#2 Esos autónomos eran cómplices del fraude a la seguridad social.
Cuando se hacen las cosas mal, suelen acabar mal o muy mal.
#4 esto me rompe la genitalia. No tienen el mismo grado de culpa la empresa que extorsiona que la gente que hace lo que puede para sobrevivir.
#6 No tienen la misma responsabilidad, no culpa que no hablamos de pecados...
Y las normas de uso de la página que estás visitando no permiten negativizar mensajes porque no te gusten, son para otra cosa.
Te lo devuelvo y tan amigos
#6 #7. Te puedo contar una historia de técnicos de sistemas que cobraban la guardia en cheques restaurante en negro, de cuando eran en papel, y estaban de acuerdo porque así "cobraban más". Llegó la crisis económica y en 2013 nos echaron a 2/3 de la plantilla, pero a mí me incluyeron los complementos de la guardia a las hora de cobrar la indemnización y a ellos no. Uno de ellos era falso autónomo. A ese le salió bien y denunció lo suyo a tiempo, pasando a la plantilla de la emñresa principal.
Una cosa es una cesión ilegal, que la administración ha cambiado muchas veces la ley para permitir muchas cosas que antes eran claramente ilegales y otra los falsos autónomos. Para que se dé esa conducta es necesaria la colaboración de los padefos que se dan de alta voluntariamente como autónomos.
A veces no son tan tontos como para ñagarse su seguridad social entera. Simplemente ya estaban de lata como autónomos y empiezan aceptar trabajos de un único cliente, que les dice que hacer y cuando hacerlo, siendo de manera efectiva su único empleador y no dándose las condiciones de no ajenidad e independencia.
#9 En esa relación no eran trabajadores, eran prestatarios de servicios en régimen de autónomos y eso era un fraude ya que deberían haber sido trabajadores por cuenta ajena y lo deberían saber. De todas formas la sanción solo va a la empresa, los falsos autónomos simplemente se han quedado sin trabajo.
#9 Una empresa factura a otra por sus servicios. #14 Si tenían los mismos medios y forma de trabajo que los empleados para realizar su labor (entrar al edificio con tarjeta, que les digan cuando tienen vacaciones y demás) no entiendo por qué no han obligado a contratarlos y tratarlo con la antigüedad que han obtenido a lo largo de este tiempo. Igualmente si trabajo obliga a pagar los seguros sociales y demás a la empresa con recargo (esos 822000€, imagino que devolverá la parte proporcional de esos seguros sociales a los falsos autónomos que pagaron en su día.
#31 Sería apropiación indebida en la TGSS en caso que le exijan a la empresa el pago de la antigüedad con el empleado.....
#4 Opinar sin leer el artículo, ¿qué podría salir mal?
#4 ¿Estás diciendo se dan de alta como falsos autónomos porque les viene bien a ellos?
Amos no me jodas, hoy en día ser autónomo es deporte de riesgo, no tienes bajas, cuando te jubilas cotizas por lo que aportas, normalmente el mínimo y encima el día que a la empresa que trabajas, sea Desigual, sea Glovo, o sea Amazon se cansa de tus servicios (entre otras cosas porque buscan esos autónomos noveles que tienen su cuota bonificada) te manda a freír pimientos sin derecho a indemnización.
#2 Ellos mismos se han delegado haciendo eso...
#2 Si, son unos HDP y está claro que alguno de los de adentro se cansó y los denunció... Merecido se lo tienen.
Ahora. Lo de los trabajadores protegiendo y ayudando a la empresa a violar la ley y obstaculizar la justicia lo dejamos para otro día... Qué con lo del empresario ya tenemos suficiente
#17 muchas veces no se denuncia hasta que no renuevan contrato a alguien y entonces ya 'os vais a arrepentir, voy a llamar a la inspección'
Yo mismo he estado trabajando en cesión ilegal de trabajadores hace la tira de años, porque la empresa jamás contrataba a alguien directamente sin tenerle 3-6 meses a través de ETT
#5 Por desgracia, en esa época y según cuentan los deportistas negros, Alemania los trató mejor que su país. https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/the-nazi-olympics-berlin-1936-african-american-voices-and-jim-crow-america
#6
Bueno, la Alemania nazi estableció el entramado legal supremacista a partir de las leyes Jim Crow, que estaban vigentes en ese momento en EEUU. Ni uno ni otro país eran ejemplo de civilización entonces, ni ahora tampoco, dado que son cómplices del genocidio sionista en Gaza.
#4 Los programadores estamos muy tranquilos. La IA tal como se está vendiendo es una filfa. Un simple hype de las tecnológicas para seguir quemando inversión, y con el añadido de que hay presión para sustituir trabajadores humanos, que con el invierno demográfico los que quedan están ganando fuerza y se están volviendo muy contestones.
No se crea todo lo que sale en la tele y los periódicos, las bases en Marte y el coche autónomo van a seguir siendo ciencia ficción para rato.
#7 Discrepo.
Claude 3.5 sonnet puede sustituir a cualquier picador de páginas web.
hasta tiene un preview integrado.
Y no van a ser cada vez mas tontas, justo al revés.
#11 Cualquiera que conozca los fundamentos de los lenguajes formales sabe que la automatización con un mínimo grado de calidad es simplemente imposible. Y lo es porque al final hay una dependencia inevitable con el lenguaje humano, que por definición es ambiguo e inexacto.
El supuesto milagro de la IA generativa es humo. No tiene nada detrás. Lo que hay es lo mismo que ha aportado la informática desde el ENIAC, capacidad de cálculo rápido. Potencia cuantitativa, pero no cualitativa, al final un humano tiene que supervisar los resultados.
