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La Ruina desde Bilbao con Ignasi Taltavull, Tomàs Fuentes y Miguel Maldonado yendo a pedir el voto por correo.
#9 Mentira.
#25 #30 Ejem, aquí tenéis a un usuario supuestamente de "izquierdas" cayendo en el conspiracionismo derechoide y faccioso de que todo es un montaje de falsa bandera, que si casualmente blabla, que si claro que si aunque Trump estaba ganando en las encuestas mejor hacer este ataque para así asegurarse de que MUAHAHAHAHA y en fin, demás esquizofrenias:
dos-muertos-herido-grave-durante-mitin-trump/c030#c-30
#25 Solo los que no te gustan a ti, claro.
#52 Según la investigación oficial, el tirador estaba registrado como republicano... Me parece que es muy pronto para sacar conclusiones...
https://www.reuters.com/world/us/heres-what-we-know-about-thomas-matthew-crooks-suspected-trump-rally-shooter-2024-07-14/
#52 ¡Digo que de lo que no sé y no conozco no puedo afirmar nada! ¡Dios, qué loco estoy!
#76 Si ya vi ese vídeo por redes circulando. Sale el tío diciendo que han cogido al hombre equivocado y que odia a Trump y a los republicanos, si no me equivoco. El resto creo que es verdad.
No entiendo las prisas por twittear sobre el tema cuando el 90% de lo que vas a comerte van a ser bulos.
#23 Yo creo que hay bastante diferencia entre un salario de funcionario que realiza un trabajo de utilidad pública y financiar de esa forma un medio privado que debería ser capaz de generar sus propios beneficios. Llámame loco, pero es muy sospechoso que metan anuncios institucionales con la poca audiencia que tiene y, casualidad, el mismo medio se dedique cada cierto tiempo a hacer publirreportajes de las ciudades o comunidades que le han pagado esa publicidad, a inventar bulos sobre rivales políticos, etc.
#7 Negre gestiona un "medio" financiado principalmente con publicidad institucional de ayuntamientos y comunidades autónomas en las que gobierna el PP.
#20 claro y si mañana mi tía que es funcionaria se va de vacaciones a Brasil en primera clase, pues fíjate que viajazos está pegando con tus impuestos...
#23 Yo creo que hay bastante diferencia entre un salario de funcionario que realiza un trabajo de utilidad pública y financiar de esa forma un medio privado que debería ser capaz de generar sus propios beneficios. Llámame loco, pero es muy sospechoso que metan anuncios institucionales con la poca audiencia que tiene y, casualidad, el mismo medio se dedique cada cierto tiempo a hacer publirreportajes de las ciudades o comunidades que le han pagado esa publicidad, a inventar bulos sobre rivales políticos, etc.
#7 es bastante lamentable ver como defienden el lawfare, estos democratas de toda la vida
#164 pero que tendrá que ver l puto tocino y la puta velocidad.
Con independencia de lo que te salga de los cojones poner como excusa, la ESTÁN INVESTIGANDO. PUNTO.
El juez puede ser facha, tener 17482942 DNIs o que tu madre te haya hecho hoy habichuelas pa comer. Una cosa no quita la otra
#58 Es lamentable ver cómo los palmeros progubernamentales desprecian al poder judicial cuando investiga al entorno del Gobierno
#168 la justicia fascista de este país no representa al pueblo. Sánchez es la democracia y espero que pueda sacar adelante reformas robustas del sistema judicial y los medios para que de esta manera podamos gozar de una justicia y unos medios más propios de una democracia y no de una dictadura fascista que es lo que tenemos ahora. El ejecutivo ya ha explicado largo y tendido las relaciones de su mujer con empresas que han sido rescatadas, han recibido subvenciones o han sido adjudicatarias en concursos públicos en las que ella participa directa o indirectamente. Los ataques por parte de la judicatura fascista que está recibiendo la presidenta no son tolerables y debemos proteger mejor la democracia.
#176 Sánchez es la democracia
Por lo tanto atacar a Sánchez es atacar a la democracia, y defender a Sánchez es defender a la democracia.
#168 aquí se te olvidan unos detallitos
...cuando con unas irregularidades inocentes del copón se investiga al entorno del gobierno. Modus operanti calcado a lo visto antaño con nacionalismos, Iglesias, Oltra..."
Así queda mejor, seguro que fue un olvido no malintencionado.
#181 En el tema de Oltra, te voy a poner la declaración de la directora territorial de la Consejería de Igualdad de Valencia, Carmen Fenollosa, a ver si no te queda claro que el tema de Oltra es absolutamente turbio y hay indicios de sobra para investigar a fondo a Oltra y a unos cuantos más, incluyendo a I. Serra que es la mencionada exdirectora que negó haber recibido el acuso de recibo que la nueva directora presenta equivocadamente ante el juez.
#2 La verdad es que dais mucha lastima ... animo; que te os leve.
#7 es bastante lamentable ver como defienden el lawfare, estos democratas de toda la vida
#164 pero que tendrá que ver l puto tocino y la puta velocidad.
Con independencia de lo que te salga de los cojones poner como excusa, la ESTÁN INVESTIGANDO. PUNTO.
El juez puede ser facha, tener 17482942 DNIs o que tu madre te haya hecho hoy habichuelas pa comer. Una cosa no quita la otra
#58 Es lamentable ver cómo los palmeros progubernamentales desprecian al poder judicial cuando investiga al entorno del Gobierno
#168 la justicia fascista de este país no representa al pueblo. Sánchez es la democracia y espero que pueda sacar adelante reformas robustas del sistema judicial y los medios para que de esta manera podamos gozar de una justicia y unos medios más propios de una democracia y no de una dictadura fascista que es lo que tenemos ahora. El ejecutivo ya ha explicado largo y tendido las relaciones de su mujer con empresas que han sido rescatadas, han recibido subvenciones o han sido adjudicatarias en concursos públicos en las que ella participa directa o indirectamente. Los ataques por parte de la judicatura fascista que está recibiendo la presidenta no son tolerables y debemos proteger mejor la democracia.
#176 Sánchez es la democracia
Por lo tanto atacar a Sánchez es atacar a la democracia, y defender a Sánchez es defender a la democracia.
#168 aquí se te olvidan unos detallitos
...cuando con unas irregularidades inocentes del copón se investiga al entorno del gobierno. Modus operanti calcado a lo visto antaño con nacionalismos, Iglesias, Oltra..."
Así queda mejor, seguro que fue un olvido no malintencionado.
#181 En el tema de Oltra, te voy a poner la declaración de la directora territorial de la Consejería de Igualdad de Valencia, Carmen Fenollosa, a ver si no te queda claro que el tema de Oltra es absolutamente turbio y hay indicios de sobra para investigar a fondo a Oltra y a unos cuantos más, incluyendo a I. Serra que es la mencionada exdirectora que negó haber recibido el acuso de recibo que la nueva directora presenta equivocadamente ante el juez.
#7 A ver, lo que yo veo es que cuando se monto el pifiosto de la infanta y "todos somos iguales ante la ley"; que se vió que no, MNM ardía en hogueras por querer (y sigue) la monarquia....
Ahora va, y es la sra esposa y resulta que volvemos a "todos somos iguales ante la ley"...y se vé que no. Por contra, MNM a dos orejas haciendo palmitas por la actitud del gobierno.
Y luego dicen de la deriva....
#104 Si se demuestra lo de Begoña si, bastante parecido.
#123 Totalmente, una ta razón te asiste...es increíble lo ciego que estaba hasta ese mensaje. Pero espera, si se demuestra lo de Begoña será completamente distinto porque la infanta era totalmente inocente, ella no sabía nada, ah bueno, que lo dices por lo del amor, ¿no?
#130 Qué dices?
Si condenan a Begoña será por lo mismo por lo que se condenó a Urdangarín.
#2 Deja de ser un caso normal cuando todos los monguers lo convierten en espectáculo. Te puede gustar más o menos pero es que es lo que habéis hecho. Responsabilizaos al menos, que tanta estupidez duele.
Según las cuentas anuales enviadas este martes a los militantes para que sean aprobadas en la asamblea del viernes, y a las que ha tenido acceso elDiario.es, durante el año pasado el partido transfirió un total de 2,5 millones a su 'think tank'. Y en el apartado de “hechos posteriores al cierre” relata transferencias entre enero y junio de este año que alcanzan un millón de euros. Con esta cantidad, son ya 9 millones los que ha recibido Disenso desde su creación en 2020.
¿Porque medios como el que publica esta noticia gritarían muy fuerte COMUNISMO si el estado se pusiera a construir viviendas asequibles?
#25 porque no hay un puto duro??? Estamos siempre al borde del límite del déficit y para conseguir el voto de cuatro listos a los que les van a dejar un pisito al 50%,
pues mejor cogen ese dinero, lo reparten en paguitas tipo IMV y consiguen muchos más votos.
Un gobierno piensa siempre de forma electoralista (sobre todo los populistas de izquierdas como este), y los votos comprados con vivienda pública salen muy, muy caros.
¿Dónde están las 184.000 viviendas prometidas por Pedro Sánchez hace un año?
https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2024/04/20/66214de9e4d4d88d0b8b457e.html
cc #17 #18 #1 #2 #3 #4 #20
#31 Si, va a ser por dinero. Como que tienen todos un gran problema por endeudarnos.
Apuesto más porque nadie quiere hacer nada bueno para la gente si lo va a heredar y celebrar la oposición. Mejor cosas de beneficio inmediato. Entre favorecer al pueblo y el partidismo, prioridades.
#31 Es más sencillo de explicar, no lo hacen porque los verdaderos dueños del país no quieren ( los fondos buitre)
#31 para el youtuber ucraniano si que hay pasta
#31 algunos gobiernos dan ayudas al alquiler, por tanto dinero hay. Y en ese caso es peor porque todavía agrava más el problema, manteniendo/subiendo los precios.
Por lo menos todo ese dinero se debería destinar a construir/conseguir VPO en régimen de alquiler
#31 En España sobra vivienda a raudales. ¿Y por qué no tomar las viviendas a montones vacías que tienen los bancos por el simple hecho de tenerlas y se les da a la gente a vivir. Así ni haría falta construir más vivienda pues en realidad la tenemos ya construida. Fíjate qué fácil.
#14 Esos medios son otra cabeza de la misma hidra de rentistas que viven al calor del BoE. Recordemos que fue Ábalos quien insistió en su dia en que "la vivienda es un bien de mercado", asi que poco se puede esperar de estos socioliberales, por mucho que la coalición y el marketing electoral puedan dar otra imagen ahora.
#14 ¿Te imaginas un país que tras prestar decenas de miles de millones a la banca para salir de una burbuja inmobiliaria recupera el dinero, a veces hasta con intereses? Ha pasado en todos los países menos aquí.
¿Te imaginas a un país que tras prestar tanto dinero a la banca sin avales coja las viviendas y las meta en un "banco malo" (sic) para que lo más goloso lo gestione el hijo de un expresidente que luego se llevó regaladas miles de viviendas públicas a un fondo buitre? Que se podría haber rescatado directamente a las familias y todavía nos habría salido a devolver.
¿Te imaginas un país que tras sufrir una burbuja inmobiliaria promovida por la banca meta a los banqueros en la cárcel? En España no pringó nadie, pero en Islandia sí que metieron a alguno a la cárcel por una fracción de lo que hicieron aquí.
¿Te imaginas un país que regalase de manera descarada decenas de miles de bienes inmuebles a unos señores de otro país porque creen en seres mágicos? Además no se les cobran apenas impuestos porque, a pesar de ser los mayores terratenientes inmobiliarios de España, "dicen" que no tienen dinero.
¿Te imaginas un país donde no se regalase a fondos buitres extranjeros vivienda pública a un 20% de su valor? Encima en zonas muy tensionadas, gastando dinero para evitar que los culpables ya condenados paguen multas por ello, y evitando recuperar esos pisos aún con orden de la justicia para hacerlo.
¿Te imaginas un país con los problemas de acceso a la vivienda de España donde se regale una "golden visa" a quienes compren un inmueble de medio millón? "Los titulares de una Golden Visa disfrutan de libre circulación en el espacio Schengen. Por ello, no requieren de una visa de entrada, pueden trabajar en España y tienen acceso al sistema educativo y sanitario español (este último mediante seguro privado obligatorio)." Vienen de, por ejemplo, EE.UU. de turismo escolar y sanitario, dejan su dinero a un especulador inmobiliario y les financiamos educación y sanidad a una milésima parte de lo que les cuesta en su país. Tras unos años aquí, venden y encima ganan dinero con la especulación.
