#5 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.
Para que el día de mañana la ley no vaya en contra de alguien que intenta defender una idea o un grupo de gente con buenas intenciones, lo único que hay que hacer es dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión. Algo que, en vistas del alzamiento nazi que vive Europa en los últimos años, no vendría mal en cualquiera de los contextos.
#9 ¿Que es acoso?
Porque decir que el novio de Ayuso (una persona que no tiene ningun cargo publico) se beneficia de contratos de Quiron o que ha defraudado a hacienda, se puede considerar acoso por una parte de la población.
Esta ley si sale se usará para censurar.
La única solución es la educación de calidad, pero eso es lento y caro
#9 genial, y cuando vox esté en el gobierno nos vamos a descojonar todos
#9 Es completamente imposible "dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión". Sobre todo porque cuando creas que lo has conseguido el que quiera generar una campaña de odio le dará vueltas al texto legal hasta encontrar la manera de hacerlo de forma que no encaje en ese texto legal.
Y por otra razón más prosaica: todos los gobernantes quieren tener la opción de generar ellos mismos una campaña de odio, más o menos disimulada. Todos lo hacen. Así que no van a cerrarse esa puerta.
#9 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.
Lo han dejado claro: odio contra colectivos vulnerables es campaña de acoso, contra otros colectivos ya no.
#9 ¿Repetir una y otra vez que ayuso es una asesina de ancianos, por ejemplo, podría considerarse acoso?
Para ti igual no, pero para otros sí porque no hay ninguna sentencia al respecto que confirme eso.
O como dice #14 si dices que Netanyaju es un genocida? o si dices que Rajoy es un ladrón....
La línea es imposible de delimitar.
#9 Jajaja. Ah, que lo dices en serio. Buena suerte.
#9 1984 en el mundo real
#5 Yo lo tengo claro. Aunque seguro que me crujen por decirlo. Que se acabe el anonimato en ciertas redes sociales. No en toda la red pero si en redes de gran difusión y con mensajes directos como por ejemplo twitter.
Tampoco veo en la calle que la gente vaya con un pasamontañas a insultar a alguien. Así que o veo porque alguien puede hacerlo a través de la red.
No hay que cambiar ninguna ley. Simplemente que los dominios exijan que pongas tu cara como avatar y tu nombre como nombre de usuario.
Ya verías como la gente se lo piensa más a la hora de comentar (al igual que la gente se mide cuando le habla a un extraño por la calle).
#28 No es es eso, con una orden judicial se identifica al usuario y listos.
El problema es que se actúa entre poco y nada.
Y cuando se ha actuado es por chistes sobre Carrero Blanco o letras de raperos, yo creo que eso lo dice todo sobre la judicatura.
Sin embargo un descerebrado se presenta en el show de un cómico y lo agrede y todo queda en agua de borrajas.
#28 como si yo no hubiera visto barbaridades en Facebook, con nombre y cara delante.
Que los ves y dices señor/a, que usted tiene una edad para decir esas gilipolleces.
#28 Twitter no es anónimo. Si la policía quiere, te encuentra.
#5 condena judicial. Es exáctamente lo mismo que si te condenan y te inhabilitan X años para ejercer algo, para tener armas, conducir o lo que sea.
#34 efectivamente, lo que es más polémico es la existencia en sí de los delitos de odio y qué se considera odio. Pero una vez que el delito está tipificado en el Código Penal, si hay una condena pues no es tan extraño establecer una especie de "inhabilitación" para el acceso a las redes.
#5 de manera similar a la que se implementó un sistema que mete en la cárcel a los delincuentes sin pisotear los derechos de todo el mundo
#5 Poniendo puertas al campo, obviamente.
#5 En el cole, años 80, teníamos bien claro que agredir física y/o verbalmente a alguien nos iba a salir caro, nadie pensaba que se pisoteaban los derechos de todo el mundo, sólo los de los matones.
Si lo piensas bien, la única manera de no pisotear derechos es que éstos no existan, porque es normal que unos derechos choquen con otros.
#61 Prueba a escribir en algún hilo, en este sitio, un comentario que vaya contra la agenda de la mayoría. Ya verás que risa.
#5 registro obligatorio con DNI, si esa persona está vetada por este delito, se le deniega el registro , si ya lo está, se le banea.
#77 Salvo que te registres con una vpn desde el extranjero...
#5 A mi me da que badtaria con obligar a poner el dni en cada cuenta y que se dni solo pueda tener 1 cuenta o un número fijo y pequeño de cuentas asignadas
#5 Es tan fácil como diferenciar entre "libertad de expresión" y "libertad de difusión"
Nadie te puede impedir que tengas tus propias ideas, y que las expreses, por ejemplo, en una conversación con tus amigos.
Otra cosa es que difundas esas ideas a 50.000 personas.
Para dejar claro este matiz: En la dictadura de Franco, ni siquiera tenias libertad de expresión, porque si alguien te oía expresar determinadas ideas, incluso dentro de tu grupo de amigos, te podía denunciar.
Al final, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno. Tienes derecho a tirarte pedos, pero no tienes derecho a ir por ahí restregando tu culo en la cara de la gente.
Así que seria tan fácil como crear leyes sobre delitos de odio o bulos, que se aplicarían a cuentas de redes sociales que tuvieran una determinada relevancia, por ejemplo a partir de un determinado número de subscriptores o visitas.
#5 No se puede, por eso lo harían pisoteando los derechos de todo el mundo.
Pero vamos, que es inconstitucional, no puedes castigar a todos los que viven en una casa por lo que haya dicho uno de ellos. Y dentro de los castigos que se pueden aplicar a una persona por un delito, no está el privarle a él y a todos los que viven con él de la libertad de expresión.
#5 Hay cosas que son muy difíciles de legislar y que se haga lo que se haga va a causar controversia. Ejemplo de ello es la ley de violencia de género, todo estamos de acuerdo que hay un problema, que hay personas que en su casa viven un auténtico infierno y que están en peligro de muerte, ahora bien dar la posibilidad de encarcelar a alguien solo con el testimonio de una persona? Pero claro, dentro de casa no hay más testigos... Algo hay que hacer, pero qué .. pues lo mismo con esto, no se puede permitir estos escarnios públicos amparándose en la protección de internet, pero qué podemos hacer legislativamente para evitarlo que no vulneren los derechos fundamentales? Ni idea y en estos casos me alegro de no ser jurista.
#5 Yo es que tengo mis dudas que el acceso a las RRSS este incluido/protegido dentro del concepto constitucional de "libertad de expresión".
Otra cosa distinta es que una vez que accedes puedas escribir lo que ten venga en gana. Me refiero al acceso en si
#9 ¿Que es acoso?
