#153tienen los mismos riesgos y son valores igual de volátiles
En ningún momento en mis comentarios he equiparado riesgos de esos activos ni me he referido a la volatilidad.
Quien invierte en algo debería informarse sobre los riesgos y la volatilidad antes de invertir en ello, sea cual sea ese activo, por que no hay ninguno que esté exento de riesgos y la volatilidad puede ser históricamente más baja en unos que otros pero si se concreta uno de los riesgos eso puede cambiar drásticamente en horas.
Por lo general la volatilidad es un dato público y cualquiera puede fácilmente acceder a éste, los riesgos ya es más complejo y por su naturaleza no hay garantía alguno que se concrete o que no lo haga.
#151Y de eso estaba hablando yo, de la gran cantidad de gente que compra este producto pensando que es una cosa, y al final se encuentran con otra bien distinta. Visto así, digo yo que también lo podría denominar una "estafa", no? (aunque no cumpla los requisitos teóricos para llamarlo estafa)
Se pueden cometer estafas usando el euro como gancho, o usando el bitcoin como gancho, o el oro como gancho. Eso no convierte ni al euro ni al bitcoin ni al oro en estafas, sí hay un estafador que es quien está usando esos activos como gancho pero no convierte a esos activos en estafas.
Si alguien dice que Tesla es la repera y que al final toda China va a sucumbir a las bondades de Tesla y que en diez años en China no se van a vender más coches chinos por que todo serán Teslas eso no convierte a Tesla en estafa, y para valorar si quien lo dice es un estafador que está intentando estafar hay que juzgar sus intenciones y sus motivaciones. Puede que quien lo diga realmente se crea eso y ni siquiera tenga ninguna acción de Tesla en cuyo caso no será ninguna estafa, simplemente un flipado.
Lo mismo cuando alguien habla del oro, de bitcoin o del euro.
#108 no veas los ataques que sufrió Roro por querer hablar y hacer los vídeos del estilo que le daba la gana, porque eso era ir en contra del feminismo... si se hubiera vestido como una ama de casa, se le respetaría porque es libre de llevar lo que quiera o las mismas personas que defienden el burkini la atacarían diciendo que eso es una imposición machista y que hace daño a la lucha de la mujer por la igualdad?
#141Qué problema tienes en decir que el Bitcoin es un esquema de Ponzi?
El esquema Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con el oro, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins u oro éste pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Qué valor tenían los sellos del Fórum Filatélico?
El Fórum Filatélico fue una estafa por que éste se comprometía a recomprar lo invertido al precio inicial fuera cual fuera la "cotización" de los sellos futura, es decir, garantizaba el capital inicial. La estafa no era vender sellos y que éstos cotizasen, la estafa fue hacer creer falsamente a sus víctimas que su capital inicial no corría riesgo. A su vez falsificaron la cotización de los sellos, engañaron a los… » ver todo el comentario
#124lo que es impepinable es que el dinero no se crea de la nada
El dinero FIAT, el euro o el dólar, sí se crea de la nada. Es un número en una base de datos que lo pueden incrementar cuando quieran y lo reparten a sus banqueros.
si consiguen 4.000 millones, ese dinero tiene que salir de alguna parte.
Pueden salir perfectamente de gente que quiere que su patrimonio no se desvanezca teniéndolo en euros y prefieren tenerlo en oro o en bitcoins.
Todo el dinero que alguien gana lo tiene que conseguir de otras personas.
Así es, si tú quieres patatas y tienes euros hacemos un cambio a un precio que nos parezca justo y luego tú tienes patatas y yo tengo euros. Si por contra tú quieres bitcoins y tienes euros hacemos un cambio a un precio que nos parezca justo y luego tú tienes bitcoins y yo tengo euros.
Los euros tienen una utilidad y tienen sus riesgos y sus problemas y los bitcoins tienen una utilidad y tienen sus riesgos y sus problemas. Cada cual debe valorar qué le interesa más tener en cada momento.
Las criptos son literalmente una estafa piramidal
Bitcoin no es ninguna estafa. Bitcoin es un proyecto de software libre cuya operativa es distribuida y transparente, cualquiera puede auditar todas sus partes y es libre de participar de ello en cualquiera de los distintos roles definidos. Quien desee hacer cambios a ese proyecto puede proponerlos y si la mayoría acepta esos cambios eso pasa a ser Bitcoin. Estafa ninguna.
