mikeoptiko

#19 En un caso de una persona de 300 kg el atenuante del metabolismo no cabe. Es una sobrenutrición si o si, y solo cabe comer menos y comer mejor.

Es físicamente imposible llegar a ese peso sin comer desaforadamente todo el tiempo y muy mal.

Berlinguer

#20 Y en eso sin duda nada tiene que ver un sistema que promueve el consumo, la comida basura, el anhadido de azucares a todos los productos, la precariedad, etc...

el atenuante del metabolismo no cabe
Por supuesto que cabe, baste que tenga la tiroides jodida por ejemplo para que eso amplifique el efecto de todo lo anterior.

j

#29 la culpa es del sistema, si, que va por las noches con un embudo y le atiborra.

Berlinguer

#40 Si, la culpa de que haya aumentado la obesidad de forma escandalosa en los paises "desarrollados" es claramente del sistema.
Por eso es un problema que se encuentra en muchas potencias de occidente y en grandes capas de población.

Pero para un zote que solo entiende de acciones individuales habalr de lo sistémico es el equivalente a hablar de física cuántica.

Lekuar

#58 Digo yo que habrá que repartir responsabilidades, algo de culpa tendrá el sistema y algo de culpa tendrá el individuo.

Berlinguer

#65 La mayor parte de culpa la tiene el sistema, eso prueba la ciencia, lee #61
Optimamente, ve el video referenciado en #61.
Resumido:
a) las diferencias geneticas
a1) hacen que las calorías quemadas en reposo (NEAT) puedan difererir hasta 400 cal dia
a2) hacen que ante la misma variación calorica (+1000 cal/dia) unos ganen hasta 3 veces mas peso que otros
a3) hacen que la sensación de hambre (el principal detonante del consumo) sea radicalmente diferente entre unos y otros
a4) hacen que unos tengan condiciones que directamente correlacionan con sobrepeso

b) cuestiones sistemicas
b1) comidas ultrcaloricas mucho mas disponibles
b2) comidas ultracaloricas mucho mas baratas
b3) comidas ultracaloricas con muchisima mas publicidad
b4) limitaciones socioeconomicas para el acceso a comida sana
b5) precariedad y falta de suenho, con el impacto que la falta de suenho tiene en la probabilidad de tener obesidad
b6) estress y depresión como detonantes de obesidad.

Desde los anhos 70 los niveles de obesidad se han disparado a nivel global, y no es porque muchos individuos haya decidido ser irresponsables simultanteamente (casualmente no?)

Nada de lo dicho ahi, que son los elementos fundamentales que explican la obesidad, tienen que ver con "decisiones individuales". Asi que no, fundamentalmente no se "reparten posibilidades".

cc #42 #28 y otros centefecos

p

#68 a) las diferencias geneticas no han aparecido en el ultimo siglo, y antes no habia gente de este peso.
 
puntos b1-b3: seguimos hablando de comidas que sabemos desde pequenos que son malas y la gente hace la eleccion consciente de comerlas. Yo veo estos anuncios y encuentro esta comida en el super, pero simplemente no la compro.
b4. que limitacion? los gordos y los flacos vamos a comprar a los mismos supermercados, y en cualquier super puedes encontrar desde la mejor comida hasta la mayor basura.

Berlinguer

#102 y antes no habia gente de este peso.
Que es donde entra el elemento sistémico que os negais en ver, la cuestión del sobrepeso nace como problema a nivel social en 1970 y crece en todos los paises desarrollados por igual.

la gente hace la eleccion consciente de comerlas.
Pues eso, que un aumento sistematico de la obesidad en paises distintos desde 1970 tu lo quieres explicar, cual catolicro practicante, desde "los maos comportamientos individuales". la casualidad que a la vez mucha gente decidiese tener malas dietas y en la misma proporcion y demanera creciente. Es casi como si no fuese casualdiad y tuviese que ver,no con los comportamientos individuales, sino con elementos sitemicos.

Te has pasado por el forro estudios cientificos, meta analisis es decir todo el estado de al ciencia con tal de mantener tu prejuicio a priori, no hay argumento que pueda dar que vaya a cambiar tu PREJUICIO pues es eso, una emoción, no la posición racional de alguien que asume posiciones en base a la evidencia cientifica.

Berlinguer

#101 Ya lo expliqué en #61 y resumí en #68

Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Desconoces el conocimiento cientifico al respecto y hablas por hablar.

Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" ...

Lo que estás explicando ahi es lo que es el deficit calorico y cual es el mecanismo principal para engordar o adelgazar, no estas descubriendo la polvora. EL problema es que tu basico conocimiento se queda en eso.
En vez de blah blah, mas leer papers y mas entender la ciencia que hay al respecto.

Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Hacer ejercicio no resuelve la cuestión del deficit calorico, basicamente porque al hacer ejercicio baja el NEAT, el primer video de #61 lo explica.
En cuanto al intake calorico, hay estudios que demuestran que el MISMO surplus calórico puede generar hasta 3 veces mas ganancia de peso por cuestiones genéticas. Mas todos los facotres senhalados en #68

Lo que "no cuela" es que sigais hablando como ganhanes de cosas que desconoceis.

p

#106 muéstrame esos estudios donde según qué personas 1kcal vale x3

Berlinguer

#108 El segundo video de #61 tiene enlaces, lo podias haber encontrado tu solito:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2336074/

El resto de los papers, por si quieres saber de lo que hablas en vez de hablar por hablar:

Overfeeding Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2336074/

Resting Metabolic Rate Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30321...

NEAT Study:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9880251/

Hunger Research:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23509...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31037...

Biological Factors:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34426...