Porque decir que el novio de Ayuso (una persona que no tiene ningun cargo publico) se beneficia de contratos de Quiron o que ha defraudado a hacienda, se puede considerar acoso por una parte de la población.
Esta ley si sale se usará para censurar.
La única solución es la educación de calidad, pero eso es lento y caro
#14 pues en el caso que nos ocupa ,habría que acogerse a la tercera acepción del verbo acosar : Apremiar de forma insistente a alguien con molestias o requerimientos.
Recibir mensajes de "la población" no se puede catalogar como acoso. Si entre esa "población" hay alguien insistente , eso sí se podría considerar acoso , y esa persona sería la que tendría que responder.
#18 sana rebeldía si lo hago yo, ataques intolerables si me lo hacen a mi.
Sería algo así, ¿no?
#26 no me voy a poner ahora a discutir gilipolleces.
#27 no haber empezado.
#26
Pues no.
Un ejemplo claro es Raul Solís. No es alguien con el que sienta afinidad, pero me parece totalmente despreciable todo el odio vertido hacia su persona por el hecho de hacer labores con una ONG y usarlo como munición propagandística.
#173
Me autcorrijo: Asel Sánchez es a quien atacan por trabajar en una ONG y a Solís por insinuaciones a un menor según Alvise y Quiles.
Fíjate, dos periodistas de diferentes ideologías y me merece el mismo desprecio lo que les hace a su persona.
#43 Esa es precisamente la idea primaria de esta ley, censurar cualquier cosa que moleste a los sionistas, que son los que la promueven. Y luego, secundariamente, censurar cualquier cosa que moleste al gobierno americano o europeo.
Europa estaba pensando en cerrar el acceso a Twitter porque no respondían a sus peticiones de censura, con esta ley podrán pedirle a los americanos que censuren lo que quieran.
Hay que pasarse a Nostr o a cualquier otra red decentralizada pero ya.
#124 Qué salvajada, los derechos humanos a tomar por culo. Los bulos son un mal menor comparado con la censura.
#147 Sí, pero por si acaso mejor ir preparándose, que la deriva totalitaria que lleva Europa da bastante miedo. Y usar VPN siempre, salir a internet sin VPN es como ir de putas sin condón, es lo que les digo a mis hijos.
Mira Europa, que ahora quiere cerrar el acceso a Twitter porque no obedecen sus peticiones de censura. Eso, que sería una buena noticia, demostraría que Twitter no censura, pues no lo es porque a los sionistas sí les obedecen: Desactivada la cuenta X de Bassem Youssef tras hacer referencia a la guerra entre Israel y Gaza (inglés)
Publicado hace 3 días por
carakola
a
thenationalnews.com
Mejor usar alternativas.
#118 Ostras, que es un fiscal de España, por el titular y por la costumbre creía que era USA.
Madre mía qué locura...
#14 eso podría ser difamación o calumnias, que ya está en el CP, pero no acoso.
#14 te imaginas? Para decir algo así, la prensa tendría que informarse antes!!
Un completo escándalo !!
#14 La verdad, no entiendo qué tiene que ver eso que dices de Ayuso con el acoso. Eso es información periodística que atañe a dinero de los impuestos de todos. Es más que lógico dar esa información. El acoso habría que ver cómo se definiría en esa ley. Por ejemplo, si reciben ataques personales en sus cuentas ya estamos hablando de otra cosa muy distinta.
#79 De momento te caería una denuncia y te cerrarían las cuentas para que no sigas. Luego si no era acoso te devuelven todo pero luego de 2 años de acusaciones y descrédito.
Lo que viene siendo el Lawfare actual pero con más armas.
#189 Donde los dos años es un ejemplo. Como dice la maldición gitana: "juicios tengas y los ganes".
El España se pervierten las leyes para apartar a quien molesta, una ley así sería un arma perfecta.
#14 Y se beneficia de contratos de Quirón y ha defraudado a hacienda? Quiero decir ,es cierta esa información o es falsa?
#9 ¿Repetir una y otra vez que ayuso es una asesina de ancianos, por ejemplo, podría considerarse acoso?
Para ti igual no, pero para otros sí porque no hay ninguna sentencia al respecto que confirme eso.
O como dice #14 si dices que Netanyaju es un genocida? o si dices que Rajoy es un ladrón....
La línea es imposible de delimitar.
#14 ¿es mentira que el novio se beneficia de esos contratos? Más cuando el abogado admite el fraude y acepta la condena. Si lo ha hecho, lo ha hecho.
El camino hacia el infierno esta empedrado de buenas intenciones.
#5 Dejando muy claro qué se considera una campaña de acoso y qué no.
Para que el día de mañana la ley no vaya en contra de alguien que intenta defender una idea o un grupo de gente con buenas intenciones, lo único que hay que hacer es dejar bien estipulado y sin margen de error qué es lo que se considera una campaña de odio y qué es lo que no está acogido por la libertad de expresión. Algo que, en vistas del alzamiento nazi que vive Europa en los últimos años, no vendría mal en cualquiera de los contextos.
#5 Yo lo tengo claro. Aunque seguro que me crujen por decirlo. Que se acabe el anonimato en ciertas redes sociales. No en toda la red pero si en redes de gran difusión y con mensajes directos como por ejemplo twitter.
Tampoco veo en la calle que la gente vaya con un pasamontañas a insultar a alguien. Así que o veo porque alguien puede hacerlo a través de la red.
No hay que cambiar ninguna ley. Simplemente que los dominios exijan que pongas tu cara como avatar y tu nombre como nombre de usuario.
Ya verías como la gente se lo piensa más a la hora de comentar (al igual que la gente se mide cuando le habla a un extraño por la calle).
#5 condena judicial. Es exáctamente lo mismo que si te condenan y te inhabilitan X años para ejercer algo, para tener armas, conducir o lo que sea.
#5 de manera similar a la que se implementó un sistema que mete en la cárcel a los delincuentes sin pisotear los derechos de todo el mundo
#5 Poniendo puertas al campo, obviamente.
#5 En el cole, años 80, teníamos bien claro que agredir física y/o verbalmente a alguien nos iba a salir caro, nadie pensaba que se pisoteaban los derechos de todo el mundo, sólo los de los matones.
Si lo piensas bien, la única manera de no pisotear derechos es que éstos no existan, porque es normal que unos derechos choquen con otros.
#5 registro obligatorio con DNI, si esa persona está vetada por este delito, se le deniega el registro , si ya lo está, se le banea.
#5 A mi me da que badtaria con obligar a poner el dni en cada cuenta y que se dni solo pueda tener 1 cuenta o un número fijo y pequeño de cuentas asignadas
#5 Es tan fácil como diferenciar entre "libertad de expresión" y "libertad de difusión"
Nadie te puede impedir que tengas tus propias ideas, y que las expreses, por ejemplo, en una conversación con tus amigos.
