Poooco futuro a esta reflexión desde la (normal) indignación:
"El “derecho” a la separación es, si acaso, derivado, respuesta a una violación sistemática de derechos básicos, como sucede con las colonias".
Es que aquí creen que Cataluña es una colonia. ¡Lo creen en en serio! A #1 le he leído eso y disparates más grandes. Suscribo el artículo de cabo a rabo.
Ahora tooooodo el mundo es economista y sabe que las empresas se van a ir corriendo de Catalunya y naaaadie comprará nuestro productos...
Las empresas no se irán porquè la pela es la pela y un CEO tiene que responder ante sus accionistas... algunos de los cuales serán españoles y algunos no... y de los españoles unos preferirán tener pasta en el bolsillo que perder beneficios y otros no... pero ciertamente no creo que una empresa internacional llegue siquiera a plantearse quitar una fábrica de Catalunya (con los gastos que implica) para llevarla a otro lugar... máxime cuando, de los dos paises que quedarán, Catalunya será el que más rapido se podrá recuperar (PIB / Gastos).
#26 No, no te puedo dar la razón. Los accionistas buscan rentabilidad en forma de revalorización y dividendos. La revalorización depende de los factores que crean valor en la acción, entre los que está como número 1 la seguridad jurídica y el control de riesgos. La rentabilidad depende de los FCF, que incluyen los gastos netos fiscales (que aumentarían por perder el escudo fiscal equivalente al 60% de sus inversiones locales en lo que sería ahora un mercado no local) y los gastos netos financieros (que aumentarían por no poder tener una calificación de deuda mayor que la del bono soberano de su nueva nación: el bono basura).
Pero si tú crees que sabes más de lo que necesitan las empresas catalanas que el presidente catalán de la CEOE, no te voy a discutir nada.
"Sevilla es tan mía como de un sevillano. O tan poco. Todo es de todos sin que nada sea de nadie en particular."
Si no se entiende,probar con "una grande y libre".
Si aún así no queda claro consulten la web de "ciudadanos".
#18
-Vetar a Cataluña en la UE es mezquino.
-Boicotear productos catalanes es mezquino.
-Presionar para la expulsión de equipos catalanes de competiciones deportivas españolas es mezquino.
-Levantar fronteras y dificultar la libertad de movimientos de ciudadanos catalanes es mezquino.
Son mezquinos porque son actos que perjudican a Cataluña pero con los que también sale perjudicada España.
#19 Joé, ¿es que no vais a dejar de quejaros ni siendo independientes? Lo vuestro es de psicólogos, de verdad. España defenderá lo que le convenga, lógicamente, que no será lo que convenga a Cataluña probablemente. Y a llorar, al cuarto de atrás. No entiendo la queja anticipada, es patológica.
Lo de “expulsar equipos de fútbol” también me ha sorprendido. Creí que eran los catalanes los que se iban de España, no que los españoles les expulsábamos de España. Es delirante.
Y nadie ha hablado de boicotear nada, seguiré comprando WV y fuet de Tarradellas, qué gilipollez. Es alucinante la capacidad de inventar ofensas que tienen todos los nacionalismos, de verdad. ¿No podéis vivir sin odiar?
El “derecho” a la separación (independencia) no existe. En eso estoy de acuerdo con el autor.
Por lo demás, lo que pide el autor es imposible: ¿cómo puede Mas explicar cómo va a llegar a la independencia si a día de hoy no sabe qué tipo de consulta va a poder formular a los ciudadanos catalanes?
La respuesta es "depende". Depende de lo que haga el Gobierno de España, depende de lo que haga la UE, depende de las mayorías que consiga en el Parlamento...
#4 Entiendo lo que dices pero, ¿crees que "depende" debe ser una respuesta válida para los votantes que podrían jugarse incluso, como dice el autor del artículo, destruir su tejido empresarial y quedar fuera de la UE? ya sé que el nacionalismo es un sentimiento, y que ante los sentimientos las razones valen de muy poco, pero la gente tiene hijos, hipotecas, trabajos... me parece muy fuerte.
