Hace 15 años | Por --116310-- a elcorreogallego.es
Publicado hace 15 años por --116310-- a elcorreogallego.es

c&p- El conselleiro de Educación, Jesús Vázquez Abad, anunció hoy que su departamento emprenderá este año una consulta con los sectores implicados en materia educativa, sobre todo con los padres de alumnos, para recabar sus opiniones para el decreto del gallego en la enseñanza que sustituirá al aprobado por el bipartito y, a priori, advirtió que "hoy en día no se puede decir sí o no a nada", incluida la posibilidad de segregar a los alumnos en función de la lengua que emplean, aunque avanzó que "se acatará la legalidad".

Comentarios

andresrguez

Lo que nos faltaba.

andresrguez

Por cierto lo mejor de todo, es que no van a preguntar a cada padre. Van a hacer una encuesta general.

D

Cumple lo que promete, nada de discriminar el gallego ni el castellano, como clamaban unos y hacian otros.

D

#8 Pregunto ¿Seria posible plantear la segregacion educacional por idioma en cataluña?

D

#9....¿Con el tripartito...pero tú en que pais vives?.....

D

No sé, lo de segregar suena caduco y bastante feo

D

#27 el decreto del 50% proviene de la época de Fraga

D

Segreguemos pues, asi marcamos a los niños con una X bien grande, en unas zonas los que aprendan en gallego seran los paletos y en otras los que aprendan en castellano unos fachas.

vanchy

#55 La encuesta de #54 lo pone. En gallego en torno a un 40%, en castellano en torno a un 60%. Pues eso es lo que hay que arreglar. Pero ir de mártires no es bueno.

Y me refiero que dos casos que conozco(uno en la vida real y otro por aquí) pues resulta que las clases se dan en gallego.

Evidentemente que habrá otros en castellano que serán más, pero sólo contar unos ejemplos no.

gale

50% de asignaturas en gallego y 50% en castellano. Es el modelo que mejor resultado ha dado.

Cantro

La segregación es una estupidez: ¿cómo coño pueden hablar de bilingüismo si luego la gente no utiliza uno de los dos idiomas (el que corresponda) a la hora de estudiar?

Si al final acabaremos añorando la política lingüística del fraguismo. Manda carallo.

D

#24..Por supuesto que no es evidente...pero quizá te parezca más evidente el caso britanico, donde apesar de tener el escocés y el galés todos estudian en inglés...serán fachas.........

juantxxo

segregar + lengua = baba

UnMatiz

Segregar siempre es malo.

darkxey

En primer lugar, decir que yo soy gallego parlante, puesto que es lo que mamé en casa desde pequeño; además considero que tengo un perfecto dominio del castellano, aunque admito que de vez en cuando se me va un poquito y traduzco literalmente del gallego, por ejemplo, no introduciendo verbos compuestos. Ahora vivo en A Coruña, donde el 95% son castellano parlantes, pero yo, evidentemente, sigo hablando con ellos en gallego, puesto que me entienden perfectamente y no les impongo hablar conmigo en gallego, aunque muchos amigos si me hablan en gallego a pesar de que usen normalmente el castellano.

Yo no sé, pero en mi época de estudiante, no hace tanto, nunca hubo estos problemas, los profesores daban clase en gallego o castellano según les fuese más cómodo hablar, y tú respondias en gallego o en castellano y no había problema ninguno. En las únicas clases en las que "obligaban" a usar uno u otro idioma, eran en "Lengua Castellana" y en "lingua galega" que había que usar el respectivo evidentemente, y bueno, luego inglés, en la que cada uno hablaba lo que podia jajaja.

El caso es que nunca hubo esa discusión, y que yo sepa, de mis compañeros nadie se sentía discriminado o acosado por hablar en uno u otro idioma en las diferentes clases. Este problema con la enseñanza en gallego o en castellano llega en el momento en que obligas, por ley, dar clases en uno u otro idioma, porque entonces, con la ayuda inestimable de politicos de todos los colores y de los medios de comunicación, uno y otro bando, por decirlo de algún modo, entendiendo un bando como los que defienden la educación íntegra en gallego y otro los que la exigen íntegra en castellano; se enfervorecen y pelean por cosas que nunca habían causado problemas.

