#17, que suerte que tenemoa a Trump reconociendo cosas como que llenó de armas a los protestantes de Iran para saber como se opera en estos escenarios. Y el problema empezó aquí, en que alguien armó a los opositores a Al Assad osea, a los islamistas.
#187 puede haber crisis + inflación como efecto, y crisis + deflación como efecto.
Claro.
Y qué?
Si abandonas el marco "crisis" se puede hablar de niveles saludables de inflación inducida. Lo que conocernos ya.
Claro. Es que una inflación entre un 1%-2% es económicamente deseable para fomentar el crecimiento económico. Todos los economistas lo dicen.
Pues estando de acuerdo que se ha probado poco o nada, lo contrario podría existir también.
Poder decirse se puede, pero es falso.
Una cosa no implica la otra.
Si una industria es realmente necesaria y productiva, no tiene porqué cerrar.
1.- Explica que entiendes por "necesaria"
2.- Si la demanda baja (por eso lo hace el precio) sobra gente. No he dicho que cierre, he dicho que despide gente. Cerrar es el caso extremo.
por ejemplo, si no puede fabricar al nuevo coste si, cierra. Por muy "necesaria" que tu la veas.
No tengo el nombre del profesor economista a mano, pero existen estudios, no sólo me lo invento
Espero ansioso un estudio económico que explique como la deflación puede ser beneficiosa para la economía....
El estado no realiza avance tecnológicoas relevantes que aumenten la productividad, lo más que puede hacer es invertir en I+D+I.
El estado no tiene en sus manos abaratar las importaciones sin perjudicar al mercado interno y manteniendo o aumentando la competencia.
Como mucho se podrían crear "ambientes" (aumento de la competencia e inversión estatal en I+D+I) que favorecieran un aumento de la productividad por un lado y bajada de precios (via competencia) por otro. Pero eso es cerca de imposible con la estructura empresarial actual.
Por otro lado, también sería necesario que continuara la inversión (gasto agregado) ya que los inversionistas verán que entre más tarde gasten/inviertan será más beneficioso para ellos. El crédito solicitado disminuiría ya que el valor de la deuda aumentaría con el tiempo, las empresas endeudadas lo pasarían mal. Las empresas que no consiguieran bajar los costes lo suficiente, cerrarían.
El modo de evitar eso, es favorecer la demanda, por ejemplo imprimiendo dinero como si no hubiera un mañana y regar a la gente con él para disminuir la deflación. La deflación solo se da si la oferta aumenta más que la demanda, y para que no sea un completo desastre hay que conseguir que la demanda crezca casi en la misma proporcion.... es decir, mantener la deflación cerca de 0... lo que es muy muy complicado.
Veo que eres un firme defensor de la intervención estatal en la economía....
Con la deuda pública por encima o muy cerca del 100% del PIB y con la deuda total por encima del 200% una deflación del 2% continuada sería un auténtico desastre.
#185 La inflación no siempre es un síntoma, a veces se induce, no? A que sí.
Si se induce, ya no es una causa, es un efecto. Un síntoma de alguna otra cosa
mi argumento es que se podría hacer lo mismo con la deflación.
Es decir, modificar las condiciones económicas (causa) para lograr deflacion (efecto)
Una puta locura. Eso implica hacer que la relación entre demanda/oferta caiga mucho, lo que hará que la producción baje y se despida gente. Al fnal la economía se estabilizará en un estado peor que el inicial.
Ya me dirás tú como logras deflacion (que no sea puntual) sin caer en eso. Estas proponiendo provocar una crisis económica para que caigan los precios
La "deducción" que estas haciendo es errónea desde el punto de vista lógico. Es falaz.
#183 Para nada estamos de acuerdo. No se de donde sacas eso
Yo hablo de deflación como causa de una economía saludable,
Eso es una bobada. La deflacion habitualmente es un sintoma de una economía enferma, y jamás es la causa de una economïa sana.
Y ya te he dicho que la deflacion o inflación son consecuencias, no causas iniciales de nada
Alemania no tuvo deflacion salvo en crisis. Noruega tampoco. Por lo menos en los ultimos 5 años su inflacion estuvo.por encima de la de España.
#181#180 no reconozco pasar nada por alto. No las conozco y pregunto activamente, aunque es tortuoso enterarse por aquí.
No. No lo haces.
Mirate en #150 y #153.
El crack del 29 CAUSÓ deflación
Es que tanto la inflación como la deflación son EFECTOS. Se dan por algo. Y la deflación puede caer en círculos viciosos.
Cansa repetir lo mismo una y otra vez.
De acuerdo, pero la deflación NO CAUSA la crisis mundial.
Claro. Simplemente la deflación se da cuando hay CRISIS. Si no hay crisis, no hay deflación. Y lo peor es que la deflación aumenta la crisis que aumenta la deflación que aumenta la crisis.
En la crisis de los 30 si no hubiera intervenido papá estado se hubiera ido todo a la mierda. (aún más)
Una deflación de caballo en entorno de economía débil, se retroalimenta, sí.
Es que la deflación se da cuando hay problemas económicos salvo ocasiones muy puntuales. La deflación se da cuando la denamda/oferta disminuye. Y normalmente eso NO es bueno.
Es como decir hacer ejercicio lesiona, por lo que nunca deberíamos ejercitar.