La Piedra Filosofal no existe.
#18 A ver, que ya se que estás acojonado por perder tu trabajo.
pero no es lo que dices.
Estoy hablando de picar código, yo solo he tenido problemas con mql5, y no es un lenguaje precisamente común, html, css, js lo borda a niveles que el 90% de picadores de código no llegarán nunca.
Fíjate si es "un milagro" que traductores, diseñadores, incluso dobladores de videojuegos están en huelgas porque se quedan sin trabajo.
#18 ja ja ja. ¿Pero qué dices? La IA ya está ahorrando horas de programación a multitud de trabajadores en distintos campos ¿cómo que es imposible automatizar, si es algo que ya está sucediendo?
¿Tú no te enteras o qué?
#18 Pero la IA permite programar a personas que no saben mucho de programación. Yo soy programador de automatismos y se algo de Java, con la ayuda de la IA me atrevo a hacer cada vez mas cosas.
#18 menos mal que pones algo de sentido común, en una noticia de hace unos meses varios usuarios me aseguraron que chatGPT era capaz de razonar y que estábamos a un paso de Skynet. Les traté de explicar que con un lenguaje de programación al uso, lo único que se pueden generar son autómatas y nada, que no hubo manera.
#11 Claude 3.5 sonnet puede sustituir a cualquier picador de páginas web.
Para tareas bastante genéricas resulta muy útil. Tu le dices "hazme una página que sea responsive para que pueda verse tanto en ordenador como teléfono, que contenga un menú con las siguientes opciones, xxx. Utiliza colores pastel basados en el azul y celeste" y en cuestión de segundos te lo escupe todo hecho.
Eso sí, después tu lo retocas a mano con lo que te haga falta. Y ahí está la cosa: que tienes que saber para poder aprovechar eso. Si viene alguien que no tiene idea de HTML y pretende que le de todo hecho, difícilmente le va a resultar útil.
#18 Cualquiera que conozca los fundamentos de los lenguajes formales sabe que la automatización con un mínimo grado de calidad es simplemente imposible. Y lo es porque al final hay una dependencia inevitable con el lenguaje humano, que por definición es ambiguo e inexacto.
La cosa es que la IA realmente funciona como si comprendiera y razonara. Podemos discutir si realmente piensa o no. Pero ya pasa el test de Turing. El gran problema que tiene actualmente son las "alucinaciones". Puede generar código perfectamente funcional algunas veces. Y otras puede generar llamados a funciones que no existen; que después le preguntas y te dice que hay que incluir una biblioteca... que tampoco existe, y así te puedes pasar una hora "discutiendo" con ella en bucle... casi como si fuera un usuario de menéame 
Me recuerda al primer capítulo de The IT Crowd, cuando Jen va a pedir el puesto de trabajo diciendo que sabe de informática, y le suelta varias palabras técnicas al jefe de personal. Como él no sabe nada, le parece que ella sabe mucho y la contrata. Igual pasa con las IAs: siempre contestan como si supieran y si tu no sabes, te lo tragas. A veces lo que dice es muy útil y te puede ahorrar tiempo. Otras veces te hace perder tiempo investigando por qué no funciona. El truco está en saber suficiente como para que no te la cuele y aprovechar lo que ayuda.
En mi experiencia, si quiero hacer algo rápido y sencillo, lo pido a la IA, echo una mirada y si lo veo bien lo copio. Si lo veo mal lo descarto y lo hago yo mismo. Si es algo complicado a veces reemplaza a una búsqueda en google. Me ha dado código que no funciona pero sí sirve para ver cómo se resuelve una parte en concreto que no sabía. (Por ejemplo qué parámetros pasar a una API que desconozco).
#200 Hombre, si, tienes que saber, pero yo estoy hablando de sustituir picar código, no de todo el proceso incluido el debugging.
Por ejemplo, yo ahora le he pedido una interfaz android, le pido lo que quiero, y sale algo, es un esqueleto sobre el que empezar a trabajar, incluso a veces es hasta mejor que la idea que tenía en mente.
Pero es que eso es ahora, si se cumple lo que dicen en OpenAI, y gpt5 es un "nivel doctorado" igual le puedes hasta pasar capturas de dibujos de tu app y lo pilla todo (de hecho claude lo hace ahora con capturas de pantalla y "pon el boton ese a la derecha en rojo" o similar.
#193 claro que cualquiera con conocimientos de informática, de como funciona un lenguaje de programación y de lo que significa una maquina de Turing (un autómata) te puede negar que raciona. Para que me entiendas, chatGPT es como una maquina expendedora de bebidas. Es exactamente lo mismo, solo que en vez de 12 combinaciones, tiene 12 mil millones. Eso no es razonar, eso es hacer un autómata con muchas combinaciones. Para eso han estado cientos de miles de personas alimentándolo durante dos años. Pero chatGPT no tiene capacidad de aprender ni de incorporar conocimientos sin la intervención humana. Esto es lo que explicaba el otro meneante en #7 y #18
#214 me parece a mi que estás un poco desactualizado respecto a la IA.
Puede razonar cosas que no existen ni en millones de millones de combinaciones almacenadas en las bases de datos con la que se entrenó.
Prueba a pedirle que te razone relaciones de conceptos absurdos como podría ser la de un ornitorrinco con la Crítica de la razón pura de Kant y te lo hace.
Te pongas como te pongas eso es crear razonamientos, pues esa conexión es algo que no lo tiene previamente almacenado de esa forma en su entrenamiento.