Entonces aparecen los falsos testimonios, como que las niñas se mean en clase por la presión del idioma, que un niño es discriminado por hablar uno u otro idioma, y al final, donde la temática del idioma si que debe estar regulada, vease funcionarado, justicia y otros sectores públicos; te encuentras con gente, que trabajando en Galicia y para la Xunta de Galicia, no tienen ni idea de gallego, y por tanto, cualquier ciudadano que se dirija a ellos en este idioma co-oficial en la comunidad, tendrá que cambiar al castellano, lo cual a la gente mayor, al menos a una buena parte, les cuesta lo suyo.

Mi opinión es que el problema con la lengua en la educación se ha creado de repente de la nada, por puro y duro interes partidario de uno y otro lado, y al final lo pagarán los niños, porque la educación bilingüe, es decir, dominar perfectamente dos idiomas desde muy pequeño, es un lujo que nadie tiene derecho a quitarles.

dulaman

hoy en día no se puede decir sí o no a nada

Eso incluye que también están estudiando la posibilidad de dar todas las materias en gallego y para todos los alumnos?

D

#28 el ejemplo britanico tampoco es que sea muy bueno la verdad

francisco

#13, negociando y cediendo, si nadie quiere ceder no hay solución de nada.

francisco

Como dato que creo que nadie está teniendo en cuenta, esto ya se hace hoy en Euskadi.

#5, el problema es sobre todo operativo, tienes que disponer de más clases y distribuirlas igual en ambos idiomas.

De todos modos, como siempre digo cuando la gente echa pestes del sistema educativo catalán.

"El sistema es el que ha decidido libremente el gobierno libremente elegido por los votantes"

Si los votantes querían otra cosa, que tomen nota para las próximas elecciones, y si los gallegos quieren que sen las clases en suajili a mi me parecera de puta madre. Galiza vota pepero, es lo que hay.

Igualtat

Yo estoy en contra de la segregación en alumnos de letras y ciencias, segregación por las optativas, entre el bachillerato y la formación profesional, y en las distintas especialidades de las universidades.

Así si todos estudiamos lo mismo saldremos muy,muy igualitos. Seremos clones.

nac34

#12 Pues yo lo veo de lo más lógico y coherente: que cada cual elija lo que le dé la gana, respetando un mínimo grande para cada lengua,... que esto no le entre en la cabeza a algunos

nac34

#48 Ya, pero como #32 estaba tan seguro quería que me contara si hay novedades y no me había enterado (Ironía

nac34

#32¿Qué competencias tiene un galés que no tenga un vasco o navarro?

D

#18 Pues mi hija en el instituto da casi todo en gallego menos inglés y alguna asignatura menor, gimnasia, msica...no sé.

Ahora está en el intituto, cuando venga le pregunto y te digo.

vanchy

#51 La diferencia para un nacionalista gallego es que 2ºA son unos fachas que retrasan el desarrollo de Galicia.

La diferencia para un nacionalista español es que 2ºB son unos paletos.

La realidad que en el recreo todos jugarían juntos, de vez en cuando uno de 2ºA se cascaría de ostias con uno de 2ºB y acabarían los dos juntitos de la mano hacía el despacho del director.

vanchy

#38 Una pregunta si no es indiscrección. ¿Hace cuanto que acabaste el instituto?

Lo digo porque el ejemplo de #27 es de ayer mismo, y yo conozco otro caso así en Santiago. A ver si el problema va a ser que los dos extremos están mal...

Eso si, luego soltamos que sólo se dan en gallego un 10% de las clases y listo. Y eso lo sabe el 73% de la gente. Total son encuestas que de algún sitio saldrán.

AlphaFreak

#9 En una democracia es posible plantear cualquier cosa... Sin embargo, todo el arco parlamentario, con la excepción del PP y de Cs apoya el actual modelo de educación (así como la inmensa mayoría de la ciudadanía), por lo que ese planteamiento no va a ir muy lejos.