#14 Si el tejido empresarial catalán se destruye o si los catalanes quedan fuera de la UE depende, en gran parte, de la actitud de España.
Así que pedirle a Mas que anticipe las represalias que pueda tomar España es... como pedirle que nos anticipe cómo de mezquino puede llegar a ser el gobierno de los españoles.
#17 Hombre, supongo que si Cataluña opta por la secesión ilegal contra el estado de derecho constitucional de España, lo normal sería que, al día siguiente de aceptarlo, el gobierno de España trate de proteger los intereses de lo que le quede de España y de los españoles que aún votemos en el estado, ¿no? Vamos, como cuando se negocia con Namibia o Kosovo. Lo mismo harían los catalanes, es de cajón. Y, la verdad, es que no veo qué interés podría sacar España (y ya si me pongo, Francia, Bélgica, UK o Italia) de perder cuota de poder y de recursos en la UE con la entrada de un nuevo estado en situación de secesión interna. Y en cuanto a las empresas y multinacionales que hay en Cataluña hoy en día, pues supongo que harán lo que más convenga sus beneficios empresariales. No sé qué habría de mezquino en esto. Me pierdo.
Y lo mismo puede decirse sobre el precio: depende del daño que pueda ingligir España a la economía catalana. Si los veta en la UE, si boicotea sus productos, si les envía los tanques...
Llega un momento en que hay que mostrar la jugada. Hoy el PSC ha optado por "abstenerse". Y desde el PSOE, "no dicen nada". Creo que es hora de que se aclaren. En las próximas elecciones la gente querrá saber a qué vota, y el PSOE, o PSC es uno de los partidos que va a influir en esto. Se acabó decir medias verdades, eso que tanto les gusta a los políticos. Es hora de contentar a unos y no a otros. De mojarse.
#2 Los del PSC han estado muy poco hábiles. Tienen mucho que debatir internamente y el órdago de Mas les ha pillado sin hacer los deberes. En cualquier caso, su posición respecto al tema ha sido muy clara, incluso más clara que la de Mas, que sigue jugando “prioritariamente” a ciertas ambigüedades: “insta a un referéndum acordado en el marco de la legalidad". Está claro que los socialistas son el muñeco a batir por todos los que quieren sacar tajada electoral a un lado y otro del Ebro (curioso que sean ellos y no los que están haciendo los recortes: PP y CiU), pero no son los malos de esta película.
Nadie puede contar al detalle como irá lo de la independencia porque no sabemos como se hace. Nunca lo hemos hecho ni hay un manual.
Lo que tenemos seguro es que ser de España es una ruina económica y cultural. Es suficiente motivo para hacerlo.
También se decía que no podíamos hacer unos JJOO y los de BCN fueron los mejores de la Historia. Ahora podemos hacer la mejor independencia de la Historia.
#10 Hombre, decirle a los extremeños o a los canarios que sentís que España os ha llevado a la ruina económica y cultural es un insulto a la dignidad humana. Cataluña es un país rico económica y culturalmente comparado con otras zonas de este país. Yo comprendo que para mantener sentimientos nacionalistas hay que buscar un enemigo, pero hay que estar muy fanatizado y muy loco para no verlo. Piénsalo.
Comentarios
El precio de ser españoles, por el contrario, ya lo conocemos. Y sin llegar a ninguna parte.
Poooco futuro a esta reflexión desde la (normal) indignación:
"El “derecho” a la separación es, si acaso, derivado, respuesta a una violación sistemática de derechos básicos, como sucede con las colonias".
Es que aquí creen que Cataluña es una colonia. ¡Lo creen en en serio! A #1 le he leído eso y disparates más grandes. Suscribo el artículo de cabo a rabo.
#1 SO BRAVE
#1 El refranero español que es sabio, no como sus políticos suele decir:
"Más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer".
Jajajaj!
y naaaadie comprará nuestro productos... 
Nos quieren meter miedo...
