN TIPO, SEA QUIEN SEA EL QUE ABUSE, DIGAN LO QUE DIGAN UNOS Y OTROS. No me siento orgulloso ni de España, ni de Euskadi, ni siquiera de mi ciudad, pero de esto sí, y mucho.
#67 creo que no me has entendido, yo no digo que haya sido secuestrado por la policía ni que no. mi comentario no va sobre el tema de fondo sino sobre algunos comentarios que me parece que justifican que le hayan echo cualquier cosa.
Por supuesto que no basta con una acusación, hace falta como he dicho investigarlo, es decir ni SEGURO que lo han secuestrado (es absurdo) ni SEGURO que es mentira (tb es absurdo) Espero que entiendas lo que quería decir. En ningún caso que "el estado es culpable de no respetar los derechos humanos a la mínima que un activista que lleva una vida clandestina no aparece".
Nada por aqui, nada por allaaaaaaaaa...
Una entrevista a Jon Anza realizada en 2003: http://nodo50.org/izco/entrevjon.htm
La verdad es que hay que reconocer que es cierto que el PSOE se ha quedado con el sambenito de ser los inventores del llamado "terrorismo de estado" o "guerra sucia", y que en realidad no lo son. Porque la verdad es que ellos lo heredaron, la cosa viene desde los 70 (Batallón Vasco Español BVE, La Triple A o Alianza Apostólica Anticomunista-AAA-, AntiTerrorismo ETA ATE ...) y después en los 80 con Felipe González al frente del gobierno socialista, la cosa se "reconvirtió" en los GAL (Grupos Armados de Liberación), el más conocido de sus responsables fue el ex-coronel de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo que estaba al cargo de Intxaurrondo. Este hombre fue condenado a 75 años de cárcel en el año 2000 por la muerte de Lasa y Zabala y salió en libertad en 2004. Amén de lo del narcotráfico.
#54 hombre, en defensa propia, lo podría pegar cualquiera...
#39 Pongamos que le dio un infarto, probablemente en el tren (le vieron cogerlo y no llegó a su cita con ETA tras bajar del tren), lleva desaparecido desde el 28 de abril así que es bastante improbable fuese un infarto, ya que la fiscal ha ordenado buscar también en hospitales.
#13 Ardo en deseos de saber tu opinión sobre quién son los viles secuestradores /Ironía
#68 En cambio parece que tu si sabes de que pie cojea cada uno en meneame?
Vamos, puedes acusar a los demas de lo que te salga de las narices pero si te replican te haces el digno?
"He hablado de la hipócrita preocupacion por un hombre que llevaba dinero a fascistas y asesinos."
Vamos, lo que yo te diga, como es etarra, esta bien si "desaparece" sin mas, o si en caso de detencion lo torturaran, etc... Dime donde me he equivocado con lo de "como es de ETA todo vale"
Cinico
Lo correcto es que se le detenga, juzge y encarcele de ser encontrado culpable. Por lo demas, si, espero que lo encuentren, no solo por su familia, si no pq prefiero que sean juzgados y paguen por lo que hayan hecho, a que desaparezcan pudiendo convertirse en un "martir" por la causa.
Ahora vuelve a llamarme hipocrita o lo que te de la real gana.
Relacionada: ETA responsabiliza a los gobiernos español y francés de la desaparición de Jon Anza
ETA responsabiliza a los gobiernos español y franc...
gara.net#73 O mas probablemente haya sido ETA, ahora que estan de capa caida y necesitan un "heroe" desaparecido para desviar atenciones y recordar a los jovenes borregos burrokas lo que fue "la lucha" en sus "mejores tiempos". Estoy mas convencido de que ETA se lo ha cargado para inventarse esta historia, dado que con asuntos como este de desapariciones misteriosas siempra salen ganado, hechandole la culpa al malvado-imperio-galactico-opresor, creyendose victimas y consiguen apoyos y adeptos.
Siempre han funcionado asi: Franquismo, GAL, "represion", etc... Necesitaban algo nuevo. Movilizar la maquinaria, hacer recordar a sus jovenes mentes deviles y facilmente manipulables, como han sido siempre las cosas y seguir pegando tiros a todos los que no piensen como ellos.
Fascismo se llama en mi pueblo.
#64 Si lo dice la Wikipedia no hay más que discutir.
Dicho esto #32 apaga y vámonos, a ver si vamos a discutir cada vez que un asesino le echa las culpas al Ministro del Interior de tal o cual suceso...
#77 Con todos los respetos creo que lo que dices es una estupidez....
Creo que como asocias todo lo malo a ETA -es algo muy comun, cualquier calificativo despectivo es valido para aplicarlo a ETA aunque se haga en conjuncion con otro que signifique lo contrario como locos-cobardes- eres capaz de decir ese sinsentido...
Es como cuando Acebes decia el 11-M por la mañana que 'era el modus operandi de ETA': ETA tiene como modus operandi poner bombas con el objetivo de matar a cuanta mas gente aleatoria mejor? NO. Pudiera ser que hubiera cambiado su forma de actuar, pero desde luego que no era nada habitual en ETA, cuando hace algo asi siempre avisa.
Yo en aquel momento empece a dudar... no ves? otra vez que el ministro del interior salio rotundamente a decir algo sin investigarlo era MENTIRA.
Por mi experiencia, cada vez que dicen algo rotundamente es FALSO.