Encuentro una salvajada implantar el apartheid linguístico en las escuelas. El modelo debe ser juzgado por sus resultados, y los escolares catalanes dominan igual de bien (o más bien de mal) el español que el catalán, y son tan competentes/incompetentes en lengua castellana como el resto de niños españoles.

Como bandera política, resulta atractivo. Puedes hacer campañas publicitarias con niños esposados y cosas así de bonitas.

Si no tienes escrúpulos, claro...

p

Cabe preguntarse porqué los padres actuales con hijos en edad escolar van a ser consultados (si finalemente lo son) pueden tener voz en este tema y los padres con hijos no escolarizados (por falta o exceso de edad de su descendencia) o los posibles padres futuros no van a serlo. Al fin y al cabo nos lo aplicarán a todos. Así que: o todos... o al río

D

y no es absolutamente menos gilipollas que aprendan en dos lenguas y no haya algunos que se nieguen a aprender galego?

D

Segregar por lenguas se hace en valencia desde hace mucho y a nadie se le han caido los anillos.

stdio.h

#41 El año pasado. No soy estadista, pero creo que lo del 10% no se aleja mucho de la realidad.

D

#64 Mi hija habla perféctamentE en inglés, al igual que yo, que es lo que le va a dar de comer en un futuro en Inglaterra y habla el mismíto gallego que casi todo el entorno.

No se donde vives tú pero donde lo hacemos nosotros casi nadie, aexcepción de la gente mayor, habla habitualmente en gallego. Todo el mundo habla en castellano con desconocidos...menúda educación la de muchos gallegos...¿Será por votar pp?.

¿Quien cojones eres tú para cuestionar el tipo de educación que recibe mi hija?, ¿Acaso el gallego que la mayoría de sus compañeros de instituto aborrece,( algo tendrá que ver que estudien todas las asignturas en gallego menon lengua castellana e inglés), le servirá de algo en Inglaterra?.

Con aprobar, y con buenas notas, es más que suficiente.

Yo no le cerceno nada ni le obligo a estudiar nada...¿Te suena libertád de opció?...Quizá tú te identifiques más con IMPOSICIÓN.

stdio.h

#27 Toda mi vida recibí todas mis asignaturas en castellano. Ten en cuenta que el problema también está en el otro extremo, y este creo que se repite más (lo digo por experiencia, estuve en 3 centros diferentes y cuento con los testimonios de muchos amigo en la misma situación)

D

#22 No veo similitud evidente (aparte que ya aclare que #14 fue exagerado)
Desde luego Bélgica no es un buen ejemplo.

D

tan facil como los que no hablen gallego fuera de galicia

D

#33 Recuerdo que murio Tito y que 10 años mas tarde se estaban matando entre ellos, limpiezas etnicas incluidas.

D

#16 hombre fue ligeramente exagerado si, pero me refiero a que en lugares donde hubiera una gran mayoria estudiando en un idioma y una minoria estudiando en otro (y da igual que idioma sea el cual) la mayoria miraria ''raro'' a la minoria (y tratandose de chavales, que no son precisamente el sector de poblacion mas respetuoso y objetivo, puede ser un cristo)

De todos modos como indicas en #1 y como me imagino en #7 "cualquier cambio está ligado o asociado a unas posibilidades económicas" y como tenemos cierto monstruo devorando pasta hasta bien entrada la decada siguiente si no mas(que no voy a decir explicitamente por no ser cansino) no creo que sea viable.

Y ya personalmente, no me gusta la idea de la segregacion.

D

#31 Lo cierto es que casi casi si. No hay demasiados ejemplos comparables por nuestra organizacion estatal.
Ni somos tan independientes de un poder central como los galeses ni tan poco como en Francia. Y claro en estas movidas de cooficialidad se lia parda.

Cantro

#51 Explícame cuál es la diferencia a la hora de escribir un idioma si has tenido que usarlo... o no.

Porque llevo escuchando hablar portugués toda mi santa vida. Lo entiendo perfectamente... pero no me pongas a hablarlo o escribirlo porque patino miserablemente.