Si tiene la capacidad de crear conexiones entre conceptos previamente no establecidas quiere decir que es una tecnología susceptible para crear nuevos conocimientos, o al menos apoyar a los humanos a conseguirlo como ya se ha hecho en alguno casos como la codificación de nuevas proteínas.
#227 trabajo todos los días con IAs y entiendo lo que es un modelo de lenguaje, los pesos entre nodos y como los usa para elaborar una respuesta que “parezca” lógica, pero eh, estoy desactualizado. Las IA desbarran a poco que les busques las cosquillas y encima insisten en sus errores. Pero es que además, no se ha inventado nada nuevo que no existiera hace 10 años, se han refinado algoritmos y se ha usado la fuerza bruta para entrenarlas a base de miles y miles de personas. Si Microsoft yo llega a comprarla, openIA estaría en bancarrota.
De verdad, no entiendo esta cabezonería con conceptos que no se manejan adecuadamente., es algo que siempre me ha sorprendido en Meneane.
#18 creo que no sabes de lo que hablas o quieres negar lo que se nos viene encima
#11 #17 El problema de las IAs generativas es que ni los que las crearon saben exactamente bien como funcionan. Algo pasa en la explosión combinatoria que aparentemente funciona, pero no encuentran explicación del por qué.
Si esto sigue siendo un misterio, como dice #7, la evolución no está garantizada. Ni en 5 ni en 10 años.
Ahora, el hype de mejora y evolución constante es necesario para seguir captando inversores, aunque ya hay analistas que auguran burbuja que ríete de las .com de principio de siglo.
#28 Te dicen que no saben como funciona, el mero hecho de que puedan mejorarlo, añadir cosas como la multimodalidad, que puedan incluso darte la opción de hacer un finetunning...
Lo controlan mucho mas de lo que dicen.
#145 Ahora todo cuadra, está intentando convencernos de que no hay nada, para que nos confiemos
#7 Hablas de que en 2024 las IA no están a la altura, pero es el nacimiento del uso de las IA ¿Que nivel tendrán en 5 años? ¿Y en 10 años?
#17 Servidor estudió en la Universidad el ADALINE a principios de los 2000. Una neurona artificial con funcionamiento lineal, de ahí su nombre.
El aparato se acabó renombrando a "elemento lineal adaptativo" (en inglés, claro), porque ya por los 80 hubo un boom de inversión en redes neuronales que fracasó, y durante un tiempo las neuronas artificiales tenían tan mala prensa que ni se las nombraba.
Busquen paralelismos.
No hay avances de base que permitan pensar que la IA va a ser mejor en 5 o 10 años. Muy al contrario, mi predicción es que mucho antes tendremos otro crack como el de las puntocom cuando llegue el "yo he metido mucho dinero en esto y no he visto resultados, me marcho". Y esto lo tenemos a la vuelta de la esquina.
#36 El meta verso es un mundo virtual que no interesa a nadie, las IA hacen trabajos a bajo coste, por los que el interés está garantizado.
#41 El mundo virtual no interesa a nadie porque funciona mal. Inicialmente se pretendía usar para exponer productos a la venta y que la gente pudiese interactuar con ellos para decidirse por su compra. Por supuesto que eso interesa, y muchísimo. Pero no funciona bien. Lo que demuestra que el interés no es suficiente para que algo se desarrolle.
#41 Lo de "bajo coste" no se lo cree nadie q medio entienda. Ahora mismo están en las fases de captación de clientes por eso hay herramientas "gratuitas". Pero tarde o temprano tendrán que monetizar, pq el hardware de nvidia y la energía no se pagan solas....
#36 Cuando Zuckerberg sacó el suyo no faltaron los que dijeron que era otro Second Life diez años después, y de nuevo tenía las gafas VR y poco más.
Y era tan malo que ni los empleados de Meta jugaban.
Hasta que se resuelva el asunto de la computación cuántica, la tecnología ya no dará para mucho más. No tenemos avances de base desde hace décadas. Los últimos años con internet popular y los móviles han sido ciertamente una revolución, pero en el fondo sólo hemos visto la maduración y convergencia de tecnologías que ya existían. Sólo hay que ver cómo últimamente los móviles nuevos suben una burrada el precio pero ya no ofrecen nada realmente nuevo.
#7 El coche autónomo está mucho más cerca de lo que crees.
Mira vídeos de China, conducen bastante bien, primera generación y en China no son nada civilizados al volante.
#56 Lo mismo decían en el 2014. Menudas discusiones en aquella época. Incluso aquí mismo en meneame se pueden recuperar algunas de ellas.
Hoy se ha quedado la cosa en servicios de taxis para ciudades modernas. Nada más.
#171 ¿Tú has visto como están ahora?
Los de calle, vehículos de calle con la opción, no los taxis que están en pruebas.
#7 Cuándo fué la última vez que has leído/probado algo sobre "AI"?
Porque parece que te has quedado en "pasado"... en el último año, incluso la última semana, ha habido cambios gigantes.
Por cierto, vuelve en 3-5 años (o menos) a ver si piensas lo mismo...
Hay muchos que hacen ya programas "simples" sin saber programación y sólo con "AI". Incluso localmente, ya que hay modelos locales que son tan buenos, o mejores, como los comerciales.
Y ni que hablar con "agentes" y demás.