Calories In Calories Out:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25733...

Rise in Obesity:
https://www.thelancet.com/journals/la...

Environmental Factors:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34426...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21872...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28975...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30941...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/f...
https://jamanetwork.com/journals/jama...

p

#109 
Overfeeding Study:
No se tiene en cuenta el gasto de energía? leyendo el estudio en diagonal, parece que no, dan a entender que solo miran el "input" de comida, pero no menciona el gasto. No me puedes decir que el balance calorico no es verdad cuando te estás olvidando de tener en cuenta la mitad de la fórmula
Resting Metabolic Rate Study:
Sí, diferente personas tienen diferentes gastos energéticos, ¿en qué contradice esto lo que yo digo?
NEAT Study:
Lo mismo de antes, hay gente que gasta más y gente que gasta menos, sí. Al contrario de lo que muchos piensan (incluido el del vídeo), gastar menos es una ventaja ya que puedes vivir bien y estar nutrido con menos comida. Sobretodo para alguien como él que va al gimnasio y sabrá que muchos tienen dificultad precisamente con comer más comida para ganar masa.
Hunger Research:
Vale, difernete sensación de hambre, todavía no contradice el balance calórico
Biological Factors:
Seguimos, no contradice el balance calórico
Calories In Calories Out:
El mismo hombre del vídeo explica que sí, el balance calórico es verdad. El tema está en que hay gente que de forma natural tiene los "input" y "output" predipuestos de manera diferente.
Rise in Obesity:
"Más comida mala disponible", nunca lo he negado. Sin embargo seguimos con lo mismo.
Environmental Factors:
Y nuevamente no negamos el segundo principio de la termodinámica
Después de ojear los abstracts de tus estudios (por cierto lgunos links no funcionan) parece que mi opinión "nada formada y que hablo por hablar" sigue siendo correcta después de todo.

Berlinguer

#46 Cual es la hipocresia? Tienes el hilo lleno de zoquetes ignorantes que basicamente repiten come menos y haz deporte como si llegar a ese estado fuese una decisión individual cuando no lo es.

Ahora tendremos la culpa los demas de que os movais por ignorancia y prejuicios.

Resumido en #65

El video donde mejor se explica esto esta en #61.

Nadie dice que "está perfecto como está". Lo que se dice es que mientras que a alguien que tiene cancer le ofreces apoyo y soporte a alguien obeso le culpas y le insultas. Tu sabrás por qué esta sociedad hace esto.

Quizas porque lo primero se entiende por fortuito y lo segundo se considera culpa del individuo ( a epsar de que la ciencia pruebe que no es asi?)

S

#65 Solo una cosa, no hay que confundir responsabilidades y culpa, si diluyes cualqueir cosa al final nadie es responsable/culpable de nada. Al final el principal responsable de tu vida eres tu porque eres el que principalmente sufre las consecuencias, y nunca vivirás en un entorno perfecto.

Y si alguien es culpable, tendrá que ser algo muy directo y evidente.

#58 por buscar responsabilidades, que la esperanza de vida haya aumentado 40 años en los últimos 100 también es culpa del sistema, zote.

Berlinguer

#118 No, no lo es. Es a pesar del sistema, no gracias a el.
Es gracias a los avances cientificos y estos ni solo se dan en el capitalismo ni se dan fundamentalmente por el capitalismo, iletrado.

Berlinguer

#42 Que se cambie al sistema de la gente que ves por la calle y no pesa 300 kg.
Eso es una puta chorrada. El sistema es el mismo para todos pero no afecta a todos por igual
1) porque no todos tenemos las mismas condiciones de partida
2) porque no todos tenemos la misma genética
3) porque el sistema estratifica por clase

Por eso tienes 10 anhos menos de esperanza de vida si naces en un barrio pobre frente a un barrio rico.
Y como afecta el sistema a uno, no es una decisión individual. Tu comentario es el equivalente a "pobre no te quejes, se rico".

Y si le añades ejercicio ni te cuento.
Toma, frente a mantras ciencia:


Cuando haces mas ejercicio tu cuerpo compensa bajando su actividad en otros aspectos. Si vas a hablar de algo al menos espabila y estudialo primero, el ejercicio no es la mejor manera de generar un deficit calórico (que es como se baja peso).

Toma, la justificación de por qué tu analisis de la obesidad es simplista e ignorante:

Te lo cuenta un tio que te levanta a ti en press banca y en peso muerto 3 veces, a ver si asi no tienes excusas.

Ambos son videos de youtube, para que tu los puedas entender, ambos se basan en ciencia no en cunhadeces de barra de bar

CC #40

c

#61 Tu comentario es el equivalente a "Si te sobran 50 kg lo mejor es seguir zampando doritos en el sofá porque genética, sociedad y capitalismo."

En ningún momento he dicho que el ejercicio es la mejor manera de generar un deficit calórico. Para lo turras que eres escribiendo te has perdido en un comentario de dos líneas. Te lo resumo sencillito: En la mayoría de casos lo primero comer menos o mejor y segundo mover un poco el culo.

Me extendería más, pero viendo que sabes buscar videos en yutub como un niño mayor seguro que también te las apañas para encontrar estudios serios sobre la incidencia del sedentarismo en la obesidad.

Por cierto, entre todo ese montón de excusas para inflarse a donetes sin remordimientos te ha faltado aclarar lo más importante, que sería la forma de bajar de peso cuando, una vez asumido que genética y sociedad están en tu contra, decides que quieres poder llegar al hospital sin la intervención de 17 bomberos.

Berlinguer

#121 No, no lo es. Jamás he dicho lo que me imputas.
Eso que haces, es un hombre de paja.

