#146 Porque entonces también una IA o un móvil son conscientes ya que responden a los estímulos de un teclado, cámara o de una conversación de forma autonoma, etc. Si te vale esa definición fenomenal. Ningún problema por mi parte.
#130 Percepción de que? Una planta percibe el sol y se orienta hacia el. Es consciente? Un espermatozoide? La bacteria mas básica que percibe que es comida y que no?
#139Puedes encontrar un modelo matemático donde explicas matemáticamente dos átomos como la suma de ambos y la resta de ambos. Sigues teniendo dos juegos de variables, pero se refieren a mezcla de lo que antes llamabas átomos.
Y siguen siendo átomos. Son átomos interactuando entre ellos, es un hecho.
Podemos ponerle otro nombre al resultado de esa interacción, de hecho lo hacemos todo el tiempo.
¿por qué entonces asignas especial valor a la que, simplemente, es matemáticamente más sencilla de resolver, si bien ambas versiones resuelven el problema y predicen la realidad exactamente igual (de nuevo, son combinaciones lineales de lo mismo).
¿?
Que yo recuerde no he asignado ningún valor a nada.
Qué problema exactamente "resuelven ambas versiones" y que predicciones permiten realizar exactamente? No lo pillo.
El concepto de átomo es útil, pero es un concepto, de nuevo, no existe.
No. El átomo no es un "concepto". Es el nombre que le damos a un elemento físico concreto, y compuesto por otras partículas como electrones, protones, neutrones.... De hecho hasta tenemos una "tabla periodica" que establece una taxonomía de los mismos.
Tal y como se puede hacer con los gatos. ¿ Existen los gatos, o son un concepto util pero que no existe?
Creo que no capto tu idea.
Lo que existe es aquello a lo que se refiere el concepto de átomo que, muy probablemente, no está separado del resto del universo, por lo tanto no tiene existencia aislada.
Discrepo. Lo que dices sugieres que el "concepto de átomo" surge de forma aislada del objeto real. Y no es cierto. No es que "de la casualidad" de que teníamos un "concepto de átomo" y resulta que coincide con "algo que existe".
Es al revés. Encontramos una realidad física y le dimos un nombre "átomo". Usamos ese nombre para describir esa realidad física sin necesidad de escribir un libro. Es para lo que sirve el lenguaje entre otras cosas, para describir.
Pero el "todo" al que se refieren, llámalo naturaleza, universo, como quieras, eso es lo que sí existe.
Claro.
Por un lado está el lenguaje, que usamos para describir una realidad, y luego está la realidad descrita. El lenguaje es un instrumento para poder comunicarnos.... no entiendo tu punto.
Átomo es un concepto que se refiere a un trozo de la realidad (la cual sí existe).
Niego la mayor.
Atomo es un nombre que le hemos dado a un trozo de la realidad para poder referirnos a ella y comunicarnos. No es un "concepto" independiente de la realidad. Nuestro concepto de átomo es el que hemos observado en la realidad, no es algo surgido por arte de magia ni inventado ni algo que "sintamos" como la ansiedad o el amor.
#134"átomo" es sólo una palabra que se refiere a una escisión de la realidad basada en motivos prácticos (que es matemáticamente más sencillo partir un problema en trozos).
No.
Átomo es una palabra que usamos para describir una realidad física (hasta que se demuestre lo contrario). Tenemos suficientes evidencias para afirmar con una probabilidad bajísima de equivocarnos que existe.
Dices que "identidad" es un concepto humano. Estoy de acuerdo, es sólo una palabra, pero se refiere a una realidad, la percepción unificada en la que ahora mismo me encuentro (y, créeme, existo).
Te refieres a la EXISTENCIA, que es algo muy diferente de la identidad. El que te reconozcas como un individuo y seas consciente de tu propia existencia de forma independiente a la de los demás. Si todo lo que tu haces se replicara en otra persona que tienes enfrente y cuando le pisan un pie sientes el dolor, tu percepción de identidad sería diferente. Es una percepción. Un átomo no es una percepción, es una realidad física.