#7 Deja a la gente que siga hablando sin tener ni idea, que les gusta mucho hablar sin saber, al final seran ellos con sus curritos simples los que lo pierda frente a la IA , yo ni me molesto en corregir a la gente, no merece la pena cuando solo repiten lo que ven en la tele sin molestarse en indagar, mejor asi menos gente viene al sector pk claro la IA se lo va a cargar y mejor nos va a ir a nosotros
#7 Los programadores están jodidos, los que no lo están son los ingenieros de software. Antes un ingeniero delegaba en un programador para que le hiciera ciertas partes del código que no requisiesen muchos conocimientos, como interfaces gráficas, ahora con la IA le piden al algoritmo lo que necesita y solo tiene que adaptarlo a su proyecto.
#7 " Los programadores estamos muy tranquilos"
la profesión de programador no va a desaparecer a corto ni medio plazo ni largo plazo. Lo que si que van a desaparecer son muchos puestos de programadores porque utilizar IA hace que trabajes mucho mas rápido y es innecesario tantos programadores. Donde antes trabajaban 10 programadores, ahora igual pueden llegar con 5+-.
Yo mismo recientemente hice una tarea en un lengua de programación que desconozco y el 70% de la tarea la hice con IA. Sin IA me hubiera llevado muchísimo más tiempo.
Dicen q la IA va aumentar en poder muchísimo en los proximos 10 años, así que está por ver cuanto mas van a mejorar la IA para programación.,
#166 #168 El trabajo de programación que quitaría la IA, si es que va a conseguir algo, es del nivel más básico.
Si como empresa necesitas emplear chavales (o no tan chavales) que hagan trabajo elemental, es que no lo estás haciendo bien. En frontend es relativamente trivial conectar un widget cualquiera como un botón con el código que ha de decirle qué texto tiene que mostrar y a quién tiene que mandar el evento de pulsación.
La fiesta empieza cuando vienen los detalles como la localización, y ahí encuentras que el tamaño que iba perfecto para inglés no va para alemán. O que para tal modelo de móvil no te funciona la pantalla porque tu diseño no es adaptable. Luego, métete en mercados que necesitan que el app sea ligerita porque internet no tiene mucho ancho de banda.
Y así podría tirarme hasta mañana. Es lo mismo que pasa con los asistentes de conducción. Ya existen, ayudan, pero sin supervisión no sirven. El mundo real tiene una complejidad de varios órdenes de magnitud superior a lo que las maquinas pueden procesar con la tecnología existente. Así funciona el asistente para algunos casos acotados... que siguen siendo los más básicos y triviales de todos.
Si la IA consigue quitar trabajo a programadores, es que hablamos de programadores haciendo tareas elementales.
#173 pues un ejemplo en empresas de videojuegos usando Unity
"el 37% de los estudios utilizan IA para acelerar la programación"
y esto es solo el comienzo. Donde estaremos en 5 años cuando las herramientas mejoren.
https://vandal.elespanol.com/noticia/1350769957/el-62-de-estudios-de-videojuegos-ya-han-integrado-la-ia-en-sus-desarrollos-segun-unity/
#7 Las IAs no se llevarán trabajos creativos o que un ser humano se pueda diferenciar de una IA, el resto desaparecerá si es rentable que asi sea. El coche autónomo es una realidad desde hace muchos años y va a ser rentable dentro de meses en China.
#7 No se crea todo lo que sale en la tele y los periódicos, las bases en Marte y el coche autónomo van a seguir siendo ciencia ficción para rato.
Bueno, China ya tiene una solución al menos para los taxis autónomos. Las ciudades importantes están llenas de taxis de ese tipo y lo han hecho fácil: el coche es autónomo pero tienen humanos para manejarlos a control remoto cuando hay una situación complicada. De esa forma en lugar de tener 1000 taxistas, tienes 2000 taxis autónomos y 100 conductores a control remoto.
#2 ¿Qué recomiendas estudiar? ¿O no hace falta? Mi marido está aprendiendo con un profesor particular y cursos en internet pero no sabe si eso será suficiente para el mercado laboral. Se le da bien y le gusta, ¿necesita titulación? Tiene un certificado 3 del SEPE, que fue como descubrió que le gustaba mucho programar.
#7 veo que tú también controlas el sector...
#7 Suficiente daño le habéis hecho ya a la sociedad entre unas y otras plataformas extractivas y sin ningún tipo de ética. A ver si os vais a tomar viento lo antes posible.
#7 basarse en tecnologías actuales para hacer tal comentario me recuerda cuando me decían que hacer música con IA era imposible y aquí tenemos Udio y Suno dejando a la gente totalmente confusa, si estamos en esta situación en 2024 como estará en 2025 ?
#25 Venezuela tenía una las democracias más antiguas de Latinoamérica.
Y el petróleo se nacionalizó durante un gobierno social demócrata, sin que pasara absolutamente nada con EEUU.
#6 cómo van a alegar pucherazo sin tienen todo el poder? Hacen lo que les da la gana.
#3 Nadie le obligó hacer el gilipollas, con no haber ido tenía más que suficiente. Y el problema no es que no lo hiciera una reverencia sino lo que hizo y lo posterior cuando la fachosfera decía que era un héroe por haberle hecho eso al dictador ilegítimo y cosas parecidas.
#8 Le tengo ignorado, pregúntale que opina de que Yamal también "hiciese el gilipollas" aquel día.
https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5532205/0/dani-carvajal-no-fue-unico-lamine-yamal-tambien-saludo-con-frialdad-pedro-sanchez/
#8 Cada vez que no sabes qué decir tiras de falacias, el recurso de los que tienen las capacidades cognitivas escasamente desarrolladas. Venga, algún día se te pasará la rabia.
