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#20:
#9
No. Usáis la palabra "fascista" o "facha" para insultar al centro derecha y la vaciáis de contenido.
Abascal es un derechista católico, si quieres ultra conservador, pero el fascismo fue un movimiento con un fondo socialista importante. Lee el Manifiesto fundacional de los fascios italianos de 1919
https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista que pedia Igualdad para la mujer, sufrafio Universal, vacaciones pagadas, jornada de 40 horas, abolición de privilegios de casta y aristocracia, nacionalizaciones... o el Manifiesto de Verona, de 1943, abiertamente izquierdista. ¿Qué pasa? Que el fascismo suele unir su socialismo a una fuerte carga de nacionalismo, al revés que el marxismo, internacionalista. Y al "bueno" de Mussolini se le ocurrió que con la Revolución Fascista debía surgir el nuevo hombre italiano fascista, siempre con el fusil al lado.
En España, el movimiento falangista era, primero, más bien cosa de señoritos y estudiantes, pero las JONS, Onésimo Redondo, Ledesma, Hedilla, eran socialistas, a la par que nacionalistas. Que luego en la guerra apoyaran al bando equivocado (creían que los militares salvarían la paz y luego les permitirían hacer su revolución)... JAJA.
NO, Abascal no es ni Primo de Rivera, ni Mussolini,, ni ningún fascista. Es un lider de derecha, dura si quieres. Y, por cierto, hasta ahora no lo he visto apoyar golpes de Estado, ni sediciones, como sí hacen quienes tontean con los Torreznos (vástagos de Torra, como Lobeznos los de los lobos)
No. Usáis la palabra "fascista" o "facha" para insultar al centro derecha y la vaciáis de contenido.
Abascal es un derechista católico, si quieres ultra conservador, pero el fascismo fue un movimiento con un fondo socialista importante. Lee el Manifiesto fundacional de los fascios italianos de 1919
https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista que pedia Igualdad para la mujer, sufrafio Universal, vacaciones pagadas, jornada de 40 horas, abolición de privilegios de casta y aristocracia, nacionalizaciones... o el Manifiesto de Verona, de 1943, abiertamente izquierdista. ¿Qué pasa? Que el fascismo suele unir su socialismo a una fuerte carga de nacionalismo, al revés que el marxismo, internacionalista. Y al "bueno" de Mussolini se le ocurrió que con la Revolución Fascista debía surgir el nuevo hombre italiano fascista, siempre con el fusil al lado.
En España, el movimiento falangista era, primero, más bien cosa de señoritos y estudiantes, pero las JONS, Onésimo Redondo, Ledesma, Hedilla, eran socialistas, a la par que nacionalistas. Que luego en la guerra apoyaran al bando equivocado (creían que los militares salvarían la paz y luego les permitirían hacer su revolución)... JAJA.
NO, Abascal no es ni Primo de Rivera, ni Mussolini,, ni ningún fascista. Es un lider de derecha, dura si quieres. Y, por cierto, hasta ahora no lo he visto apoyar golpes de Estado, ni sediciones, como sí hacen quienes tontean con los Torreznos (vástagos de Torra, como Lobeznos los de los lobos)
#21:
#20 Si no has visto apoyar golpes de estado has debido de estar durmiendo o mirando para otro lado
El candidato militar de VOX por Cádiz apoyó a Franco y su Golpe de Estado firmando un manifiesto
https://digitalsevilla.com/2019/03/18/candidato-vox-cadiz-franco-golpe-estado-manifiesto/amp/
Una dirigente de Vox Valladolid ensalza el 18 de julio como el "aniversario de la gloriosa cruzada contra los enemigos de Dios y de España"
https://m.eldiario.es/cyl/Vox-Valladolid-aniversario-Dios-Espana_0_922158403.amp.html
Abascal califica el golpe de Estado de 1936 de "movimiento cívico militar"
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/30/abascal_califica_golpe_estado_movimiento_civico_militar_93462_1012.html
Y mil ejemplos más...
El candidato militar de VOX por Cádiz apoyó a Franco y su Golpe de Estado firmando un manifiesto
https://digitalsevilla.com/2019/03/18/candidato-vox-cadiz-franco-golpe-estado-manifiesto/amp/
Una dirigente de Vox Valladolid ensalza el 18 de julio como el "aniversario de la gloriosa cruzada contra los enemigos de Dios y de España"
https://m.eldiario.es/cyl/Vox-Valladolid-aniversario-Dios-Espana_0_922158403.amp.html
Abascal califica el golpe de Estado de 1936 de "movimiento cívico militar"
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/30/abascal_califica_golpe_estado_movimiento_civico_militar_93462_1012.html
Y mil ejemplos más...
#14:
Sabino Arana:
«En el odio al español como invasor, andamos muy cortos los BizKainos patriotas de hoy, comparados con aquellos de otros siglos que en su idioma llamaban extranjeros a los españoles y los recibían a flechazos y a tiros».
«El aseo del vizcaíno es proverbial [...]; el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año [...]. Oíd hablar a un vizcaíno, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias».