¿Te imaginas un país con los problemas de acceso a la vivienda de España donde no existan impuestos progresivos que graven debidamente la acumulación de viviendas con fines especulativos y/o de negocio? En España somos un paraíso de ello, pero vete a Canadá, por ejemplo, a intentar especular con la vivienda a ver qué te dicen.
¿Te imaginas un país como el nuestro, considerado una dictadura, donde el estado no ejerza un derecho de tanteo para adquirir las viviendas que se venden a precios exageradamente bajos? Así los espabilados venden con la mitad en negro y dejan de pagar impuestos.
¿Te imaginas un país como España haciendo las políticas de vivienda social de Viena? La inversión en vivienda ofreciendo un alquiler social a precios razonables se amortizaría en menos de 15-20 años, luego es casi todo beneficio. En Viena el 25% de su población vive así y el precio medio del alquiler social en su capital es menos de la mitad que en la capital de España, y eso que de media ganan el doble.
Pues así nos va, que por supuesto habrá para salpicar mierda a uno y otro lado, pero hacia la derecha y ultraderecha se va al menos el 90% de la mierda a salpicar, sino toda.
cc/ #2
#2 es mucho peor, estos medios te venden que los gobiernos de izquierda tienen que construir vivienda pública pero luego te dicen que votes a la derecha que literalmente arrasó vendiendo toda la vivienda pública que había en su momento y que por supuesto va a vender toda la vivienda publica que se construya en cuanto tenga la mínima ocasión.
#2 claro, como si el gobierno hiciera mucho caso a los pseudo medios de desinformación de la extrema derecha...
Usarlos como excusa para no hacer cosas es completamente inverosímil
#2 Pues vaya gobierno cobarde. Ahora bien, para amnistiar a Puigdemont si que les da igual que les griten TRAIDORES. Se le amnistía, se consiguen los votos para gobernar y a correr.
Cuestión de prioridades, supongo.
#2 ah que el problema es el "que diran"?
Mira que de todas las medidas socialistas hacia la vivienda. Esta es la unica por la que no protestaria. Evidentemente va a funcionar, el unico problema es donde sacas el dinero.
#2 y eso sin contar que si se construye, luego la derecha mal venderían esa vivienda pública. Que la financiación de esos medios de los que hablas cuesta mucho dinero
#2 Así es, parece que nos queremos dar cuenta de lo escorado que está nuestro país hacia la derecha.
Según la prensa mayoritaria:
• VOX: Derecha
• PP Centro derecha
• PSOE izquierda
• Los demás ultra izquierda.
La realidad:
• VOX: Ultra Derecha
• PP derecha con coqueteos con la extrema derecha
• PSOE derecha moderada
• Los demás: izquierda moderada.
#2 Ni de coña... Nadie en este puto país se opondría a que el Estado asumiera de una puta vez su responsabilidad en este asunto, y se pusiera a construir vivienda social. Nadie.
Porque ese es el tema.... Resulta mucho más fácil, más impactante y más electoralista el decir que los ricos, bla, bla, bla... Subir impuestos a los tenedores, bla, bla, bla.... Y, por supuesto, exprópiese.
#87 ¿Que no?
Lo primero que dirían es que se les construye vivienda gratis a los pobres y que qué pasa con "la clase media", luego seguirían con que es una estrategia para comprar votos y para colmo más tarde saldrían 40 asociaciones de empresarios salidos de debajo de las piedras a criticar que el gobierno les hace competencia desleal.
Desde luego que algunos parece que nacieron ayer...
#2 mcartismo, se llama.
Es lo que tiene tener vendida la política al Tío Sam.
Piensas que empresas gringas como Blackrock van a forrarse sin la inestimable asistencia de traidores ilustres como los Aznar?
Que nadie en su sano juicio se "desindustrializa" y le paga el ejercito a otros sin judas como mr.X....
#55 Para el estado es beneficio garantizado si es universal, porque mayor ahorro > menor dependencia de ayudas públicas, mayor renta disponible > mayor consumo > mayor recaudación.
Si es un aparcadero de pobres pues naturalmente buena suerte.
Por cierto, el problema no es el IMV, son las pensiones #2
Y eso sin entrar que construír vivienda es inversión, y las pensiones son gasto corriente. Nos endeudamos para las pensiones pero no para la vivienda. Somos unos payasos pagando esta fiesta.
#197 Siempre que se hace vivienda por parte de los gobiernos se pone el foco en la gente más pobre. Sin embargo hoy en día una persona trabajadora que cobre el salario medio no puede acceder a una vivienda libre.
#2 Comunismo? Si Franco construyo barrios enteros de vivienda publica:
#55 Es muy común que tendamos a hacer generalizaciones sobre lo que es distinto. Nos ayuda a simplificar y procesar información. El problema es que todos lo hacemos y eso implica que también entraremos a formar parte de las generalizaciones de los demás.
Yo creo que es un error partir de esa base, porque no anima al diálogo o al debate, pero en la era de las redes sociales, de decir burradas desde el anonimato, de buscar la atención, llevar razón y mostrarse seguro... Es complicado.
#117 Yo muchas diferencias, pero te voy a comentar una bastante grande: esa política de Podemos, junto con otros muchos factores, probablemente ha acabado provocando su fracaso. Además, estoy bastante seguro de que lo han hecho por convicción y no por interés político o electoralista, a diferencia de, por ejemplo, Vox.
Lo desarrollo: Podemos ha tenido una política en la que creía y puede ser cuestionable si es o no justa, si es desproporcionada o interesada en parte, pero poco se les puede reprochar en cuanto a coherencia, porque han implementado medidas reales para apoyar esa política, talleres, puntos violetas, recursos, etc.
Vox, en cambio, directamente se fundamenta en esparcir odio, como cuando ataca a los menas, o cuando sus miembros difunden bulos sobre supuestos delitos que en muchos casos ni se han cometido en España. Ahora bien, ¿Qué medidas proponen al respecto? ¿Hay algo de coherencia entre su discurso y lo que luego hacen? Muy poca o ninguna y, sin embargo, a diferencia de lo que ocurre con Podemos, siguen aumentando o manteniendo su popularidad.
#230 Lo de decir que es por convicción también lo pueden decir los del otro bando. Obviamente pienso igual que tu respecto a Vox, no es que no quieran inmigrantes, lo que no quieren es que se regularicen para poderlo explotar. Mucho votante de Vox es dueño de cultivos y quieren su mano de obra barata. Pero que lo de Podemos es por convicción para mi es discutible, sobre todo porque muchos de los estudios que usan para escudarse estan sesgados, o directamente son una tomadura de pelo estadística como el tema de la brecha salarial. Y principalmente porque es un discurso comprado de EEUU. Y muchas de las medidas a la mayoria de las mujeres, las que si que necesitan ayuda, ni si quiera les afecta. Como por ejemplo lo de la paridad numérica en las direcciones de empresas.
#160 ¿Parte? Sí, claro, pero reducirlo a eso es sencillamente ridículo cuando tienes a casi la totalidad de medios de comunicación de este país haciendo campaña día sí y día también contra los partidos de izquierdas. Quien tiene el dinero maneja las instituciones y los medios y, casi por definición, la mayoría de ellos son de derechas a los que les interesa mantener sus privilegios y acaparar más recursos económicos.
Cuando sale una noticia sobre alguna burrada que ha hecho alguna empresa/ rico de turno y salen montones de mileuristas a defenderlo, es cuando podemos confirmar que la sociedad ha perdido y va mucho más allá que la famosa autocrítica de la izquierda. Vivimos en una situación en la que un asalariado que cobra lo justo defiende al rico que lo explota y ataca al inmigrante que está más explotado que él porque se pelea por sus migajas, porque los medios le han convencido machaconamente de que es el enemigo y que los de arriba crean riqueza y son dechados de virtudes que se han hecho a sí mismos. Ahí el tema de feminismo o políticas de identidad de género son accesorias.
#49 Espectacular razonamiento en el que te quejas de que se generalice con la derecha para a continuación generalizar con la izquierda.
#55 Es muy común que tendamos a hacer generalizaciones sobre lo que es distinto. Nos ayuda a simplificar y procesar información. El problema es que todos lo hacemos y eso implica que también entraremos a formar parte de las generalizaciones de los demás.
Yo creo que es un error partir de esa base, porque no anima al diálogo o al debate, pero en la era de las redes sociales, de decir burradas desde el anonimato, de buscar la atención, llevar razón y mostrarse seguro... Es complicado.
#8 Interesante. A mí como progre he de decir que lo que más me fastidia e indigna es que la gente saque su dinero del banco y lo queme en directo. Me pone de los nervios, hace que me dé un ataque de histeria y sobre todo me fastidia mucho, mucho.
Ah, y los videos de gente reventando a martillazos sus propios coches, eso es peor todavía. Es el colmo del fastidio al progre.
Madrid es el nuevo centro de poder de los subnormales de extrema derecha y de extrema imbecilidad.
Enhorabuena a todos!!!
#4 Madrid el faro de la Internacional Fascista
#6 Puede que la izquierda lo esté haciendo mal, pero es más sencillo que todo eso: la ultraderecha te ofrece una excusa para culpar de tus males y frustraciones a grupos minoritarios, por lo que es una opción muy fácil de elegir si no quieres asumir responsabilidades.
Tal y como yo lo veo, el capitalismo crea desigualdad y malestar social, que luego son utilizados por grupos políticos para azuzar a la población contra quienes tienen menos medios para defenderse y son menos, por lo que la jugada es redonda. Como guinda del pastel, los medios de información se dedican a propagar constantemente su mensaje y sus bulos porque, casualidades de la vida, esos medios están controlados por personas a las que le interesa generar esa idea de malestar, de inseguridad, de enfado...
Un ejemplo muy claro lo tenemos en España con el tema Cataluña, que moviliza mucho a la gente por cuestiones irracionales (la unidad de España se rompe por vigésima vez), siendo parte de la campaña de un partido a nivel nacional y dándole la gente prioridad a políticas sobre educación, sanidad y servicios públicos en general. Es una posición muy fácil: un partido me ofrece sensación de pertenencia de grupo simplista y básica y me señala a los supuestos enemigos contra los que todo vale. Lo de pensar ya tal.
#41 Lo de echar culpas a los demás es lo fácil, y para desgraciada de todos también lo hace la izquierda aunque en menor medida. Tu fíjate la estrategia de Podemos años atrás. La culpa es de los demás que somos fachas, machirulos, etc. Quizás en esta estrategia la derecha, de nuevo para nuestra desgracia, es mas inteligente. Porque al echarle la culpa a alguna minoría solo te pones a esa minoría en contra. Cuando la culpa de todos los males de la mujer se la echas a un 50% de la población por una condición de nacimiento, pues te comes los mocos. Porque además ese 50% de la población tienen madres, hermanas, abuelas e hijas que no quieren que a sus familiares varones se les vea como violadores en potencia y opresores de toda mujer por el hecho de serlo.
#117 Yo muchas diferencias, pero te voy a comentar una bastante grande: esa política de Podemos, junto con otros muchos factores, probablemente ha acabado provocando su fracaso. Además, estoy bastante seguro de que lo han hecho por convicción y no por interés político o electoralista, a diferencia de, por ejemplo, Vox.
Lo desarrollo: Podemos ha tenido una política en la que creía y puede ser cuestionable si es o no justa, si es desproporcionada o interesada en parte, pero poco se les puede reprochar en cuanto a coherencia, porque han implementado medidas reales para apoyar esa política, talleres, puntos violetas, recursos, etc.
Vox, en cambio, directamente se fundamenta en esparcir odio, como cuando ataca a los menas, o cuando sus miembros difunden bulos sobre supuestos delitos que en muchos casos ni se han cometido en España. Ahora bien, ¿Qué medidas proponen al respecto? ¿Hay algo de coherencia entre su discurso y lo que luego hacen? Muy poca o ninguna y, sin embargo, a diferencia de lo que ocurre con Podemos, siguen aumentando o manteniendo su popularidad.
#230 Lo de decir que es por convicción también lo pueden decir los del otro bando. Obviamente pienso igual que tu respecto a Vox, no es que no quieran inmigrantes, lo que no quieren es que se regularicen para poderlo explotar. Mucho votante de Vox es dueño de cultivos y quieren su mano de obra barata. Pero que lo de Podemos es por convicción para mi es discutible, sobre todo porque muchos de los estudios que usan para escudarse estan sesgados, o directamente son una tomadura de pelo estadística como el tema de la brecha salarial. Y principalmente porque es un discurso comprado de EEUU. Y muchas de las medidas a la mayoria de las mujeres, las que si que necesitan ayuda, ni si quiera les afecta. Como por ejemplo lo de la paridad numérica en las direcciones de empresas.