#6 ¿Cuál es el bulo concretamente? ¿Que la gente huye de Venezuela? ¿Que el país está en la mierda?
#19 ya veo se te da bien salir por peteneras con chorradas... Ya me dirás cuál es la propaganda aquí.
#21
Para chorradas tus trolentarios.
Adiós.
#23 vete a insultar a alguien a quien le importe
#28
¿Dónde te he insultado yo?
Te he respondido con tus propias palabras.
Si lo que he escrito te parece un insulto, entonces tú has insultado primero.
Un poquito de autocrítica, por favor.
Aparte que eres tú el que se ha dirigido a mí, desde el principio, en un tono agresivo.
#30 a ver dónde he hablado yo de trolentarios, que ni leer sabes
Desde luego que lo es, ¿o vamos a olvidar cómo intentó subvertir las elecciones en varios estados coaccionando a cargos públicos ("necesito encontrar 11,780 votos")?
Por no hablar del asalto al Capitolio por parte de una turba enfurecida entre la cual había milicias fascistas coordinadas con Roger Stone, ejecutivo de la campaña de Trump y firme colaborador del mismo desde hace más de 25 años.
#3 ¿Además no dijo hace poco que si gana las elecciones, no se volverá a votar?
#11 Lo dijo anteayer, y tienes el vídeo de Trump diciéndolo en el post de Roger. Traduzco lo que dice Trump:
Cristianos, ¡salid y votad! Sólo esta vez. Ya no tendréis que volver a hacerlo. Cuatro años más. ¿Sabéis qué? Se arreglará, estará bien. Ya no tendréis que volver a votar, mis hermosos cristianos. Tenéis que salir y votar. En cuatro años no tendréis que volver a votar nunca más. Lo arreglaremos tan bien que no tendréis que votar.
#12 Adivina que religión seguia Jesús. Tienes tres intentos, para más INRI
#10 y para expresarlo no se te ocurre nada mejor que esa mierda de viñeta? 
#46 Es que lo que te parezca a ti, es algo que no le importa a nadie.
#55 ni a mí lo que te importa a ti.
#52 Porque no es ese cuadro, es Festin des Dieux de Jan Harmensz.
#52 ese no es el cuadro del que hablan. Aqui lo explicaba alguien.
#72 pues falta el hombre cabra
#153 Vale. Falta el hombre cabra y por eso no te lo crees.
Pero que salga Dioniso en primer plano no te crea dudas. O que quien preside la mesa lleve una aureola (pista, es Apolo y se suele representar con el Sol tras su cabeza, a modo de aureola), cuando en el cuadro de Da Vinci Jesús no la tiene. O que haya gente en posición de baile, cuando en "La Última Cena" no parecía que fuesen a marcarse un sarao en ese momento.
Detalles sin importancia que no impiden seguir creyendo en lo que uno quiere creer.
#34 No vienen de los dioses, pero sí eran un homenaje a ellos.
#33 ¿Olimpia, esa ciudad donde se veneraba a los dioses olímpicos y se celebraban unos juegos en su honor?
#33 #42 Quiero creer que es irónico, y que sabe que Olimpo era el monte donde habitaban los dioses, cuya perfección intentaban emular los atletas.
De hecho erqa una fiesta también religiosa, como solía pasar en esas épocas.
https://www.eldebate.com/historia/20240727/origen-juegos-olimpicos-cuestion-religiosa-diplomatica-deportiva_212976.html
#42 Olimpia fue célebre desde la Antigüedad por haber sido la sede de los Juegos Olímpicos, que se celebraban cada cuatro años y tenían una importancia comparable a los Juegos Píticos que se celebraban en Delfos. Los primeros de los que se tiene constancia se celebraron en 776 a. C #51
Los Juegos Olímpicos se disputaban normalmente cada cuatro años, el período de tiempo entre juegos era denominado olimpiada. Durante la celebración de la competición se promulgaba la Ἐκεχερία (ĕkĕchĕiría) o tregua olímpica, para permitir a los atletas viajar en condiciones de seguridad desde sus ciudades hasta Olimpia. Los antiguos Juegos Olímpicos fueron bastante diferentes de los modernos; había menos eventos y sólo los hombres libres que hablaban griego podían competir, además de que se celebraban siempre en el mismo lugar.
#84 No estás desmintiendo nada de lo que te han dicho, sólo añadiendo datos.
#160 Nada tío, no sueltes la linde.
https://carlos.emory.edu/sites/default/files/2021-08/RA%20Religion%20and%20Ritual.pdf
Y por favor, a mi no me des más la matraca, que no me pagan por enseñarte.
#161 gracias por tu aportación.
Eso sí a ver si nos centramos. Lo que yo he dicho es que el nombre de olimpiadas viene de la ciudad/santuario de Olimpia. Que no tiene nada que ver como dice el cenutrio del director del desfile " La idea era hacer una gran fiesta pagana vinculada con los dioses del Olimpo y, por consiguiente, del Olimpismo",
Y que ha dicho eso para intentar justificarse. Esa es la realidad
#42 No veo la conexión
#9 pagano == adorador de dios griego o romano
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paganismo
"El término pagano (en latín paganus, significa 'campesinado', 'rústico', 'de aldea' o 'de pago') se utiliza por primera vez a principios del siglo V como apelativo vulgar para indicar a los adoradores de los dioses griegos, romanos o de otros pueblos del Imperio y que por ende, no admitían la creencia en el Dios que cristianos y judíos consideraban el único revelado a través de la Biblia."
Raro que no lo propusieran para que saliera en la infame ceremonia de inauguración.