Otra cosa es que difundas esas ideas a 50.000 personas.
Para dejar claro este matiz: En la dictadura de Franco, ni siquiera tenias libertad de expresión, porque si alguien te oía expresar determinadas ideas, incluso dentro de tu grupo de amigos, te podía denunciar.
Al final, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno. Tienes derecho a tirarte pedos, pero no tienes derecho a ir por ahí restregando tu culo en la cara de la gente.
Así que seria tan fácil como crear leyes sobre delitos de odio o bulos, que se aplicarían a cuentas de redes sociales que tuvieran una determinada relevancia, por ejemplo a partir de un determinado número de subscriptores o visitas.
#5 No se puede, por eso lo harían pisoteando los derechos de todo el mundo.
Pero vamos, que es inconstitucional, no puedes castigar a todos los que viven en una casa por lo que haya dicho uno de ellos. Y dentro de los castigos que se pueden aplicar a una persona por un delito, no está el privarle a él y a todos los que viven con él de la libertad de expresión.
#5 Hay cosas que son muy difíciles de legislar y que se haga lo que se haga va a causar controversia. Ejemplo de ello es la ley de violencia de género, todo estamos de acuerdo que hay un problema, que hay personas que en su casa viven un auténtico infierno y que están en peligro de muerte, ahora bien dar la posibilidad de encarcelar a alguien solo con el testimonio de una persona? Pero claro, dentro de casa no hay más testigos... Algo hay que hacer, pero qué .. pues lo mismo con esto, no se puede permitir estos escarnios públicos amparándose en la protección de internet, pero qué podemos hacer legislativamente para evitarlo que no vulneren los derechos fundamentales? Ni idea y en estos casos me alegro de no ser jurista.
#5 Yo es que tengo mis dudas que el acceso a las RRSS este incluido/protegido dentro del concepto constitucional de "libertad de expresión".
Otra cosa distinta es que una vez que accedes puedas escribir lo que ten venga en gana. Me refiero al acceso en si
#8 Una cosa no quita la otra.
#19 Venía a recordar ese artículo de ayer. Muy interesante, y muy inteligente.
Gracias.
#2 La verdad es que legislar eso puede ser un arma de doble filo. Vemos casos en otros paises como se detiene a gente por delitos de odios por un supuesto antisemitismo por hablar en favor de los palestinos y llamar sionazis a los dirigentes israelies. No digo que no hayan sido denunciados por otros tweets diferentes porque eso no lo han dicho en las noticias, asi que tampoco pongo la mano en el fuego.
Pero en manos de ciertos dirigentes esto puede ser usado para acallar voces discrepantes y la manipulacion de la realidad. La verdad es que es un tema delicado legislar sobre esto.
Como siempre acaban pagando justos por pecadores.
#2 El problema es que una ley así, en mi opinión, puede ser anti-constitucional. Estás prohibiendo a una persona que utilice los medios a su alcance para expresarse. Estás coartando su libertad de expresión. Yo lo que haría es poner penas más duras y aumentarlas por reincidencia.
#1 El camino al nazismo está lleno de tuits que solo eran meras opiniones como que tienen que arder las calles por un asesino moro que nunca existió.
#4 En cierta medida entiendo el miedo de #1 imagina un futuro gobierno de Abascal y Ayuso diciendo que cualquier opinión antifascista, o en contra del liberalismo o que se denuncie que hay gente del Pp que es corrupta es delito de odio, en EE. UU. ya lo están haciendo para quien se mete con los ricos, así que sólo tienen que esperar a que el camino esté bien empedrado.
#11 Pero es muy difícil hacérselo entender a alguien que cree que está siempre del lado bueno de la historia.
#1 Pues a mí me parece algo bueno, voy a explicar porque:
Primero, ya existen en nuestro sistema legal algo parecido, las ordenes de alejamiento. Incluso existen mecanismos por los que por ejemplo un maltratador de animales no puede tener animales a su cargo.
Segundo, incluso pensando que en algún caso puntual se puede llegar a usar mal, no es una gran censura, porque solo vas a censurar a particulares usando una red social, nunca a un partido o un movimiento. Un compañero siempre continuaría con la presencia en redes. En cambio, los personajes individualistas que viven de crear polémica y odio no podrían rentabilizarlo.
#1 Si delinques con el coche "conducción temeraria" "exceso de alcohol", te pueden retirar el permiso de conducir.
Si delinques a través de internet, que razón hay para no prohibir acceder a los medios que usaste para delinquir?
Ya hay sentencias a delincuentes en la red que tienen prohibido el acceso, pero como esos son autores de delitos de estafa o cositas así... pues no suena la alarma, pero cuando es para evitar que la escoria de ambos colores y bandos suelte su bilis... susto muerte.
#1 Tú estás a favor de que se meta en la cárcel (se impida el acceso a la libertad) de quienes cometen ciertos delitos. Incluso te parece bien no solo que le quiten el acceso a Internet a hackers, sino que encima también que los metan en la cárcel (sobre todo hackers que roben a ricos o fastidien a gentuza de derecha).
Pero claro, como lo de delitos de odio te afectaría a ti, esta propuesta te escuece.
#146 Yo solo he hecho exactamente lo mismo que #1. Tirar de refrán genérico que no explica nada.
Obviamente todo el mundo está de acuerdo que el delito está en los detalles. Lo que no puede seguir es que unas cuantas personas no paren de difundir bulos, siempre en el mismo sentido y siempre contra los mismos colectivos, estén implicados o no.
#182 Si estoy a favor de sentencias de alejamiento tenpor de redes sociales, pero tendría que ver la ley primero.
Lo primero es ver con las leyes actuales hasta donde se puede llegar y que hacer con terceros que no colaboran. Por ejemplo la nueva dirección de Twitter no parece muy amiga de penalizar a gente que difunde abiertamente mensajes nazis.
#1 Aqui no hay buenas intenciones, los delitos de odio, la correccion politica... todas esas mierdas se inventaron en la dictadura sovietica donde tambien las presentaban como "buenas intenciones"
#3 Al principio pensaba que era cosa de la primera chica entrevistada hablando de "la peña diska", pero viendo que se repite en todo el artículo, parece cosa de alguna "diska" intelectual del juntaletras
#3 #5 #10 https://es.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B3cope
Por si no os acordáis de las clases de lengua.
#51 Diskas con k son los mismos caracteres que discas con c
Dices que eres teleco, no teleko
#3 tanto pelearse por la k de okupa "es que no son verdaderos okupas, son ocupas como mucho" y ahora se la meten a las personas con discapacidad.
"Oiga no puede llamarles discapacitados es denigrante"
"Oh, cambiaremos la ley para que se use personas con discapacidad"
"Pues les llamo Diskas"
#3 #5 #10 https://es.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B3cope
Por si no os acordáis de las clases de lengua.