#39 nadie a justificado a los GAL pero si es verdad que muchos si acusan al gobierno de terrorismo de estado, yo me jugaría contigo lo que kieras ahora mismo, ya que veo q estas tan seguro. Solo quiero decirte una cosa ese dinero iba a ser utilizado para comprar posiblemente armas para matar, alla tu con tu concinencia, pero la mia me dice q a ese tio ay q cogerlo ya no puede andar libre.
A mí me la suda lo que diga un político. Tiene la misma credibilidad que ETA: ninguna.
No seré yo el que se ponga a buscarle.
El furgon eeee era oscuro
#39 "insinuar que es un caso del GAL" ni se puede afirmar que si, ni se puede descartar que no, investigación independiente antes de calificarlo de patraña.
"Por cierto a muchos se les olvida que este hombre colabora con asesinos y por tanto es complice de asesinato." 1, eso que lo diga un juez en sentencia firme, 2, que se le aplique la pena estipulada en el código penal. ¿no creeis que hay que defender el Estado de Derecho? Pues eso, y ese Estado tiene unos procedimientos, unas leyes, unas penas, etc. A nadie se nos olvida la presunta vinculación con ETA, pero no se puede justificar "exepciones" a la ley y luego reclamar el estado de derecho.
"La vanalidad con la que muchos llegan a justificar a eta en meneame me duele a veces", yo al menos no he visto eso en los comentarios a esta noticia, pero si creo que se puede decir:
"La vanalidad con la que muchos llegan a justificar a (los GAL, los procesos extrajudiciales, los abusos a los DDHH, etc) en meneame me duele a (SIEMPRE)"
#85 pero si tu clamas por no preocuparse de los muertos que consideras malos....
Pq pides a otros que se preocupen de los muertos que ellos consideren malos?
Y no estoy hablando de wiros... lo digo en generico... pq pides lo que no das?
Si no te preocupa que asesinen al asesino pq te preocupa que asesinen al asesinado?
Pq uno es malo y el otro no? pero quien dicta quien es bueno y quien es malo? tu?
#52 Puedes llamarla como quieras, pero seguirá teniendo razón. #49 es el típico hipócrita que cambia de vara de medir según sus simpatías.
Lo qué si te puedo llamar a ti es demagogo, porque pones palabras de boca de #51 que no son suyas.
No tengo ni idea de qué ha pasado con el Jon Anza este. Espero que el tio haya decidido largarse a las Bahamas, pasar del terrorismo, y de paso dejar a ETA sin pasta. Pero si no es así, si volvemos a los viejos tiempos del GAL, es algo mucho más preocupante del terrorismo en sí mismo, porque supone que el gobierno se considere por encima de la ley.
De todas formas no creo probable que estemos ante un rebrote del GAL, y me inclino por la opción de las Bahamas/Hospital de Houston sufragado por el impuesto revolucionario. El tiempo lo dirá.
Como para fiarse de este anormal.
#84 Espero que cuando se trate de violadores y asesinos "comunes" te preocupes tanto como con estos fascistas de su integridad fisica y sus familias (¡Ay la familia! bonita arma arrojadiza y manipulable), por que cuantos de esos habran desaparecido en circustancias "extrañas" y vosotros no deciis ni mu ¿tampoco te importan? Vaya, igual que a mi.
Y sigues mintiendio, por que hasta hoy, yo solo he dicho que a MI no me preocupan lo que les pase.
Otra cosa es que sea bueno, malo, legal, etc... Pero vamos, ¿Que ha desaparecido un fascista? Vaya hombre, que pena.
Y por cierto, a ver si trasgiversas y se te oye tanto cuando estos elementos en cuestion matan simplemente por su manera de pensar.
#86 ¿Muertos? ¿Donde? ¿Ya estais matando a alguien? Una vez mas se os llena la boca de demagogia.
Dime ¿es que hay asesinos buenos y malos? ¿por que simplificais todo en buenos y malos?
Si encima, para colmo, el tio se habra pirado con el botin en plan Dioni por ahi, o en el mejor de los casos, para utilizarlo en curar su cancer, y no para que se utilice en matar a gente, por que que no deis importancia a que ese dinero estaba destinado para matar a personas es lo que relamente me aterroriza de vosotros. Vuestra hipócrita vara de medir. Vuestros seudos intentos de disculpar al que dispara y al que contribuye para que sigan disparando.
Acojonante.
#51 Trasgiversacion power.
No he hablado de la violencia de un solo "bando". He hablado de la hipócrita preocupacion por un hombre que llevaba dinero a fascistas y asesinos.
#55 ¿Que simpatias? ¿Acaso sabes algo sobre mi que yo no sepa? Eres demagogo.
Rubalcaba miente.
ETA no puede estar inventandose algo asi, si lo denuncian es porque ha desaparecido para ellos, y esto Rubalcaba lo sabe, por lo que acusar a ETA de meter una patraña no tiene sentido. Podria haber dicho "Nosotros, el ministerio de interior, no sabemos nada, no tenemos ninguna informacion", pero no, directamente, como un acto reflejo, les acusa de patraña.
#81 Hipocrita, no, ahora ademas eres mentiroso.
No he hablado del todo vale, hablo de que no me preocupa lo que le ocurra a un fascista o a un violador, por ejemplo.
A mi lo que me hace gracia es la extrema preocupacion de los hipócritas de siempre que pululan por menéame.
Un tio que lleva dinero encima que se utilizará para matar a personas que piensan diferente de ETA y aqui los gafapastas de turno inventandose historias y en plan "Queremos Saber".
Solo falta el Jaime Cantizano y ya lo teneis todo preparado.
Pais.
Va a ser la primera vez ruGALcaga parcipa en algo asi................y lo justifica