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#1:
Según los putinistas, un suicidio.
#2:
A nadie debe sorprender que en una invasión se cometan barbaridades. Siempre ha sido así, sin excepción.
Pero hay que sacarlas a la luz y mostrar qué salvajadas suceden cuando se inicia una guerra.
Pero hay que sacarlas a la luz y mostrar qué salvajadas suceden cuando se inicia una guerra.
#6:
Me espero a los verificadores internacionales de Menéame para conocer la verdad.
#3:
Y más que van a salir. Pero no nos dejemos llevar por la revancha.
Investigar y presentar pruebas. Y si se han cometido estos flagrantes delitos. A por ellos. Y de paso que EEUU reconozca al TPI no solo para los delitos de Rusia...también para los suyos.
Muchos nos vamos a llevar una sorpresa si esto "desescala" (lo cual es una posibilidad) y todo esto "se olvida de pronto". Igual que nos hemos olvidado del COVID.
Investigar y presentar pruebas. Y si se han cometido estos flagrantes delitos. A por ellos. Y de paso que EEUU reconozca al TPI no solo para los delitos de Rusia...también para los suyos.
Muchos nos vamos a llevar una sorpresa si esto "desescala" (lo cual es una posibilidad) y todo esto "se olvida de pronto". Igual que nos hemos olvidado del COVID.
#5:
@Garlic Corre a decir que todo es una manipulación de la OTAN y que la culpa la tiene EEUU
#34:
#24 Hombre, se han cargado a prorrusos desde 2014 y hay constancia de que desde que empezó la guerra han secuestrado y asesinado incluso a gente de alto rango del mismo gobierno (un negociador nada menos), acusados de "prorrusos" o "saboteadores", por no hablar de izquierdistas. No digo que sea el caso, pero que eso está sucediendo es un hecho. Tampoco me extrañaría que aprovecharan para cargar las culpas a los rusos sacando a los mismos que ellos han ejecutado. De todas formas, imagino que los rusos también se habrán cargado a milicianos y gente con símbolos nazis en las zonas controladas.
En cuanto a los cadáveres de las calles de Bucha, parecen muertos por mortero, no por disparos. Y esto es algo comprensible teniendo en cuenta que esa ciudad fue el frente durante varias semanas y que en ocasiones avanzaban los ucranianos y en otras los rusos. Ahí debieron de morir civiles en masa por pura probabilidad de recibir el impacto de artillería, obuses, etc.
En cuanto a los cadáveres de las calles de Bucha, parecen muertos por mortero, no por disparos. Y esto es algo comprensible teniendo en cuenta que esa ciudad fue el frente durante varias semanas y que en ocasiones avanzaban los ucranianos y en otras los rusos. Ahí debieron de morir civiles en masa por pura probabilidad de recibir el impacto de artillería, obuses, etc.
#11:
#1 No suelo hacerlo pero hoy estoy curioseando los envíos de meneame porque me extraña que no haya en portada noticia alguna sobre la masacre de Bucha y sucesos similares, y por lo que veo hay toda una batalla campal por aquí también con chorreos de negativos y toda suerte de comentarios, incluso en noticias que intentan ser rigurosas. En fin, supongo que es como funciona meneame, no se si es intencionado por parte del sistema pero no me parece bien que se use los negativos para censurar de esta manera. Si alguien tienes otro punto de vista sobre lo que ha pasado pues que lo comente o que enlace artículos al respecto...
#21:
#17 Pero si ya está más que verificado. Cuatro fotos en twitter de usuarios anónimos diciendo que los muertos se levantan y se van porque en una foto salen y en la otra no (qué manía esa de retirar cadáveres para enterrarlos).
Algún usuario de menéame diciendo que "es que la ropa no está mojada y llueve" y ya está. Más que verificado.
Que ridículo todo.
Algún usuario de menéame diciendo que "es que la ropa no está mojada y llueve" y ya está. Más que verificado.
Que ridículo todo.
#16:
#10 Los expertos en la materia te lo están verificando. Decenas y decenas de gobiernos te lo están verificando. Qué más quieres?
Al final algunos acabáis (no sé si es tu caso) fiándose más de tweets randon de usuarios anónimos que te plantan un foto y te dicen "mira, mira, los muertos se levantan" que de decenas de gobiernos y organismos verificando los hechos.
Cómo me recuerda al negacionismo del COVID y las vacunas, por dios.