«El bizkaíno es amante de su familia y de su hogar (...); entre los españoles, el adulterio es frecuente (...) Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkaínos españolizados».
«El bizkaíno no vale para servir, ha nacido para señor; el español ha nacido para ser lacayo y siervo».
«En el odio al español como invasor, andamos muy cortos los BizKainos patriotas de hoy, comparados con aquellos de otros siglos que en su idioma llamaban extranjeros a los españoles y los recibían a flechazos y a tiros».
«El aseo del vizcaíno es proverbial [...]; el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año [...]. Oíd hablar a un vizcaíno, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias».
«El bizkaíno es amante de su familia y de su hogar (...); entre los españoles, el adulterio es frecuente (...) Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkaínos españolizados».
«El bizkaíno no vale para servir, ha nacido para señor; el español ha nacido para ser lacayo y siervo».
#3:
El PNV, el fundado por Sabino Arana y del que se sienten orgullosos. El del Pacto de Santoña. ¿Franquismo, Andoni? Franquismo eres tú
#47:
#21 Pero Franco no fue estrictamente fascista, sino, y como ya he dicho varias veces en MNM, un Frankenstein ideológico. Su régimen no fue totalmente fascista, totalmente monárquico, totalmente liberal, totalmente católico. Fue todo eso y nada de eso a la vez.
Fue cesarismo pretoriano puro y duro, eso sí.
Fue cesarismo pretoriano puro y duro, eso sí.
#8:
Este tío no tiene un gran talento, ni es un gran orador. Pero ha aprendido algo que los del Pdcat decidieron pasar por alto: el nacionalismo es ya un callejón sin salida. Mucho más útil ser la muleta de unos y de otros y esperar que te llevan los millones en tu comunidad autónoma a cambio de lavarte las manos en todo. Le está funcionando, muy bien. Y va a los debates con toda la tranquilidad del mundo. Nadie le ataca porque todos le van a necesitar. Los únicos que en todo caso le pueden molestar más son Cs y Vox, que no quieren saber nada de estas ideologías.
#24:
#20 Los fascistas del siglo pasado incluían programas socialistas porque no les quedaban más narices... En muchas casos eran demandas populares como; derechos laborales, jornadas más reducidas, privilegios de casta, iglesia, monarquía, nacionalizaciones, etc. Y no les quedaba más narices que incluir estas cosas porque sino el comunismo se metía hasta la cocina de todos los Estados europeos. De ahí que se tuvieran que inventar un "socialismo de derechas" que frenase al comunismo.
A los fascistas de hoy, en verdad el modelo económico o social les da igual... Les tienen ganados con el nacionalismo de bandera y mostrándoles a los enemigos que tienen que combatir; catalanes y rojos.
A los fascistas de hoy, en verdad el modelo económico o social les da igual... Les tienen ganados con el nacionalismo de bandera y mostrándoles a los enemigos que tienen que combatir; catalanes y rojos.
#37:
#1, no me jodas. ¿Quién dijo lo del RH y cuando? ¿Representa esto el ideario del PNV actualmente? Sois tan tristes que para defender un partido que debería estar ilegalizado, como VOX, solo se os ocurre utilizar una anécdota y llevarla a categoría.
Pero no, el PNV no se puede comparar con VOX, es un partido de derechas, sí, pero no un partido fascista, no hace bandera todos los días del odio, de la xenofobia, de querer meter gente en la cárcel, de proponer la destrucción del estado y todos los servicios públicos o de desplegar la bandera más grande porque es lo único que comprenden los analfabetos que les votan.
Pero no, el PNV no se puede comparar con VOX, es un partido de derechas, sí, pero no un partido fascista, no hace bandera todos los días del odio, de la xenofobia, de querer meter gente en la cárcel, de proponer la destrucción del estado y todos los servicios públicos o de desplegar la bandera más grande porque es lo único que comprenden los analfabetos que les votan.
#4:
Y no olvidemos el Pacto Fiscal vasco, que es lo que Aitor quiere proteger sí o sí
Ya les digo yo que si Abascal saca 60 escaños y con PP y Cs se quedan a 6 de la mayoría absoluta, Aitor le dará la mano... Y lo que haga falta
Ya les digo yo que si Abascal saca 60 escaños y con PP y Cs se quedan a 6 de la mayoría absoluta, Aitor le dará la mano... Y lo que haga falta
#57:
#32 como nos cuesta leer parrafos enteros eh?
"Un partido que no juega con las cosas de la economía, que tiene las ideas claras y que cree en la redistribución de la riqueza. Y en que la política social tiene que ser el eje de la política."
La democracia cristiana de toda la vida, desaparecida en combate en España desde que apareció Aznar en escena.
"Un partido que no juega con las cosas de la economía, que tiene las ideas claras y que cree en la redistribución de la riqueza. Y en que la política social tiene que ser el eje de la política."
La democracia cristiana de toda la vida, desaparecida en combate en España desde que apareció Aznar en escena.