De la misma manera, si tú recibes una formación en castellano, tendrás problemas para expresarte formalmente en gallego y viceversa. Las lenguas hay que trabajarlas, y el mejor lugar para eso es la escuela.

Si quieres garantizar correcto dominio de ambas lenguas tendrás que usarlas al mismo nivel en la enseñanza, más que nada porque una la escribirás correctamente y la otra... pues la sabrás hoyganescamente.

Lo demás, como diría Trecet, es tocar el flaviol.

Cantro

#60 Claro que la respondo: si tu hija no usa nunca el gallego no sabrá usarlo adecuadamente. Sólo por escucharlo en el patio no creo que vaya a dominarlo.

Es más, según parece, en tu casa no se usa nunca y en tu entorno tampoco. Por tanto... ¿exactamente cuál es tu argumento? ¿qué quieres cercenar el derecho (y deber) de tu hija de dominar las dos lenguas cooficiales de la comunidad autónoma donde vive porque a tí el gallego no te gusta? Menuda educación.

D

#62 En Galicia no puedes negarte...es obligatorio y no me parece mal.

#63 Lo asocias tú a algo feo...¿no están segregados..........los equipos de futbol por divisiones?

La segregación os suena a raza, a dictadura...El término segregar hace referencia apartar, separar a alguien de algo o una cosa de otra.

D

#19 Dejémos de mirarnos el ombligo.

Si estámos en Europa para recibir fondos estructurales, también lo estámos para aprender de las experiencias de sus paises.

¿En Suiza consideran facha a álguien por estudiar en la lengua del otro cantón?,¿En Belgica quienes son los paletos los flamencos, los francófonos o los germano parlantes?......

D

#14 gallego=paletos, castellano=fachas.....eso lo dices tú.

¿Que tiene que ver con la lengua en la que estúdies con tú nivél culturál?........

#15 En la 2ª parte de tu frase tienes la respuesta a lo que planteábas en #12

D

#39...Eso creo que se llama democrácia...¿Te suena?.

D

#64 Y asimila y procesa lo que lées, en el patio de recreo lo que habla, ella y la inmensa mayoría de sus compañeros, es castellano......pues, según sus palabras, ya es suficiente la chapa que les dán en las aulas.............

D

#12.¿Pues a ver como defiendes el bilinguismo superando suspicácias de ambas partes sin que niguna de las posturas ceda?.

D

#68 Mi hija recibe la educación suficiente como para aprobar la asignatura..y te repito ¿ quien te crées tu para cuestionar la educación de mi hija?.
Yo en ningún momento he cuestionado nada, a no ser que tu obtuso intelécto así lo descifrase.

Y yo no estoi interesado en nada, simplemente en la felicidád de cada cuál y no me preocupa que los hijos de mis vecinos aprendan una lengua que, en el caso de no hablar castellano ni inglés, les pueda sacar de un apuro en Francia o Suiza donde parece haber más galaico parlantes que gente que chapurrée el inglés o castellano.

Y no se trata de libertad de elección, se trata de IMPOSICIÓN.

Y sus notas, afortunadamente, son bastánte buenas.

D

26 Totalmente de acuerdo....permíteme la pregunta, ¿Quien gobernaba cuando tú estudiaste?.........

D

#72 Su padre comete faltas de ortografía por que es inglés y escribe habitualmente en 2 idiomas, no lenguas, sin correctór ortográfico pues supondría un engorro y total para que se entiendan sus exposiciones creo que hace suficiente.

Abre los ojos y leé, talib.

MI HIJA ESTUDIA TODAS LAS ASIGNATURAS EN GALLEGO MENOS LENGUA CASTELLANA E INGLÉS.

Cuando sale del aula habla lo que le dá la gana y no soy quién para obligarla a hablar en una u otra lengua....y por supuesto, TÚ menos.

Y si como has dicho, tal argumento te parece una estupidez....A mi hay argumentos que prefiéro no entrar a valorar pues faltaría al respeto a los ignorantes.