Al final algunos acabáis (no sé si es tu caso) fiándose más de tweets randon de usuarios anónimos que te plantan un foto y te dicen "mira, mira, los muertos se levantan" que de decenas de gobiernos y organismos verificando los hechos.
Cómo me recuerda al negacionismo del COVID y las vacunas, por dios.
#67:
#65 Sí, pero esos no son los que están en medio de la calle. A esos los "han encontrado" en la comisaría y en algunos sótanos. Ahí cabe preguntarse si fueron ejecuciones de neonazis o miliciados por parte de los rusos o bien de prorrusos y saboteadores por parte de los ucranianos. Nunca lo sabremos, pues el que se hace con el control del territorio se hace con el control de la historia. Igualmente, los rusos contarán la historia que quieran en Mariupol y nunca sabremos si será cierto lo que digan.
#4:
La desnazificación de Putin.
Comentarios
Según los putinistas, un suicidio.
#1 O actores y modelos, no descartemos que puedan ser actores y modelos posando para la foto.
#7 Son actores del método, se han pasado 15 días bajo tierra para parecer más realistas.
#15 no sé si el humor cuñao aporta algo aquí. Por supuesto que aún no sabemos quién ha sido. Para empezar, no solo es prorruso el ejército ruso valga la redundancia. Existen elementos radicalizados en la sociedad civil ucraniana que son terroristas prorrusos. Yo tengo serías dudas de que el ejército ruso mate a la familia de un funcionario público. Es algo posible. Pero no me encaja en absoluto en el devenir de la guerra. Para empezar, Rusia no está bombardeando indiscriminadamente a la población civil como sin ir más lejos hizo zelensky desde 2014. En un solo día una bomba de racimo se cargó a veinte niños. Parece que os de perecita buscar la realidad y comprender nuestra postura.
Yo soy prorruso. El mundo es más complejo que entrar en una web y caricaturizar a cuatro cuñaos siendo cuñao también. Sabes cuánto aporta hacer bromas cuñadas para intentar desautorizar al que piensa distinto a ti? Una puta mierda aporta.
#59 Yo tampoco me creo nada, la verdad. Es todo una guerra de manipulación informativa. La pena es que así ya va todo.
#72 así es amigo. Es una guerra propagandística también. Por ambos bandos. No puede uno creerse nada.
#59 los que me habéis votado negativo sois unos intolerantes. Defiendo una postura sin faltar al respeto. El voto negativo no es una herramienta de censura.
#59 Lo que menos aporta es invadir un pais.
#59 estan quedando preciosas las ciudades al paso de los rusos.
#15 Y la de tiempo que llevan ahí posando:
Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims.
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html
Oscar mínimo
#60 Muro de pago, aunque se ve haciendo trucos con el navegador.
#7 Yo creo que han sido los Azov esos, que son nazis. A Rusia no le beneficia en nada, por lo que es posible y probable que sea cosa de los ucranianos.
No demos por hecho nada hasta que Rusia diga quién ha sido el culpable.
No se si está clara la ironía, pero muchos piensan así.
#18 claro por que un grupo nazi ucraniano lo que busca es matar a su propio pueblo justo en la misma zona de retirada del ejercito invasor (rusia).
#24 Que son nazis joder. Son culpables de todo lo que pase.
#29 joder es verdaaaaad.
#24 pues hombre, lo llevan haciendo desde el 2014. No veo por qué iban a parar ahora que les hemos armado hasta las trancas...
#24 Hombre, se han cargado a prorrusos desde 2014 y hay constancia de que desde que empezó la guerra han secuestrado y asesinado incluso a gente de alto rango del mismo gobierno (un negociador nada menos), acusados de "prorrusos" o "saboteadores", por no hablar de izquierdistas. No digo que sea el caso, pero que eso está sucediendo es un hecho. Tampoco me extrañaría que aprovecharan para cargar las culpas a los rusos sacando a los mismos que ellos han ejecutado. De todas formas, imagino que los rusos también se habrán cargado a milicianos y gente con símbolos nazis en las zonas controladas.
En cuanto a los cadáveres de las calles de Bucha, parecen muertos por mortero, no por disparos. Y esto es algo comprensible teniendo en cuenta que esa ciudad fue el frente durante varias semanas y que en ocasiones avanzaban los ucranianos y en otras los rusos. Ahí debieron de morir civiles en masa por pura probabilidad de recibir el impacto de artillería, obuses, etc.
