#13 Los sovieticos no liberaron nada, sometieron esa media europa con suma crueldad, al mas puro estilo de los nazis. Una vez caido el muro y desmembrada la URSS, esos paises europeos no tardaron mucho en acercarse a la UE y a la OTAN.
Tiene que joder mucho el ser vosotros, hace 34 años visteis con impotencia como se hundia en la mierda el sueño comunista en favor de la UE y la OTAN... tranquilo, mas pronto que tarde vereis un desmembramiento mucho mas jodido de la Rusia de Putin, en gran parte gracias al fracaso en Ucrania.
#2 sorpresa para aquellos que contratan servicios de forma totalmente despreocupada. La gente que va así por el mundo siempre se está sorprendiendo de los acontecimientos.
Porque las condiciones, aparte de ser firmadas, son totalmente públicas en todas las compañías. Por poner un par de ejemplos:
#22 y esa es la parte del gasto público "bueno". A donde, según los políticos, van a parar siempre nuestros impuestos. Lo que no se comprende es que esté funcionando tan mal.
#159 ¿Sabes cual es la diferencia? En consentimiento y el beneficio. A mi tampoco me gusta que haya publicidad por las paredes y en la vía pública, pero cuando lo hacen la empresa corre con los gastos de pintura, limpieza y alquiler del espacio (con lo que obtienes un beneficio económico).
Aquí sin embargo con esta pintada, ni hay consentimiento del propietario, ni paga la limpieza ni los desperfectos (Cristales pintados, paradas del tren) y encima tampoco aporta beneficio económico. ¿Te gustaría que alguien fuera a tu casa ay dejara su firma en tu puerta, pared y cristales de la ventana? Porque a mi desde luego no. Pero si me firman "te pago dinero, te pinto la pared respetando el espacio y luego me encargo de dejarlo como estaba" pues a lo mejor me pienso si dar mi consentimiento.
#140 Así que según tu, como habrá otras personas que sigan ensuciando y destrozando la propiedad pública, pues no habría que hacer nada ¿no? Tampoco arreglemos aceras, total se volverán a estropear. No pintemos las paredes, que se volverán a ensuciar, no recojamos tampoco la basura del suelo ni pongamos papeleras porque total, seguirán tirando basura al suelo, ¿no?
Pues no, y desde luego nada tiene que ver con las drogas y que encima recurras a eso para defender el vandalismo es muy triste. Nadie tiene que pintar ni perjudicar lo público y si lo haces pues atente a las consecuencias.
#156 Necesito que me expliques qué hay de expresión artística en bloquear un tren durante unos minutos para pintar unos garabatos y provocando retrasos en esa línea durante varias horas.
#141 Si a mí los grafitis, en general, no me disgustan. Recuerdo en la UPV (Valencia) que hacían un concurso, creo que cada dos años, de grafitis (Polinizate o algo así se llamaba) y decoraban múltiples paredes tristes de la universidad. Pero entre eso y que un fulano firme una vagón de tren hay un trecho. El de la voluntad del dueño de soporte físico principalmente.
Por eso, si para ti la voluntad del dueño no es el límite. Y no lo es, por lo que manifiestas en otros comentarios, ¿cual es?
#25 Hay varias diferencias entre la publicidad y los grafittis más allá de que te guste o no.
Publicidad: su colocación no afecta al horario comercial, fácilmente se puede quitar/reemplazar y permite que haya ingresos en un tipo de transporte que es deficitario.
Grafittis: la mayoría de ellos se hace bloqueando un tren en una estación provocando retrasos que dura durante horas, la limpieza de esos grafittis es lento y costoso y no sólo permite que haya ingresos sino que encima nos cuesta dinero y tiempo a todos.
#24 "Dejar que los chavales se expresen joder, que no hacen daño a nadie y la verdad, los vagones quedan de puta madre."
Ni quedan de puta madre ni tenemos que aguantar sus expresiones. Cada uno que se exprese sin hacer daño a los demás y si quiere pintar, que pinte su casa. A mi si me molesta ver los espacios públicos con pintadas horrendas y no solicitadas. Y además así nos ahorraríamos dinero en limpieza...
#12 No es un vagón, son 34 trenes que es muy diferente. Renfe como empresa pública nos pertenece a todos así que me molesta que la vandalicen y haya que gastar dinero tanto en limpiar como en perseguirlos (policía). Como bien dices, ese dinero en perseguirlos nos lo podríamos ahorrar, ¿Sabes como? No grafiteando trenes.
Los carteles de publicidad no son vandalismo y hay que pagar permisos por ello. Aquí no eso no se ha respetado... Si quiere pintar trenes, puede solicitarlo a Renfe y si quiere pintar paredes, a sus dueños. Pero los demás no tenemos porque tragar con esa mierda que afea el espacio público.