#1 Solo la vi un rato pero no me pareció tan infame. Aburrida como todas, eso sí.
Estos son los mismos que van por ahí diciendo que ahora no se podría hacer "La vida de Brian" por el virus woke... cuando son ellos los que estarían en la puerta de la productora presionando para que no se hiciera la película
#2 A la Humanidad por ese espectáculo grotesco, y a los fachas por sentirse ofendidos también
#17
Pues lo mismo que los Manolos en España, folclore.
Los conservadores obsesionados con la decadencia de occidente que a su vez dicen que hay que defender a occidente por nuestra gran diferencia, respeto del individuo y tolerancia... demuestran que ellos quieren tener los valores impositivos que ellos achacan a civilizaciones ortodoxas e islamicas (siguiendo al dudoso Samuel Huntington).
Otra vez, dejandonos claro que hay que luchar contra el cristianismo politico y cultural.
#5 El orgullo y la identidad de occidente deberían ser el ateísmo. Y esto contra el cristianismo principalmente porque es el que más cerca tenemos, pero también contra el Islam y contra el supremacismo fascista del "pueblo elegido".
#5 Esos conservadores no demuestran nada de lo que dices sobre "los valores impositivos".
La tolerancia no es transigencia ante imposiciones de una tradición cultural externa, sino a la convivencia entre individuos con distinto bagaje cultural.
Lo que esos conservadores apuntan, acertadamente y por mucho que os duela, es la inevitable pérdida de esa tolerancia (y otros valores fundamentales de la cultura occidental) bajo una potencial amenaza de reemplazo cultural por una imposición cultural que no se caracteriza por la tolerancia. Y junto a ello, diversos valores intrínsecos a la evolución ilustrada de occidente, como la emancipación de la mujer, el reconocimiento y la aceptación de la homosexualidad, o el laicismo.
#9
Pero como no lo son, ajo y agua...
Además...
https://dle.rae.es/pagano
pagano2, na
Del lat. tardío pagānus 'pagano2', en lat. 'aldeano', der. de pagus 'aldea', 'pago2', por alus. a la resistencia del medio rural a la cristianización.
1. adj. Que no es cristiano ni de ninguna de las otras grandes religiones monoteístas. Especialmente referido a los antiguos griegos y romanos. U. t. c. s.
#15 Claro, como no lo son, que les den muy fuerte, suerte que son civilizados.
Esto no va de hacer una bromita, va de ir contra el débil, el que no se defiende, como he dicho, no hay cojones a hacer algo con los musulmanes.
#31 Tan imaginarios como los que atentaron en el Charlie Hebdo.
Ni mas, ni menos.
#50 no, no lo confundo.
#50 La mayoría de gente creyente van unidos a sus dioses y representantes. Y si te ríes (o eso creen que haces) de una figura imaginaria, el ser imaginario no te hará nada porque no existe. Pero, los creyentes "moderados" te van a criticar y los más fanáticos te van a poner en su punto de mira. Especialmente en la religión islámica en la que hay demasiados eventos en los que han muerto gente "por ofender a Mahoma"
Ejemplo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Samuel_Paty
Soy ateo, y no me gusta eso. Y lucho para que eso no ocurra. Pero es una puñetera realidad que ocurre.. especialmente con los musulmanes, mientras que los cristianos a día de hoy están más civilizados. Y es una realidad que si haces una representación física de Mahoma, lo criticas y encima le haces satírica... Aumenta tus posibilidades de morir.
#31 Bueh,.... porque ... como se convirtirion los Sajones... un misionario Cristiano llego y dijo que si ese arbol era Thor, si lo cortaba con un hacha y no le pasaba nada, es que Thor no era de verdad. Y asi lo hizo, y los Sajones se convirtieron al Cristianismo.
Pero para mucha gente, si ofendes su religion, es que su dios esperta que uno de sus seguidores lo venge. Por lo tanto, no puedes aplicar la logica de los Sajones.
#65 o el que no se defiende.
Vas visto últimamente a algún grupo de católicos matando a alguien por hacer una broma parodia etc?
#66 La mayoría cristiana es débil? Confundes el ser un fanático vengativo con debilidad? La respuesta a una sátira, crítica o burla debe ser la agresión o el asesinato para según tu no mostrar debilidad? Menuda falacia de manual.
Si ese cuadro representa una fiesta pagana no se por qué ningún cristiano se debería sentir ofendido, solo un integrista religioso al que le ofenden las demás confesiones podría ofenderse.
#108 "o el que no se defiende"
Antes de contestar, deberías leerte todo el comentario, y no coger solo el cachito que te interesa.
No sé porqué debería ofenderse un musulman por una viñetita de nada.... oh wait
#109 Lo leí perfectamente, vienes a decir lo mismo, como si no defenderse fuese signo de debilidad o algo así. Me reitero, ahora resulta que hacer una representación de algo pagano "va contra los cristianos". Eso es tanto como decir que el budismo va contra el cristianismo, porque es una alternativa.
#66 quien no se defiende?
Y define últimamente porque un tal Anders Breivik se calzó a 77 personas en 2011. O el army of god que se ha dedicado a atentar contra clínicas abortistas en EEUU. Y en África hay que darles de comer aparte, pero claro es África y no le importa a nadie que se creen ejércitos paramilitares cristianos.
#121
Jajajaja
A ver, Atentados en Niza, el Charlie Hebdo, los de barcelona...
Sigo?
Ah, se me olvidaba, el 11M, que al final no era ETA.
Sigo?