Me extendería más, pero viendo que sabes buscar videos en yutub
Lastima que tu no sepas abrir un link, abrias visto una decena de estudios de pubmed linkados en el video de esa pagina que no sabes escribir correctamente.

Por cierto, entre todo ese montón de excusas para inflarse a donetes sin remordimientos
De nuevo el hombre de paja.

que sería la forma de bajar de peso cuando, una vez asumido que genética y sociedad están en tu contra

Segun tu? Que se cambie al sistema del resto de personas no obesas. Menudo payaso ignorante que eres.

c

#29 Que se cambie al sistema de la gente que ves por la calle y no pesa 300 kg. Si no se empieza reconociendo el problema...

En la mayoría de casos bajar de peso si que es tan sencillo como dejar de comer. Y si le añades ejercicio ni te cuento.

Draakun

#60 #20 #29
Creo que los tres tenéis un punto. Ambiente que promueve la obesidad y comer mal, depresión, factores metabólicos... Todo eso está presente en el día a día de demasiada gente hoy.
La mejor historia de adelgazar que leí fue de un hombre en un estado similar. Deprimido, obeso mórbido, síndrome metabólico... El médico le dio como "receta" adoptar un perro. Eso le obligó a un cambio de hábitos, tenía que sacarlo a pasear, y le dio compañía, lo cual redundó positivamente en su salud mental. El cambio al cabo de unos años fue brutal. De no poder apenas caminar, a correr semimaratones...
Tratar solo los síntomas (comer mucho y gordura) creo que es solo rascar la superficie del problema.

#29 Si claro "el sistema" el sistema que formamos todos nosotros, cada trabajador quiere cobrar mucho y pagar poco, y en su trabajo busca estafar a los consumidores para conseguir su objetivo cobrar mucho y gastar poco. 
Y además buscando vivir de los demás procurar trabajar para los ricos, que pagan mejor y sus empresas (las de los ricos) cometen más atrocidades para la salud pública. 
Que luego fuera del trabajo diré que la culpa es del sistema, sin explicar que SOY Y SOMOS EL SISTEMA DEL QUE NOS QUEJAMOS. 
El día que los trabajadores no prioricen cobrar más que los demás, señalas al sistema como si fuera un ente ajeno, mientras tanto CULPABILIZATE A TI Y A TODOS, y no te excluyas del sistema.
 
 
 

Berlinguer

#96 Acabas de escribir una gilipollez, querido troll

#100 Tienes la capacidad de análisis de una ameba ???? y la capacidad de contraargumentación de un bacilo. 
No obstante, tú ante todo pronóstico también votas y por mi bien debo ayudarte. 
Los productos de los supermercados están llenos de "ingredientes nocivos" por qué tanto directivos como trabajadores no están pensando en trabajar para hacer un mundo mejor, sino para conseguir sus nóminas abultadas a costa del mundo para el que trabajan.
Si tú no entiendes esto sumate a las amebas de directivos y trabajadores que están destrozando la sociedad en la que viven. 
Mucho ánimo ameba, si puedes pensar, razonar y salir de ahí.

Berlinguer

#110 Búscate alguien q te haga caso o alguien a quien le interese educarte.

Yo no te debo ninguna de las dos.

p

#29 
Bajo el comunismo esto no pasa porque no hay comida
 
Ahora en serio, a partir de algun punto cada uno debera hacerse responsable, aunque sea un poquito, de su cuerpo. 
 
Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" y por tanto un consumo calorico basal de unos 1600kcal, nunca haces ningun tipo de movimiento (por tanto basal = total) y comes 1600kcal al dia. El resultado es que ni engordas ni adelgazas. Ahora te surge un imbalace hormonal o cualquier problema que te fastidia "el metabolismo". Ahora tu consumo basal baja a 1200kcal, pero sigues comiendo 1600kcal => el resultado es que engordas. Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Raúl_Rattlehead

#29 vale el sistema y entonces ¿Que hacemos mientras lo arreglamos y no? Entiendo y comparto que nuestro sistema económico premia el éxito y no la ética, por eso está al alcance de cualquiera comer muy mal, pero aún con eso, se tiene que tomar una medida respecto a la alimentación de alguien que va camino de pesar 300 kilos o similar.

Un análisis intenso de la causa no sirve como solución en este caso, porque no soluciona el problema inmediato como el de la noticia, solamente insinúa veladamente que hay que cambiar el sistema para que deje de haber gente con hiper obesidad, pero por lo pronto tienes gente con hábitos alimenticios que parecen torturas de Saw que necesitan replantearse cosas con ayuda profesional pero ya mismo. Y lo dice alguien que tampoco es el más sano de su casa, pero todo tiene un límite.

Elanor

#20 Habéis considerado la posibilidad de otros motivos, como por ejemplo un trastorno mental además del metabólico?

Eso de dar siempre la culpa de todo al gordo por falta de voluntad, no creo que nadie quiera verse en esa situación voluntariamente.

Canha

#60 es que para llegar a ese estado tienes que tener un trastorno si o si. Es imposible llegar a ese punto comiendo como una persona normal.
La inmensa mayoría de obesos lo son porque les entra una ansiedad brutal que sólo se calma comiendo y comiendo.
Ahora bien igual no le intentaron ayudar sus familiares, o no tiene o no se dejó ayudar.
Esto no quita que, por mucho problema hormonal que tengas, con déficit calorico adelgaza fijo. Y no adelgaza lento. Hay que darse cuenta de la barbaridad que son 300 kg , que aún por encima son de grasa y 0 músculo.
Ese hombre empezando a hacer algo y con una dieta médica bien hecha adelgaza a un ritmo espectacular

G

#60 es lo que dice la noticia: depresión.