#34 En Bucha hay gente muerta con las manos atadas a la espalda y de heridas de bala en la cabeza
#65 Sí, pero esos no son los que están en medio de la calle. A esos los "han encontrado" en la comisaría y en algunos sótanos. Ahí cabe preguntarse si fueron ejecuciones de neonazis o miliciados por parte de los rusos o bien de prorrusos y saboteadores por parte de los ucranianos. Nunca lo sabremos, pues el que se hace con el control del territorio se hace con el control de la historia. Igualmente, los rusos contarán la historia que quieran en Mariupol y nunca sabremos si será cierto lo que digan.
#67 Hay buena cantidad de fotos de cadáveres en la calle con las manos atadas. Sigue negando la realidad
#75 Ucrania es un país en el que está permitido disparar a ciudadanos por ser pro-rusos. Girar la cabeza para solo mirar hacia el lado de Rusia es también negar la realidad.
#91 Ucrania es un país invadido por Rusia. Si no crees que en caso de invasión esas cosas son normales, aun no te has enterado que es una guerra
#98 No, no son tan normales.
Todos recordamos casos y casos de soldados estadounidenses con iraquies, incluso luego, en las cárceles. Si.
Esto de los rusos en Ucrania parece ser que es pueblo por pueblo. Hay diferencias, hay matices. No, no es igual.
#75 No, los dos o tres que tú dices estaban en el patio trasero de una comisaría. Los de la calle no llegaban a una docena y no estaban maniatados. Para ser una masacre a conciencia, le pusieron pocas ganas.
#67 Eso no se sabe. Todo un pueblo afectado y no se sabe.
Pues bien que conoces los pueblos. Esos en lo que se sabe todo.
Y por otra línea. ¿Qué no se sabe? Te atan, te tortura para conocer datos y te matan. Matan al de la bicicleta y a todos sin preguntar. Y en un pueblo no se saben quien pudiera ser prorruso o no.
Y por último. Si son prorrusos, son rusos de guerra(Si lo hubieran hecho).
#97 Sin duda algunos vecinos sabrán lo que realmente ocurrió. Ahora bien, nunca sabremos lo que saben esos vecinos. Primero, porque por su propio interés podrán callar, contar poco o no contar lo que realmente sucedió, sino otra cosa. Segundo, porque aunque tuvieran el valor de hacerlo, difícilmente las mismas tropas ucranianas le permitirían hablar con la prensa. Tercero, porque aunque finalmente hablara con la prensa, sería raro que un medio occidental contara ciertas historias y, por tanto, escucharíamos solo las que fueran en una sola dirección. Y cuarto, porque incluso aunque llegara a la redacción la historia de esa persona al completo, seleccionarían y recortarían partes para que la autoría de los ataques no quedara clara.
¿Te acuerdas del misil que impactó en un edificio de Kiev en el segundo o tercer día de guerra? Era un antiaéreo ucraniano que en su ascenso golpeó el edificio, pero nos lo vendieron como un ataque ruso contra la población civil.
#65 nada nada, a la cuneta y nada de desenterrar el pasado, como aquí
#34 "De todas formas, imagino que los rusos también se habrán cargado a milicianos y gente con símbolos nazis en las zonas controladas."
Han matado a los Wagner? ya era hora!!!
#18 debo estar en modo Sheldon porque hasta tu última frase creía que ibas en serio.
PS: me da a mí que #24 también está igual que yo
#47 Es menéame hay unos cuantos que han hecho ese tipo de comentario así que no te extrañe nada.
#24 a ver que yo no me creo nada de ningún lado ya a estas alturas... Pero ahora dime qué no hay gente que se aprovecha en las guerras para hacer lo que en tiempos de paz no pueden, o qué gente armada con X ideología no se cargaría en esas circunstancias a otra gente con otra ideología...
#74 por ejemplo el ejército ruso en la retirada
#24 perdona pero los nazis ucranianos llevan años matando a su propio pueblo.
#24 ataques de falsa bandera lo llaman en algunos sitios.
#18 El batallón Azov está en Donetsk, rodeado en Maurpol, que está como a 500km sur este de Kiev, y esta ciudad está al norte de Kiev.
Llevamos más de un mes, ya es hora de que conozcas la geografía de Ucrania
#50 es bien sabido que cuando te reclutan para el batallón Azov te dan el don de la ubicuidad.
#50 Estáis apañaos si pensáis que los únicos ultraderechistas del ejército ucraniano (porque la Guardia Nacional -voluntarios en 2014- se integró en el ejército) son los de Azov. Buscad Aydar, Dnipro o el ya extinto Tornado.