Dime, cuantos muertos ha habido en París por esta escenificación? cuantos hubo por una viñeta humorística?
#18 Siempre contra el débil, siempre contra la iglesia católica, siempre contra el pobre, obediente y casto. La pobre iglesia católica, tan sumisa, que nunca se mete en los asuntos de nadie. La iglesia católica, dueña y soberana de todas las manifestaciones artísticas y culturales de la historia europea ¿así le pagamos su caridad?
Es una suerte que los católicos siempre callen y enfrenten estos salvajes ataques con prudencia y poniendo la otra mejilla.
#124 Lo de leer el resto de casos, para otro día.
"o que no se defiende"
Cuando puedas, comparas los muertos por ataque islamistas vs los ataques catolicos por un asuntillo tan tonto como una viñeta humorística.
"La idea era hacer una gran fiesta pagana vinculada con los dioses del Olimpo y, por consiguiente, del Olimpismo"
"Si utilizan nuestro trabajo para generar de nuevo (.) divisiones y odio, (.) sería una lástima"
Hay mucho idiota que se ha "ofendido", cuando la intención (arriba las declaraciones de los responsables) están más que claras que no eran las de crear polémica.
Si hay gente tan gilipollas como para ofenderse por estas cosas... ¡¡pues que les den muy fuerte por el orto!!
#3 ya...
https://es.euronews.com/2024/01/08/francia-conmemora-el-aniversario-del-ataque-de-charlie-hebdo-que-dejo-12-muertos
Por suerte, los que ahora se "ofenden" en este caso, son mas civilizados. No hay huevos a hacer una "gran fiesta pagana" vinculada a los dioses musulmanes.
Que dicho sea de paso, pagana y vinculado a dioses es como poco, como sorber y soplar
#9
Pero como no lo son, ajo y agua...
Además...
https://dle.rae.es/pagano
pagano2, na
Del lat. tardío pagānus 'pagano2', en lat. 'aldeano', der. de pagus 'aldea', 'pago2', por alus. a la resistencia del medio rural a la cristianización.
1. adj. Que no es cristiano ni de ninguna de las otras grandes religiones monoteístas. Especialmente referido a los antiguos griegos y romanos. U. t. c. s.
#9 pagano == adorador de dios griego o romano
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paganismo
"El término pagano (en latín paganus, significa 'campesinado', 'rústico', 'de aldea' o 'de pago') se utiliza por primera vez a principios del siglo V como apelativo vulgar para indicar a los adoradores de los dioses griegos, romanos o de otros pueblos del Imperio y que por ende, no admitían la creencia en el Dios que cristianos y judíos consideraban el único revelado a través de la Biblia."
#9 ¿¿¿??? ¿¿¿"hacer una "gran fiesta pagana" vinculada a los dioses musulmanes"??? A ver, esa fiesta pagana (que es algo que ya está incluido en la propia definición) no se puede asociar ni a la religión cristiana ni a la musulmana, joder, que la propia palabra lo dice, PAGANA.
La asociación de algo pagano con una religión monoteísta solo puede ocurrir en la cabeza del que interpreta (que de paso ha de estar algo trastornada). Por favor, vincúlame a Poseidón. Horus, Odín, Enki y Dagda con Jesucristo, Yaveh o Ala según consideres (o a alguno de esos múltiples dioses de los panteones que pareces conocer tú en las religiones monoteístas) y razóname la respuesta. Ilumínanos un poco que es que personalmente me he perdido y aún no le pillado.
#9 "Dioses musulmanes" dices
#3 mira, eso fue un tripi descontextualizado... Me da igual la intención, menuda bacanal del despropósito. Y al final, el resumen de la igualdad: una mujer sujetándole el paraguas (cuando todo el mundo se estaba mojando) al guapo jefito de traje. Por dios, más patético, imposible.
Y los atletas en segundo plano. Qué fuerte. Yo al día siguiente me desperté volada, tuve hasta sueños extraños después de semejante ceremonia.
#33 ¿Olimpia, esa ciudad donde se veneraba a los dioses olímpicos y se celebraban unos juegos en su honor?
#33 #42 Quiero creer que es irónico, y que sabe que Olimpo era el monte donde habitaban los dioses, cuya perfección intentaban emular los atletas.
De hecho erqa una fiesta también religiosa, como solía pasar en esas épocas.
https://www.eldebate.com/historia/20240727/origen-juegos-olimpicos-cuestion-religiosa-diplomatica-deportiva_212976.html
#34 No vienen de los dioses, pero sí eran un homenaje a ellos.
#3 Hummm... personalmente creo que sí han ido a generar polémica y ahora están intentando escurrir el bulto de una manera un tanto patética, y es este patetismo el que precisamente demuestra que fueron a generar polémica.
La escena que llevaron a cabo incluye a un personaje central con una suerte de aureola como la de los santos, a una mesa con gente a ambos lados. La disposición de la última cena según Da Vinci.
El cuadro que indican no se parece en más allá de que hay gente y por algún lado aparece una mesa.
Esto me tiene toda la pinta de que es un "nosotros lo metemos y si nos dicen algo nos salimos por peteneras con esto".
#36 escurrir el bulto
de eso también hubo
#36 El pitufo es claramente Dioniso. Del resto ya no opino, porque Apolo era masculino.
#36 Yo también opino que están intentando recoger cable viendo la que se ha montado. Al principio de la actuación, justo antes de que la dj gorda empiece a pinchar, mucho antes de que aparezca el papa pitufo, hay una toma que es claramente la última cena con la dj en posición central con aureola y la pose de los drags imitando la de los cuadros que la representan.