#160 ¿Parte? Sí, claro, pero reducirlo a eso es sencillamente ridículo cuando tienes a casi la totalidad de medios de comunicación de este país haciendo campaña día sí y día también contra los partidos de izquierdas. Quien tiene el dinero maneja las instituciones y los medios y, casi por definición, la mayoría de ellos son de derechas a los que les interesa mantener sus privilegios y acaparar más recursos económicos.
Cuando sale una noticia sobre alguna burrada que ha hecho alguna empresa/ rico de turno y salen montones de mileuristas a defenderlo, es cuando podemos confirmar que la sociedad ha perdido y va mucho más allá que la famosa autocrítica de la izquierda. Vivimos en una situación en la que un asalariado que cobra lo justo defiende al rico que lo explota y ataca al inmigrante que está más explotado que él porque se pelea por sus migajas, porque los medios le han convencido machaconamente de que es el enemigo y que los de arriba crean riqueza y son dechados de virtudes que se han hecho a sí mismos. Ahí el tema de feminismo o políticas de identidad de género son accesorias.
Enrique Sanchís estuvo involucrado en los gritos fascistas vertidos contra el escritor Fonsi Loaiza en la Feria del Libro de Madrid.
Putos nazis se lia a gritar y amenazas a un tipo que firma libros...
Pues oye que no falte #17 con un "todos son iguales".
No os perdeis una chicos. Ni una oportunidad.
#5 te sienta bien el gris
Últimas noticias informan del fallecimiento del filósofo estadounidense de 96 años tras sufrir un ictus en la última semana.
#3 Merece en ese caso la muerte por muerte; en caso contrario, que la liberen mediante el método de ponerla en libertad.
sin conocer el perfil de #3, por el símbolo final me suena a juego de palabras como "se la persigue por ser delincuente, y es delincuente porque se la persigue", una especie de broma, no una acusación real. Pero ya digo, es la idea que me dio, pero veo que soy el único que lo pilla así
#12 #17 #23 #26
Quincuagésimo segundo programa por fin, posiblemente uno de los más esperados por nuestra audiencia.Para celebrarlo, tenemos una de las peores calidades de sonido hasta ahora, un personaje de Disney antiguo, cosas nazis y unos premios truchos.
No le veo la gracia.
Será que estoy mayor y para mí la democracia es algo serio.
El auge de las extremas derechas en Europa, o que estos personajes como Alvise, tengan sillones en parlamentos, solo muestra la decadencia del sistema. Y eso es peligroso.
Jamás en la historia de Europa ha habido tanta paz y prosperidad para la mayoría de ciudadanos como cuando la democracia funciona. Y cuando está dejó de funcionar , se ha impuesto el desastre y el sufrimiento de la mayoría.
Tomarse el voto a cachondeo o votar desde las vísceras. Solo trae mierda.
#10 ¿en serio esperábamos otra cosa?
Los partidos "serios" hacen de todo menos abordar los problemas de los jóvenes, éstos se sienten abandonados. Con este panorama hay dos opciones: o queman la calle o se lo toman a broma. Prefiero lo primero pero es que ni educación en condiciones les hemos dado para que lo puedan hacer.
#20 si los jóvenes esperan que venga alguien a arreglarles los problemas , va listos.
Y menos votando a los que defienden los intereses de los que ya lo tienen todos.
Por cierto, ¿Cuales son los problemas de lo jóvenes?
Trabajo mal pagado, pisos caros, que por mucho que te vayas esforzar no hay meritocracia porque los buenos puestos se heredan o se compran con dinero de los padres...
Y te pones a votar contra los que más han subido el salario mínimo, los que por primera vez en décadas hacen una reforma laboral que beneficia al trabajador, contra los que defienden una educación pública y meritocratica sin importar el dinero de los padres, etc
Alvise no trae ninguna solución a nada. Solo quiere un puesto para librarse de juicios por mentir, difamar, etc ...
Dándole 3 escaños a estos personajes no va a mejorar nada.
Mejorar las cosas pasa por implicarse. Por organizarse y por movilizarse.
Quejarse en X o dar likes en TikTok no aporta nada.
#26 No creo que los votos de Alvise vengan principalmente de jóvenes. La gente de su canal ya tiene en su mayoría una edad. Y en sitios como forocoches lo raro es encontrarse a uno de menos de 20; ahí lo que tienes son cuarentones dándoselas de chavales.
El caso es que lo que ha hecho Alvise ahora ha sido lo que hizo Vox hace unos años o Milei más recientemente: venderse como un antisistema que nunca se había visto antes (pese a que el tío es un pijo cualquiera que se metió de asesor en Ciudadanos hace años y después fichó por Vox cuando lo largaron).
Los de su círculo tragan todas sus chorradas, pero muchos de los que lo votaron yo creo que aunque no compren el relato quieren ver qué pasa votando a uno a la derecha de Vox.
#26 A la ley mordaza que el PSOE sigue sin derogar no le gusta tu comentario.
#26 La gente joven (con 37 palazos voy a tener los cojones de incluirme) tenemos la sensación de que no sirve de nada organizarse ni manifestarse ni votar. Toda protesta se politiza y se desprestigia. Hay una gerontocracia que dirige el pais desde los medios, la politica y la justicia y de ahi no nos salimos. Cualquier opcion progresista es masacrada desde los medios generalistas y la justicia. Las personas mayores, más conservadoras, gozan de todos los privilegios al ser la principal masa de votantes. Los ricos cada vez son mas ricos, los mayores cada vez son mas ricos y la riqueza no está bien distribuida. Yo me he ido ya hace tiempo, y cuanto mas fuera mas claro lo tengo. Y claro, desde fuera es prácticamente imposible votar...
#26 El PSOE no está mejorando la educación pública, al contrario la empeora.
La gente que ha aumentado su nivel de vida gracias al salario mínimo, es un porcentaje minúsculo, respecto a la mayoría que se ha empobrecido.
No se defiende la meritocracia, sino lo contrario, el clima actual lo que se percibe es que el ascenso se gana por pertenecer a un colectivo elegido y no por méritos.
#33
Sigo insistiendo en que son una minoría. Una minoría dentro de una minoría (Europa).
El porcentaje de población mundial que represanta esa gentuza es ínfimo, casi imperceptible. Lo importante es saber si el imperio gringo cae definitivamente y de una vez se instala un orden mundial multipolar.
Lo he dicho en otros comentarios, cuando los nazis estaban a las puertas de Moscú, nadie se imaginaba que la bandera soviética ondearía en lo alto del Reichstag en Berlín, menos de cuatro años después.
La Historia es terca.
#39
El gobierno de España se decide por mayoría en el Congreso de los Diputados.
Supongo que la mentira de tu comentario esconde la negación del concepto básico de una democracia.
#45 Sí, un ultracapillitas con un partido lleno de arribistas y gentuza de lo peor. Hasta estaba un conocido empresaurio de mi ciudad en las mismas. Logró dos eurodiputados, gracias a gastar en promoción sospecho que algo de lo robado y con unas consignas tan estúpidas como las del ultra este que ha sacado tres.
#10 El problema es que al sistema capitalista nunca le ha interesado un electorado informado. Porque no les interesa que la gente reclame cosas como derechos laboral, respeto al medio ambiente o las que empresas y ricos paguen los impuestos que deberian pagar.
Y el sistema, con su control de la educación y de los medios, ha creado a lo largo de generaciones un electorado bastante imbécil que es el perfecto caldo de cultivo para que vuelva el fascismo, diciéndole a la gente que el problema es el inmigrante muerto de hambre, o el transexual, o el feminismo.
Y esto esta pasando a nivel global, no es solo España. Se vienen curvas cuando la gente empieza a votar fascismo porque efectivamente ya no cree en el sistema democrático (que nunca lo fue realmente).
#10 #8 Ya lo decía Platón hace siglos sobre la democracia:
La democracia no era considerada una buena forma de gobierno, ya que por principio era demasiado incluyente y se corría el riesgo de que se opinara y se votara irracionalmente (sin virtud) sobre determinados problemas que requerían conocimiento de causa para ser resueltos.
Cuando cualquiera puede votar, pasan estas cosas, se debería pedir una mínima formación para ello y no dejar que cualquier retrasado vote en las urnas.
Ahora podeis apalearme despues de esta opinion, pero no sin antes, por favor, esgrimir los argumentos en contra.
#84 Como que no hacen nada para ello, hacen todo lo contrario
Nada mas que tienes que ver los propietarios de los medios de comunicación, la publicidad institucional... Los medios ya no están para dar una información veraz y someter a preguntas incomodas a los políticos, sino al servicio de la oligarquía.
#72 Pedir una "mínima formación" es intentar reducir el problema, no solucionarlo.
#10 Estás mayor y te chochea la memoria.
#10 personalmente creo que el sistema siempre ha sido decadente… y me refiero que no ha sido muy distinto a lo de ahora, lo único es que antes no había redes sociales donde alguien se podía presentar sin apoyo de un partido, o de mucha gente, y por lo tanto no pasa ningún filtro. Es un poco como con la música y las discográficas. Antes se escuchaba lo que los directivos querían o pensaban que iba a tener tirón, ahora se escucha de todo, ya que cualquiera puede poner sus mierdas en YouTube or Spotify. No hay filtro.
Como no hay filtro, al final llega toda esta purria porque hay también un montón de purria que le vota. Antes también existía esa purria, la que vota, pero no se conocían entre ellos y no podían hacer fuerza. O votaban a lo que le había o no votaban.
Está claro que a veces los filtros pueden tener su utilidad, y si no nos gustan tenemos que cargar con esa mierda y poner otro tipo de salvaguardas para que estos no toquen los cojones.
#10 Yo te explico cual es el chiste.
La cuestión es que no hay democracia de ningun tipo, por eso nada de lo que votes es por definición "Algo serio"
Basicamente, la representatividad es imposible y cualquier sistema que implique que las decisiones no las toma directamente el ciudadano lo que hace es usurpar el nombre de democracia.
Es verdad que el sistema se encuentra en decadencia, esto es así porque las exigencias del capital son cada vez mas duras lo que impide que los problemas puedan tratarse por parte de ningún político, por eso Alvise, Vox, PSOE o Podemos tienen resultados muy muy similares.
En Europa hay mucha prosperidad de esa que dices, pero resulta que en todo el continente es jodidamente imposible comprarse una casa (Porque la acumulación de capital en pocas manos hace que estas inviertan en activos que pueden rentabilizar e inflen su precio, lease, casas por ejemplo), en otros tiempos habria menos prosperidad, pero la riqueza estaba mas repartida, que es lo que el ciudadano promedio pide ahora y ningun partido politico puede darle.
Tomarse el voto a cachondeo es una obligación en una democracia burguesa-liberal, literalmente todos los que se presentan están al servicio del capital, creer que votando a X la cosa va a cambiar es bastante mas risible que asumir la triste realidad, en este sistema da igual a quien votes.
#10 Recuerda a Ruiz Mateos. Este señor es un RM v 2.0 modernizado.
#23 Yo creo que hay bastante diferencia entre un salario de funcionario que realiza un trabajo de utilidad pública y financiar de esa forma un medio privado que debería ser capaz de generar sus propios beneficios. Llámame loco, pero es muy sospechoso que metan anuncios institucionales con la poca audiencia que tiene y, casualidad, el mismo medio se dedique cada cierto tiempo a hacer publirreportajes de las ciudades o comunidades que le han pagado esa publicidad, a inventar bulos sobre rivales políticos, etc.
#7 Negre gestiona un "medio" financiado principalmente con publicidad institucional de ayuntamientos y comunidades autónomas en las que gobierna el PP.
#20 claro y si mañana mi tía que es funcionaria se va de vacaciones a Brasil en primera clase, pues fíjate que viajazos está pegando con tus impuestos...
#23 Yo creo que hay bastante diferencia entre un salario de funcionario que realiza un trabajo de utilidad pública y financiar de esa forma un medio privado que debería ser capaz de generar sus propios beneficios. Llámame loco, pero es muy sospechoso que metan anuncios institucionales con la poca audiencia que tiene y, casualidad, el mismo medio se dedique cada cierto tiempo a hacer publirreportajes de las ciudades o comunidades que le han pagado esa publicidad, a inventar bulos sobre rivales políticos, etc.