#24 Los cojones quedan de puta madre. Por no hablar de que los grafitis suelen tapar las ventanas. Llámame raro, pero yo cuando viajo en tren prefiero ver el paisaje.
Si quieren pintarrajear, que se compren una pared.
#25 La cosa es que es totalmente indiferente que tú o ellos consideren que esos grafittis no ensucian el tren, porque justamente han elegido pintar un bien de uso público, por lo tanto, al ser un país democrático, las leyes las impulsan las mayorías, y hasta ahora, a la mayoría nos parece que hacer grafittis sobre trenes es ensuciarlos, y además no deja ver por donde pasas.
Votad a un partido que permita que cada uno pueda hacer las pintadas que quiera en los bienes públicos y si sois la mayoría pues perfecto, pero hasta entonces son ridículas las justificaciones de adolescente que estás poniendo.
#38 Vamos a aceptar que pintar un tren está bien y vemos donde ponemos el límite y porque.
Pintar un autobús público? (EMT o similares)
Pintar un autobús privado? (ALSA o similares)
Pintar un coche?
Pintar la facha de un edifico público?
Pintar la fachada de un edifico de viviendas?
Pintar la fachada de una nave industrial?
Pintar el escaparate de una tienda?
Pintar la fachada de una vivienda unifamiliar?
Pintar las taquillas del gimnasio?
Pintar el interior del tren?
Pintar el pc de alguien que está estudiando en la biblioteca?
Pintar la ropa de un viandante?
#12 Quizás, solo quizás, el problema es hacer lo que a cada uno le salga de los huevos sin consecuencias por ello.
Ahora va a resultar que cualquiera puede decidir pintar algo que no es suyo y además, no se le debe castigar porque hay otros delitos más importantes que perseguir.
#25 Tu puedes considerar lo que quieras… el tema es que consideramos la mayoría de los españoles y si consideramos que un tren se debe de pintar de esa manera. Tu y ellos parece que se pasa por el forro de los huevos la opinon del resto y hacen lo que le da la gana. Muy democrático todo. Ahora piensa en que te conviertes cuando vandálicas lo de todos pasando la opinion del resto de tus conciudadanos por el arco de tu triunfo. Si quieres pintar paga la limpieza más intereses. Punto.
En otras palabras, te estas convirtiendo en un autoritario por imponer tu opinión a los demás. Y según entiendo el autoritarismo es justamente contra lo que me estás diciendo que quieres luchar o que muchos de estos grafiteros dicen que luchan.
#12 A mi me parece bien… no tiene porque pintar nada sin tener permiso para hacerlo y mucho menos lo que es de todos como son los trenes de Renfe. Puede ir in pintarle a Florentino o a Amancio los huevos si quiere, pero lo que es de todos que lo dejen en paz. Pueden reclamar espacios públicos para pintar si quieren, y me parece bien que los haya. Pero pintar algo porque te creas que eres chachi no es de recibo.
Aquí ademas hay un gasto moral para la ciudadanía de ver los trenes y el resto de los espacios públicos hechos una mierda. Te lo digo que vivo en Suiza, donde hay mucho menos de esto, y cuando vuelvo a España la impresión es muy mala, como si todo estuviera dejado de la mano y sin gestionar. Como si todo importara una mierda.
#24 Se expresen
Oye y yo me puedo expresar en sus casas?
Nos expresamos todos no?
Que me digan donde viven y les decoro la casa según mis expresiones no?
Poner letritas sin sentido exactamente qué expresa?
Las mismas letritas que llevamos viendo 30 años y que son copia de las que se hacían en Estados Unidos hace 40
Una forma muy personal y única de expresión
Copia y repetición de lo que se hace desde los 80
Y como nos debemos de expresar el 95% de los ciudadanos que queremos vivir en un mundo sin esas mierdas?
No tenemos derechos?
La mayoría no tiene derechos?
Unos que se expresan. Retake Roma. Organización ciudadana surgida hace diez años que se dedica a limpiar la ciudad eterna de mierdas
#24 ¿Y los tiempos que detienen esos trenes para vandalizarlos? ¿Las palizas a los que se les han opuesto? En el propio Menéame han salido noticias.
¿Y el vandalismo para acceder a depósitos y demás cuando lo hacen de esa manera?
Y eso sin contar que muchisimos estudios demuestran que un barrio lleno de grafitti fomenta la delincuencia. En serio, es un tema muy estudiado.
Tiene que joder mucho el ser vosotros, hace 34 años visteis con impotencia como se hundia en la mierda el sueño comunista en favor de la UE y la OTAN... tranquilo, mas pronto que tarde vereis un desmembramiento mucho mas jodido de la Rusia de Putin, en gran parte gracias al fracaso en Ucrania.