#3 #5 pues por economia del lenguaje, que es uno de los principales mecanismos de evolucion del mismo. Yo mismo he dicho por aqui que soy teleco, por ejemplo, y la gente no se pone a hablar de neolengua
Respecto al articulo, es una realidad. Es el caso de mi padre sin ir mas lejos, que esta jodido pero no lo aparenta, a diferencia de alguien con un andador o algo del estilo. Y las molestias van desde que le den la turra cada vez que usa un asiento reservado del autobus, hasta cosas mas serias con la administracion en las que se ponen tocahuevos porque los funcionarios de turno se creen que esta estupendamente. Cualquier conocido discapacitado os puede poner muchisimos ejemplos, aun falta concienciacion, mucho mas para los que parecen sanos a golpe de vista.
Lo de diska me suena absolutamente ridículo
#3 #5 #10 https://es.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B3cope
Por si no os acordáis de las clases de lengua.
#3 #5 pues por economia del lenguaje, que es uno de los principales mecanismos de evolucion del mismo. Yo mismo he dicho por aqui que soy teleco, por ejemplo, y la gente no se pone a hablar de neolengua
Respecto al articulo, es una realidad. Es el caso de mi padre sin ir mas lejos, que esta jodido pero no lo aparenta, a diferencia de alguien con un andador o algo del estilo. Y las molestias van desde que le den la turra cada vez que usa un asiento reservado del autobus, hasta cosas mas serias con la administracion en las que se ponen tocahuevos porque los funcionarios de turno se creen que esta estupendamente. Cualquier conocido discapacitado os puede poner muchisimos ejemplos, aun falta concienciacion, mucho mas para los que parecen sanos a golpe de vista.
#3 Al principio pensaba que era cosa de la primera chica entrevistada hablando de "la peña diska", pero viendo que se repite en todo el artículo, parece cosa de alguna "diska" intelectual del juntaletras
#11 la mision de un periodista no es la de decidir que informacion es propensa de desembocar en delitos de odio o no. Su mision es informar. En el momento en que se creen poseedores de una brujula moral y deciden que informacion dan y cual no, su trabajo pasa a ser una mierda subjetiva con tintes politicos e ideologicos.
#81 ¿No has leído? No me importa ser minoría, me importa que se imponga otra cultura, es sencillo que lo entiendas.
#100 Aunque lo parezca, mi comentario no era un ataque personal. Culpa mia de no añadir:
#27 Sin duda, solo hay que pasarse por un colegio o instituto público que no esté en las Castillas.
A mí no me preocupa que genéticamente nos convirtamos en minoría, me preocupa que nuestra cultura se esfume entre fundamentalistas que no rompan sus lazos con sus orígenes, lo cuál si lo hacían las olas migratorias de hace 50 años o más porque no tenían acceso a internet y contacto permanente con los que dejaron atrás, lo cual los hacía integrarse más rápido y también fundamentalistas o tontos útiles avivados por el resentimiento y políticos avispados.
#27 #37 Mas que un plan orquestado por los de arriba, es la consecuencia de las políticas capitalistas de los de arriba.
No tienen ningún interés especial en acabar con los pueblos tradicionales occidentales (aunque les aporta algunas ventajas), simplemente quieren mano de obra abundante, sumisa, y barata.
El "reemplazo" entendido como un cambio poblacional se está produciendo en Europa. Es un hecho que las personas no nacidas en Europa son las que sustentan los nacimientos en Europa. En España, en Francia y en toda la europa occidental. De ahí a que sea una conspiración... no se Rick
#7 pienso igual, lo de conspiración no tiene ningún sentido.
#9 lo llaman conspiración porque algunos tarados opinan que hay alguien detrás que es quien mueve los hilos (por accion u omisión).
Nada nuevo. Como lei por ahí, lo que ahora se dice de los musulmanes se decía a principios del s XX de los judíos.
#3 #1 #7 #9 Relacionadas
La crisis machaca la natalidad
Publicado hace 12 años por
tucan74
a
cincodias.com
Los datos del desplome de la natalidad en España
Publicado hace 1 año por
--583514--
a
eldebate.com
No es un plan malévolo, es una consecuencia de las políticas capitalistas de empobrecimiento de la clase obrera occidental, y de la captación de mano de obra mas sumisa de países del segundo y tercer mundo. Pero hay que ser muy torpe para negarlo, el gran remplazo es real como el cemento.
Muy torpe o muy entusiasta del capital.
#35 La izquierda patinete es un elemento imprescindible del capital internacional.
Está bien que la gente se vaya dando cuenta.
#38 Que malos son los patinetes. Un patinete conducido por un mena okupó a tu abuela y violó tu piso.
#35 Luego les explicas lo que es el Ejército de Reserva Industrial del que ya hablaba Marx y les revienta la cabeza
#42 Esas cosas son de nazis ahora. Toda inmigración es buena porque sí. Y punto en boca.
Qué de condiciones? No hablo facha lo siento.
#42 Una y otra vez salís con lo del ejército de reserva industrial. No tenéis en cuenta que en el mundo globalizado actual eso no hace falta que se produzca en Europa, sino que China, India o Vietnam ejercen ese rol de Ejército de Reserva Industrial sin ninguna necesidad de desplazar a la población hacia Europa. La deslocalización industrial es algo con lo que no contaba Marx.
#42 Y del uso de la inmigración para debilitar el movimiento obrero.
#35 más que de blancos cristianos es una sustitución de trabajadores caros y exigentes por otros más baratos y que aumenten los beneficios empresariales.
No creo que a las élites les importe una mierda el color de la piel de sus esclavos, sólo sus beneficios. Si los baratos fueran católicos suecos, serían ellos los que vendrían por millones.
#45 Eso es una gran verdad. A las élites jamás le han importado el color de la piel de sus lacayos ni la religión. Ha sido así desde hace milenios. Lo que les mueve es el dinero y, sobre todo, el poder.
#54 ¿tú sabes quienes fueron los nazis, su ideología, sus apoyos y sus motivaciones?
Porque lo que ha puesto #35 son enlaces a notícias que relacionan el desplome de natalidad de los países desarrollados (España, entre ellos) con el objetivo principal del capitalismo, que es obtener beneficios y la forma más fácil es obtenerlos de los costes de producción, a costa de denigrar las condiciones de los trabajadores.
¿Donde ves ´tu un mensaje neo nazi?