#55 Es muy común que tendamos a hacer generalizaciones sobre lo que es distinto. Nos ayuda a simplificar y procesar información. El problema es que todos lo hacemos y eso implica que también entraremos a formar parte de las generalizaciones de los demás.
Yo creo que es un error partir de esa base, porque no anima al diálogo o al debate, pero en la era de las redes sociales, de decir burradas desde el anonimato, de buscar la atención, llevar razón y mostrarse seguro... Es complicado.
#117 Yo muchas diferencias, pero te voy a comentar una bastante grande: esa política de Podemos, junto con otros muchos factores, probablemente ha acabado provocando su fracaso. Además, estoy bastante seguro de que lo han hecho por convicción y no por interés político o electoralista, a diferencia de, por ejemplo, Vox.
Lo desarrollo: Podemos ha tenido una política en la que creía y puede ser cuestionable si es o no justa, si es desproporcionada o interesada en parte, pero poco se les puede reprochar en cuanto a coherencia, porque han implementado medidas reales para apoyar esa política, talleres, puntos violetas, recursos, etc.
Vox, en cambio, directamente se fundamenta en esparcir odio, como cuando ataca a los menas, o cuando sus miembros difunden bulos sobre supuestos delitos que en muchos casos ni se han cometido en España. Ahora bien, ¿Qué medidas proponen al respecto? ¿Hay algo de coherencia entre su discurso y lo que luego hacen? Muy poca o ninguna y, sin embargo, a diferencia de lo que ocurre con Podemos, siguen aumentando o manteniendo su popularidad.
#230 Lo de decir que es por convicción también lo pueden decir los del otro bando. Obviamente pienso igual que tu respecto a Vox, no es que no quieran inmigrantes, lo que no quieren es que se regularicen para poderlo explotar. Mucho votante de Vox es dueño de cultivos y quieren su mano de obra barata. Pero que lo de Podemos es por convicción para mi es discutible, sobre todo porque muchos de los estudios que usan para escudarse estan sesgados, o directamente son una tomadura de pelo estadística como el tema de la brecha salarial. Y principalmente porque es un discurso comprado de EEUU. Y muchas de las medidas a la mayoria de las mujeres, las que si que necesitan ayuda, ni si quiera les afecta. Como por ejemplo lo de la paridad numérica en las direcciones de empresas.
#160 ¿Parte? Sí, claro, pero reducirlo a eso es sencillamente ridículo cuando tienes a casi la totalidad de medios de comunicación de este país haciendo campaña día sí y día también contra los partidos de izquierdas. Quien tiene el dinero maneja las instituciones y los medios y, casi por definición, la mayoría de ellos son de derechas a los que les interesa mantener sus privilegios y acaparar más recursos económicos.
Cuando sale una noticia sobre alguna burrada que ha hecho alguna empresa/ rico de turno y salen montones de mileuristas a defenderlo, es cuando podemos confirmar que la sociedad ha perdido y va mucho más allá que la famosa autocrítica de la izquierda. Vivimos en una situación en la que un asalariado que cobra lo justo defiende al rico que lo explota y ataca al inmigrante que está más explotado que él porque se pelea por sus migajas, porque los medios le han convencido machaconamente de que es el enemigo y que los de arriba crean riqueza y son dechados de virtudes que se han hecho a sí mismos. Ahí el tema de feminismo o políticas de identidad de género son accesorias.
#49 Espectacular razonamiento en el que te quejas de que se generalice con la derecha para a continuación generalizar con la izquierda.
#55 Es muy común que tendamos a hacer generalizaciones sobre lo que es distinto. Nos ayuda a simplificar y procesar información. El problema es que todos lo hacemos y eso implica que también entraremos a formar parte de las generalizaciones de los demás.
Yo creo que es un error partir de esa base, porque no anima al diálogo o al debate, pero en la era de las redes sociales, de decir burradas desde el anonimato, de buscar la atención, llevar razón y mostrarse seguro... Es complicado.
#6 Puede que la izquierda lo esté haciendo mal, pero es más sencillo que todo eso: la ultraderecha te ofrece una excusa para culpar de tus males y frustraciones a grupos minoritarios, por lo que es una opción muy fácil de elegir si no quieres asumir responsabilidades.
Tal y como yo lo veo, el capitalismo crea desigualdad y malestar social, que luego son utilizados por grupos políticos para azuzar a la población contra quienes tienen menos medios para defenderse y son menos, por lo que la jugada es redonda. Como guinda del pastel, los medios de información se dedican a propagar constantemente su mensaje y sus bulos porque, casualidades de la vida, esos medios están controlados por personas a las que le interesa generar esa idea de malestar, de inseguridad, de enfado...
Un ejemplo muy claro lo tenemos en España con el tema Cataluña, que moviliza mucho a la gente por cuestiones irracionales (la unidad de España se rompe por vigésima vez), siendo parte de la campaña de un partido a nivel nacional y dándole la gente prioridad a políticas sobre educación, sanidad y servicios públicos en general. Es una posición muy fácil: un partido me ofrece sensación de pertenencia de grupo simplista y básica y me señala a los supuestos enemigos contra los que todo vale. Lo de pensar ya tal.
#41 Lo de echar culpas a los demás es lo fácil, y para desgraciada de todos también lo hace la izquierda aunque en menor medida. Tu fíjate la estrategia de Podemos años atrás. La culpa es de los demás que somos fachas, machirulos, etc. Quizás en esta estrategia la derecha, de nuevo para nuestra desgracia, es mas inteligente. Porque al echarle la culpa a alguna minoría solo te pones a esa minoría en contra. Cuando la culpa de todos los males de la mujer se la echas a un 50% de la población por una condición de nacimiento, pues te comes los mocos. Porque además ese 50% de la población tienen madres, hermanas, abuelas e hijas que no quieren que a sus familiares varones se les vea como violadores en potencia y opresores de toda mujer por el hecho de serlo.
#117 Yo muchas diferencias, pero te voy a comentar una bastante grande: esa política de Podemos, junto con otros muchos factores, probablemente ha acabado provocando su fracaso. Además, estoy bastante seguro de que lo han hecho por convicción y no por interés político o electoralista, a diferencia de, por ejemplo, Vox.
Lo desarrollo: Podemos ha tenido una política en la que creía y puede ser cuestionable si es o no justa, si es desproporcionada o interesada en parte, pero poco se les puede reprochar en cuanto a coherencia, porque han implementado medidas reales para apoyar esa política, talleres, puntos violetas, recursos, etc.
Vox, en cambio, directamente se fundamenta en esparcir odio, como cuando ataca a los menas, o cuando sus miembros difunden bulos sobre supuestos delitos que en muchos casos ni se han cometido en España. Ahora bien, ¿Qué medidas proponen al respecto? ¿Hay algo de coherencia entre su discurso y lo que luego hacen? Muy poca o ninguna y, sin embargo, a diferencia de lo que ocurre con Podemos, siguen aumentando o manteniendo su popularidad.
#230 Lo de decir que es por convicción también lo pueden decir los del otro bando. Obviamente pienso igual que tu respecto a Vox, no es que no quieran inmigrantes, lo que no quieren es que se regularicen para poderlo explotar. Mucho votante de Vox es dueño de cultivos y quieren su mano de obra barata. Pero que lo de Podemos es por convicción para mi es discutible, sobre todo porque muchos de los estudios que usan para escudarse estan sesgados, o directamente son una tomadura de pelo estadística como el tema de la brecha salarial. Y principalmente porque es un discurso comprado de EEUU. Y muchas de las medidas a la mayoria de las mujeres, las que si que necesitan ayuda, ni si quiera les afecta. Como por ejemplo lo de la paridad numérica en las direcciones de empresas.
#160 ¿Parte? Sí, claro, pero reducirlo a eso es sencillamente ridículo cuando tienes a casi la totalidad de medios de comunicación de este país haciendo campaña día sí y día también contra los partidos de izquierdas. Quien tiene el dinero maneja las instituciones y los medios y, casi por definición, la mayoría de ellos son de derechas a los que les interesa mantener sus privilegios y acaparar más recursos económicos.
Cuando sale una noticia sobre alguna burrada que ha hecho alguna empresa/ rico de turno y salen montones de mileuristas a defenderlo, es cuando podemos confirmar que la sociedad ha perdido y va mucho más allá que la famosa autocrítica de la izquierda. Vivimos en una situación en la que un asalariado que cobra lo justo defiende al rico que lo explota y ataca al inmigrante que está más explotado que él porque se pelea por sus migajas, porque los medios le han convencido machaconamente de que es el enemigo y que los de arriba crean riqueza y son dechados de virtudes que se han hecho a sí mismos. Ahí el tema de feminismo o políticas de identidad de género son accesorias.
#59 Vaya, se me había pasado que el neonazi era juez como par aplicar esa pena y que en lugar de pena de prisión pone "un par de hostias". Menudo despiste más tonto no haberme fijado.
Algunos no sabéis qué quiebros hacer para justificar una agresión violenta.
#33 Sí, que iba a visitarla frente a la Delegación de Gobierno con el resto de manifestantes. Es igual que acosar durante meses a alguien y a su familia en la puerta de su casa. Idéntico.
Vaya forma de tumbar el argumentario tan falaz tienes.
#6 Sí, es muy legítimo lo de decirle que salga fuera si tiene cojones. Es un argumento de una intelectualidad altísima, nada rancio.
#25 ¿Milmillonarias? Puestos a inventar cifras, mejor di que la ayuda ha sido de un "gritón" de dólares, que queda más gracioso.
Por cierto ¿Cuál ha sido exactamente el lucro de Begoña? ¿Ha cobrado una comisión de más de 250.000€ como el hermano de Ayuso con las mascarillas o algo similar?
Es muy gracioso ver cómo Negre entrevistaba al anterior propietario de Air Europa cuando era colega de la ultraderecha (habiendo recibido ya la ayuda) y cómo han convertido en chivo expiatorio a la compañía ahora que ha cambiado la propiedad de la empresa.
#110 Sigue en su línea con el nivel de "makineo" al que nos tiene acostumbrados.
#60 ¿Con quién está generalizando? ¿Con los "putos nazis de mierda"? ¿En serio?
#124 Y como tú no la oíste decir eso, no lo dijo, claro que sí.
#119 Claro que lo dijo. Otra cosa es que no se le escuchara, pero si hasta el propio PP lo acabó confirmando, hay que estar muy desubicado en la vida para defender lo contrario a estas alturas.
"A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones" Tremendo delito y un acto moralmente muy cuestionable.
" ha firmado cartas de recomendación a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público". De nuevo, delito tremendo. Escribir una carta de recomendación para una empresa que gana una licitación pública ¿Cuánto exactamente se han llevado en comisiones? ¿Cuál ha sido el lucro? ¿Han sido más de 250.000€ en comisiones como los que se ha llevado el hermano de Ayuso?
Y ya si nos vamos al hecho de que esas cartas de recomendación son una práctica habitual en licitaciones y vienen entregadas por numerosas instituciones, tenemos el caso del siglo.
Reitero: muy poca vergüenza y una absoluta falta de escrúpulos al manipular la información una y otra vez para justificar la corrupción y los insultos, la política del odio, del bulo y de la chulería.
#123 chico sigue luchando contra la realidad. Yo solo te digo que eso ahora. Si tu has oído a ayuso escuchar decir eso a alguien, eres un genio.
Y justificar así a la esposa del presidente que todo lo que le rodea huele a podrido.
Y ya ni quiero hablar de lo del hermano del presi, que seguro que también lo ves bien. Y ya lo de Koldo y Abalos ni empiezo, seguro que también eres capaz de defenderlo
#109 Al hermano no le habían encontrado nada judicialmente. Otra cosa es la moralidad más que dudosa de sus acciones, cosa totalmente cuestionable. Si para ti eso justifica llamar hijo de puta al presidente, ya me queda más clara el resto de tu argumentación.
#117 A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones y ha firmado cartas de recomendacion a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público , otra cosa es que haya juicio por presunto trafico de influencias. ¿Ves como tú solo te quedas en evidencia?
Y lo de hijo de puta ni siquiera lo dijo, le leyeron los labios. Tu lo escuchaste?
#119 Claro que lo dijo. Otra cosa es que no se le escuchara, pero si hasta el propio PP lo acabó confirmando, hay que estar muy desubicado en la vida para defender lo contrario a estas alturas.
"A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones" Tremendo delito y un acto moralmente muy cuestionable.
" ha firmado cartas de recomendación a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público". De nuevo, delito tremendo. Escribir una carta de recomendación para una empresa que gana una licitación pública ¿Cuánto exactamente se han llevado en comisiones? ¿Cuál ha sido el lucro? ¿Han sido más de 250.000€ en comisiones como los que se ha llevado el hermano de Ayuso?