#18 Con las cosas que se leen últimamente, si no hubieses puesto lo de la ironía no me hubiese quedado claro.
#18 otro usuario que coge un dato de unas tristes muertes en la guerra, asesinatos que puede haber realizado el ejército ruso, los Azov, o terroristas de un bando o de otro, y utiliza a las pobres víctimas para atacar a unos desconocidos en una web porque opinan distinto a él.
Lo mejor es que la gente compra tu ironía. Tú sabes perfectamente que esta mujer y su familia han sido asesinadas por unos spetnatz. Nunca ha habido ataques de terroristas prorrusos. Nunca ha habido ataques de falsa bandera. Un ucraniano no ha matado a otro ucraniano nunca. Está bien. Que tengas buen día hombre.
Los comentarios de la gente diciendo, joder, que son nazis, como replicando ese argumento, dan ganas de no comentar más aquí. Total, pa que sirve meneame. Una caja de resonancia donde la gente ya viene convencida de todo. No es tan distinto a entrar a comentar la la razón o el ABC. Aquí hay cuñaos un poco más de izquierdas, pero en esencia es lo mismo porque sois cuñaos también.
#18 Está clara la ironía pero... tampoco hay que descartar todo...
¿Qué país fue el que ejecutó a uno de sus negociadores por sugerir que había que aceptar las condiciones de Rusia?
#18 De hecho, a Rusia no le beneficia la invasión, lo que demuestra que la invasión es un bulo organizado por Ucrania y la OTAN
#80 Dicen que aún están por ver en sus calles algún ruso. Son ucranianos disfrazados.
#80 #57 osea, aquí el invasor, es igual de bueno o malo que el invadido.
#1 #7 #18 No nos precipitemos, es posible que sea propaganda e información manipulada para hacernos creer que los ruskis son malos.
#1 No suelo hacerlo pero hoy estoy curioseando los envíos de meneame porque me extraña que no haya en portada noticia alguna sobre la masacre de Bucha y sucesos similares, y por lo que veo hay toda una batalla campal por aquí también con chorreos de negativos y toda suerte de comentarios, incluso en noticias que intentan ser rigurosas. En fin, supongo que es como funciona meneame, no se si es intencionado por parte del sistema pero no me parece bien que se use los negativos para censurar de esta manera. Si alguien tienes otro punto de vista sobre lo que ha pasado pues que lo comente o que enlace artículos al respecto...
#11 porque me extraña que no haya en portada noticia alguna sobre la masacre de Bucha
Unas 300 personas enterradas "en fosas comunes" en la ciudad ucraniana de Bucha
Unas 300 personas enterradas "en fosas comune...
rfi.frLos cadáveres de la retirada rusa
Los cadáveres de la retirada rusa
revista5w.com#14 No es raro no encontrarlas con esas etiquetas de mierda. Más o menos como las que ha puesto aquí #0
#12 A mi me han aparecido buscando "Bucha". Pero si, las etiquetas dan bastante pena. La segunda en especial. Por esas etiquetas tanto te sale esa noticia como la boda de Paqui.
#11 Cosas de Meneame; da igual el tinte ideológico. La guerra no es el único caso, hay muchos ejemplos (e.g. noticias de Ayuso, la noticia hoy mismo de El País de Marcial Dorado sobre Feijoo, etc.): los groupies de cualquier color cerrándose en banda y censurando las noticias hacen mucho daño.
#27 ¿Insinuas que existe censura en meneame?
#27 Exacto, pero al igual que entras a ciertos periódicos sabiendo su sesgo ideológico acabas entrando aquí sabiendo que votos, comentarios y noticias subidas son bastante subjetivos.
El problema es que se acaba convirtiendo en una cámara de eco, porque muchos acaban aburridos y dejan de entrar, y por otro lado deja de tener esa utilidad como pagina de referencia de noticias (se repiten muchos temas y otros no llegan a portada).
#11 Y los moderadores ahí parados. Es bueno recordarlo.
Bueno, parados... parados no. Actúan cuando la cosa se desmadra demasiado hacia el lado proUcraniano.
#11 Eso lleva ocurriendo desde el principio y últimamente se está agravando. Pero no te preocupes, que visto los resultados electorales año tras año ....... la gente no les hace ni puto caso, así que déjalos que sean felices jugando a llamarse camaradas unos a otros
Creo que el 99% ya se ha enterado por activa y por pasiva del genocidio de Bucha y del resto de crímenes contra la humanidad cometidos por los Rusos, pero que te esperabas de un ejército que en la segunda guerra mundial cometió millones de violaciones y asesinatos a civiles indefensos, ahora son sus hijos repitiendo lo aprendido de sus padres ......