Pero también dice que hay gente ayudándole.

Imag0

#20 En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica!

balancin

#20 y yo insisto que no es tan simple.
Claro, tiene que comer mejor, y quién va al súper? Quién se lo prepara? En qué estado mental está el tío?
Ese "sólo cabe" se quedó corto.

Y es posible llegar a ese peso simplemente superando el equilibrio calórico durante suficiente tiempo. Si el metabolismo basal del tío está en ceros a 2 kilos por mes puede ocurrir en 10 o 15 años... O como dices tú, puede que haya tenido una crisis que le duró unos años y ya no salió

p

#20 Exacto, el metabolismo puede ayudar o hacer las cosas mas dificiles, pero al final son calorias que entran y calorias que salen.

E

#20 Existen los trastornos alimenticios. Una persona con el "trastorno del atracón", que es una de las variadas formas de "bulimia no purgativa" si que coge ese peso y más, y se muere por el camino de diabetes, de problemas cardiacos, o de diversos cánceres. Todos los que insisten en el típico, come bien y haz ejercicio y si no eres un tonto incapacitado ni saben ni se imaginan que alguien pueda suicidarse en diferido cuando tienes este tipo de problema mental. 

victorjba

#20 El metabolismo puede ser muy hijoputa. Cuando era joven empecé a jugar al rugby. Pesaba unos 75 kg. Cuando lo dejé pesaba más de 95. Entrenamientos, partidos... pero si eres de ganar peso ganas peso hagas lo que hagas. Y hay otros que al revés, no se engordan ni a tiros.

Supercinexin

A ver, llega un momento en que la responsabilidad ya no es del gordo sino de los que viven con él. Si no puede moverse de la cama, ¿cómo cojones se sigue hinchando a comida???? Se pone así mi mujer y me dice "tráeme las pizzas que te he pedido" y le digo "las pizzas si quieres vas tú a por ellas, si no aquí tienes éste chorizo de Almendralejo, que las tres primeras rodajas no llevan pellejo" y anda y que la jodan.

Aclaración necesaria: esto no es machismo, es que soy un hombre heterosexual casado, si fuera marica habría dicho "mi marido".

balancin

#4 igual eso que dices es muy prejuicioso.
Una persona que tiene el metabolismo jodido pueden restringirle mucho, pero se consigue el efecto contrario.
El cuerpo acaba sólo almacenando y los antojos se vuelven insoportables precisamente por la dieta perenne que no funciona.
A eso súmale condiciones socioeconómicas: muchos obesos están malnutridos por comer comidas basura. Súmale factores psicológicos (ponte a subir la piedra de sísifo a ver cuándo la tiras).

Bajar de peso es una ciencia que, otra vez, nuestras mentes unidimensionales asocian con dejar de comer. Y no es tan sencillo.

mikeoptiko

#19 En un caso de una persona de 300 kg el atenuante del metabolismo no cabe. Es una sobrenutrición si o si, y solo cabe comer menos y comer mejor.

Es físicamente imposible llegar a ese peso sin comer desaforadamente todo el tiempo y muy mal.

Berlinguer

#20 Y en eso sin duda nada tiene que ver un sistema que promueve el consumo, la comida basura, el anhadido de azucares a todos los productos, la precariedad, etc...

el atenuante del metabolismo no cabe
Por supuesto que cabe, baste que tenga la tiroides jodida por ejemplo para que eso amplifique el efecto de todo lo anterior.

j

#29 la culpa es del sistema, si, que va por las noches con un embudo y le atiborra.

c

#29 Que se cambie al sistema de la gente que ves por la calle y no pesa 300 kg. Si no se empieza reconociendo el problema...

En la mayoría de casos bajar de peso si que es tan sencillo como dejar de comer. Y si le añades ejercicio ni te cuento.

Draakun

#60 #20 #29
Creo que los tres tenéis un punto. Ambiente que promueve la obesidad y comer mal, depresión, factores metabólicos... Todo eso está presente en el día a día de demasiada gente hoy.
La mejor historia de adelgazar que leí fue de un hombre en un estado similar. Deprimido, obeso mórbido, síndrome metabólico... El médico le dio como "receta" adoptar un perro. Eso le obligó a un cambio de hábitos, tenía que sacarlo a pasear, y le dio compañía, lo cual redundó positivamente en su salud mental. El cambio al cabo de unos años fue brutal. De no poder apenas caminar, a correr semimaratones...
Tratar solo los síntomas (comer mucho y gordura) creo que es solo rascar la superficie del problema.

#29 Si claro "el sistema" el sistema que formamos todos nosotros, cada trabajador quiere cobrar mucho y pagar poco, y en su trabajo busca estafar a los consumidores para conseguir su objetivo cobrar mucho y gastar poco. 
Y además buscando vivir de los demás procurar trabajar para los ricos, que pagan mejor y sus empresas (las de los ricos) cometen más atrocidades para la salud pública. 
Que luego fuera del trabajo diré que la culpa es del sistema, sin explicar que SOY Y SOMOS EL SISTEMA DEL QUE NOS QUEJAMOS. 
El día que los trabajadores no prioricen cobrar más que los demás, señalas al sistema como si fuera un ente ajeno, mientras tanto CULPABILIZATE A TI Y A TODOS, y no te excluyas del sistema.
 
 
 

p

#29 
Bajo el comunismo esto no pasa porque no hay comida
 
Ahora en serio, a partir de algun punto cada uno debera hacerse responsable, aunque sea un poquito, de su cuerpo. 
 
Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" y por tanto un consumo calorico basal de unos 1600kcal, nunca haces ningun tipo de movimiento (por tanto basal = total) y comes 1600kcal al dia. El resultado es que ni engordas ni adelgazas. Ahora te surge un imbalace hormonal o cualquier problema que te fastidia "el metabolismo". Ahora tu consumo basal baja a 1200kcal, pero sigues comiendo 1600kcal => el resultado es que engordas. Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Raúl_Rattlehead

#29 vale el sistema y entonces ¿Que hacemos mientras lo arreglamos y no? Entiendo y comparto que nuestro sistema económico premia el éxito y no la ética, por eso está al alcance de cualquiera comer muy mal, pero aún con eso, se tiene que tomar una medida respecto a la alimentación de alguien que va camino de pesar 300 kilos o similar.

Un análisis intenso de la causa no sirve como solución en este caso, porque no soluciona el problema inmediato como el de la noticia, solamente insinúa veladamente que hay que cambiar el sistema para que deje de haber gente con hiper obesidad, pero por lo pronto tienes gente con hábitos alimenticios que parecen torturas de Saw que necesitan replantearse cosas con ayuda profesional pero ya mismo. Y lo dice alguien que tampoco es el más sano de su casa, pero todo tiene un límite.

Elanor

#20 Habéis considerado la posibilidad de otros motivos, como por ejemplo un trastorno mental además del metabólico?

Eso de dar siempre la culpa de todo al gordo por falta de voluntad, no creo que nadie quiera verse en esa situación voluntariamente.

Canha

#60 es que para llegar a ese estado tienes que tener un trastorno si o si. Es imposible llegar a ese punto comiendo como una persona normal.
La inmensa mayoría de obesos lo son porque les entra una ansiedad brutal que sólo se calma comiendo y comiendo.
Ahora bien igual no le intentaron ayudar sus familiares, o no tiene o no se dejó ayudar.
Esto no quita que, por mucho problema hormonal que tengas, con déficit calorico adelgaza fijo. Y no adelgaza lento. Hay que darse cuenta de la barbaridad que son 300 kg , que aún por encima son de grasa y 0 músculo.
Ese hombre empezando a hacer algo y con una dieta médica bien hecha adelgaza a un ritmo espectacular

G

#60 es lo que dice la noticia: depresión.

Pero también dice que hay gente ayudándole.

Imag0

#20 En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica!

balancin

#20 y yo insisto que no es tan simple.
Claro, tiene que comer mejor, y quién va al súper? Quién se lo prepara? En qué estado mental está el tío?
Ese "sólo cabe" se quedó corto.

Y es posible llegar a ese peso simplemente superando el equilibrio calórico durante suficiente tiempo. Si el metabolismo basal del tío está en ceros a 2 kilos por mes puede ocurrir en 10 o 15 años... O como dices tú, puede que haya tenido una crisis que le duró unos años y ya no salió

p

#20 Exacto, el metabolismo puede ayudar o hacer las cosas mas dificiles, pero al final son calorias que entran y calorias que salen.

E

#20 Existen los trastornos alimenticios. Una persona con el "trastorno del atracón", que es una de las variadas formas de "bulimia no purgativa" si que coge ese peso y más, y se muere por el camino de diabetes, de problemas cardiacos, o de diversos cánceres. Todos los que insisten en el típico, come bien y haz ejercicio y si no eres un tonto incapacitado ni saben ni se imaginan que alguien pueda suicidarse en diferido cuando tienes este tipo de problema mental. 

victorjba

#20 El metabolismo puede ser muy hijoputa. Cuando era joven empecé a jugar al rugby. Pesaba unos 75 kg. Cuando lo dejé pesaba más de 95. Entrenamientos, partidos... pero si eres de ganar peso ganas peso hagas lo que hagas. Y hay otros que al revés, no se engordan ni a tiros.

m

#19 Escúchame, que parece que no conocemos los principios más básicos. Si ingieres 100 gramos no puedes engordar 200 por mucho que le echemos la culpa al metabolimos o al tiroides. Quizás la culpa más bien sea de una falta absoluta de control.

Berlinguer

#65 La mayor parte de culpa la tiene el sistema, eso prueba la ciencia, lee #61
Optimamente, ve el video referenciado en #61.
Resumido:
a) las diferencias geneticas
a1) hacen que las calorías quemadas en reposo (NEAT) puedan difererir hasta 400 cal dia
a2) hacen que ante la misma variación calorica (+1000 cal/dia) unos ganen hasta 3 veces mas peso que otros
a3) hacen que la sensación de hambre (el principal detonante del consumo) sea radicalmente diferente entre unos y otros
a4) hacen que unos tengan condiciones que directamente correlacionan con sobrepeso

b) cuestiones sistemicas
b1) comidas ultrcaloricas mucho mas disponibles
b2) comidas ultracaloricas mucho mas baratas
b3) comidas ultracaloricas con muchisima mas publicidad
b4) limitaciones socioeconomicas para el acceso a comida sana
b5) precariedad y falta de suenho, con el impacto que la falta de suenho tiene en la probabilidad de tener obesidad
b6) estress y depresión como detonantes de obesidad.

Desde los anhos 70 los niveles de obesidad se han disparado a nivel global, y no es porque muchos individuos haya decidido ser irresponsables simultanteamente (casualmente no?)