Sinceramente, con gentuza como vosotros de izquierdas, me gustaría volver a atrás en el tiempo y quemar todos los votos que he hecho a la izquierda estas décadas que han desembocado en estos tiempos de hoy con una población de izquierdas descerebrada sin capacidad de crítica y solo motivada y movida por la más superficialidad de los movimientos sociales y poco más. Y encima, con dogmas verdaderamente nazis, creyéndose con derecho a decirles a todos los demás lo correcto, como opinar y hasta como pensar. Y eso querido amigo, eso sí que es nazi.
#59 Y lo fácil que es buscar si realmente afecta tanto la presencia de inmigrantes al nivel salarial? Los estudios se contradicen un poco, pero la conclusión es que su efecto es muy bajo en general. ???? https://www.uam.es/uam/media/doc/1606862175092/dt-10-jv.pdf
#54 ¿Qué te parece que tiene de nazi su comentario? A mi me parece una deriva del capitalismo que desplaza población pobre que será explotada por empresaurios en países más ricos.
Sumado eso a la baja natalidad por las malas condiciones de vida de la población local, pues... se "reemplaza" o agrega la población nueva a la existente.
#54 hombre ya tengo el primer devoto capitalista.
Y además manipulando, como buen devoto del capitál, acusando a los demás de sus propios defectos.
#35 consecuencia de las políticas capitalistas de empobrecimiento de la clase obrera
Vaya, ya estamos empezando a reconocer a China como capitalista, algunos en meneame se te van a echar encima...
https://www.elconfidencial.com/mundo/2024-05-12/tener-un-bebe-es-demasiado-caro-continua-el-descenso-de-la-poblacion-en-china_3881537/
#64 No solo China, sino casi todo Asia Oriental.
#35 dentro de 50 años la población española será totalmente distinta a la actual, la gracia es que probablemente tu y yo estaremos ya muertos, y las proximas generaciones lo viviran como algo normal. Esto del gran reemplazo me suena a un pataleo de un par de pollaviejas proyectando sus mierdas en un futuro que no les pertenece.
#82 en 1974 Houari Boumédiène, presidente de Algéria dijo lo siguiente:
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."
#82 "dentro de 50 años la población española será totalmente distinta a la actual"
Y a eso se le llama "gran reemplazo", y entiendo que a algunas personas les preocupe que sus hijos van a ser minoría en la tierra de sus ascendientes.
#82 Muy de acuerdo, añadiré que desde que el mundo es mundo la gente se queja de los cambios, creo que hay escritos de la época griega donde los mayores ya se quejan del poco respeto de la juventud por las tradiciones.
Dicho esto, en la historia reciente de España no ha habido movimientos migratorios de este calado. "cuando los españoles fueron a Alemania" a Alemania fueron 600.000 españoles, ahora mismo el 15% de la población Española ha nacido fuera de España, mas si contamos a los que ya han obtenido la nacionalidad.
El gran remplazo es real, ha ocurrido, esta ocurriendo. No como plan malévolo de villano megalómano de cómic, sino como consecuencia de la baja natalidad y las necesidades de mano de obra del capital, que no sabe como crecer si no crece la población. Hace ya muchos años que tenemos crecimiento vegetativo negativo, este país solo crece por la entrada de inmigración.
Y le diré que aunque me jode un montón seguirle el juego al capital explotador, que promueve la inmigracion para alimentar su sucio deseo de mano de obra barata, abundante y sumisa, la alternativa es mucho peor.
La alternativa es ser Corea del Sur o Japón, este ultimo lleva 13 años perdiendo población, y la edad media de los trabajadores del campo es 60 años.
#35 Acabo de estar unos días en Bruselas y solo hay que darse un paseo por los parques de la ciudad para ver que, sin exagerar, el 80% de los niños allí presentes son de origen musulmán (se notaba principalmente por sus madres tapadas al uso, unas más y otras menos). Y esto no era algo puntual de una zona, sino por toda la ciudad, ya que me la he recorrido en bici de cabo a rabo.
Ojo, no digo que sea algo malo, pero que negar que hay un cambio importante de la población es negar la realidad, independientemente de cómo se le quiera llamar y qué connotaciones darle.
#35 El desplome de la natalidad en España (y en prácticamente todo el mundo) es real. La idea de que culturas o grupos étnicos inmigrantes que ahora son minoritarios, vayan a pasar a ser las dominantes y la dominante, minoritaria, es bastante absurda y no tiene ninguna base en los datos.
Para empezar, el porcentaje total de población inmigrante (personas nacidas en otros países) en España es más pequeño de lo que muchos piensan, alrededor de un 11.7% en 2022 (15,2% si contamos todos los residentes), y no crece rápidamente (de hecho, está todavía bastante por debajo que en 2010-2012, donde superaba el 12%).
A esto le añadimos que la mayoría de inmigrantes se integran completamente en el grupo mayoritario local, culturalmente hablando, en relativamente poco tiempo, y sus descendientes en la gran mayoría de los casos ya crecen integrados como cualquier otro residente nativo.
Finalmente, en cuanto a la natalidad, muchas veces los defensores de este "Gran Reemplazo" intentan defender un factor exponencial usando los índices de fecundidad; esto también es completamente incorrecto, por una parte porque asume que los inmigrantes y su descendencia mayoritariamente van a mantenerse en grupos sociales diferenciados a la población nativa (lo cuál es al revés), y por otra porque evita mencionar que los descendientes de inmigrantes caen rápidamente a índices de fecundidad nativos.
Como extra, este "reemplazo" bebe a menudo de la idea o el miedo de que la población asiática y sobretodo la africana van a seguir creciendo rápidamente mientras la europea se desploma, lo que favorecería un crecimiento masivo de la inmigración. Esto también es falso, dado que en prácticamente toda Asia ya se encuentran en fecundidad bajo reemplazo, y África (que en España va disminuyendo su importancia y ya constituye menos del 20% de la inmigración) va en la misma dirección, esperándose que llegue a este punto durante la segunda mitad del siglo.
En conclusión, este "Gran Reemplazo" es solo una fantasía que hace aguas por todas partes, y donde muchos xenófobos se apoyan para justificar su hostilidad hacia los inmigrantes bajo la bandera de la "autodefensa".
#148 Es que ese 11% excluye a los nacionalizados, por eso no cuadra el relato con lo que ve uno en la calle y colegios.
Por cierto echa un ojo a los años que le quedan a los países subsaharianos para doblar su población y piensa a donde van a ir cuando no consigan oportunidades allí ¿a la prospera y mucho más nacionalista China? ¿A la distante Estados Unidos? ¿O a la mucho más abierta y cercana geográficamente Europa?
#148 Disculpe el retraso en contestarle, pero los maravillosos admins me han metido un strike por incitación al odio en mi comentario de #35. El cual releo y no alberga odio a nadie que no sea el capital explotador, definitivamente tengo que abandonar esta pagina de sicarios del sistema, a ver como coño va lo de reddit.