#124 Está claro que Bitcoin es una estafa mundial, lo que ocurre que hay personas que como los dos iluminados de este hilo y de todos los otros que versan sobre el tema que están machacando noche y día a los usuarios con su campaña por las monedas virtuales, con su jerga de modernos como si los demás fuésemos gilipollas, cuando la realidad es que este tipo de timos son tan viejos como la historia del mundo y sus civilizaciones.
El Bitcoin no vale nada, es puro humo, el timo de la estampita elevado a la máxima potencia.
#80 Te leo y me da vergüenza ajena, claro que no es una inversión recomendable, es como invertir en los tulipanes holandeses, es exactamente eso, el hecho de que tú y el otro apologeta del Bitcoin creáis que es una maravilla no oculta ni hace olvidar que el único valor que tiene es la mera especulación absurda, cuando la ballena saque sus bitcoins a la venta no quedará nada porque no tiene valor ninguno per sé. Ante shas hablado del.oro que es un mineral precioso utilizado en orfebrería desde la prehistoria, su valor ha variado con el tiempo pero siempre tendrá un valor y es aceptado por todas las culturas, con una regulación detrás, lo que vosotros vendéis es puro humo, desregulado porque su único sentido de existir es lavar dinero del narcotráfico, la extorsión, la trata de blancas y todos los negocios de los bajos mundos que quieran hacer aflorar su dinero ilícito, además incrementado por el importe de los incautos que han metido su dinero auténtico y real en el timo.
#77 No sé si tú ignorancia es fruto de tu obstinación o si bien eres un embustero irredimible pero #70 tiene razón, la única forma de que esos 80 mil Bitcoin hayan multiplicado su valor es porque miles de incautos y de estúpidos han metido su dinero REAL en el timo, cuando la ballena lo saque puede ser que los demás Bitcoin aún tengan un valor , pero todo el castillo de naipes caerá cuando no entren nuevos incautos a regar con su dinero del mundo real vuestra estafa piramidal.
Si yo tuviera algún poder real en el mundo cogería a gente como vosotros y os metería en la cárcel a hacer trabajos forzados, a vosotros y a cuantos otros hagan apología de estafas piramidales que sirven para robar el dinero a gente humilde.
#70me fascina pensar en esos 8.000 millones de euros que un montón de gente a perdido
No creo que haya mucha gente que haya perdido 8.000 millones de euros.
Para que esos bitcoins se revaloricen no es necesario que nadie pierda dinero, puede ocurrir pero no es un requisito.
Esos 80 mil bitcoins, que no se movieron hasta ahora, ven su valor variar por otros bitcoins que sí cambian de manos. En un caso extremo podríamos tener que 100 bitcoins podrían bastar para que esos 80 mil pasasen de valer 80 mil dólares a 8 mil millones, basta con que esos 100 bitcoins vayan cambiando de manos y a cada cambio el siguiente estuviera dispuesto a pagar más por ellos. El coste final que esos 100 bitcoins pasen a cotizar a 100.000 dólares es de 10.000.000 dólares, 10 millones de dólares. Y bastarían para que esos 80.000 pasasen a ser valorados en 8 mil millones.
Luego hay que ver si el mercado puede absorber la venta de esos 80 mil bitcoins a ese precio, pero su valoración podría estar en esas cifras sin que absolutamente nadie haya invertido, y mucho menos perdido, 8 mil millones de dólares.
A la práctica es mucho más el dinero que se mueve en compra/ventas, que no necesariamente pérdidas, pero lo que he descrito es para demostrar que la valoración actual no nos permite concluir que nadie haya tenido que perder nada para que tenga esa valoración.
#82 Recordar también, que Bamby dio 400€ a los españoles de bien con más de 1 hijo, por haber muchos monises en la hucha pensionil.
Otro subnormal disfrazado.
#72 La diferencia es que yo soy una persona, aprendiendo de otras personas, y la IA es una herramienta propiedad de una corporación. Si no sois capaces de ver que no es lo mismo...
Las corporaciones quieren vender las IAs como herramientas al servicio de los creadores, cuando en realidad son herramientas para sustituir a los creadores y poner un poco más de pastel en su plato (se ve que el 96% del pastel no es suficiente).
¿Que te parece bien porque puedes hacer un trilari tralará?... pues bien, pero el precio al final lo pagamos todos, aún más desigualdad en el reparto de recursos.