Nada de lo dicho ahi, que son los elementos fundamentales que explican la obesidad, tienen que ver con "decisiones individuales". Asi que no, fundamentalmente no se "reparten posibilidades".

cc #42 #28 y otros centefecos

p

#68 a) las diferencias geneticas no han aparecido en el ultimo siglo, y antes no habia gente de este peso.
 
puntos b1-b3: seguimos hablando de comidas que sabemos desde pequenos que son malas y la gente hace la eleccion consciente de comerlas. Yo veo estos anuncios y encuentro esta comida en el super, pero simplemente no la compro.
b4. que limitacion? los gordos y los flacos vamos a comprar a los mismos supermercados, y en cualquier super puedes encontrar desde la mejor comida hasta la mayor basura.

Berlinguer

#101 Ya lo expliqué en #61 y resumí en #68

Y no, lo del metabolismo no cuela, explico.
Desconoces el conocimiento cientifico al respecto y hablas por hablar.

Digamos que eres una persona con un metabolismo "medio" ...

Lo que estás explicando ahi es lo que es el deficit calorico y cual es el mecanismo principal para engordar o adelgazar, no estas descubriendo la polvora. EL problema es que tu basico conocimiento se queda en eso.
En vez de blah blah, mas leer papers y mas entender la ciencia que hay al respecto.

Lo que deberias hacer es una de dos (o las dos), 1: hacer ejercicio para subir el consumo o 2. comer menos hasta comer solo 1200kcal

Hacer ejercicio no resuelve la cuestión del deficit calorico, basicamente porque al hacer ejercicio baja el NEAT, el primer video de #61 lo explica.
En cuanto al intake calorico, hay estudios que demuestran que el MISMO surplus calórico puede generar hasta 3 veces mas ganancia de peso por cuestiones genéticas. Mas todos los facotres senhalados en #68

Lo que "no cuela" es que sigais hablando como ganhanes de cosas que desconoceis.

ChemicalX

#28 Está claro que la conquista del espacio llegará el día que consigamos aplicar el metabolismo de los gordos a un motor. Imagínate, si transforman lo que comen según muchos de ellos "pollo, lechuguita y una coca-cola light" en kilos y kilos de grasa, sería brutal el rendimiento. Es que igual llegas a Marte con 10 kilos de muesli o algo así.

m

#75 Jajaja juro que no quería reírme, lo juro. Hay gente que no conoce el Principio de Conservación de la Energía y vienen como gurús a explicarnos que la gente engorda masivamente porque tienen un metabolismo lento y porque su tiroides es rebelde cuando en realidad se han comido una gigante roja.

Rorschach_

#19 No es dejar de comer, eso sí es 'unidimensional'.

S

#19 No puedo hablar por este caso, si bien pienso que es importante no juzgar pues las veces que he visto documentales sobre casos así, efectivamente la familia le hinchaba a comida.

También diré que si bien hay muchas cosas que pueden afectar, pienso que lo del metabolismo se convierte en una excusa fácil, y ojo hay muchas cosas que pueden contribuir pero lo principal suele ser una muy mala alimentación.

Ahora en un aspecto muy personal, y esto puede ser muy anecdótico, los casos de gente que me dicen "como lo mismo que tu", cuando entras a analizarlo es mentira. Sin contar que si llevas toda tu vida comiendo mal, pues las consecuencias de eso no te las vas a quitar porque luego empieces a hacer dieta, y eso te va a pasar con casi cualquier enfermedad y mal habito.

f

#19 si le limitaran la comida verías tu si bajaba de peso como un tiro lol yo estaba pesando alrededor de 130 kg y a raíz de una diverticulitis tuve que hacer una dieta durante algo más de una semana, y bajé como 10 kg en ese tiempo, apenas dos semanas. La dieta era los primeros días solo caldo, zumo... Luego introducia tostadas con pavo, pescado o pollo guisado... Y lo sorprendente es que tampoco pasaba mucha hambre jaja.

balancin

#127 bien por ti. Si es una dieta de deficiencia calórica leve, que puedes mantener por años (no meses) con calidad de comida que te puedes preparar tu mismo o pagar para que alguien te la haga y si tienes el factor psicológico en estado optimista. Pues eso, muy bien por ti.
Pero no es tan sencillo para otros.

Wajahpantat

#4 Eso es como decir a un anoréxico "a ti lo que te hace falta es carne en barra". Cuando se llega a estos límites, hay un claro problema mental.

Te has acojonado al final, eh? ay la cultura de la cancelación

Supercinexin

#33 La cultura de la cancelación es la de los fachas del Menéame, que me han baneado diecinueve veces ya. Estoy en el punto de mira. No me la puedo jugar alegremente.

BM75

#4 No tienes ni idea de qué es la obesidad mórbida.

kosako

#4 Vivía solo y tenía una depresión. Solo le iba echando un vistazo un hermano de Puerto Real.

Y creo que nadie ha comentado que tenía elefantiasis en una pierna. Anteriormente sí podía andar, pero llegó un momento que no podía con ese peso. Él buscaba ayuda para poder bajar el peso lo suficiente para poder volver a andar e ir "por su cuenta" al Hospital, pero no ha sido posible.

Tampoco veo normal lo de poner su foto de esa manera, pero bueno.. "periodismo".

S

#66 #5 Supongo que tendrán su autorización, de todas formas me parece una escena muy fuerte, y en parte creo que la foto enmarca bastante su situación. Siempre lo digo sobre fumar, hay gente que fuma y "sabe" que fumar es malo, realmente (y respetando que decidan fumar) creo que no lo saben más allá de ese saber es "malo", pocas veces tenemos conocimientos que sean reales y personales

Me explico, yo puedo saber que partirse un brazo duele muchísimo, o pasar por un parto, pero ese "saber" no vale nada, nunca lo he vivido, ni siquiera de cerca. Dentro de todo eso, pues lo mismo esa imagen es de lo poco que nos puede acercar a los demas a su realidad.