#36 Las bacanales romanas, MUY anteriores a Da Vinci, tenían una disposición MUY similar, pero tú quieres creer lo que quieres creer, y a Apolo se le ha representado muchas veces con aureola. Por ejemplo, en un mosaico cartaginés del s.II o en una pintura de Velázquez:
#3 yo no me he ofendido, pero creo que la explicación es invented. A mí no me parece una inspiración de este cuadro.
#52 ese no es el cuadro del que hablan. Aqui lo explicaba alguien.
#52 Porque no es ese cuadro, es Festin des Dieux de Jan Harmensz.
#52 Si te fijas bien, la del cántaro en la cabeza y la de al lado juntas hacen de DJ
#3 hay mucho zumbado que se siente ofendido y ve simbología satánica en la puesta en escena de Gojira. A esos les pueden dar bien fuerte porque ven simbología satánica hasta en los Donuts
#3 Hay que ser muy gilipollas para creerse las explicaciones a posteriori, cuando todos los elementos de la masonería y el satanisto, tooooodos, estaban representados en la ceremonia: burla de los 12 apóstoles, de Jesucristo, el becerro de oro, el Baphomet, el caballero blanco, etc.
Y ojo, que soy ateo, pero el asunto es escandaloso. A ver si tienen huevos a montar una ceremonia de clausura similar pero con Mahoma: no durarían ni 1 hora antes de que les apuñalaran y quemaran sus casas.
#63 Juegan con el simbolismo de Caronte tratando de contar una historia que ellos sabrán con que intenciones… Meten tema trans con calzador para que? Mucho rollo Bafomet, (incluyendo a niños dentro de la escena)
Y por descontado no se meten con el hinduismo, ni el judaísmo, ni el islam ya que si lo hacen arde París.
Me pregunto cual será la religión del coreógrafo y ya puestos la orientación sexual, no sea que haya un sesgo
#63 Hola, ¿me podrías decir qué elementos de la masonería están representados en la ceremonia?
Gracias.
#3 es una excusa, a mi me da bastante igual la historia, pero como excusa es tan jodidamente mala, que hay que ser muy cortito para tragársela. Un balones fuera de libro
#3 los más ofendidos han sido los propios franceses que sentían vergüenza ajena del esperpento de inicio de unos juegos olímpicos… si lo comparamos con las inauguraciones de China y Rusia, es de vergüenza ajena…
#3 Explicación obviamente inventada para cubrir lo que es claramente un ataque totalmente gratuito contra el cristianismo. Te podrá parecer bien o mal o que entra dentro de la libertad de expresión, pero tragarse semejante explicación inventada a posteriori para cubrirse sí que es de gilipollas, tragarse esa explicación es un perfecto detector de idiotas. Puedes hacer cientos de fiestas paganas sin que se lleguen a parecer a la ultima cena, American Pie mismo lo ha hecho en decenas de películas con unos guionistas de tercera división. Aquí lo que ha pasado es que la progresía artística está muy cómoda atacando al cristianismo y a occidente mismo a diario sin ningún tipo de repercusión, y se pensaban que podían apretar el pedal y hacerlo ante el mundo en unas olimpiadas. Pues resulta que la humillación pública ante el resto de países hace reaccionar a la gente que antes no reaccionaba, y además que no es buena idea ofender a 2 billones de cristianos que podrían ver los juegos. Ya hay que cagarla mucho para que ateístas radicales como yo sientan vergüenza ajena viendo semejante despropósito, no me extraña que hayan quitado el video de las páginas oficiales de las olimpiadas.
#110 Parecidos con "La Última Cena":
Grupo relativamente grande de personas.
Una mesa.
Se lo han currado mucho, mucho.
#3 Muchos de quienes lo critican no es porque hayan herido sus sentimientos religiosos, sino porque entienden que el deporte y el olimpismo es una cosa y la religión otra. Si hubieran hecho alusiones respetuosas a la religión también hubieran estado descontentos.
La clave está en que quienes ahora defienden la ceremonia lo hacen para defender esa imagen crítica hacia la religión cristiana que se entreve, si la imagen hubiera sido de respeto posiblemente serían ellos quienes estarían en contra de su utilización en la ceremonia.
#113 El caso es que no reconoces las representaciones de dioses griegos, pero sí que reconoces a Jesús y los Apóstoles. ¿Cómo puede ser eso?
Por curiosidad. ¿Se supone que Jesús es el de la aureola? Porque en "La Última Cena" no tiene aureola.
También podría ser el de azul y estar aludiendo al torzón que se debió coger aquella noche. Vino, bailes, juerga. Ya se sabe.
#3 No vi la inauguración pero por la polémica entiendo que ningún comentarista ni periodista aclaró la intención de cada segmento. No entiendo que la organización no enviara a los periodistas un resumen de las diferentes partes de la inauguración con su descripción, intención e inspiración de los personajes principales.
También, viendo el cuadro al que se refieren, simplemente añadiendo algún personaje con tridente o a un fauno hubiera habido más pistas para no confundirlos.
No sé si tratan de recoger cable, pero que han sido unos chapuceros me parece innegable
#208 era un agujero en las medias. Hay imágenes de él bailando donde se aprecia claramente.
No dejéis que los bulos y mierdas de las redes alimenten el odio.
Al día siguiente a la inspección laboral, Desigual comunicó a seis de estos autónomos que se quedaban sin trabajo. Se les entregó un documento fechado el 18 de diciembre, día anterior a la visita de los inspectores
¡Que HDLGP!