Comentarios
#9
No. Usáis la palabra "fascista" o "facha" para insultar al centro derecha y la vaciáis de contenido.
Abascal es un derechista católico, si quieres ultra conservador, pero el fascismo fue un movimiento con un fondo socialista importante. Lee el Manifiesto fundacional de los fascios italianos de 1919
https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista que pedia Igualdad para la mujer, sufrafio Universal, vacaciones pagadas, jornada de 40 horas, abolición de privilegios de casta y aristocracia, nacionalizaciones... o el Manifiesto de Verona, de 1943, abiertamente izquierdista. ¿Qué pasa? Que el fascismo suele unir su socialismo a una fuerte carga de nacionalismo, al revés que el marxismo, internacionalista. Y al "bueno" de Mussolini se le ocurrió que con la Revolución Fascista debía surgir el nuevo hombre italiano fascista, siempre con el fusil al lado.
En España, el movimiento falangista era, primero, más bien cosa de señoritos y estudiantes, pero las JONS, Onésimo Redondo, Ledesma, Hedilla, eran socialistas, a la par que nacionalistas. Que luego en la guerra apoyaran al bando equivocado (creían que los militares salvarían la paz y luego les permitirían hacer su revolución)... JAJA.
NO, Abascal no es ni Primo de Rivera, ni Mussolini,, ni ningún fascista. Es un lider de derecha, dura si quieres. Y, por cierto, hasta ahora no lo he visto apoyar golpes de Estado, ni sediciones, como sí hacen quienes tontean con los Torreznos (vástagos de Torra, como Lobeznos los de los lobos)
#20 Si no has visto apoyar golpes de estado has debido de estar durmiendo o mirando para otro lado
El candidato militar de VOX por Cádiz apoyó a Franco y su Golpe de Estado firmando un manifiesto
https://digitalsevilla.com/2019/03/18/candidato-vox-cadiz-franco-golpe-estado-manifiesto/amp/
Una dirigente de Vox Valladolid ensalza el 18 de julio como el "aniversario de la gloriosa cruzada contra los enemigos de Dios y de España"
https://m.eldiario.es/cyl/Vox-Valladolid-aniversario-Dios-Espana_0_922158403.amp.html
Abascal califica el golpe de Estado de 1936 de "movimiento cívico militar"
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/30/abascal_califica_golpe_estado_movimiento_civico_militar_93462_1012.html
Y mil ejemplos más...
#21 Pero Franco no fue estrictamente fascista, sino, y como ya he dicho varias veces en MNM, un Frankenstein ideológico. Su régimen no fue totalmente fascista, totalmente monárquico, totalmente liberal, totalmente católico. Fue todo eso y nada de eso a la vez.
Fue cesarismo pretoriano puro y duro, eso sí.
#47 Preámbulo del Fuero del Trabajo:
"Renovando la Tradición Católica, de justicia social y alto sentido humano que informó la legislación del Imperio, el Estado, Nacional en cuanto es instrumento totalitario al servicio de la integridad patria...."
Es un régimen que se reconoce a sí mismo como totalitario. El resto son teorías.
#65 Pero no todos los totalitarismos fueron fascistas. Además, el franquismo tiene otra particularidad y es su gran longevidad. Pues varias cosas también porque tuvo varias etapas.
#69 Estrictamente hablando solo los fascistas fueron fascistas. Pero eso solo vale para pejigueras tocapelotas.
De forma general se mete dentro del fascismo no solo a los fascistas italianos, sino a los seguidores de Hitler, de Salazar, de Bandera, Szálasi, Pavelic y tantos y tantos dictadorzuelos más.
Esto de decir "xxx no es fascismo, es xxx-ismo, que es otra cosa" ya cansa. Me recuerda a los heavys que dicen "¡esto no es heavy, es death metal, no es lo mismo!".
#74 Pues sí, hay un debate en torno a lo que es o no es fascismo. Recuerdo un listado de elementos para definir un mínimo fascista. Recuerdo algo así, hablo de memoria:
a) Principio totalitario (un solo partido. Nadie puede desarrollar una carrera política fuera de él).
b) Movimientos de camisa (movilización de la ciudadanía mediante marchas y uniformes de estética militar).
c) Interclasista: no aspira a acabar con las diferencias de clase, sino a integrarlas en un mismo movimiento y que todas "remen" en una misma dirección.
d) Anticomunista.
e) Antitradicionalista: considera que los valores tradicionales están obsoletos y aspiran crear un Nuevo Orden.
f) Confianza en la tecnología y el progreso material. Los fascistas italianos abrazaron movimientos de vanguardia como el futurismo, los nazis confiaban en la victoria final gracias a las famosos V1 y V2.
g) Cesarismo, Confianza ciega en el liderazgo de un líder.
h) Antiliberalismo.
Creo que me dejo alguno
#20 Los fascistas del siglo pasado incluían programas socialistas porque no les quedaban más narices... En muchas casos eran demandas populares como; derechos laborales, jornadas más reducidas, privilegios de casta, iglesia, monarquía, nacionalizaciones, etc. Y no les quedaba más narices que incluir estas cosas porque sino el comunismo se metía hasta la cocina de todos los Estados europeos. De ahí que se tuvieran que inventar un "socialismo de derechas" que frenase al comunismo.