La idea de que culturas o grupos étnicos inmigrantes que ahora son minoritarios, vayan a pasar a ser las dominantes y la dominante, minoritaria, es bastante absurda y no tiene ninguna base en los datos.
Si, y no, es seguir la progresión de los ultimos15/20 años (go to #125) Antes de eso España no era un país receptor de inmigración, ha sufrido un cambio muy drástico en este tiempo. Es cierto que hay múltiples factores que indican que esa progresión no se va a mantener, pero la gente se deja llevar por que ve en el día a día, y lo que ve es barrios y pueblos enteros en los que buena parte de la población no tiene la nacionalidad española, o la acaba de obtener.
Respecto a lo de "alrededor de un 11.7% en 2022 (15,2% si contamos todos los residentes)" ya le indican que esa cifra no incluye a los que ya han obtenido la nacionalidad, añado que tampoco a los ilegales, aunque "culturalmente" siguen aportando esa sensación de reemplazo.
"A esto le añadimos que la mayoría de inmigrantes se integran completamente en el grupo mayoritario local" o se guetifican o se cierran en comunidades. No es tan raro, yo mismo estaba en un "gueto" de españoles cuando residí en Francia, donde nos juntábamos para hacer paellas, migas, tortillas de patatas, y contar chistes de leperos. La gente tiende a estar con la gente con la que comparte mas cultura.
Estoy de acuerdo con el resto de su comentario, salvo por su ultimo párrafo. El gran reemplazo es real, ya ha ocurrido, esta ocurriendo, ¡¡¡¡Y es maravilloso!!!!!, porque la alternativa es mucho peor. La alternativa es vaciarnos como están haciendo Corea del Sur o Japón, en este ultimo la edad media de los trabajadores del campo es de 60 años.
#7 otro hecho es que a este ritmo desaparecerán caracteres como los ojos azules o el pelo rubio
#25 y la piel blanca española, todos nos vamos a volver Nico Williams en 2080.
#44 nah pero a lo Yamal seguro
#25 No te preocupes que hay tintes muy buenos.
#26 En Marruecos la tasa de natalidad es de 2,3 hijos por mujer, que tampoco es ninguna barbaridad, de hecho cercano al no crecimiento poblacional, también es verdad que nuestra tasa de natalidad de 1,2 es directamente decrecimiento, pero vamos, que la tasa de natalidad de marruecos no para de decrecer, en nada estarán por debajo de 2, osea decreciendo.
#7 Por que no es el reemplazo poblacional el problemático, si no el cultural. Pero bien por interés o ignorancia, no se suele aclarar.
#7 También es un hecho que sus segundas generaciones tiene menos hijos también.
Y que el descenso demográfico ya ha llegado también a Asia y la ralentización a África aunque sigan teniendo una alta natalidad.
#35 Acabo de estar unos días en Bruselas y solo hay que darse un paseo por los parques de la ciudad para ver que, sin exagerar, el 80% de los niños allí presentes son de origen musulmán (se notaba principalmente por sus madres tapadas al uso, unas más y otras menos). Y esto no era algo puntual de una zona, sino por toda la ciudad, ya que me la he recorrido en bici de cabo a rabo.
Ojo, no digo que sea algo malo, pero que negar que hay un cambio importante de la población es negar la realidad, independientemente de cómo se le quiera llamar y qué connotaciones darle.
#45 Eso es una gran verdad. A las élites jamás le han importado el color de la piel de sus lacayos ni la religión. Ha sido así desde hace milenios. Lo que les mueve es el dinero y, sobre todo, el poder.
#87 no iba para ti
#8 ¿asi que alzado en un pedestal de autoridad moral auto otorgada apruebas ir por ahí rebanando cuellos? ¿Y dices que los nazis son otros?
Madre mía cómo están las cabezas, eres lo que dices despreciar.
#12 “tuvimos”, pero si no eres más que un flipado de internet apropiándote del valor y el sacrificio de otros mientras llamas a la violencia, pero que la ejerza y se expongan otros.
#14 tengo un amigo al que los nazis le reventaron media dentadura por ir de la mano de su novio. Ese es él tipo de gente a la que estáis defendiendo pero la violencia la pido yo. Si es que te tienes que reir
#20 el marroquí no te robo por ser marroquí, las panda de nazis si actuo así por ser nazis. Mira que sois lerdos
#18 yo no he defendido a ningún nazi, bulero.
#18 ¿pero no habías salvado Europa rebanándole el cuello a los nazis en #12 ? ¿Saliste luego a cortarles el cuello o llamasteis a la policía como una persona normal?
Lamento lo de tu amigo por partida doble, por lo que le pasó, y por tenerte de amigo. Espero que a los agresores les caiga encima todo el peso de la ley, que es como deben funcionar las sociedades avanzadas, y que se coman unos buenos años de trullo tras soltar una buena indemnización a tu amigo y a su pareja.
#9 Que tiempos aquellos cuando la gente no tenia duda alguna donde ubicarse entre un nazi y un no-nazi.
Hoy algunos no pierden oportunidad para ponerse en el centrito.
#16 que tiempos aquellos donde la gente tenía valores civilizados y no arengaba a cortar el cuello a nadie dentro de una sociedad democrática.
No soy yo el que defiende otra noche de los cuchillos largos, sea del signo que sea. Y por algún motivo que los tweets racistas también me hayan dado puto asco, tal y como he señalado, me convierten en un defensor de nazis.
Demasiado héroe trasnochado en menéame.
#12 “tuvimos”, pero si no eres más que un flipado de internet apropiándote del valor y el sacrificio de otros mientras llamas a la violencia, pero que la ejerza y se expongan otros.
#14 tengo un amigo al que los nazis le reventaron media dentadura por ir de la mano de su novio. Ese es él tipo de gente a la que estáis defendiendo pero la violencia la pido yo. Si es que te tienes que reir
#20 el marroquí no te robo por ser marroquí, las panda de nazis si actuo así por ser nazis. Mira que sois lerdos
#18 yo no he defendido a ningún nazi, bulero.
#18 ¿pero no habías salvado Europa rebanándole el cuello a los nazis en #12 ? ¿Saliste luego a cortarles el cuello o llamasteis a la policía como una persona normal?
Lamento lo de tu amigo por partida doble, por lo que le pasó, y por tenerte de amigo. Espero que a los agresores les caiga encima todo el peso de la ley, que es como deben funcionar las sociedades avanzadas, y que se coman unos buenos años de trullo tras soltar una buena indemnización a tu amigo y a su pareja.
El tema principal del artículo tendría que ser sus logros no el machismo y el racismo. Ella habla desde su experiencia y lo que ve en la sociedad. No todo el mundo es racista y machista pero claro; afecta más un acto negativo que 10 positivos.