D

#59

La pregunta te la respondes tú solito meu rey.

D

#54 Como dije, irá por comarcas. Pero ya que te manejas consulta las asignaturas que se dán en gallego en el instituto de mi hija, el María Casares de Oleiros....iguál te llévas una sorpresa.

Por otro lado es cierto que, según mi hija, la páctica totalidád del alumnado detesta el gallego y habla en castellano......

Algo tendrá que ver la imposición, créo.......

D

#18...Lo siento, estaba equivocado...gimnasia y música son en gallego.

De hecho todas las asignáturas lo son menos lengua castellana e inglés.

Instituto María Casares- Oleiros La Coruña.....

Este es el 50% del bipartito....para quien no lo sepa el instituto estará a unos 10 kms. de La Coruña........la política educativa en la Galicia interiór, será sin duda más equánime con ese 50%

D

#30...Pues entonces debémos de ser una excepción en Europa, coruñés.

D

#52...La idea del nacionalismo español surgió precisamente de los nacionalismos separatistas para justificar su derecho a existír.

España defiende los derechos adquiridos en política linguística mucho antes de la idea de partidos nacionalistas de educar excluyendo el castellano.

Y como la mayoría de los gallegos no quiere tener los problemas que aducen algunos de dificultád para escolarizar a sus hijos en castellano en Cataluña, han votado pp.

Esto es democracia, cada 4 años se valoran las políticas seguidas por los partidos gobernantes...y si no han gustado, se vota otra opción.

D

#32...........¿Recuerdas Yugoslavia?...

D

#50.....la política lingüística del fraguismo pregonaba un 50% que el bipartito no aplicó, o lo hizo a su conveniencia según comarcas.

Explícame que hay de malo en que ...2º A estudie en castellano y 2º B lo haga en gallego...¿Cuál es la diferencia en el patio de recreo?...

Me parece que esto de la segregación os debe de sonar a apertheid...

D

#43...Infinitamente menores...te lo puedo asegurar.

Precisamente los independentistas siempre hacen referencia al nivél de independencia de las autonomías británicas erroneamente.

Quien le diera a Escocia, gales o Irlanda del Norte estar igual que, ya no te digo Euskadi o Cataluña, Valencia o Extremadura....perdón, quién les diera no...no querrían.

El nacionalísmo pide lo que otros tienen sin renuciar a lo conseguido y dándoles iguál que sus avances no los tengan las autonomías que, según ellos, tienen derechos de los que ellos no disfrutan.

Conclusión = Manipulación de su electorado.

D

En una rueda de prensa conjunta con el secretario xeral de Política Lingüística, Anxo Lorenzo, el responsable autonómico de las políticas de Educación avanzó que el nuevo decreto en materia lingüística en las aulas no entrará en vigor hasta el curso 2010-2011, hasta cuando se abrirá un proceso de recogida de opiniones de los sectores implicados con el cual "se pondrá encima de la mesa todas las posibilidades que hay para integrar" a los sectores implicados y "buscar el consenso" con las demás fuerzas políticas.

Preguntado sobre la posibilidad concreta de separar a los alumnos en función de la lengua que emplean, Vázquez Abad indicó que esta medida no se puede descartar porque en estos momentos se está "en proceso de saber cómo poner en marcha ese nuevo decreto". "Nosotros vamos a poner encima de la mesa toda una serie de alternativas sobre las que trabajar y esas alternativas partirán también de lo que diga la ciudadanía", se limitó a señalar tras indicar también que "cualquier cambio está ligado o asociado a unas posibilidades económicas"

D

#40...Pues por Galicia deben de pensan que la segrgación linguística debe de ser poco menos que separación ente paletos y fachas como decía por ahí arriba uno que créo defensor do galego.

Y flaco fevor hace a su de fensa tachándo de paletos a quienes estudien en esa noble lengua.

D

#36...Pues ya vés la equanimidád con la que lo ha cumplido el bipartito.

Cantro

#67 Por tanto, tú mismo reconoces que tu hija recibe una formación insuficiente en una lengua que debe dominar, ya que no la usa en ningún sitio. Entonces... ¿cuál es tu argumento?