A los fascistas de hoy, en verdad el modelo económico o social les da igual... Les tienen ganados con el nacionalismo de bandera y mostrándoles a los enemigos que tienen que combatir; catalanes y rojos.
#24
Desde cuándo alguien que da un golpe de estado y monta una dictadura tiene que estar preocupado por satisfacer las " demandas populares"?
Por un lado te doy jornadas de ocho horas y por el otro fusilo a los que no me caen bien
#24 osea, por lo q dices, el fascismo tambien eran populista......no lo sabia, gracias
tengo q volver a estudiar historia la tengo muy olvidada
#20 No vamos a empezar otra vez con la discusión de si Abascal es facha o no. Ni el nacismo era igual al fascismo italiano, ni al español o al croata.
Pero Abascal y compañía se sentirían muy cómodos junto a toda esa chusma fascista, luego podemos llamarles fachas sin temor a equivocarnos.
#26 Siguiendo ese "razonamiento", y puesto que los del PNV se encuentran muy cómodos junto a la chusma proetarra de Otegui y compañía, podemos llamarles proetarras sin temor a equivocarnos.
#30 lee el artículo y mira su opinión respecto a ETA.
#20 una pregunta 🙋 Franco es fascista?
#38 crees que el franquismo es fascismo?
#38 no lo se!!!!! yo pensaba q si.......era fascista?
#20 una pregunta ¿eres un troll de PP partido podrido?, otra ¿te pagan bien?
#20 Sobre el supuesto "socialismo" u "obrerismo" de los fascismos: hay un importante componente de impostura.
Ni en Alemania ni en Italia nacionalizaron nada. Es más, privatizaron.
Las organizaciones de masas más potentes en Europa eran de corrientes socialistas del movimiento obrero; dependiendo del país, socialistas, comunistas o anarquistas. Llamarse "social" daba prestigio. Los nazifascistas de hoy perfectamente se pueden llamar demócratas. De hecho, algunos en Alemania se llaman así: Partido Nacional-Demócrata Alemán.
En España, donde la organización de masas más importante era el sindicato CNT (que defendía tomar la producción bajo el control de secciones sindicales), la bandera falangista era de colores rojo y negro, defendían la "sindicalización" de la producción y usaban la camisa azul, color distintivo de los obreros. No obstante, sus máximos líderes eran señoritos y se dedicaron a ejecutar a dirigentes obreros e intelectuales, encuadrados en un movimiento claramente reaccionario.
Esa gente mentía.
Y Abascal y cía son claramente nacional-católicos.
#20 Aquí se llama a diario Nazis a independentistas y feministas, al igual que una inmensa y variada cantidad de insultos, barrabasadas y exageraciones que van desde el proetarra, terrorista, golpista, hasta el vago, guarro y perroflauta. Así que menos victimismo de pacotilla, que no podría ser más cínica esa estrategia de creerse con el derecho de insultar tanto como se desee, y al mismo tiempo llorar cuando te hacen lo mismo.
#20, concuerdo contigo, VOX es un partido ultra-liberal y autoritario. En realidad son peor que la falange.
#86 ultra-liberal y autoritario
Ahora explícanos como se puede ser una cosa y la opuesta al mismo tiempo
#20 me quito el sombrero ante tan certera opinión. Es acojonante que para algunos los demócratas son los que cada día le quieren pegar una parada a la Constitución, y los que la defienden, son los fascistas.
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
#20 "los Torreznos (vástagos de Torra, como Lobeznos los de los lobos)"
De la Wikipedia: "Un torrezno (de torrar, del lat. torrēre, tostar, acercar algo al fuego hasta que toma color) es una tira de tocino frita o salteada en sartén o tostada en una parrilla"
¿Te estás metiendo con el sobrepeso de Quim Torra?
#20 Ni de broma. El fascismo siempre ha tenido un banderín de enganche propagandístico con alguna idea igualitaria, pero a la hora de la verdad, siempre, y en todos los países han contribuido a perpetuar las diferencias económicas y de clase, empezando aquí por la actuación de la falange como pistoleros de la patronal.
#20 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja claro, por eso blanquean el fascismo y consideran el golpe de estado un levantamiento cívico militar, tocate los cojones... Tu también blanqueando el fascismo?
Hablaron los del RH.
#1 Y los chicos "descarriados" de ETA
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8
Y a pesar de todo tiene toda la razón del mundo cuando habla de fascistas
#9 Pero con algunos sí que se da la mano
#9 No te digo que no. Solo que me hace gracia recordar ese dicho que sale en El Quijote. "le dijo la sartén a la caldera: ¡Quítate allá ojinegra!"
#9 El fascismo es profundamente anticapitalista, y estatista. VOX como mínimo presume de ser lo opuesto de estas dos cosas.