Yo soy Española y he sufrido constantemente burlas por mi piel blanca, mi familia, mi manera de ser porque hay gente que no entiende que todo el mundo es único y que su lógica no es universal, cada uno tiene su pensamientos, costumbres y principios y se ofenden cuando no piensas igual que ellos, una satisfacción de infravalorar a los demás para hacerte sentir superior.
#12 Que haya algunas personas mayores racistas no convierte a una sociedad en racista.
#13 eso depende mucho de cómo reaccionen las demás personas. Si las "no racistas" le ríen las gracias, la sociedad sí se puede considerar racista. Si por el contrario se encaran con el gilipollas de turno para defender al agraviado, entonces sí puedes afirmar que no es racista.
No sufrí discriminación por parte de mis compañeros de clase, como yo sabía que era adoptada no me costaba explicarlo, me preguntaban si mis padres también eran chinos y les contaba que no, que era adoptada. La mayoría no le dio mucha importancia, pero sí sufrí algunos comentarios por parte de personas mayores por la calle cuando era pequeña, pero bueno...
O sea, que vivimos en una sociedad machista y racista pero no lo ha sufrido salvo por algunas personas cuando era pequeña. No sé, Rick...
#13 eso depende mucho de cómo reaccionen las demás personas. Si las "no racistas" le ríen las gracias, la sociedad sí se puede considerar racista. Si por el contrario se encaran con el gilipollas de turno para defender al agraviado, entonces sí puedes afirmar que no es racista.
#_10 Ella no dice "tenemos una sociedad racista porque hay personas que han tenido actitudes racistas hacia mí", ella dice "hay personas que han tenido actitudes racistas hacia mí" y "vivimos en una sociedad racista".
Vuelve al cole.
Edito: me cuelgo de ti, #12, que el negacionista del racismo de más arriba me tiene bloqueado por pasarle demasiadas veces la mano por el hocico.
#23 vamos, que lo que dice es peor aún. Acusa a toda la sociedad de racista, no a los racistas.
#85 Cero en comprensión lectora.
#95 entiendo que te minusvalores tanto pero ánimo
#96 Ay, pobrecito.
#12 No se han muerto y siguen con esas mierdas a medida que van dejando de pintar nada, como sus mierdas.
#10 igual que el machismo...
#10 Racismo no es solo que te partan la cara unos nazis, también es muchas cosas que no se ven, como que no te inviten al cumple de los compañeros del cole o que haya gente que no te tiene como amigo porque eres "china", como el bylling que no solo es te acosen en clase, sino que te tengan apartado de los grupos por ser "raro".
#48 O como que te pregunten esas cosas en un periódico... Cuando no es el tema de la entrevista.
#10 ya ya...mira, yo siendo española, teniendo todo antepasados de la terreta, llevo un nombre árabe y tengo rasgos achinados. Pues lo de preguntarme si soy adoptada o algo asiática cada dos por tres aún a estas alturas, y por el nombre, en aplicaciones, hay gente que ya no quería ni hablarme, por si era extranjera.
Eso sí, por tfno o whatssap con cosas relacionadas con el trabajo, hay gente que insistía en hablar conmigo porque creía que era de esas zonas.
#10 recuerdo de niño en los primeros años del colegio (principios-mediados de los 90) que el conserje me preguntaba cada mañana si yo era español o portugués (tengo doble nacionalidad). Y me molestaba, pues yo me consideraba de ambos (no debía satisfacerle la respuesta). Y la simpatía no era su fuerte, más bien al contrario.
Obviamente no era profesor ni pedagogo, ni nada parecido para saber tratar con niños. Lo que quiero decir es que no voy a llamar a toda una sociedad xenófoba por un zopenco. Y por ejemplo, mi padre, que se vino en los 70 con 14 años dice que sí que había muchas actitudes xenófobas pero de 4 tontos que no habían salido de su pueblo.
Y ahora más de lo mismo, que haya cuatro tontos, esta no es ni de lejos una sociedad racista ni machista.
#7 es adoptada.
Lo que sí me gustaría decir son los tres puntos más importantes que en mis años de universidad diferenciaban el alumno que se sacaba rápido (y bien) la carrera del que no:
+ Desahogo monetario:
Es adoptada, por lo que sus padres (muy) probablemente sean de clase media, pero media de verdad.
+ Nivel cultural de los padres:
Siendo adoptada del extranjero, hablamos de padres con un nivel cultural alto. Muy probablemente con estudios superiores.
+ Distancia:
Vive y estudia en la misma población, por lo que no perdía tiempo en trayectos.
#40 Lo de que sea china no se hasta donde ayuda,
la otra niña china gallega qu me viene a la cabeza adoptada era la tristemente famosa Asumta Basterra, la niña tocaba dos instrumentos, era superdotada e iba un curso por encima de su edad. Era muy aplicada al parecer y llevaba adelante ir un curso por encima de su edad, el violín, el piano y el ballet. Y sus padres eran una narcisista de manual y un chupoptero vividor, vamos que no es que tuviera muy buenos ejemplos aunque viviera en una zona bien
#40 normalmente los casos que he visto de estudiantes con buenas notas sí es verdad que suelen ser de familias de entornos "no pobres" por llamarlo de alguna manera. Pero es que tiene todo el sentido. Un crio necesita espacio y aprecio, y vivir su propia realidad sin estresarse con el propio estres de sus progenitores. Unos padres que estén algo acomodados tienen mas potencial para dar lo anterior a sus hijos. Pero tampoco tiene que ir una cosa con la otra, como ya apunta #43 con aquellos padres adoptivos horribles que tuvo la chica adoptada de aquel caso que llegó a las noticias, que tendrian pasta pero eran de lo peor.
Aún así hay chavales con un enfoque bestial que aunque crezcan en la miseria, sacan leños de pasta de papel. Cada casa es un mundo.
#40 ¿Lo de que la chavala curraba de 9 a 2 y luego iba a clase de 3 a 8 qué te indica?
Le tenéis semejante alergia a reconocer que por norma general, la gente que se esfuerza y se lo curra, le va mejor en la vida que sois capaces de buscar la explicación en abducciones de ovnis antes que al simple, tradicional y extraño esfuerzo personal.
#45 yo tenía una amiga cuyos padres eran muy pudientes, al nivel de que sus padres le compraron un piso en la ciudad donde fue a estudiar, y trabajaba de camarera para sus viajes y tal, y te aseguro que tenía dinero para comprar un piso a casa uno de sus amigos.
Eso no dice nada, quizá que es una persona humilde que no quiere que le regalen nada.
#45 Esto me indica que no tenia tiempo para estudiar.