#11 esto es un nido de gente muy sectaria con una supuesta ideología izquierdista. Compran todo el pack y no toleran la crítica a unos supuestos axiomas ideológicos, eso de aplicar el sentido critico a cualquier cuestión de la vida no va con ellos, han elegido un bando y de ahí no les saca ni dios. Te lo dice uno que lo más a la derecha que ha votado es a IU.
A veces esto da asco.
#1 Segun los españoles, no hay que remover el pasado...
#1 Según los putinistas será, que lo ha hecho el gobierno ucraniano.
Según los filonazis, Putin hizo un viaje relámpago para ejecutarlos personalmente.
#19 Yo ya no se a quien creer, bueno, sim a ninguno
https://www.facebook.com/watch?v=1301545450255515
#43 La propaganda que te quierten vender es tan evidente, y en los medios occidentales siempre hacia el mismo lado, además con el contraste de como te venden lo de Yemen, o como nos vendieron lo Libia. Que ves claramente como quieren manipular la opinión pública. Desde la guerra de Vietnam que la opinión pública fue importante para que se fueran los USA, parace que lo manipular la opinión pública propia, es una de las áreas clave de una guerra.
#1 Seguro que son moñecos, que es el actor Zelenski que nos manipula a todos.
Lo limpia que está quedando Ucrania gracias a la desnazificación y no lo agradecemos a Putin.
#1 Es más simple, fue el propio ejército ucraniano el que se los cargó.
O lo que sale en las fotos son cadáveres random y la alcaldesa se estará escondiendo en algún lado. O las fotos/vídeos son montajes hechos por ordenador. O son muñecos o... cualquier cosa antes que acceptar que un ejército con un historial interminable de crímenes de guerra como el ruso ha cometido otro más.
#1 no están muertos, están de parranda según los putinistas. Se ve que ser invadido por Putin es una auténtica fiesta y los cuerpos en realidad son resacosos
#1 Dejad ya de llamarlos putinistas. Parece de jiji y jaja. Parece hasta como una disculpa. Esta gente son traidores. Con todas las letras.
A nadie debe sorprender que en una invasión se cometan barbaridades. Siempre ha sido así, sin excepción.
Pero hay que sacarlas a la luz y mostrar qué salvajadas suceden cuando se inicia una guerra.
#2 Lo bestia es que de esto en Rusia no se habla. Le gente no es consciente de lo que está pasando.
#25 Quien se quiere enterar se entera. Quien se informa por el equivalente ruso a Vicente Valles o Ana Rosa, pues no se entera de nada.
#2 A mi me rechina que Ucrania expulsa a determinados periodistas por un lado, y monta tours guiados para otros (en la propia foto que ilustra la noticia se ve cerca de una docena de fotógrafos). No se. En fin, dentro de 20-30 años sabremos a ciencia cierta cual es la verdad, supongo.
#33 Lo que es absurdo y doloroso es pensar que es un montaje.
Ucrania tendrá sus errores y propias salvajadas. Pero ahora estamos en una invasión iniciada por Rusia y estas matanzas son de soldados rusos. No hay más.
#54 Eso es lo mas probable, desde luego. Pero es curioso que elijas el adjetivo 'doloroso'. Cuando alguien apela a la emotividad en vez de a los hechos a mi me saltan las alarmas por intento de manipulación.
Partiendo de la base que lo mas probable (navaja de Occam y tal) es que hayan sido los rusos, no hay que olvidar que los ucranianos también matan y torturan, y no les seria difícil culpar a los rusos de alguna de sus masacres.
#33 En toda guerra, no hay buenos y malos... solo hay muertes por todas partes... nadie está limpio...
#57 Como?
En toda guerra hay al menos un agresor y un defensor. Hay alguien que entra pegando tiros y hay otro que se defiende de esa agresión. Están justificados los motivos de dicha agresión? En este caso, como en la mayoría, diría que no.
#2 Por si alguien realmente creía que esta invasión no iba de descabezar a Ucrania y pasarse por la piedra a todas las autoridades, esto nos lo recuerda.
#2 Salvo si ocurre en España, entonces no.
#2 No solo sacarlo a la luz. Son crímenes de guerra.
Está muy cabreados. Le han derribado su mejor avión, etc. Torturarán para sacar datos. Supongo. Y matarán por matar. Al que va en una bicicleta, al otro y al otro.