#1 pues sí. Un fulano de un partido que piensa que los vascos son biológicamente diferentes del resto de la Humanidad y que la biología se debe ver reflejada en las leyes...
El PNV no es ni de derechas ni de izquierdas, es nazi.
#28 Eso es una distorsion y exageracion absurda de la realidad. Por mas que se repita no se va a convertir en realidad
#1 #28 #37 Un dato científico cierto, sin más. El mismo Arzallus, que fue el que hizo el comentario, reconoció que él no tenía el famoso "RH vasco", así que difícilmente pensaría usarlo para fines supremacistas.
#73 un dato científico con más. Es científicamente cierto que los negros son diferentes a los blancos, pero a los partidos que quieren separar a los negros de los blancos no los defiende nadie.
#92 Si lees todo: "El mismo Arzallus, que fue el que hizo el comentario, reconoció que él no tenía el famoso "RH vasco", así que difícilmente pensaría usarlo para fines supremacistas."
#94 defendia que una particularidad biologica debe reflejarse en las leyes. Con supremacismo o din rl, eso es racismo.
los del KKK tampoco dicen que los negros sean inferiores, solo diferentes, y lo que quieren es "orden"; los negros en un sitio y los blancos en otro. Igual que el PNV.
#1 #1 Lo que más gracia hace es cuandol e preguntan si son de derechas o de izquierda y responde " no se lo que somos"
Solo le hace falta decir que de lo que haga falta para mantenerse en el poder más que el pri en Méjico
#32 como nos cuesta leer parrafos enteros eh?
"Un partido que no juega con las cosas de la economía, que tiene las ideas claras y que cree en la redistribución de la riqueza. Y en que la política social tiene que ser el eje de la política."
La democracia cristiana de toda la vida, desaparecida en combate en España desde que apareció Aznar en escena.
#57 Desde Weber la esencia de una democracia exige que un partido no domine duarante años y años. Hoy la realidad del País Vasco es un PNV controlando practicamente todos los resortes económicos de la sociedad vasca.No hay licitación que no se de a los de la cuerda. La realidad es la realidad : el PNV es como el PRI en Méjico.
#32 Pues yo creo que lo explica bastante bien:
" Un partido que vota a favor de la ley del aborto, del matrimonio homosexual, que hace políticas sociales que son referencia en el Estado español, con una renta de garantías de ingresos que no se ha puesto en marcha en ningún lado (...) Llámele como quiera."
#1, no me jodas. ¿Quién dijo lo del RH y cuando? ¿Representa esto el ideario del PNV actualmente? Sois tan tristes que para defender un partido que debería estar ilegalizado, como VOX, solo se os ocurre utilizar una anécdota y llevarla a categoría.
Pero no, el PNV no se puede comparar con VOX, es un partido de derechas, sí, pero no un partido fascista, no hace bandera todos los días del odio, de la xenofobia, de querer meter gente en la cárcel, de proponer la destrucción del estado y todos los servicios públicos o de desplegar la bandera más grande porque es lo único que comprenden los analfabetos que les votan.
#37 Quién dijo lo del RH y cuando?
Lo dijo Arzalluz en 2000.
¿Representa esto el ideario del PNV actualmente?
A juzgar por las perlas que sueltan los jeltzales en Twitter lo representa.
#45 Sí, lo dijo Arzallus, y está en cualquier hemeroteca (2 de noviembre del 2000 y posteriores referencias).
En lo del "RH negativo" simplemente respondió a un periodista italiano sobre si había existido el pueblo vasco a lo largo de los siglos. Arzallus dijo que había estudios que así lo demostraban, que el RH negativo predomina en los vascos frente al positivo de los pueblos que le rodean, pero que eso no significa que los vascos "estén encaminados a ninguna supremacía".
Pequeño detalle: Arzallus tenía RH positivo (como Anasagasti,...).
Así funciona la manipulación
Así funciona la manipulación
escolar.net#70 Ahí tienes un carro de perlas para desmentir una por una.
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/17/espana/1074325052.html
Se las hemos oído en directo pero serían deep fakes renderizados con un 386.
#79 Mucho esfuerzo. Además, tampoco son de "los míos"
#1 Hablaron los pacto de Santoña el un acuerdo firmado el 24 de agosto de 1937 durante la la Guerra Civil Española entre dirigentes políticos vinculados al Partido Nacionalista Vasco y los mandos de las fuerzas fascistas italianas , acuerdo negociado desde meses antes a espaldas del gobierno de la República, por el cual el Ejército Vasco se rendiría, entregando sus armas a los italianos, a cambio de evacuar a los principales dirigentes del PNV y salvar a la industria con el fin de no provocar perdidas economicas a la burgesia vasca. El partido que traiciono a la republica echandose en brazos de Mussolini ahora se pone exquisito.
#62 ¿Y cuántos quedan en el partido de los que firmaron ese pacto?
El PNV, el fundado por Sabino Arana y del que se sienten orgullosos. El del Pacto de Santoña. ¿Franquismo, Andoni? Franquismo eres tú
Sabino Arana:
«En el odio al español como invasor, andamos muy cortos los BizKainos patriotas de hoy, comparados con aquellos de otros siglos que en su idioma llamaban extranjeros a los españoles y los recibían a flechazos y a tiros».