Ahora tooooodo el mundo es economista y sabe que las empresas se van a ir corriendo de Catalunya
Las empresas no se irán porquè la pela es la pela y un CEO tiene que responder ante sus accionistas... algunos de los cuales serán españoles y algunos no... y de los españoles unos preferirán tener pasta en el bolsillo que perder beneficios y otros no... pero ciertamente no creo que una empresa internacional llegue siquiera a plantearse quitar una fábrica de Catalunya (con los gastos que implica) para llevarla a otro lugar... máxime cuando, de los dos paises que quedarán, Catalunya será el que más rapido se podrá recuperar (PIB / Gastos).
ME ENCANTA!
#20 te vas empachar de tanto icono. Ahórrate unos cuantos, muchacho, que no hay quien te lea,
¡que se note que eres Catalán!
#20 yo sí soy economista, con doctorado. ¿Y tú?
#23 Eso hoy en día mejor no lo digas muy alto. Un economista actualmente han demostrado que son más o menos como astrólogos.
Todos dicen algo diferente partiendo de los mismos datos, y casi nunca aciertan, y cuando lo hacen de casualidad.
#23 Ah! entonces me das la razón... gracias!
#26 No, no te puedo dar la razón. Los accionistas buscan rentabilidad en forma de revalorización y dividendos. La revalorización depende de los factores que crean valor en la acción, entre los que está como número 1 la seguridad jurídica y el control de riesgos. La rentabilidad depende de los FCF, que incluyen los gastos netos fiscales (que aumentarían por perder el escudo fiscal equivalente al 60% de sus inversiones locales en lo que sería ahora un mercado no local) y los gastos netos financieros (que aumentarían por no poder tener una calificación de deuda mayor que la del bono soberano de su nueva nación: el bono basura).
Pero si tú crees que sabes más de lo que necesitan las empresas catalanas que el presidente catalán de la CEOE, no te voy a discutir nada.
Déjalo, #27: es como intentar hablar con un delfín.
"Sevilla es tan mía como de un sevillano. O tan poco. Todo es de todos sin que nada sea de nadie en particular."
Si no se entiende,probar con "una grande y libre".
Si aún así no queda claro consulten la web de "ciudadanos".
#6 Ese es el derecho a la soberanía.
Soberano: Quien tiene el poder de decisión, de dar leyes sin recibirlas de otro (Jean Bodin, 1576)
Al derecho a la soberanía le pasa como al derecho de separación. Ninguno de los dos existe. Lástima que el autor no pueda apreciarlo.
#22 Lo tuyo si que es patológico.
#18
-Vetar a Cataluña en la UE es mezquino.
-Boicotear productos catalanes es mezquino.
-Presionar para la expulsión de equipos catalanes de competiciones deportivas españolas es mezquino.
-Levantar fronteras y dificultar la libertad de movimientos de ciudadanos catalanes es mezquino.
Son mezquinos porque son actos que perjudican a Cataluña pero con los que también sale perjudicada España.
#19 Joé, ¿es que no vais a dejar de quejaros ni siendo independientes? Lo vuestro es de psicólogos, de verdad. España defenderá lo que le convenga, lógicamente, que no será lo que convenga a Cataluña probablemente. Y a llorar, al cuarto de atrás. No entiendo la queja anticipada, es patológica.
Lo de “expulsar equipos de fútbol” también me ha sorprendido. Creí que eran los catalanes los que se iban de España, no que los españoles les expulsábamos de España. Es delirante.
Y nadie ha hablado de boicotear nada, seguiré comprando WV y fuet de Tarradellas, qué gilipollez. Es alucinante la capacidad de inventar ofensas que tienen todos los nacionalismos, de verdad. ¿No podéis vivir sin odiar?
Si yo fuera catalán me haría psicólogo
El “derecho” a la separación (independencia) no existe. En eso estoy de acuerdo con el autor.
Por lo demás, lo que pide el autor es imposible: ¿cómo puede Mas explicar cómo va a llegar a la independencia si a día de hoy no sabe qué tipo de consulta va a poder formular a los ciudadanos catalanes?
La respuesta es "depende". Depende de lo que haga el Gobierno de España, depende de lo que haga la UE, depende de las mayorías que consiga en el Parlamento...