#69 No, no es lo mismo, las facturas y las ventas son datos e informes que la empresa genera.
El guión de la película que he subido a su servidor no es suyo, y nada les da derecho a usarlo, para ningún fin. Y menos para entrenar IAs que en un futuro me quitarán el trabajo haciendo refritos de guiones (míos y de 1000 guionistas más a los que han robado su trabajo)
#42 Aclaracion
1- Yo lo que he dicho es: Un pais que tiene muchas y grandes empresas tiene salarios altos y salarios estables.
2- Lo que te has inventado tu : Tener grandes empresas, y que los currantes de base sean los que tomen el riesgo financiero, en un trabajo absolutamente dependiente de los picos de actividad.
3- Mi salario depende de mi rendimiento y de cuanto puedo producir . NADIE recibe un salario en dependencia de cuanto crece una empresa. Eso son pajas mentales de gente que no entiende como funciona la economia .
4- estarías dispuesto a que tú sueldo fuera fiel reflejo de las ventas? Lo he hecho 2 veces, salio mal y lo intentare de nuevo en 2025. Se llama emprender, cuando tu sueldo depende directamente de las ventas Y que cosnte Que es la unica forma que tus ingresos pueden llegar a ser 3x 100x o 1000x del salario minimo . Emprender
Y que conste , soy negro , huerfano , inmigrante y vengo de unos d elos paises mas pobres del mundo y aun asi vivo comodamente con mi familia en el centro de Barcelona
Quieren meter alguna ley que les beneficia a ellos, pero para no ser muy descarado lo revisten de beneficio para la clase trabajadora. Así sus votantes creen que hacen algo bueno por ellos cuando les están meando en la cara.
#25 Pues la única vez que me he equivocado yo, que fue la excedencia de mi mujer me tocó pagar multa y pagándola rápido para no pagar un multon, así es que no se yo que decir
#25 Yo tengo que pedir una deducción de la Renta de 2023 por la nómina que recibí pero estando una semana en el extranjero, pero mucho me temo que lo mirarán con lupa (una rectificación fuera de plazo con 160€ a mi favor) y la verdad es que temo liarla.
No sé si pedir cita o llamarlos antes para asegurarme de que es aplicable.
#186 El caso es que si no te parece mal que, en algunos casos, el estado sí que debería hacer un cierto grado de esfuerzo, la cuestión es cuantitativa y no cualitativa. ¿correcto?
#179 Yo crecí en un mundo en el que había servicio militar obligatorio y entendía que hubiese gente que no quisiera matar y se negase a hacer la mili. El resultado era, al principio, que había cárcel. Siempre me pareció mal.
Toda libertad o todo derecho puede, potencialmente, suponer un coste para otro, pero está claro que hay derechos que lo compensan.
Entiendo tu punto de vista, pero también veo los puntos en contra.
Creo que ya no estamos profundizando más y si te contraargumento solo me voy a repetir.
#38 y #41 A mi no me suena a ironía ¿Por qué? Por qué hay una mentira intencionada, muy usada además por los pperos. La alarma de la que habla la mandó la comunidad de Madrid, no el estado. Alguien con su cargo debería saberlo. Por otro lado, si no lo sabe pues puede que fuera ironía pero entonces delata una ignorancia no compatible con el cargo.
En el mensaje ponía bien claro Protección civil y 112. Hasta yo sé quien gestiona eso.
En ningún momento en mis comentarios he equiparado riesgos de esos activos ni me he referido a la volatilidad.
Quien invierte en algo debería informarse sobre los riesgos y la volatilidad antes de invertir en ello, sea cual sea ese activo, por que no hay ninguno que esté exento de riesgos y la volatilidad puede ser históricamente más baja en unos que otros pero si se concreta uno de los riesgos eso puede cambiar drásticamente en horas.
Por lo general la volatilidad es un dato público y cualquiera puede fácilmente acceder a éste, los riesgos ya es más complejo y por su naturaleza no hay garantía alguno que se concrete o que no lo haga.
Yo no tengo reparo en referirme a los riesgos de Bitcoin, por ejemplo lo hago aquí: www.meneame.net/story/regreso-satoshi-80-000-btc-despiertan-aviso-lega
Y en muchas otras ocasiones, con mayor detalle, las podemos ir citando si quieres.