«El aseo del vizcaíno es proverbial [...]; el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año [...]. Oíd hablar a un vizcaíno, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias».
«El bizkaíno es amante de su familia y de su hogar (...); entre los españoles, el adulterio es frecuente (...) Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkaínos españolizados».
«El bizkaíno no vale para servir, ha nacido para señor; el español ha nacido para ser lacayo y siervo».
#14 Y aún así es la derecha más moderada del espectro político, imagina como será el resto.
#14 ¿fuentes?
#50
#14 ayer Aitor Esteban despachó eso con desdén y soberbia, diciendo que era "un escrito de 1895", así como si eso lo invalidase.
Para que la actitud de Esteban fuese auténtica y honesta, y no cínica, igual que se le pide -y muy bien que lo veo, por cierto- a los de PP, C's o VOX que digan si condenan el franquismo, Esteban y toda la patulea del PNV debería decir algo como no, mire usted, el PNV es un partido moderno, del siglo XXI, que condena el racismo, la xenofobia y el supremacismo, así como el uso de medios violentos y antidemocráticas para conseguir nuestros fines soberanistas; por eso, condenamos la violencia etarra, así como la parte del legado de Sabino Arana ligada a sus ideas supremacistas.
(podemos esperar sentados a que suceda algo así ... no sucede con Torra, que es el presidente hoy y que dijo lo de que tenemos el bache en el ADN hace nada como quien dice, va a suceder con los jeltzales, ni de casualidad)
#95 El PSOE tampoco condenó muchas de las animaladas (a los ojos de hoy) que soltaba Pablo Iglesias, que era contemporáneo de Arana. No veo el punto de obligar a un político de hoy a pedir perdón o a condenar cosas que se decían hace más de un siglo.
#99 no hay punto en obligar a nadie a pedir perdón por cosas del pasado ... salvo que las reivindique, ¿verdad?
, 1983-1987
En realidad sí es necesario que el PSOE condene, ¿por qué? Porque el PSOE no para de reivindicar sus 140 años de historia (y hasta dar lecciones de democracia). O, hace 40 años, reivindicar sus 100 años de honradez.
Cuando Pedro Sánchez reivindica 140 años de historia, sin matices, sin ambages, sin excepciones, reivindica también todo esto:
- "El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la Magistratura, la supresión de la Iglesia, la supresión del Ejército... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones" - Pablo Iglesias Posse, 1910
- colaboración con la dictadura de Primo de Rivera - Largo Caballero, 1923-1927
- revolución contra la II República - Largo Caballero e Indalecio Prieto, 1934
- Grupos Antiterroristas de Liberación - Rafael Vera, José Barrionuevo y ... Mister X
* y las subsiguientes tretas e ilegalidades para encubrirlo
Este tío no tiene un gran talento, ni es un gran orador. Pero ha aprendido algo que los del Pdcat decidieron pasar por alto: el nacionalismo es ya un callejón sin salida. Mucho más útil ser la muleta de unos y de otros y esperar que te llevan los millones en tu comunidad autónoma a cambio de lavarte las manos en todo. Le está funcionando, muy bien. Y va a los debates con toda la tranquilidad del mundo. Nadie le ataca porque todos le van a necesitar. Los únicos que en todo caso le pueden molestar más son Cs y Vox, que no quieren saber nada de estas ideologías.
#8 si que es un callejón sin salida, pero el PNV és tan nacionalista como PdCat, PP o VOX y todos tienen sus réditos electorales.
#8 Aitor Esteban tiene reconocido en el Congreso su gran talento orador por todos, infórmate antes.
#18 a mi me parece un renegado del arao. Quizás en su provincia valoren mas esa forma de hablar, aquí queda un poco aldeana
#89 La tozuda realidad dice lo contrario:
Aitor Esteban, premio al mejor orador parlamentario en la gala de periodistas
https://www.eldiario.es/politica/Aitor-Esteban-premio-parlamentario-periodistas_0_718478237.html
Yo estoy muy lejos del PNV, pero reconozco los meritos.
Un patán es Abascal, Smith,...
#90 Acabamos antes diciendo quién no lo es. El nivel de nuestra clase política hablando es bajísimo. Y opinando más bajo todavía.
Hemos llegado al punto en que un político que hable y no suelte cuatro lugares comunes (no me refiero a Aitor Esteban, ojo) ya parece un gran orador.
Pongamos a Rufián, por ejemplo. Cuando llegó era el gran bufón provocador del hemiciclo. Últimamente ha dicho cuatro cosas con un poco de sentido y ya parece un gran estadista tocado por los dioses de la oratoria.
La política del chascarrillo, del titular, del tweet ha hecho mucho daño. Es que les ves y al hablar se descojonan porque saben que acaban de soltar una gilipollez como un piano y se quedan así de anchos.
#97 En eso tienes toda la razón, el nivel en general es bajo y a quien tiene un poco de nivel le descalifican con falacias ad-hominem.