#29 No son ningún enemigo y es cierto que son pocos, pero porque sean pocos no significa que haya gente de un sexo que esté forzada a compartir espacio o ser atendido por alguien de su mismo sexo (biológico, no hablo ni de auto identificación ni de género o roles sociales); y ahí es donde está el problema. El primero quizá es más sencillo; pueden crear vestuarios y categorías únicamente para los trans o bien unisex para todos (recordemos que hay gente en todo el espectro de sentirse cómoda tanto en desnudo como en desnudo con cuerpos de otro sexo; y no tienen menos derechos por ello a priori). Pero si una mujer quiere que la atienda una médico para una exploración, sería más complicado. Los trans tienen derecho, como todos, a expresarse como quieran. Y el resto tiene derecho a seguir expresándose, y también a tener los mismos espacios y opciones que ya tenían.
#171 joder cada día inventáis situaciones aún más complejas y raras. Ahora resulta que una chica va al médico, supongo que ginecólogo y desea que la trate una mujer y se va a sentir mal porque esa mujer es trans? Wao, en serio ese caso entre mil millones es tu preocupación?
Ojalá las personas trans tengan a partir de ahora la opción de dedicarse a la medicina, hasta hace poco eran rechazadas sistemáticamente para casi cualquier trabajo que no fuera la prostitucion
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#211 Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
Repasemos los comentarios del hilo, porque aquí David Tennant ha sido quien se ha pasado de frenada, como mínimo pidiendo silenciar a una mujer del gobierno y esperando que pronto desaparezcan los que no comparten sus ideas (tránsfobos) y como máximo esperando que esa mujer del gobierno también desaparezca. J.K. Rowling le responde al ataque que Tennant inicia contra otra persona.
Los dejo por aquí:
David Tennant (actor de Dr Who, Good Omens, etc) inicia con: "Hasta que nos despertemos y descubramos que Kemi Badenoch ya no existe (no le deseo ningún mal, solo quiero que se calle la boca) me honra recibir este premio" y definió a los tránsfobos como "unos pocos capullines quejicas que están en el lado malo de la historia y desaparecerán pronto".
Kemi Badenoch (en el gobierno de UK) responde que es la única mujer negra en el actual gabinete. El comentario real lo he visto en The Guardian y dice "No me voy a callar. No me van a silenciar los hombres que priorizan un aplauso de Stonewall respecto a la seguridad de las mujeres y las niñas. Un hombre blanco, rico y de izquierdas tan cegado por la ideología que no puede ver que ataca a la única mujer negra en el gabinete y pide públicamente que deje de existir".
Rishi Sunak (primer ministro de UK) responde: "si dices que las mujeres deberían callarse y deseas que no existieran, tú eres el problema".
J. K. Rowling (escritora de Harry Potter) responde: "Este hombre habla de supervivientes de violación que quieren que solo las atiendan mujeres, de las enfermeras que han demandado a las empresas sanitarias por obligarlas a cambiarse delante de un hombre, niñas y mujeres que pierden oportunidades deportivas frente a varones y presidiarias encarceladas junto a delincuentes sexuales. (...) Para ser un supuesto modelo de compasión y tolerancia, quiere que desaparezca un montón de gente. (...) Los exabruptos de los talibanes del género tienen bula, porque son una casta sagrada".
David Tennant no simplemente expresa su opinión, sino que dice públicamente al resto que no comparte sus opiniones que mejor estaría callado. Una actitud deplorable, no especialmente propia de alguien que seguramente no tenga crítica en su círculo para indicarle la intolerancia que muestra hacia quienes no piensan así y quieren "espacios seguros", como dicen, para mujerees biológicas. Para dar lecciones no está.
#27 Curioso. Yo vi una muestra de las distopías que separan las clases según la sangre o raza. No una apología de ello. Si no, Hermione no tendría ese protagonismo y buen aura.
#43 Hay gente que se piensa que representar algo en una obra de ficción significa hacer apología de lo que se representa.
#121 Es la magia de leer y el pensamiento crítico.
Podemos leer la misma obra, o incluso ver la misma película, y mientras para unos al ver Starship Troopers, puede hacer apología del neo-fascismo, para otros, sólo por lo burdamente que se plantea, puede resultar que es justo lo opuesto, satírica al máximo exponente.
En cambio, las mismas personas, pueden leerse la saga de Ender, y entender justo lo opuesto con dicha obra.
El tamiz siempre anda muy ligado ya no tanto con la intención del autor, que posiblemente su creatividad le juegue una mala pasada, sino con la analítica del lector que es donde realmente va a calar el mensaje.
A veces, no hay nada tan pernicioso para un relato, como que tu creador te demuestre demasiado amor... generalmente en los consumidores, genera aversión a tu amor, en lugar de empatizar con él.
Y así es como algunas apologías pasan por satíricas... y viceversa.
#194 Hmm, ¿por qué lo dices? Quizá Dumbledore use a Potter, pero ¿en qué sentido era una dictadura? En general aceptaban a los de Slytherin en sociedad y en el colegio, salvo a aquellos abiertamente asociados com Voldemort.
La Liga Árabe deja de calificar a Hezbolá de «organización terrorista» (EN)
aa.com.tr"La designación de Hezbollah como organización terrorista ya no se aplica", dice el subsecretario general de la Liga Árabe
#30 Yo no estoy de acuerdo con parte de lo que dice. Y entiendo alguna crítica a su pensamiento (o al mío, por decir otro ejemplo). Pero en esos comentarios hay ataques, descalificaciones y amenazas... Algunos vergonzosamente propios de una dictadura. Y ahí no. Debatir y cuestionar, siempre. Pero con respeto a la persona y a su integridad.
Sobre lo que dice: entiendo su postura humanitaria, pero no la comparto porque no me parece adecuado aceptar una entrada ilegal al país, ni solucionar los problemas de otros que no son sus ciudadanos o tienen su nacionalidad (como mucho, en concepto de reparaciones si ha tenido responsabilidad directa o indirecta en la situación de esos otros, y bien cuantificada). Silvia implica que son valientes o proactivos, pues desde luego; para hacer un trayecto así. También me parece que son algo inconscientes, en parte debido a su edad y a una mezcla seguramente de desesperación o cansancio de su situación actual y de una visión distorsionada de Europa. Y seguramente tengan algo que aportar. Pero no entran por los cauces legales, y no considero que eso se haya de premiar. El estado no es un ente especialmente empático con la situación de tantos de sus habitantes, sino que se mueve de forma más pragmática. Por eso mismo, desde la administración se considera que estadísticamente terminan siendo un "motor" para "hacer brillar" a la sociedad y que se adaptan bien a ésta, pueden considerar establecer colaboraciones y cauces legales con los principales países emisores; buscando también una buena integración en el futuro, tanto de la persona como de su familia si permiten reagrupación familiar.
#2 ¿Y cómo se podría implementar esa prohibición sin pisotear los derechos de todo el mundo?