Mientras se tenga su consentimiento, me parece tan informativo como cualquier otra imagen.

militar

#4 los casos que conozco no son matrimonios o familias normales, siempre hay un caso subyacente detrás, depresiones gordas algún tipo de problema familiar complicado

J

#1 De acuerdo !!
Una duda :
- La baja de Paternidad es de 16 semanas ( las 6 primeras obligatorias )
- Ha faltado a la cámara de Murcia durante 6 meses ( se pasa de largo las 16 semanas )
- En la noticia no indican cómo ha disfrutado de la baja de Paternidad.
- Sr. Víctor Egio ¿ Nos puede aclarar cómo ha disfrutado de su baja de paternidad ?
Y pensar que estas cosas hace unos años ni existían !!!!

K

#38 ¿que pruebas tienes de que se ha cogido 6 meses de baja paternal y no 16 semanas?
Lo de los 6 meses es una acusación de un fascista que este hombre niega. Por lo tanto, pruebas. Si no es la palabra de uno contra la de otro que encima no pudo defenderse.

pedrario

#49 #55 #61 Que yo sepa Vox no dice que haya estado 6 meses fuera por permiso de paternidad, lo del permiso lo dice Podemos para excusar que haya faltado un tiempo.

>



La cuestión sería sencilla, que sus señorías fichen y justifiquen sus horas de trabajo como cualquier hijo de vecino.

N

#67 El tema es que ni tu ni yo sabemos si el diputado de podemos estuvio 6 meses sin aparecer. Simplemente fue una acusación de Vox que el diputado no pudo responder y por ello fue todo este cabreo. 
El diputado sostiene que fue padre el 18 de abril y que tomó las 6 semanas de permiso obligatorio, ¿que no te lo quieres creer? estupendo, pero el tema es que no tiene sentido que la presidenta no le dejase replicar/explicarse. 

pedrario

#71 Ante acusaciones cruzadas de palabra, el dato lo tendrá que aportar un tercero, es irrelevante las acusaciones que se lancen unos y otros.

Para ti no tendrá sentido, pero seguro que hay muchas formas de solicitar rectificaciones y pedir turno para dar explicaciones que no son vociferar 80 veces cuando ya te han dicho que no tienes palabra.

mamarracher

#71 Y luego son los fascistas como esta presidenta y su calaña los que van diciendo que España es una dictadura, que no hay libertad de expresión y demás rebuznos similares... Y mucha gente que se lo cree

N

#67 "El propio Víctor Egío ha expresado a este periódico que “el portavoz de Vox ha hecho unas acusaciones gravísimas” contra su persona. “Ha insinuado que soy un gandul, pero la realidad es que el 18 de abril fui padre, y he estado seis semanas en casa ejerciendo el derecho a la conciliación”, ha aseverado el diputado morado.
“No voy a permitir que nadie venga aquí a faltar al respeto a mí ni a ninguna persona. Y lo grave es que la presidenta de la Asamblea no me haya concedido el derecho a responder por alusiones personales, tal y como establece el reglamento de la Cámara”."

De esta noticia
https://www.eldiario.es/murcia/politica/vox-afea-asamblea-murcia-baja-paternidad-diputado-expulsado-gritos_1_11478802.html

Aquí igual está mejor, para que veas que si... la crítica es a que tomo permiso
https://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2024/07/17/pp-vox-votan-expulsion-victor-105749029.html

"La sanción está motivada por la disputa que se originó cuando Egío fue acusado por Vox de haberse ausentado de la Asamblea durante meses, a pesar de que el parlamentario se encontraba de baja por paternidad, sin que la presidenta de la Asamblea, Visitación Martínez, le permitiera responder. Ante su insistencia, la presidenta lo expulsó de la sesión por desobediencia."

....

"Por parte de Vox ha defendido la sanción la diputada María José Ruiz, quien ha explicado que ella tuvo a su segundo hijo dos días antes de las elecciones autonómicas de mayo de 2023, pero asistió a todas las convocatorias del Parlamento autonómico en los meses posteriores."

 

pedrario

#73 Esa información solo ratifica lo que digo, unos afirman una cosa y otros otra, lo del permiso es dicho desde Podemos, pero Vox dice que falta desde antes.

K

#67 vamos que pruebas de que se asuentó 6 meses tienes 0.

pedrario

#80 ¿Por qué iba a tener yo pruebas de que se ausentó?

De lo que tengo pruebas es de que Vox no vincula su supuesta ausencia con el permiso de paternidad, por lo que usar eso para justificarla y decir que es falso por no ser matemáticamente posible, no tiene sentido.

pinzadelaropa

#67 Si aun crees que el trabajo de un diputado o legislador es ir al congreso/ayuntamiento/diputación estás muy atrás

J

#67 Es cierto. Vox no dice que estuviera fuera de paternidad seis meses. Dice que estuvo seis meses sin ir.

Eso no quita que seguramente sea falso, porque como dices hay registro y control de trabajadores. Si uno de ellos estuviera seis meses sin ir a trabajar lo sabrían los demás.

J

#38 - Ha faltado a la cámara de Murcia durante 6 meses ( se pasa de largo las 16 semanas )

Eso es lo que dice Vox. Él dice que estuvo seis semanas. No he encontrado confirmación ni desmentido.

- Un señor de Vox estaba hablando y aprovechando su momento de exposición aprovechó para afearle a este otro político que había estado seis meses fuera.
- Este político pide el derecho de réplica, que está en todas las cámaras españolas, porque entiende que es difamación, un bulo.
- La presidenta de la sala no le da la palabra

Y se lía. Él habla a gritos, la presidenta le expulsa, él dice que no se marcha, cierran la sesión, acaban todos a gritos y ahora le ponen una pena de un mes de empleo y sueldo mientras se planta en el atril con unas esposas.