Y ya si nos vamos al hecho de que esas cartas de recomendación son una práctica habitual en licitaciones y vienen entregadas por numerosas instituciones, tenemos el caso del siglo.
Reitero: muy poca vergüenza y una absoluta falta de escrúpulos al manipular la información una y otra vez para justificar la corrupción y los insultos, la política del odio, del bulo y de la chulería.
#123 chico sigue luchando contra la realidad. Yo solo te digo que eso ahora. Si tu has oído a ayuso escuchar decir eso a alguien, eres un genio.
Y justificar así a la esposa del presidente que todo lo que le rodea huele a podrido.
Y ya ni quiero hablar de lo del hermano del presi, que seguro que también lo ves bien. Y ya lo de Koldo y Abalos ni empiezo, seguro que también eres capaz de defenderlo
#106 Que Puente sea un bocazas no quita que Milei sea un payaso bocachancla y los de Vox unos miserables oportunistas. Pero vamos, para doble vara de medir, la de la Presidenta de la Comunidad de Madrid, que llamó hijo de puta al Presidente del Gobierno en sede parlamentaria y todos tan contentos, haciendo camisetitas, pero luego se ofenden los primeros ante la mínima agresividad discursiva por la otra parte. Llamar dictador a Pedro Sánchez desde su investidura: todo correcto, nada polarizador, muy sosegado.
Lo dicho, muy poca vergüenza hay que tener para equiparar ambas cosas y encima venir con falsa equidistancia.
#107 Mira como estas retorciendo la realidad:
A la tía le leyeron los labios diciendo hijo de puta porque Sanchez estaba utilizando a su hermano en el congreso cuando a su hermano lo habían investigado y no le habían encontrado nada. A un familiar que había quedado libre de cualquier investigación por la justicia Española y Europea.
Es brutal el ridículo que hacéis. Pero bueno os va el dinero en esto. Si es así lo entiendo.
#117 A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones y ha firmado cartas de recomendacion a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público , otra cosa es que haya juicio por presunto trafico de influencias. ¿Ves como tú solo te quedas en evidencia?
Y lo de hijo de puta ni siquiera lo dijo, le leyeron los labios. Tu lo escuchaste?
#119 Claro que lo dijo. Otra cosa es que no se le escuchara, pero si hasta el propio PP lo acabó confirmando, hay que estar muy desubicado en la vida para defender lo contrario a estas alturas.
"A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones" Tremendo delito y un acto moralmente muy cuestionable.
" ha firmado cartas de recomendación a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público". De nuevo, delito tremendo. Escribir una carta de recomendación para una empresa que gana una licitación pública ¿Cuánto exactamente se han llevado en comisiones? ¿Cuál ha sido el lucro? ¿Han sido más de 250.000€ en comisiones como los que se ha llevado el hermano de Ayuso?
Y ya si nos vamos al hecho de que esas cartas de recomendación son una práctica habitual en licitaciones y vienen entregadas por numerosas instituciones, tenemos el caso del siglo.
Reitero: muy poca vergüenza y una absoluta falta de escrúpulos al manipular la información una y otra vez para justificar la corrupción y los insultos, la política del odio, del bulo y de la chulería.
#123 chico sigue luchando contra la realidad. Yo solo te digo que eso ahora. Si tu has oído a ayuso escuchar decir eso a alguien, eres un genio.
Y justificar así a la esposa del presidente que todo lo que le rodea huele a podrido.
Y ya ni quiero hablar de lo del hermano del presi, que seguro que también lo ves bien. Y ya lo de Koldo y Abalos ni empiezo, seguro que también eres capaz de defenderlo
#82 ¿Sabes diferenciar entre política interna y exterior? A mí en general lo de atacar a través de los familiares no me parece bien, pero has ido poner el mejor ejemplo: Ayuso, la número uno en chulería, trapicheos, y clintelismo. Estamos comparando a la "corrupta" de Begoña, que escribió una carta de recomendación que fue valorada positivamente en concurso público, con el novio de Ayuso, que ha confesado haber cometido delitos contra la hacienda pública, con el hermano que se ha embolsado más de 200.000€ en comisiones por compra de mascarillas, con su padre, que pidió un crédito de una entidad semi-pública y la quebró, retirando previamente los bienes avalados.
Es un absoluta vergüenza y un insulto a la inteligencia querer hacer ver que es lo mismo y hay una doble vara de medir. El lucro es tan evidente en el caso de Ayuso y sus familiares, que es para hacérselo mirar a quien lo compare con lo de Begoña y su denuncia.
#104 lo dicho, doble vara de medir. Al señor Milei lo han puesto de drogadicto, y mil cosas antes de que este señor abriera la boca.
Pero el puño de hierro y mandíbula de cristal sale a la luz una ves más de toda esta banda. Que lo único que sabe es polarizar para ver si pueden rascar 4 votos en las elecciones de dentro de unos días.
Aquí se viene llorado de casa.
#106 Que Puente sea un bocazas no quita que Milei sea un payaso bocachancla y los de Vox unos miserables oportunistas. Pero vamos, para doble vara de medir, la de la Presidenta de la Comunidad de Madrid, que llamó hijo de puta al Presidente del Gobierno en sede parlamentaria y todos tan contentos, haciendo camisetitas, pero luego se ofenden los primeros ante la mínima agresividad discursiva por la otra parte. Llamar dictador a Pedro Sánchez desde su investidura: todo correcto, nada polarizador, muy sosegado.
Lo dicho, muy poca vergüenza hay que tener para equiparar ambas cosas y encima venir con falsa equidistancia.
#107 Mira como estas retorciendo la realidad:
A la tía le leyeron los labios diciendo hijo de puta porque Sanchez estaba utilizando a su hermano en el congreso cuando a su hermano lo habían investigado y no le habían encontrado nada. A un familiar que había quedado libre de cualquier investigación por la justicia Española y Europea.
Es brutal el ridículo que hacéis. Pero bueno os va el dinero en esto. Si es así lo entiendo.
#117 A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones y ha firmado cartas de recomendacion a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público , otra cosa es que haya juicio por presunto trafico de influencias. ¿Ves como tú solo te quedas en evidencia?
Y lo de hijo de puta ni siquiera lo dijo, le leyeron los labios. Tu lo escuchaste?
#119 Claro que lo dijo. Otra cosa es que no se le escuchara, pero si hasta el propio PP lo acabó confirmando, hay que estar muy desubicado en la vida para defender lo contrario a estas alturas.
"A la esposa por lo pronto le han pillado en reuniones" Tremendo delito y un acto moralmente muy cuestionable.
" ha firmado cartas de recomendación a favor de empresas que luego han recibido mucho dinero público". De nuevo, delito tremendo. Escribir una carta de recomendación para una empresa que gana una licitación pública ¿Cuánto exactamente se han llevado en comisiones? ¿Cuál ha sido el lucro? ¿Han sido más de 250.000€ en comisiones como los que se ha llevado el hermano de Ayuso?
Y ya si nos vamos al hecho de que esas cartas de recomendación son una práctica habitual en licitaciones y vienen entregadas por numerosas instituciones, tenemos el caso del siglo.
Reitero: muy poca vergüenza y una absoluta falta de escrúpulos al manipular la información una y otra vez para justificar la corrupción y los insultos, la política del odio, del bulo y de la chulería.
#70 ¿Sabes que hay una gran diferencia entre criticar a políticos de otros países y acusar a familiares de los mismos?
Y oye, qué casualidad que justo viene Milei con lo de Begoña en el momento en que se plantea lo del fango mediático, muy oportuno y muy apropiado por parte del supuesto libertario amigo de ultraderechistas.
#79 y lo de los familiares de Ayuso también cuentan?
La puta doble vara de medir.
Además el fue el que utilizo a su mujer e hijas para hacer el paripé de la carta. Es acojonante una vez más estamos hablando de otra movida de este señor.
Ya te digo que si no estuvieran las elecciomes europeas a la vuelta de la esquina no se habría indignado tanto.
#82 ¿Sabes diferenciar entre política interna y exterior? A mí en general lo de atacar a través de los familiares no me parece bien, pero has ido poner el mejor ejemplo: Ayuso, la número uno en chulería, trapicheos, y clintelismo. Estamos comparando a la "corrupta" de Begoña, que escribió una carta de recomendación que fue valorada positivamente en concurso público, con el novio de Ayuso, que ha confesado haber cometido delitos contra la hacienda pública, con el hermano que se ha embolsado más de 200.000€ en comisiones por compra de mascarillas, con su padre, que pidió un crédito de una entidad semi-pública y la quebró, retirando previamente los bienes avalados.
Es un absoluta vergüenza y un insulto a la inteligencia querer hacer ver que es lo mismo y hay una doble vara de medir. El lucro es tan evidente en el caso de Ayuso y sus familiares, que es para hacérselo mirar a quien lo compare con lo de Begoña y su denuncia.
#104 lo dicho, doble vara de medir. Al señor Milei lo han puesto de drogadicto, y mil cosas antes de que este señor abriera la boca.
Pero el puño de hierro y mandíbula de cristal sale a la luz una ves más de toda esta banda. Que lo único que sabe es polarizar para ver si pueden rascar 4 votos en las elecciones de dentro de unos días.
Aquí se viene llorado de casa.
#106 Que Puente sea un bocazas no quita que Milei sea un payaso bocachancla y los de Vox unos miserables oportunistas. Pero vamos, para doble vara de medir, la de la Presidenta de la Comunidad de Madrid, que llamó hijo de puta al Presidente del Gobierno en sede parlamentaria y todos tan contentos, haciendo camisetitas, pero luego se ofenden los primeros ante la mínima agresividad discursiva por la otra parte. Llamar dictador a Pedro Sánchez desde su investidura: todo correcto, nada polarizador, muy sosegado.
Lo dicho, muy poca vergüenza hay que tener para equiparar ambas cosas y encima venir con falsa equidistancia.
#107 Mira como estas retorciendo la realidad:
A la tía le leyeron los labios diciendo hijo de puta porque Sanchez estaba utilizando a su hermano en el congreso cuando a su hermano lo habían investigado y no le habían encontrado nada. A un familiar que había quedado libre de cualquier investigación por la justicia Española y Europea.
Es brutal el ridículo que hacéis. Pero bueno os va el dinero en esto. Si es así lo entiendo.
#50 Claro, y Sumar es un partido de matemáticos, porque los nombres no engañan. Vox, en cambio, es un partido formado por filólogos, como el diccionario de la marca homónima.
Argumentos de altura propios de la intelectualidad neoliberal.
#77 Si añades "excepto", ya no son EXACTAMENTE IGUALES, que es lo que pretendes transmitir.
La diferencia es demasiado grande como para ignorarla: la ley favorece a quien gobierna y perjudica a la oposición, pero una cosa es protestar con la boca pequeña cuando se está en la oposición y otra diferente es romper las reglas del juego y directamente bloquear toda opción de renovar el órgano, porque además así ahondas en aquello que se supone que es fruto de tu queja (un órgano que no se renueva por un bloqueo como este lo hace menos democrático y menos representativo de la sociedad española actual).
#103 El bloqueo se hace siguiendo las reglas del juego. Si no, más de un vocal del CGPJ estaría en la cárcel.
Y lo de que si iguales o distintos... para ti la perra gorda
#16 Claro, quitando las cosas en las que son diferentes, son TODOS igualesTM. El problema es que ignorar lo que te interesa es una forma de manipulación muy cutre.
No, no son TODOS igualesTM ni lo han sido jamás. El hecho de que coincidan en algunas cosas no los hace iguales. El hecho de que elijas ignorar lo que te interesa y lo que diferencia cada propuesta, no los hace iguales.
PD: por mucho que digas que son TODOS igualesTM en eso concreto no lo hace menos manipulador, sino más bien al contrario. Fomentas el discurso de la falsa equidistancia. Es como decir que todos ellos comen y van vestidos, así que en eso son TODOS igualesTM. Estás buscando parecidos circunstanciales ignorando a propósito el contexto que rodea esa falsa similitud.
#75 Cada uno es como es.
Repito lo que estoy diciendo todo el rato (que no es lo que tú dices que estoy diciendo):
En el tema de cambiar la ley para que los jueces elijan a los jueces son EXACTAMENTE IGUALES, excepto por el bloqueo.