Soy quién para cuestionar el tipo de educación que recibe tu hija en el mismo momento en que tú cuestionas el tipo de educación que reciben los hijos de todos los demás. Cuando yo era pequeño aborrecíamos el castellano, y fíjate, no me salieron antenitas por saber hablarlo.

En mi zona, como he dicho en multitud de ocasiones, el nivel de hablantes de gallego se sitúa alrededor del 95%, así que estoy bastante interesado en que la educación sea bilíngüe para que los hijos de mis vecinos sepan hablar correctamente castellano.

No soy votante del PP (ni ganas), pero encuentro tu alusión francamente ofensiva. ¿Es que votar al PP no es una opción respetable? Eso es, con todos los respetos, una paletada de mucho cuidado.

El gallego puede no servir de gran cosa en Inglaterra... pero sí en Brasil y en ese país vecino que tenemos por el sur y que se llama Portugal. Además, en Francia y Suiza puede sacarle de algún apuro.

La segregación es aberrante desde el momento en que en el mismo momento en que impides la educación a un niño en uno de los dos idiomas le estás restando oportunidades... ¿acaso sería conveniente que el hijo de un poeta, que odia las matemáticas, reciba una formación exclusivamente de letras? No se trata de libertad de elección, se trata de ENSEÑANZA.

Y deberías obligarla a estudiar, que luego tiene malas notas.

Cantro

#70 Pues espero que hable mejor el castellano que su padre, que comete numerosas faltas de ortografía.

La enseñanza no es una democracia: se debe enseñar aquello que le sea útil al niño. La enseñanza de una de las dos lenguas oficiales de la tierra en la que vive es, desde cualquier punto de vista, útil.

Por tanto, la educación debe garantizar el correcto uso de esa lengua a todos los niveles. Estoy tan en contra de un uso mayoritario del castellano en la enseñanza, como lo estoy de un uso mayoritario del gallego.

Una segregación que haga que un niño no reciba enseñanza en uno de esos dos idiomas, o que haga que dicha enseñanza sea muy inferior a la del otro idioma no está cumpliendo dicho objetivo. La segregación garantiza la disglosia.

Pero si aceptamos tu argumento de que "le llega con lo que escucha" para saber gallego, entonces podríamos dar toda la enseñanza en gallego, ya que la situación lingüística de estas tierras es abrumadoramente favorable al castellano, con la inmensa mayoría de los medios audiovisuales o escritos utilizando casi exclusivamente esa lengua. Bastaría con ver la televisión para que tu hija aprendiese el castellano de forma correcta, tanto a nivel oral, como escrito. Como he dicho, tal argumento me parece una estupidez.

Cantro

#74 matones-nacionalistas-revientan-clase-profesor-impartirla/00010

Hace 15 años | Por nO_nAMe-01 a reporterodigital.com


Si tu hija estudia todas las asignaturas menos esas dos, que sepas que se está incumpliendo la normativa vigente y que puedes denunciarlo. Claro que eso es más cansado que quejarse aquí. También es más cansado que leer correctamente el comentario #59 donde decía que hay que enseñarlas al mismo nivel.

Que me llames talibán precisamente tú clama al cielo.

Cuando salga del aula que hable lo que le dé la gana, pero en clase deberá recibir la educación que le corresponda y que le sea más útil. Y para poder hablar lo que le dé la gana tendrán que enseñarle ambas lenguas para que después pueda elegir, ¿no?

A mí tampoco me gustaba el francés... pero vaya, me lo daban y hubo que aprenderlo. Y las matemáticas. Y otras muchas que no me gustaban.

Pero igual que no damos creacionismo en las escuelas, sin importar cuales sean las convicciones de los padres, debemos dar los dos idiomas oficiales para garantizar que los gallegos conozcan y dominen ambas lenguas.

Insisto, cualquier desviación de un 50%-50% me parece aberrante.

Por cierto, te felicito por tu nivel de castellano. Siendo inglés, es todo un logro.