N

#38 Si fue padre el 18 de abril, es imposible que haya faltado 6 meses.
El tema es el siguiente:
- En el pleno de junio, el diputado de Vox le acusa de estar 6 meses desaparecido (https://www.eldiario.es/murcia/politica/vox-afea-asamblea-murcia-baja-paternidad-diputado-expulsado-gritos_1_11478802.html)
- El diputado de podemos quiere decir que solo ha estado 6 semanas y que el de Vox está mintiendo descaradamente. Pero la presidenta del pleno no le dá la palabra para contestar, y se pilla el de Podemos un cabreo que le acaban expulsando.
- La suspensión de hoy creo que viene por el tema del cabreo porque no le dieron turno de réplica en la sesión anterior y debió ser movido todo.
 
Dado tu comentario, está claro que al final la estrategia de Vox ha funcionado. 
 

EmuAGR

#50 #44 #38 #52 Lo de los 6 meses es la acusación, él dice que no es verdad que se haya cogido 6 meses. Habrá que ver las pruebas.

También es posible que haya juntado su mes de vacaciones a los 112 días que le corresponden. En total serían 142 días que tendría derecho consecutivos sin perder sueldo, si no media algún otro asunto que no conocemos.

#62 Los parlamentarios no se "cogen" vacaciones, las vacaciones vienen dadas por los períodos de sesiones, generalmente en los parlamentos el mes de Agosto no hay período de sesiones.

EmuAGR

#85 Eso ya no lo sé, pero igualmente agosto está al caer.

Si tuvo a la niña el 18 de abril, la baja de paternidad habría sido de 90 días naturales hasta hoy. Perfectamente podría haberla continuado (le faltan 22 días hasta los 112 días correspondientes a 16 semanas) y enlazarla con las vacaciones de agosto hasta septiembre, sin un reproche.

K

#62 las pruebas las aporta el que acusa. De momento 0 pruebas. Tenemos un cabrón fascista y una victima de bulo.
Si acusas a alguien de eso, con fechas y pruebas por delante.

mecha

#62 no es posible, no. Porque tuvo un hijo hace menos de 6 meses. La acusación es que antes de tener a su hijo ya faltaba al trabajo.

Como ya han dicho, si tuvieran que fichar quedaría claro si trabaja o no. Ahora solo queda que tenga testigos para justificar su trabajo, y la acusación que tenga testigos de que no ha aparecido por su puesto desde hace meses, más difícil de justificar esto último.

EmuAGR

#62 #127 #139 He puesto otros posts con diferente contenido según he ido sabiendo información. No hace falta que me tiréis de la oreja cuando precisamente he puesto y estoy poniendo en duda la versión de la acusación.

E

#62 Que ha estado 6 semanas... no seis meses como dice el bestiajo ese de Vox. Y no le han dejado ni hablar, al revés, lo echan y después lo amonestan, como en los mejores tiempos de la dictadura. 

TonyStark

#62 jajajaja pero que pruebas?? si nació el 18 de abril macho, si a poco que busques en google encuentras la fecha de nacimiento a patadas. Que pruebas necesitas?

Cuenta semanas desde el 18 de abril, cuenta.. Te dan 6 meses? en serio????

EmuAGR

#143 Te voy a devolver el negativo porque ni siquiera te has enterado de mi opinión y has ido directamente a atacarme.

E

#38 "Sr. Víctor Egio ¿ Nos puede aclarar cómo ha disfrutado de su baja de paternidad ?"

Pues eso precisamente fue lo que quiso hacer, aclarar lo de su baja de paternidad y hacer ver que lo que decía el de VOX era mentira, pero no le dejaron... (cuando tenía todo el derecho)

sonix

#38 es que es tope raro, si aplica el TREBEP y demas, 6 meses solo es posible si el niño ha tenido algún problema o se da una casuística peculiar que lo dudo, pero el tema que aunque el régimen sancionador cambiara, las bases seran muy parecidas, la sanción será por falta muy grave y reiterada, paso de ver lo que marca su reglamento, porque de poco me interesa.
Si este o cualquiera de los políticos de cualquier camara se ausenta 6 meses sin justificación que lo permita, personalmente lo echaba directamente, pero es el nivel que existe actual en política, no dar ni palo.

TonyStark

#109 el bebé nació el 18 de abril, DE ESTE AÑO. Has probado a contar cuantas semanas son?

sonix

#144 es que a mí ese dato me da exactamente igual, que ante a una afirmación como que has faltado 6 meses, contestes que es porque estaba de baja por paternidad, apaga y veámonos, a mi el tema me importa bien poco, lo que me quejo es del nivel de la política, que se rascan los huev… y aquí no pasa nada.
Repito esta 6 meses sin ir al trabajo y sin justificar, y directito a la calle, que ni siquiera se le sanciona por eso, me quejo de eso, cansado del político que no hace nada y se lleva un buen salario

a

#38 son casi 5 meses con la lactancia, y como dice no se ha podido defender, por lo tanto y con lo que ya hubo detrás criticándole, le creo.
Yo metiendo mis vacaciones, me he ido 6 meses y mis compañeros y empresa no han puesto pegas

TonyStark

#38 tu te das cuenta que estás repitiendo el argumento de VOX? sabes eso en que te convierte? en un tipo que tiene la azotea hueca. Coño hombre, que fue padre el 18 de abril, que es que no salen las cuentas macho. Cuenta semanas joder, cuenta.

M

#1 NO PASARÁN