#8 pues si este no sabe hablar, ¿que hacemos con Rivera, Abascal, Casado y Sánchez que parece que no son capaces de enlazar tres frases seguidas porque igual se les olvida no cagarse en los pantalones?
#8 Certero análisis.
Y no olvidemos el Pacto Fiscal vasco, que es lo que Aitor quiere proteger sí o sí
Ya les digo yo que si Abascal saca 60 escaños y con PP y Cs se quedan a 6 de la mayoría absoluta, Aitor le dará la mano... Y lo que haga falta
#4 que pérfido! Protege los derechos de los ciudadanos a los que representa!
#15 igual que vox, el psoe, el pp, ciudadanos, Podemos, Jxcat...
#4 Las cuatro provincias tienen Hacienda propia y cupo. Imagino que algo constitucional lo defendereis a muerte.
#4 Negativo por dedazo, perdón. Lo compenso.
Sin embargo, con los de Bildu no tiene problemas.
#6 ¿Y por que iba a tenerlos?
Llevan a Dios en el nombre del partido y dice que no es derecha reaccionaria de toda la vida . . . que va, la J es esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Jeltzale
#13 imagina qué pasaría si el PP o Ciudadanos se pusieran como lema el carlista Dios, Patria y Rey. Qué rancio, ¿verdad? Qué viejuno. Qué ... qué ...
... qué parecido al Jaun-Goikua Eta Lagi-zaŕa (Dios y leyes viejas), que como bien comentas es lo que significa JEL, de lo que deriva jeltzale. Pero no, el PNV es derecha moderna europea del siglo XXI (y dos huevos duros).
¿Como la delegación de Irán, que no quería darle la mano a las mujeres?.¿Tampoco le dará la mano a los partidos políticos que aceptaron esa mierda, es decir,TODOS menos VOX (incluso los ultrafeministas de la boca para afuera)?
Entonces no le dará la mano a nadie, todos seres inferiores a él.
"En el PNV no saludamos a fascistas"
#46 Otegi es, en todo caso, comunista, los cuales históricamente han sido los mayores enemigos del fascismo. Algunos tenéis un cacao mental de cuidado.
#53 Tan comunista como hombre de paz.
Lo que está claro es que el PNV ya está gobernando y se puede decir sin lugar a dudas que no se comporta como un partido ni fascista ni racista. En el Pais Vasco hay un alto grado de protección social y se fomenta el I+D y la innovación tecnológica.
Yo nunca les he votado, pero el PNV es lo más parecido a una derecha moderada europea que hay en España día de hoy.
Los de VOX no se comen nada en el Pais Vasco porque el que sale nacionalista de banderita ya está en EHBildu.
Dios y Leyes Viejas
http://www.ikusle.com/las-frases-mas-racistas-sabino-arana-fundador-del-pnv/
Abascal es franquista y por lo tanto fascista. Me da igual todo lo demás. El franquismo sigue sin pedir perdón por dar un golpe de estado y asesinar a todos por republicanos que pudo.
#43 Cuando se estudie bien, que no interesa, lo que paso entre 1930 y 1936 sus golpes socialistas y sus miles y miles de muertos, pues habremos ganado tambien, todo se andara, todo llegara ... vision completa y no tuerta es lo que hace falta
#54 eres un troll del Partido podrido. No vengas a contarme milongas. En España hubieron campos de concentración sod´de se exterminaron a republicanos. así que no me cuentes mentiras.
#68 Investigacion por fin de 1930-1936 en España obrara maravillas, todo llegara
Mira que yo no trago al PNV, pero que la gente utilice como argumento en su contra lo que decían hace más de un siglo, es ridículo. El PNV es el partido de la élite económica vasca, ya no es un partido demócrata cristiano (han votado a favor del aborto y del matrimonio homosexual) ni tiene tinte racista alguno (RGI y la acogida de menores inmigrantes) e incluso tampoco es un partido de la derecha liberal (apoya medidas sociales siempre que no contravenga a los poderes económicos a los que sirven).
#44 ¿Arzalluz hace más de un siglo?
#67 No, hace 15 años, y las cosas que dijo han sido sistemáticamente sacadas de contexto, como el tema del Rh, que es algo científicamente conocido y que él no utilizó con objetivos supremacistas, sino como prueba de la antigüedad del pueblo vasco.
#75 A juzgar por su biografía seguro que no quería decir eso, que manipulaban sus declaraciones.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Xabier_Arzalluz
#77 Argumento débil el de poner simplemente un link a su biografía y vincularla con unas supuestas declaraciones que no dices cuales son y sin establecer relación alguna entre ambas cosas. Te rebatiría pero es que no hay nada tangible que rebatir.
#81 "unas supuestas declaraciones que no dices cuales son."
" y las cosas que dijo han sido sistemáticamente sacadas de contexto"
No digo cuáles son pero parece que sabes cuáles son.