¿? ¿?
No se parece en nada a eso. La lesión es la deflación. El origen de la lesión es un problema económico.
Tienes una idea de lo que causa la depresión del 29? Si no es una deflación.
Pues un conjunto de varias cosas, como es habitual.
La inflación/deflación inicialmente SIEMPRE es un efecto, no una causa.
En una economía fuerte que revalúa la moneda, los precios no bajan por falta de dinero de la gente, sino porque el dinero de la gente vale más que los productos.
Eso puede pasar solo muy puntualmente, porque el consumo se eleva y eso hace que los precios suban también. Es muy raro, aunque puede pasar, y solo se me ocurren dos ejemplos que son Suiza y Japón. Y por lo menos en Suiza salvo el año 2015 mas que deflación podríamos hablar de estabilidad de precios.
De todos modos Suiza no es un "país modelo". Y Japón es también un caso especial.
El new deal es una medicina para una enfermedad bastante específica.
Ni "medicina" ni leches. Es la intervención de papá estado para salir de un círculo vicioso.
#179o hablo de ellas porque no las conozco!!
Luego reconoces que las pasas por alto. Como no las conoces haces como que no existen.
Entiendes la diferencia entre no saber y pasar por alto?
Claro. Y tú la diferencia entre decir que no sabes por que existe la deflación ni que consecuencias tiene y hacer como que "es buena" ignorando por qué se produce y que puede ocurrir cuando se da ?
Hechos constatables es lo que no has dado. Qué sitio en qué época hubo una deflación digamos de 2% anual que fue terrible?
Hombre no se el % anual, pero en la crisis de los años 30 la cosa fué fina, fina.... es.wikipedia.org/wiki/Gran_Depresión
Sabes como se salió de eso ?
Si, haciendo lo contrario de lo que tu dices que se debe hacer. El new Deal.
#177tu no puedes saber qué paso por alto, ni que estuvieras en mi cabeza.
Yo se lo que has escrito, y lo has pasado por alto.
Lo ignoro. No sé qué implicaciones reales tiene una deflación
Luego, no tienes en cuenta esas implicaciones. Las estás pasando por alto cuando mantienes que la deflación "no tiene nada de malo" o que "es buena".
Menos qué implicaciones grotescas y malas.
Exactamente. Pasas por alto sus consecuencias. Y también sus orígenes, dado que no hablas de ellos en ningún momento.
Citandote a ti: No hay mucho que imaginar.
Osea, lo tomo como dogma de fé.
Que no haya mucho que imaginar es todo lo contrario a "tomarlo como dogma de fé". Si no cabe la imaginación es que hay hechos constatables.
#51 A ver flipado...
QUE SE TARDA UN TIEMPO Y RECURSOS EN DESARROLLAR LA MAQUINARIA.
¿PARA QUE VAS A HACERLO SI TIENES PETROLEO DE OTRO SITIO?
¿Que te crees, que Cuba tiene ingenieros y refinerías de sobra para tenerlos meses sin producir combustible a ver si consiguen refinar los 4 barriles que sacan al día?
De verdad...
Además de solo saber argumentar con falacias no entiendes los comentarios cuando duran más de 2 párrafos.
#173 Entonces los "descuentos del 10%" no existen?
Vaya.
Yo te pongo un ejemplo en España de que una lavadora baje 30€ de un dia para otro y tu ponme uno en el que un articulo pase de 30 a 300 de un día para otro....
Sigues intentando desviar el tema.
Respecto a que pienses que la deflación "no es mala" simplemente es porque ignoras tanto sus causas como sus efectos y te quedas solo con el "me sale más barato" a muy corto plazo.
O es lo que hace 2 comentarios quedamos que no existe: hiper-deflación?
No hemos quedado en nada. Aquí el único que ha hablado de hiper deflacion has sido tú.
Y no se siquiera a qué te refieres con eso. Creo que no tú mismo lo sabes.
Por cierto, de qué estás hablando exactamente? Ya has aceptado que la deflacion es MALA cosa economicamente? Ya has aceptado que la simple impresión de dinero NO produce inflación?
Porque ese es el tema por mucho que intentes irte por las ramas con chorradas.
#169 Imaginate que quieres comprar una y al dia siguiente sabes que valdrá 20 o 30 euros.
No hay mucho que imaginar. Es un hecho. La deflacción pospone el consumo, desanima la inversión y aumenta el paro. La deflacion ya es un síntoma de crisis, de caída de consumo.
NO es un fenomeno monetario, igual que la inflación, que TAMPOCO es un fenomeno monetario.
Si lo fuera, en la ultima crisis cuando la impresora echaba humo.hubieramos tenido inflación en lugar de deflacion.
Tus puntos estan puestos al azar, si los unes, lo que sale es grotesco
1.- Se da porque la demanda/oferta cae.
2.- Las compras que no son imprescendibles, se retrasan (mañana será aun mas barato)
3.- El consumo baja, se despide, el consumo baja más. Los precios bajan
La recuperacion solo se da cuando se empiece a consumir de nuevo. En ese caso, los precios suben.
#51 está bien que hasta TU admitas que no es un sueño, es la conclusión inevitable de la mierda de sistema capitalista que tanto amas...
Devorarse a si mismo.
Igual deberías reflexionar un poco sobre el tema....
#18 rojo_separatista 