Las excusas para querer cambiarlo cuando están en la oposición son las mismas. Las excusas para no querer cambiarlo cuando están en el Gobierno son las mismas. Cuando Gobierne la derecha, seréis vosotros los izquierdistas los que exigiréis lo que el PP exige hoy (separación de poderes) y será el PP el que lo impida.
#77 Si añades "excepto", ya no son EXACTAMENTE IGUALES, que es lo que pretendes transmitir.
La diferencia es demasiado grande como para ignorarla: la ley favorece a quien gobierna y perjudica a la oposición, pero una cosa es protestar con la boca pequeña cuando se está en la oposición y otra diferente es romper las reglas del juego y directamente bloquear toda opción de renovar el órgano, porque además así ahondas en aquello que se supone que es fruto de tu queja (un órgano que no se renueva por un bloqueo como este lo hace menos democrático y menos representativo de la sociedad española actual).
#103 El bloqueo se hace siguiendo las reglas del juego. Si no, más de un vocal del CGPJ estaría en la cárcel.
Y lo de que si iguales o distintos... para ti la perra gorda
#20 No todos, sólo los fascistas.
La Ruina desde Bilbao con Ignasi Taltavull, Tomàs Fuentes y Miguel Maldonado yendo a pedir el voto por correo.
El agua moja.
La táctica de la alt-right es simple: inundan cualquier noticia de bulos para que, en caso de que la versión oficial no les favorezca, puedan darle a sus seguidores relatos alternativos para elegir.
#9 Mentira.
#25 #30 Ejem, aquí tenéis a un usuario supuestamente de "izquierdas" cayendo en el conspiracionismo derechoide y faccioso de que todo es un montaje de falsa bandera, que si casualmente blabla, que si claro que si aunque Trump estaba ganando en las encuestas mejor hacer este ataque para así asegurarse de que MUAHAHAHAHA y en fin, demás esquizofrenias:
dos-muertos-herido-grave-durante-mitin-trump/c030#c-30
#25 Solo los que no te gustan a ti, claro.
#52 Según la investigación oficial, el tirador estaba registrado como republicano... Me parece que es muy pronto para sacar conclusiones...
https://www.reuters.com/world/us/heres-what-we-know-about-thomas-matthew-crooks-suspected-trump-rally-shooter-2024-07-14/
#52 ¡Digo que de lo que no sé y no conozco no puedo afirmar nada! ¡Dios, qué loco estoy!
#76 Si ya vi ese vídeo por redes circulando. Sale el tío diciendo que han cogido al hombre equivocado y que odia a Trump y a los republicanos, si no me equivoco. El resto creo que es verdad.
No entiendo las prisas por twittear sobre el tema cuando el 90% de lo que vas a comerte van a ser bulos.
#23 Yo creo que hay bastante diferencia entre un salario de funcionario que realiza un trabajo de utilidad pública y financiar de esa forma un medio privado que debería ser capaz de generar sus propios beneficios. Llámame loco, pero es muy sospechoso que metan anuncios institucionales con la poca audiencia que tiene y, casualidad, el mismo medio se dedique cada cierto tiempo a hacer publirreportajes de las ciudades o comunidades que le han pagado esa publicidad, a inventar bulos sobre rivales políticos, etc.
#7 Negre gestiona un "medio" financiado principalmente con publicidad institucional de ayuntamientos y comunidades autónomas en las que gobierna el PP.
#20 claro y si mañana mi tía que es funcionaria se va de vacaciones a Brasil en primera clase, pues fíjate que viajazos está pegando con tus impuestos...
#23 Yo creo que hay bastante diferencia entre un salario de funcionario que realiza un trabajo de utilidad pública y financiar de esa forma un medio privado que debería ser capaz de generar sus propios beneficios. Llámame loco, pero es muy sospechoso que metan anuncios institucionales con la poca audiencia que tiene y, casualidad, el mismo medio se dedique cada cierto tiempo a hacer publirreportajes de las ciudades o comunidades que le han pagado esa publicidad, a inventar bulos sobre rivales políticos, etc.
#7 es bastante lamentable ver como defienden el lawfare, estos democratas de toda la vida
#164 pero que tendrá que ver l puto tocino y la puta velocidad.
Con independencia de lo que te salga de los cojones poner como excusa, la ESTÁN INVESTIGANDO. PUNTO.
El juez puede ser facha, tener 17482942 DNIs o que tu madre te haya hecho hoy habichuelas pa comer. Una cosa no quita la otra
#58 Es lamentable ver cómo los palmeros progubernamentales desprecian al poder judicial cuando investiga al entorno del Gobierno
#168 la justicia fascista de este país no representa al pueblo. Sánchez es la democracia y espero que pueda sacar adelante reformas robustas del sistema judicial y los medios para que de esta manera podamos gozar de una justicia y unos medios más propios de una democracia y no de una dictadura fascista que es lo que tenemos ahora. El ejecutivo ya ha explicado largo y tendido las relaciones de su mujer con empresas que han sido rescatadas, han recibido subvenciones o han sido adjudicatarias en concursos públicos en las que ella participa directa o indirectamente. Los ataques por parte de la judicatura fascista que está recibiendo la presidenta no son tolerables y debemos proteger mejor la democracia.
#176 Sánchez es la democracia
Por lo tanto atacar a Sánchez es atacar a la democracia, y defender a Sánchez es defender a la democracia.
#168 aquí se te olvidan unos detallitos
...cuando con unas irregularidades inocentes del copón se investiga al entorno del gobierno. Modus operanti calcado a lo visto antaño con nacionalismos, Iglesias, Oltra..."
Así queda mejor, seguro que fue un olvido no malintencionado.
#181 En el tema de Oltra, te voy a poner la declaración de la directora territorial de la Consejería de Igualdad de Valencia, Carmen Fenollosa, a ver si no te queda claro que el tema de Oltra es absolutamente turbio y hay indicios de sobra para investigar a fondo a Oltra y a unos cuantos más, incluyendo a I. Serra que es la mencionada exdirectora que negó haber recibido el acuso de recibo que la nueva directora presenta equivocadamente ante el juez.
#2 La verdad es que dais mucha lastima ... animo; que te os leve.
#7 es bastante lamentable ver como defienden el lawfare, estos democratas de toda la vida
#164 pero que tendrá que ver l puto tocino y la puta velocidad.
Con independencia de lo que te salga de los cojones poner como excusa, la ESTÁN INVESTIGANDO. PUNTO.
El juez puede ser facha, tener 17482942 DNIs o que tu madre te haya hecho hoy habichuelas pa comer. Una cosa no quita la otra
#58 Es lamentable ver cómo los palmeros progubernamentales desprecian al poder judicial cuando investiga al entorno del Gobierno
#168 la justicia fascista de este país no representa al pueblo. Sánchez es la democracia y espero que pueda sacar adelante reformas robustas del sistema judicial y los medios para que de esta manera podamos gozar de una justicia y unos medios más propios de una democracia y no de una dictadura fascista que es lo que tenemos ahora. El ejecutivo ya ha explicado largo y tendido las relaciones de su mujer con empresas que han sido rescatadas, han recibido subvenciones o han sido adjudicatarias en concursos públicos en las que ella participa directa o indirectamente. Los ataques por parte de la judicatura fascista que está recibiendo la presidenta no son tolerables y debemos proteger mejor la democracia.
#176 Sánchez es la democracia
Por lo tanto atacar a Sánchez es atacar a la democracia, y defender a Sánchez es defender a la democracia.
#168 aquí se te olvidan unos detallitos
...cuando con unas irregularidades inocentes del copón se investiga al entorno del gobierno. Modus operanti calcado a lo visto antaño con nacionalismos, Iglesias, Oltra..."
Así queda mejor, seguro que fue un olvido no malintencionado.
#181 En el tema de Oltra, te voy a poner la declaración de la directora territorial de la Consejería de Igualdad de Valencia, Carmen Fenollosa, a ver si no te queda claro que el tema de Oltra es absolutamente turbio y hay indicios de sobra para investigar a fondo a Oltra y a unos cuantos más, incluyendo a I. Serra que es la mencionada exdirectora que negó haber recibido el acuso de recibo que la nueva directora presenta equivocadamente ante el juez.
#7 A ver, lo que yo veo es que cuando se monto el pifiosto de la infanta y "todos somos iguales ante la ley"; que se vió que no, MNM ardía en hogueras por querer (y sigue) la monarquia....
Ahora va, y es la sra esposa y resulta que volvemos a "todos somos iguales ante la ley"...y se vé que no. Por contra, MNM a dos orejas haciendo palmitas por la actitud del gobierno.
Y luego dicen de la deriva....
#104 Si se demuestra lo de Begoña si, bastante parecido.
#123 Totalmente, una ta razón te asiste...es increíble lo ciego que estaba hasta ese mensaje. Pero espera, si se demuestra lo de Begoña será completamente distinto porque la infanta era totalmente inocente, ella no sabía nada, ah bueno, que lo dices por lo del amor, ¿no?
#130 Qué dices?
Si condenan a Begoña será por lo mismo por lo que se condenó a Urdangarín.
#2 Deja de ser un caso normal cuando todos los monguers lo convierten en espectáculo. Te puede gustar más o menos pero es que es lo que habéis hecho. Responsabilizaos al menos, que tanta estupidez duele.
Según las cuentas anuales enviadas este martes a los militantes para que sean aprobadas en la asamblea del viernes, y a las que ha tenido acceso elDiario.es, durante el año pasado el partido transfirió un total de 2,5 millones a su 'think tank'. Y en el apartado de “hechos posteriores al cierre” relata transferencias entre enero y junio de este año que alcanzan un millón de euros. Con esta cantidad, son ya 9 millones los que ha recibido Disenso desde su creación en 2020.
¿Porque medios como el que publica esta noticia gritarían muy fuerte COMUNISMO si el estado se pusiera a construir viviendas asequibles?
#25 porque no hay un puto duro??? Estamos siempre al borde del límite del déficit y para conseguir el voto de cuatro listos a los que les van a dejar un pisito al 50%,
pues mejor cogen ese dinero, lo reparten en paguitas tipo IMV y consiguen muchos más votos.
Un gobierno piensa siempre de forma electoralista (sobre todo los populistas de izquierdas como este), y los votos comprados con vivienda pública salen muy, muy caros.
¿Dónde están las 184.000 viviendas prometidas por Pedro Sánchez hace un año?
https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2024/04/20/66214de9e4d4d88d0b8b457e.html
cc #17 #18 #1 #2 #3 #4 #20
#31 Si, va a ser por dinero. Como que tienen todos un gran problema por endeudarnos.
Apuesto más porque nadie quiere hacer nada bueno para la gente si lo va a heredar y celebrar la oposición. Mejor cosas de beneficio inmediato. Entre favorecer al pueblo y el partidismo, prioridades.
#31 Es más sencillo de explicar, no lo hacen porque los verdaderos dueños del país no quieren ( los fondos buitre)
#31 para el youtuber ucraniano si que hay pasta
#31 algunos gobiernos dan ayudas al alquiler, por tanto dinero hay. Y en ese caso es peor porque todavía agrava más el problema, manteniendo/subiendo los precios.
Por lo menos todo ese dinero se debería destinar a construir/conseguir VPO en régimen de alquiler
#31 En España sobra vivienda a raudales. ¿Y por qué no tomar las viviendas a montones vacías que tienen los bancos por el simple hecho de tenerlas y se les da a la gente a vivir. Así ni haría falta construir más vivienda pues en realidad la tenemos ya construida. Fíjate qué fácil.
#14 Esos medios son otra cabeza de la misma hidra de rentistas que viven al calor del BoE. Recordemos que fue Ábalos quien insistió en su dia en que "la vivienda es un bien de mercado", asi que poco se puede esperar de estos socioliberales, por mucho que la coalición y el marketing electoral puedan dar otra imagen ahora.
#14 ¿Te imaginas un país que tras prestar decenas de miles de millones a la banca para salir de una burbuja inmobiliaria recupera el dinero, a veces hasta con intereses? Ha pasado en todos los países menos aquí.
¿Te imaginas a un país que tras prestar tanto dinero a la banca sin avales coja las viviendas y las meta en un "banco malo" (sic) para que lo más goloso lo gestione el hijo de un expresidente que luego se llevó regaladas miles de viviendas públicas a un fondo buitre? Que se podría haber rescatado directamente a las familias y todavía nos habría salido a devolver.
¿Te imaginas un país que tras sufrir una burbuja inmobiliaria promovida por la banca meta a los banqueros en la cárcel? En España no pringó nadie, pero en Islandia sí que metieron a alguno a la cárcel por una fracción de lo que hicieron aquí.