#85 Lo he supuesto. Suponer a qué declaraciones te refieres no es complicado, pero ya adivinar qué partes de su biografía pretendes resaltar para confirmar que esas declaraciones que he tenido que suponer no estaban sacadas de contexto es un ejercicio que lo dejo para videntes.
#44 no entiendo el motivo, salvo que sea para que los alquileres y la vivienda esté por las nubes y los sueldos en el sector privado baje, que se promueva que venga gente de fuera de la UE dándoles tal cantidad de ayudas y a la gente que ha vivido aquí toda la vida nada de nada y les toque emigrar.
Han soltado a la caverna y estan todos aquí defendiendo el fascismo de Vox.
Los que no están obligados a dar la mano a este recogenueces son los miembros de las mesas electorales. Dentro de poco volveremos a ver el obsceno espectáculo de políticos obligandoles a que les estrechen la mano en directo incluso en circunscripciones como las del País Vasco y Cataluña.
A mi dentro de las derechas, los del PNV me parecen los más serios... Ya podrían tener algo más de ambición e intentar gobernar España, en vez de sólo el Pais Vasco, seguro que a España le hubiera ido mucho mejor con vascos en las riendas que con gallegos, andaluces y castellanos trasnochados (soy castellano pero no ciego) en el poder.
"En Europa, étnicamente hablando, si hay una nación, ésa es Euskal Herria (1993).
"Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore" (1994).
"No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con el RH negativo confirma sólo que este pueblo antiguo tiene raíces propias, identificables desde la prehistoria como sostienen investigaciones de célebres genetistas". (2-XI-2000)
Un político con principios. A ver si sacamos a alguno más que hace mucha falta, en un país donde su clase política lo ha perdido todo.
El PNV es asimilable a cualquier derecha civilizada europea, lo cual hace que parezca que los de Vox acaben de bajar de un árbol y estén aprendiendo a tallar lascas de piedra.
¿Que uno de los partidos mas antiguos de España tiene orígenes racistas, ultracatólicos, machistas y xenófobos?. Normal, es hijo de sus tiempos. Pero a diferencia de Vox y el PP, el PNV ha evolucionado ideológicamente como toda derecha no cavernícola.
En resumen: el PNV defendía muchas cosas que hoy defiende Vox, pero fue hace 120 años, esa es la realidad.
#71 Arzalluz fue hace 120 años, sí. Y el twitterío jeltzale hace 200.
#71 el pnv es un partido caciquil, con puestos hereditarios, dónde los hijos de la casta copa los puestos en ayuntamientos, diputaciones, mancomunidades, empresas públicas, gobierno vasco.......
el PNV es el partido que más ha jodido a la gente y a la juventud en particular de euskadi, psios caros e impagables con los sueldos que existen, gente con estudios se tiene que ir fuera, alquileres en cuchitriles que cuestan 700€/mes.
En euskadi si eres del colectivo de funcionarios vives muy bien, sueldo unos 600€ más alto que la media, 4 meses de permiso por paternidad. Son los votos necesarios para gobernar.
En cambio, el pnv dice que la gente se tiene que conformar con lo que hay en el sector industrial y que no se haga huelga.
El problema que tenemos aquí es que los de bildu y podemos se han acomodado y se han convertidos en señoritos del señor feudal, y callan por su puesto en alguna entidad pública menor.
No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada" (V-1992)
Ahora el pnv es de izquierdas.? Jajaja.
C’s a su lado es de extrema izquierda
#34 Diria que es al contrario. PNV es extrema izquierda comparado con Cs.
Le dijo la sartén al cazo
Palabras que Pio Moa atribuye a Sabino Arana (La doctrina de Sabino Arana. Teoría del maketo, Libertad digital):
"...“los muchos y abyectos vicios de que los hijos de la pedantesca y tenebrosa Maketania adolecen”, y de los que infectaban Vizcaya. Llegados en procura de empleo y mujer, corroían la acrisolada virtud de las vascas. Las fiestas éuskaras degeneraban, y en ellas bailaban abrazados hombres y mujeres.
Conocidas son las horribles consecuencias de estos pagánicos días: quien no las conozca, no tiene más que examinar el registro de nacimientos semestre y medio después”. Tiene por “osadía inaudita” que en tales fiestas populares se toquen piezas como “La marcha de Cádiz (…) o la gallegada (…). Repertorio digno de una banda gallega”. O destaca sucesos como “Un maketo llamado Martínez asesinó bárbaramente, en Castrejana, a un bizkaíno llamado Arteche”. Y así incesantemente. En suma, “El maketo: ¡he ahí al enemigo!”, Nuestro dominador y nuestro parásito nacional."
Ejercicio para hoy:
Cambia vizcaíno, éuskara, nacional,... por español
Cambia maketo, gallego,... por extranjero.
¿Te recuerda más a Vox o al PNV de hoy?
Olé . Al fascismo se le neutraliza.
Habló de putas la tacones.
pues menuda herencia franquista hay en el pnv.
Hitler del que se sabe que llego a ser amigo fue de Stalin ... de Franco no llego a ser amigo sino que le tenia miedo como todos ... osea que ...