#4 Entiendo lo que dices pero, ¿crees que "depende" debe ser una respuesta válida para los votantes que podrían jugarse incluso, como dice el autor del artículo, destruir su tejido empresarial y quedar fuera de la UE? ya sé que el nacionalismo es un sentimiento, y que ante los sentimientos las razones valen de muy poco, pero la gente tiene hijos, hipotecas, trabajos... me parece muy fuerte.
#14 Si el tejido empresarial catalán se destruye o si los catalanes quedan fuera de la UE depende, en gran parte, de la actitud de España.
Así que pedirle a Mas que anticipe las represalias que pueda tomar España es... como pedirle que nos anticipe cómo de mezquino puede llegar a ser el gobierno de los españoles.
Un despropósito, vaya.
#17 Hombre, supongo que si Cataluña opta por la secesión ilegal contra el estado de derecho constitucional de España, lo normal sería que, al día siguiente de aceptarlo, el gobierno de España trate de proteger los intereses de lo que le quede de España y de los españoles que aún votemos en el estado, ¿no? Vamos, como cuando se negocia con Namibia o Kosovo. Lo mismo harían los catalanes, es de cajón. Y, la verdad, es que no veo qué interés podría sacar España (y ya si me pongo, Francia, Bélgica, UK o Italia) de perder cuota de poder y de recursos en la UE con la entrada de un nuevo estado en situación de secesión interna. Y en cuanto a las empresas y multinacionales que hay en Cataluña hoy en día, pues supongo que harán lo que más convenga sus beneficios empresariales. No sé qué habría de mezquino en esto. Me pierdo.
Y lo mismo puede decirse sobre el precio: depende del daño que pueda ingligir España a la economía catalana. Si los veta en la UE, si boicotea sus productos, si les envía los tanques...
Llega un momento en que hay que mostrar la jugada. Hoy el PSC ha optado por "abstenerse". Y desde el PSOE, "no dicen nada". Creo que es hora de que se aclaren. En las próximas elecciones la gente querrá saber a qué vota, y el PSOE, o PSC es uno de los partidos que va a influir en esto. Se acabó decir medias verdades, eso que tanto les gusta a los políticos. Es hora de contentar a unos y no a otros. De mojarse.
#2 Los del PSC han estado muy poco hábiles. Tienen mucho que debatir internamente y el órdago de Mas les ha pillado sin hacer los deberes. En cualquier caso, su posición respecto al tema ha sido muy clara, incluso más clara que la de Mas, que sigue jugando “prioritariamente” a ciertas ambigüedades: “insta a un referéndum acordado en el marco de la legalidad". Está claro que los socialistas son el muñeco a batir por todos los que quieren sacar tajada electoral a un lado y otro del Ebro (curioso que sean ellos y no los que están haciendo los recortes: PP y CiU), pero no son los malos de esta película.
#11 Interesante reflexión. (Sin ironía ni nada)
Señor Félix Ovejero, como diría JimmyPage en Un Estado catalán mejorará las expectativas de los empresarios, según la Generalitat/c15#c-15 , tendrás que votar que si para saber estas cosas. Es que si no se chafa la sorpresa
Nadie puede contar al detalle como irá lo de la independencia porque no sabemos como se hace. Nunca lo hemos hecho ni hay un manual.
Lo que tenemos seguro es que ser de España es una ruina económica y cultural. Es suficiente motivo para hacerlo.
También se decía que no podíamos hacer unos JJOO y los de BCN fueron los mejores de la Historia. Ahora podemos hacer la mejor independencia de la Historia.
También ganasteis el Mundial de fútbol, #10. Que no se te olvide.
#10 Hombre, decirle a los extremeños o a los canarios que sentís que España os ha llevado a la ruina económica y cultural es un insulto a la dignidad humana. Cataluña es un país rico económica y culturalmente comparado con otras zonas de este país. Yo comprendo que para mantener sentimientos nacionalistas hay que buscar un enemigo, pero hay que estar muy fanatizado y muy loco para no verlo. Piénsalo.