¿Te imaginas un país que regalase de manera descarada decenas de miles de bienes inmuebles a unos señores de otro país porque creen en seres mágicos? Además no se les cobran apenas impuestos porque, a pesar de ser los mayores terratenientes inmobiliarios de España, "dicen" que no tienen dinero.
¿Te imaginas un país donde no se regalase a fondos buitres extranjeros vivienda pública a un 20% de su valor? Encima en zonas muy tensionadas, gastando dinero para evitar que los culpables ya condenados paguen multas por ello, y evitando recuperar esos pisos aún con orden de la justicia para hacerlo.
¿Te imaginas un país con los problemas de acceso a la vivienda de España donde se regale una "golden visa" a quienes compren un inmueble de medio millón? "Los titulares de una Golden Visa disfrutan de libre circulación en el espacio Schengen. Por ello, no requieren de una visa de entrada, pueden trabajar en España y tienen acceso al sistema educativo y sanitario español (este último mediante seguro privado obligatorio)." Vienen de, por ejemplo, EE.UU. de turismo escolar y sanitario, dejan su dinero a un especulador inmobiliario y les financiamos educación y sanidad a una milésima parte de lo que les cuesta en su país. Tras unos años aquí, venden y encima ganan dinero con la especulación.
¿Te imaginas un país con los problemas de acceso a la vivienda de España donde no existan impuestos progresivos que graven debidamente la acumulación de viviendas con fines especulativos y/o de negocio? En España somos un paraíso de ello, pero vete a Canadá, por ejemplo, a intentar especular con la vivienda a ver qué te dicen.
¿Te imaginas un país como el nuestro, considerado una dictadura, donde el estado no ejerza un derecho de tanteo para adquirir las viviendas que se venden a precios exageradamente bajos? Así los espabilados venden con la mitad en negro y dejan de pagar impuestos.
¿Te imaginas un país como España haciendo las políticas de vivienda social de Viena? La inversión en vivienda ofreciendo un alquiler social a precios razonables se amortizaría en menos de 15-20 años, luego es casi todo beneficio. En Viena el 25% de su población vive así y el precio medio del alquiler social en su capital es menos de la mitad que en la capital de España, y eso que de media ganan el doble.
Pues así nos va, que por supuesto habrá para salpicar mierda a uno y otro lado, pero hacia la derecha y ultraderecha se va al menos el 90% de la mierda a salpicar, sino toda.
cc/ #2
#2 es mucho peor, estos medios te venden que los gobiernos de izquierda tienen que construir vivienda pública pero luego te dicen que votes a la derecha que literalmente arrasó vendiendo toda la vivienda pública que había en su momento y que por supuesto va a vender toda la vivienda publica que se construya en cuanto tenga la mínima ocasión.
#2 claro, como si el gobierno hiciera mucho caso a los pseudo medios de desinformación de la extrema derecha...
Usarlos como excusa para no hacer cosas es completamente inverosímil
#2 Pues vaya gobierno cobarde. Ahora bien, para amnistiar a Puigdemont si que les da igual que les griten TRAIDORES. Se le amnistía, se consiguen los votos para gobernar y a correr.
Cuestión de prioridades, supongo.
#2 ah que el problema es el "que diran"?
Mira que de todas las medidas socialistas hacia la vivienda. Esta es la unica por la que no protestaria. Evidentemente va a funcionar, el unico problema es donde sacas el dinero.
#2 y eso sin contar que si se construye, luego la derecha mal venderían esa vivienda pública. Que la financiación de esos medios de los que hablas cuesta mucho dinero
#2 Así es, parece que nos queremos dar cuenta de lo escorado que está nuestro país hacia la derecha.
Según la prensa mayoritaria:
• VOX: Derecha
• PP Centro derecha
• PSOE izquierda
• Los demás ultra izquierda.
La realidad:
• VOX: Ultra Derecha
• PP derecha con coqueteos con la extrema derecha
• PSOE derecha moderada
• Los demás: izquierda moderada.
#2 Ni de coña... Nadie en este puto país se opondría a que el Estado asumiera de una puta vez su responsabilidad en este asunto, y se pusiera a construir vivienda social. Nadie.
Porque ese es el tema.... Resulta mucho más fácil, más impactante y más electoralista el decir que los ricos, bla, bla, bla... Subir impuestos a los tenedores, bla, bla, bla.... Y, por supuesto, exprópiese.
#87 ¿Que no?
Lo primero que dirían es que se les construye vivienda gratis a los pobres y que qué pasa con "la clase media", luego seguirían con que es una estrategia para comprar votos y para colmo más tarde saldrían 40 asociaciones de empresarios salidos de debajo de las piedras a criticar que el gobierno les hace competencia desleal.
Desde luego que algunos parece que nacieron ayer...
#2 mcartismo, se llama.
Es lo que tiene tener vendida la política al Tío Sam.
Piensas que empresas gringas como Blackrock van a forrarse sin la inestimable asistencia de traidores ilustres como los Aznar?
Que nadie en su sano juicio se "desindustrializa" y le paga el ejercito a otros sin judas como mr.X....
#55 Para el estado es beneficio garantizado si es universal, porque mayor ahorro > menor dependencia de ayudas públicas, mayor renta disponible > mayor consumo > mayor recaudación.
Si es un aparcadero de pobres pues naturalmente buena suerte.
Por cierto, el problema no es el IMV, son las pensiones #2
Y eso sin entrar que construír vivienda es inversión, y las pensiones son gasto corriente. Nos endeudamos para las pensiones pero no para la vivienda. Somos unos payasos pagando esta fiesta.
#197 Siempre que se hace vivienda por parte de los gobiernos se pone el foco en la gente más pobre. Sin embargo hoy en día una persona trabajadora que cobre el salario medio no puede acceder a una vivienda libre.
#2 Comunismo? Si Franco construyo barrios enteros de vivienda publica:
#55 Es muy común que tendamos a hacer generalizaciones sobre lo que es distinto. Nos ayuda a simplificar y procesar información. El problema es que todos lo hacemos y eso implica que también entraremos a formar parte de las generalizaciones de los demás.
Yo creo que es un error partir de esa base, porque no anima al diálogo o al debate, pero en la era de las redes sociales, de decir burradas desde el anonimato, de buscar la atención, llevar razón y mostrarse seguro... Es complicado.
#117 Yo muchas diferencias, pero te voy a comentar una bastante grande: esa política de Podemos, junto con otros muchos factores, probablemente ha acabado provocando su fracaso. Además, estoy bastante seguro de que lo han hecho por convicción y no por interés político o electoralista, a diferencia de, por ejemplo, Vox.
Lo desarrollo: Podemos ha tenido una política en la que creía y puede ser cuestionable si es o no justa, si es desproporcionada o interesada en parte, pero poco se les puede reprochar en cuanto a coherencia, porque han implementado medidas reales para apoyar esa política, talleres, puntos violetas, recursos, etc.
Vox, en cambio, directamente se fundamenta en esparcir odio, como cuando ataca a los menas, o cuando sus miembros difunden bulos sobre supuestos delitos que en muchos casos ni se han cometido en España. Ahora bien, ¿Qué medidas proponen al respecto? ¿Hay algo de coherencia entre su discurso y lo que luego hacen? Muy poca o ninguna y, sin embargo, a diferencia de lo que ocurre con Podemos, siguen aumentando o manteniendo su popularidad.
#230 Lo de decir que es por convicción también lo pueden decir los del otro bando. Obviamente pienso igual que tu respecto a Vox, no es que no quieran inmigrantes, lo que no quieren es que se regularicen para poderlo explotar. Mucho votante de Vox es dueño de cultivos y quieren su mano de obra barata. Pero que lo de Podemos es por convicción para mi es discutible, sobre todo porque muchos de los estudios que usan para escudarse estan sesgados, o directamente son una tomadura de pelo estadística como el tema de la brecha salarial. Y principalmente porque es un discurso comprado de EEUU. Y muchas de las medidas a la mayoria de las mujeres, las que si que necesitan ayuda, ni si quiera les afecta. Como por ejemplo lo de la paridad numérica en las direcciones de empresas.
#160 ¿Parte? Sí, claro, pero reducirlo a eso es sencillamente ridículo cuando tienes a casi la totalidad de medios de comunicación de este país haciendo campaña día sí y día también contra los partidos de izquierdas. Quien tiene el dinero maneja las instituciones y los medios y, casi por definición, la mayoría de ellos son de derechas a los que les interesa mantener sus privilegios y acaparar más recursos económicos.
Cuando sale una noticia sobre alguna burrada que ha hecho alguna empresa/ rico de turno y salen montones de mileuristas a defenderlo, es cuando podemos confirmar que la sociedad ha perdido y va mucho más allá que la famosa autocrítica de la izquierda. Vivimos en una situación en la que un asalariado que cobra lo justo defiende al rico que lo explota y ataca al inmigrante que está más explotado que él porque se pelea por sus migajas, porque los medios le han convencido machaconamente de que es el enemigo y que los de arriba crean riqueza y son dechados de virtudes que se han hecho a sí mismos. Ahí el tema de feminismo o políticas de identidad de género son accesorias.
#49 Espectacular razonamiento en el que te quejas de que se generalice con la derecha para a continuación generalizar con la izquierda.
#55 Es muy común que tendamos a hacer generalizaciones sobre lo que es distinto. Nos ayuda a simplificar y procesar información. El problema es que todos lo hacemos y eso implica que también entraremos a formar parte de las generalizaciones de los demás.
Yo creo que es un error partir de esa base, porque no anima al diálogo o al debate, pero en la era de las redes sociales, de decir burradas desde el anonimato, de buscar la atención, llevar razón y mostrarse seguro... Es complicado.
#8 Interesante. A mí como progre he de decir que lo que más me fastidia e indigna es que la gente saque su dinero del banco y lo queme en directo. Me pone de los nervios, hace que me dé un ataque de histeria y sobre todo me fastidia mucho, mucho.
Ah, y los videos de gente reventando a martillazos sus propios coches, eso es peor todavía. Es el colmo del fastidio al progre.
Madrid es el nuevo centro de poder de los subnormales de extrema derecha y de extrema imbecilidad.
Enhorabuena a todos!!!
#4 Madrid el faro de la Internacional Fascista
#6 Puede que la izquierda lo esté haciendo mal, pero es más sencillo que todo eso: la ultraderecha te ofrece una excusa para culpar de tus males y frustraciones a grupos minoritarios, por lo que es una opción muy fácil de elegir si no quieres asumir responsabilidades.
Tal y como yo lo veo, el capitalismo crea desigualdad y malestar social, que luego son utilizados por grupos políticos para azuzar a la población contra quienes tienen menos medios para defenderse y son menos, por lo que la jugada es redonda. Como guinda del pastel, los medios de información se dedican a propagar constantemente su mensaje y sus bulos porque, casualidades de la vida, esos medios están controlados por personas a las que le interesa generar esa idea de malestar, de inseguridad, de enfado...
Un ejemplo muy claro lo tenemos en España con el tema Cataluña, que moviliza mucho a la gente por cuestiones irracionales (la unidad de España se rompe por vigésima vez), siendo parte de la campaña de un partido a nivel nacional y dándole la gente prioridad a políticas sobre educación, sanidad y servicios públicos en general. Es una posición muy fácil: un partido me ofrece sensación de pertenencia de grupo simplista y básica y me señala a los supuestos enemigos contra los que todo vale. Lo de pensar ya tal.
#41 Lo de echar culpas a los demás es lo fácil, y para desgraciada de todos también lo hace la izquierda aunque en menor medida. Tu fíjate la estrategia de Podemos años atrás. La culpa es de los demás que somos fachas, machirulos, etc. Quizás en esta estrategia la derecha, de nuevo para nuestra desgracia, es mas inteligente. Porque al echarle la culpa a alguna minoría solo te pones a esa minoría en contra. Cuando la culpa de todos los males de la mujer se la echas a un 50% de la población por una condición de nacimiento, pues te comes los mocos. Porque además ese 50% de la población tienen madres, hermanas, abuelas e hijas que no quieren que a sus familiares varones se les vea como violadores en potencia y opresores de toda mujer por el hecho de serlo.
#117 Yo muchas diferencias, pero te voy a comentar una bastante grande: esa política de Podemos, junto con otros muchos factores, probablemente ha acabado provocando su fracaso. Además, estoy bastante seguro de que lo han hecho por convicción y no por interés político o electoralista, a diferencia de, por ejemplo, Vox.