Un átomo existe, igual que tú existes.
De hecho, estás formado por átomos.
Los átomos separados no existen
Claro que existen. El espacio interestelar tiene muuuchos átomos de hidrógeno completamente aislados.
Es decir, tanto átomo como identidad son conceptos abstractos que, ambos, se refieren a realidades que sí existen.
Te refieres a "nombre".
Estás diciendo que "usamos un lenguaje"?
No es ese el punto.
El punto es que los nombres describen cosas. "Amor" y "Atomo" son palabras que describen algo. Pero un "Atomo" es algo físico y el "Amor" no lo es. Es una percepción humana (y es posible que no solo humana, ahí no entro), igual que la "identidad".
Son ámbitos distintos.
la realidad está ahí fuera. Nosotros sólo etiquetamos cosas con palabras, ya sean "átomos" o "consciencias".
Si, tenemos un lenguaje que usamos para referirnos a cosas físicas concretas y a cosas abstractas sin existencia material y poder comunicarnos entre nosotros
Eso es otro tema.
¿La distancia es energía?
Bajo mi punto de vista, la distancia es el resultado del movimiento de la energía. La energía ES movimiento y el movimieento ES energía.
¿el tiempo es energía?
Bajo mi punto de vista, el tiempo no existe. Solo existe el movimiento que es el que crea "el espacio", o la "distancia" como la has llamando antes.
si todo es energía pero la energía tiene distintas formas,
Bueno lo de "distintas formas" es relativo. Digamos que la interaccion de la energía es variada.
el universo está compuesto por distintas cosas
Depende de como las mires.
Finalmente no, solo está compuesto de energía.
Lo que llamamos consciencia llámalo "energía en tipo C" y todos contentos... pero lo veo más una cuestión de lenguaje.</I>
Lo que llamamos "consciencia" es un efecto producido por cierta interacción energética en nuestro interior. Igual que la energía genera el espacio.
a cosas realmente místicas como cuál el peso del alma..
Es que "el peso" no existe. Hay interacciones energéticas.
Digamos que todo esto es un mundo por descubrir. Eso es lo que nos hace la vida interesante.
#86 Entonces un niño de 1 año no es un ser consciente no? (Ni se identifican en un espejo). Y un animal que se reconoce a si mismo en un espejo? Es un gato consciente? Y un orangután?
#89 La noticia dice que los científicos buscan de dónde viene la conciencia, no los átomos, y yo digo que es como plantearse de dónde vienen los microprocesadores. Los hacen en una fábrica, son una suma de componentes sin más. ¿No? Pues la conciencia se desarrolla igual, como una suma de piezas y un posterior aprendizaje (parecido al software). Y esas piezas son las neuronas, pero sin ningún misticismo. Si logras una IA general que esté siempre procesando datos sensoriales, y tiene memoria de corto y largo plazo, y actuadores, y puede ver con los sensores las consecuencias de sus actos, se hará consciente.
#87 Las bacterias son máquinas muy complicadas, y nosotros somos máquinas más complicadas que ellas. No hay más. La identidad es algo aprendido cuando ves que puedes mover tus brazos pero no los brazos de los demás.
#84 con respecto a si la consciencia es una propiedad emergente de la materia o de la energía, bueno, en cualquier caso le da una entidad en sí mismo ¿no? el hecho de ser emergente de la materia no le quita ni legitimidad ni realidad. Al fin y al cabo, ¿es más real o legítimo un átomo que una propiedad emergente de un conjunto de átomos? átomo es sólo una palabra. Y decir que es "más pequeñito", es hasta falso (la función de onda de un átomo entre estados de medida puede llegar a ser muy grande espacialmente).
En otras palabras, una propiedad emergente puede ser muy real, tal vez incluso igual de real que aquellas propiedades de las que emerge, y con su propia identidad. En ese sentido, tal vez no estéis tan en desacuerdo ¿no?
#21 A_S 