Lo desarrollo: Podemos ha tenido una política en la que creía y puede ser cuestionable si es o no justa, si es desproporcionada o interesada en parte, pero poco se les puede reprochar en cuanto a coherencia, porque han implementado medidas reales para apoyar esa política, talleres, puntos violetas, recursos, etc.
Vox, en cambio, directamente se fundamenta en esparcir odio, como cuando ataca a los menas, o cuando sus miembros difunden bulos sobre supuestos delitos que en muchos casos ni se han cometido en España. Ahora bien, ¿Qué medidas proponen al respecto? ¿Hay algo de coherencia entre su discurso y lo que luego hacen? Muy poca o ninguna y, sin embargo, a diferencia de lo que ocurre con Podemos, siguen aumentando o manteniendo su popularidad.
#230 Lo de decir que es por convicción también lo pueden decir los del otro bando. Obviamente pienso igual que tu respecto a Vox, no es que no quieran inmigrantes, lo que no quieren es que se regularicen para poderlo explotar. Mucho votante de Vox es dueño de cultivos y quieren su mano de obra barata. Pero que lo de Podemos es por convicción para mi es discutible, sobre todo porque muchos de los estudios que usan para escudarse estan sesgados, o directamente son una tomadura de pelo estadística como el tema de la brecha salarial. Y principalmente porque es un discurso comprado de EEUU. Y muchas de las medidas a la mayoria de las mujeres, las que si que necesitan ayuda, ni si quiera les afecta. Como por ejemplo lo de la paridad numérica en las direcciones de empresas.
#160 ¿Parte? Sí, claro, pero reducirlo a eso es sencillamente ridículo cuando tienes a casi la totalidad de medios de comunicación de este país haciendo campaña día sí y día también contra los partidos de izquierdas. Quien tiene el dinero maneja las instituciones y los medios y, casi por definición, la mayoría de ellos son de derechas a los que les interesa mantener sus privilegios y acaparar más recursos económicos.
Cuando sale una noticia sobre alguna burrada que ha hecho alguna empresa/ rico de turno y salen montones de mileuristas a defenderlo, es cuando podemos confirmar que la sociedad ha perdido y va mucho más allá que la famosa autocrítica de la izquierda. Vivimos en una situación en la que un asalariado que cobra lo justo defiende al rico que lo explota y ataca al inmigrante que está más explotado que él porque se pelea por sus migajas, porque los medios le han convencido machaconamente de que es el enemigo y que los de arriba crean riqueza y son dechados de virtudes que se han hecho a sí mismos. Ahí el tema de feminismo o políticas de identidad de género son accesorias.
Enrique Sanchís estuvo involucrado en los gritos fascistas vertidos contra el escritor Fonsi Loaiza en la Feria del Libro de Madrid.
Putos nazis se lia a gritar y amenazas a un tipo que firma libros...
Pues oye que no falte #17 con un "todos son iguales".
No os perdeis una chicos. Ni una oportunidad.
#5 te sienta bien el gris
Últimas noticias informan del fallecimiento del filósofo estadounidense de 96 años tras sufrir un ictus en la última semana.
#3 Merece en ese caso la muerte por muerte; en caso contrario, que la liberen mediante el método de ponerla en libertad.
sin conocer el perfil de #3, por el símbolo final me suena a juego de palabras como "se la persigue por ser delincuente, y es delincuente porque se la persigue", una especie de broma, no una acusación real. Pero ya digo, es la idea que me dio, pero veo que soy el único que lo pilla así
#12 #17 #23 #26
Quincuagésimo segundo programa por fin, posiblemente uno de los más esperados por nuestra audiencia.Para celebrarlo, tenemos una de las peores calidades de sonido hasta ahora, un personaje de Disney antiguo, cosas nazis y unos premios truchos.
No le veo la gracia.
Será que estoy mayor y para mí la democracia es algo serio.
El auge de las extremas derechas en Europa, o que estos personajes como Alvise, tengan sillones en parlamentos, solo muestra la decadencia del sistema. Y eso es peligroso.
Jamás en la historia de Europa ha habido tanta paz y prosperidad para la mayoría de ciudadanos como cuando la democracia funciona. Y cuando está dejó de funcionar , se ha impuesto el desastre y el sufrimiento de la mayoría.
Tomarse el voto a cachondeo o votar desde las vísceras. Solo trae mierda.
#10 ¿en serio esperábamos otra cosa?
Los partidos "serios" hacen de todo menos abordar los problemas de los jóvenes, éstos se sienten abandonados. Con este panorama hay dos opciones: o queman la calle o se lo toman a broma. Prefiero lo primero pero es que ni educación en condiciones les hemos dado para que lo puedan hacer.
#20 si los jóvenes esperan que venga alguien a arreglarles los problemas , va listos.
Y menos votando a los que defienden los intereses de los que ya lo tienen todos.
Por cierto, ¿Cuales son los problemas de lo jóvenes?
Trabajo mal pagado, pisos caros, que por mucho que te vayas esforzar no hay meritocracia porque los buenos puestos se heredan o se compran con dinero de los padres...
Y te pones a votar contra los que más han subido el salario mínimo, los que por primera vez en décadas hacen una reforma laboral que beneficia al trabajador, contra los que defienden una educación pública y meritocratica sin importar el dinero de los padres, etc
Alvise no trae ninguna solución a nada. Solo quiere un puesto para librarse de juicios por mentir, difamar, etc ...
Dándole 3 escaños a estos personajes no va a mejorar nada.
Mejorar las cosas pasa por implicarse. Por organizarse y por movilizarse.
Quejarse en X o dar likes en TikTok no aporta nada.
#26 No creo que los votos de Alvise vengan principalmente de jóvenes. La gente de su canal ya tiene en su mayoría una edad. Y en sitios como forocoches lo raro es encontrarse a uno de menos de 20; ahí lo que tienes son cuarentones dándoselas de chavales.
El caso es que lo que ha hecho Alvise ahora ha sido lo que hizo Vox hace unos años o Milei más recientemente: venderse como un antisistema que nunca se había visto antes (pese a que el tío es un pijo cualquiera que se metió de asesor en Ciudadanos hace años y después fichó por Vox cuando lo largaron).
Los de su círculo tragan todas sus chorradas, pero muchos de los que lo votaron yo creo que aunque no compren el relato quieren ver qué pasa votando a uno a la derecha de Vox.
#26 A la ley mordaza que el PSOE sigue sin derogar no le gusta tu comentario.
#26 La gente joven (con 37 palazos voy a tener los cojones de incluirme) tenemos la sensación de que no sirve de nada organizarse ni manifestarse ni votar. Toda protesta se politiza y se desprestigia. Hay una gerontocracia que dirige el pais desde los medios, la politica y la justicia y de ahi no nos salimos. Cualquier opcion progresista es masacrada desde los medios generalistas y la justicia. Las personas mayores, más conservadoras, gozan de todos los privilegios al ser la principal masa de votantes. Los ricos cada vez son mas ricos, los mayores cada vez son mas ricos y la riqueza no está bien distribuida. Yo me he ido ya hace tiempo, y cuanto mas fuera mas claro lo tengo. Y claro, desde fuera es prácticamente imposible votar...
#26 El PSOE no está mejorando la educación pública, al contrario la empeora.
La gente que ha aumentado su nivel de vida gracias al salario mínimo, es un porcentaje minúsculo, respecto a la mayoría que se ha empobrecido.
No se defiende la meritocracia, sino lo contrario, el clima actual lo que se percibe es que el ascenso se gana por pertenecer a un colectivo elegido y no por méritos.
#33
Sigo insistiendo en que son una minoría. Una minoría dentro de una minoría (Europa).
El porcentaje de población mundial que represanta esa gentuza es ínfimo, casi imperceptible. Lo importante es saber si el imperio gringo cae definitivamente y de una vez se instala un orden mundial multipolar.
Lo he dicho en otros comentarios, cuando los nazis estaban a las puertas de Moscú, nadie se imaginaba que la bandera soviética ondearía en lo alto del Reichstag en Berlín, menos de cuatro años después.
La Historia es terca.
#39
El gobierno de España se decide por mayoría en el Congreso de los Diputados.
Supongo que la mentira de tu comentario esconde la negación del concepto básico de una democracia.
#45 Sí, un ultracapillitas con un partido lleno de arribistas y gentuza de lo peor. Hasta estaba un conocido empresaurio de mi ciudad en las mismas. Logró dos eurodiputados, gracias a gastar en promoción sospecho que algo de lo robado y con unas consignas tan estúpidas como las del ultra este que ha sacado tres.
#10 El problema es que al sistema capitalista nunca le ha interesado un electorado informado. Porque no les interesa que la gente reclame cosas como derechos laboral, respeto al medio ambiente o las que empresas y ricos paguen los impuestos que deberian pagar.
Y el sistema, con su control de la educación y de los medios, ha creado a lo largo de generaciones un electorado bastante imbécil que es el perfecto caldo de cultivo para que vuelva el fascismo, diciéndole a la gente que el problema es el inmigrante muerto de hambre, o el transexual, o el feminismo.
Y esto esta pasando a nivel global, no es solo España. Se vienen curvas cuando la gente empieza a votar fascismo porque efectivamente ya no cree en el sistema democrático (que nunca lo fue realmente).
#10 #8 Ya lo decía Platón hace siglos sobre la democracia:
La democracia no era considerada una buena forma de gobierno, ya que por principio era demasiado incluyente y se corría el riesgo de que se opinara y se votara irracionalmente (sin virtud) sobre determinados problemas que requerían conocimiento de causa para ser resueltos.
Cuando cualquiera puede votar, pasan estas cosas, se debería pedir una mínima formación para ello y no dejar que cualquier retrasado vote en las urnas.
Ahora podeis apalearme despues de esta opinion, pero no sin antes, por favor, esgrimir los argumentos en contra.
#84 Como que no hacen nada para ello, hacen todo lo contrario
Nada mas que tienes que ver los propietarios de los medios de comunicación, la publicidad institucional... Los medios ya no están para dar una información veraz y someter a preguntas incomodas a los políticos, sino al servicio de la oligarquía.
#72 Pedir una "mínima formación" es intentar reducir el problema, no solucionarlo.
#10 Estás mayor y te chochea la memoria.
#10 personalmente creo que el sistema siempre ha sido decadente… y me refiero que no ha sido muy distinto a lo de ahora, lo único es que antes no había redes sociales donde alguien se podía presentar sin apoyo de un partido, o de mucha gente, y por lo tanto no pasa ningún filtro. Es un poco como con la música y las discográficas. Antes se escuchaba lo que los directivos querían o pensaban que iba a tener tirón, ahora se escucha de todo, ya que cualquiera puede poner sus mierdas en YouTube or Spotify. No hay filtro.
Como no hay filtro, al final llega toda esta purria porque hay también un montón de purria que le vota. Antes también existía esa purria, la que vota, pero no se conocían entre ellos y no podían hacer fuerza. O votaban a lo que le había o no votaban.
Está claro que a veces los filtros pueden tener su utilidad, y si no nos gustan tenemos que cargar con esa mierda y poner otro tipo de salvaguardas para que estos no toquen los cojones.
#10 Yo te explico cual es el chiste.
La cuestión es que no hay democracia de ningun tipo, por eso nada de lo que votes es por definición "Algo serio"
Basicamente, la representatividad es imposible y cualquier sistema que implique que las decisiones no las toma directamente el ciudadano lo que hace es usurpar el nombre de democracia.
Es verdad que el sistema se encuentra en decadencia, esto es así porque las exigencias del capital son cada vez mas duras lo que impide que los problemas puedan tratarse por parte de ningún político, por eso Alvise, Vox, PSOE o Podemos tienen resultados muy muy similares.
En Europa hay mucha prosperidad de esa que dices, pero resulta que en todo el continente es jodidamente imposible comprarse una casa (Porque la acumulación de capital en pocas manos hace que estas inviertan en activos que pueden rentabilizar e inflen su precio, lease, casas por ejemplo), en otros tiempos habria menos prosperidad, pero la riqueza estaba mas repartida, que es lo que el ciudadano promedio pide ahora y ningun partido politico puede darle.
Tomarse el voto a cachondeo es una obligación en una democracia burguesa-liberal, literalmente todos los que se presentan están al servicio del capital, creer que votando a X la cosa va a cambiar es bastante mas risible que asumir la triste realidad, en este sistema da igual a quien votes.
#10 Recuerda a Ruiz Mateos. Este señor es un RM v 2.0 modernizado.
El agua moja.
La táctica de la alt-right es simple: inundan cualquier noticia de bulos para que, en caso de que la versión oficial no les favorezca, puedan darle a sus seguidores relatos alternativos para elegir.