Sin titubeos son crímenes de guerra. Y alguien (el mundo sin contemplaciones) deben de actuar.
Me espero a los verificadores internacionales de Menéame para conocer la verdad.
@Garlic Corre a decir que todo es una manipulación de la OTAN y que la culpa la tiene EEUU
#5 ya tenemos a los "sospechadores" habituales votando negativo en masa.
Y más que van a salir. Pero no nos dejemos llevar por la revancha.
Investigar y presentar pruebas. Y si se han cometido estos flagrantes delitos. A por ellos. Y de paso que EEUU reconozca al TPI no solo para los delitos de Rusia...también para los suyos.
Muchos nos vamos a llevar una sorpresa si esto "desescala" (lo cual es una posibilidad) y todo esto "se olvida de pronto". Igual que nos hemos olvidado del COVID.
#3 El problema es cuando las pruebas se presentan y te dicen "ah no eso es mentira y montaje que lo he leído en twitter".
#9 Claro...descerrajando cuatro tiros en la nuca y con las manos atadas.
Creo que está bastante claro. Pero no soy experto en la materia. Y lo lógico es hacer las cosas bien y documentarlas hasta la extenuación.
Pocas personas, que se consideran tal, no se les revolverá el estómago al escuchar esta serie de atrocidades. Pero vuelvo a repetir, no hay que llevarse por la ira y la irracionalidad. Debemos hacer las cosas bien.
#10 Los expertos en la materia te lo están verificando. Decenas y decenas de gobiernos te lo están verificando. Qué más quieres?
Al final algunos acabáis (no sé si es tu caso) fiándose más de tweets randon de usuarios anónimos que te plantan un foto y te dicen "mira, mira, los muertos se levantan" que de decenas de gobiernos y organismos verificando los hechos.
Cómo me recuerda al negacionismo del COVID y las vacunas, por dios.
#16 Para lo que quieren son muy escépticos, pero para creerse la primera gilipollez que dicen un anónimo en twitter les falta tiempo (eso sí, siempre que cuadre con su prejuicio).
#39 Son los mismos que decían "Putin no va a invadir Ucrania, es todo un #invent de EEUU porque EEUU tal y cual y la OTAN nosequé" toma invasión.
#16 Que mas quieres? Informes forenses de fuentes independientes y testigos, por ejemplo. Y conste que estoy seguro que en muchos casos efectivamente habrán sido los rusos. Pero los ucranianos han demostrado desde el minuto 1 de la guerra que su prioridad es la propaganda, no la verdad. Y ojo, que les entiendo, que están en guerra y todo lo que puedan usar de munición es bienvenido. Pero no son una fuente fiable. Los rusos tampoco, por supuesto.
#40 Y las decenas de gobiernos internacionales y tan potentes como el francés, o el portugués, o etc... incluso sus servicios secretos de información, son tontos y están tragando con la "propaganda" de Ucrania.
Aquí los listos y sibilinos están en menéame y en Twitter, verificándolo todo.
Se ha confabulado medio planeta para "tragar" con la propaganda de Ucrania, un cacho tierra en mitad de Europa.
Si levantase la cabeza el que postuló lo de la Navaja de Okan se raja con la misma.
#45 ¿No te has enterado que "gobiernos internacionales y tan potentes como el francés, o el portugués, o etc" están a día de hoy en guerra contra Rusia?
#58 En guerra? qué dices?
#63 ¡Ah! Espera.... que no sabes que ya estás en guerra. Que lo de mandar armas e imponer sanciones económicas para ti son acciones neutrales.
#66 la situación será la que sea, pero llamar a lo que vivimos aquí "guerra" es un insulto equivalente a escupirle en la cara a cualquiera que haya tenido que sufrir una.
#66 No será porque Putin ha comenzado una guerra contra Ucrania? algo me suena, no sé si lo has oído por ahí..........
Y secundo lo que dice #71 10000%
#71 #76 Tu país ya está en guerra, quieras o no. Otra cosa diferente es que se estén pegando los tiros en el portal de tu casa.
También fue un insulto decir que España no estaba metida en una guerra en Irak a aquellas personas que iban un 11M en los cercanías de Madrid.
#85 Pues en ese caso me alegro de que estemos ayudando a un país soberano que ha sido invadido por una potencia militar brutal y que está masacrando a su población.
Como si nos pasase a nosotros, estaríamos encantados de que la comunidad intencional nos ayudase. Apunta esto para cuando Marruecos nos invada.
#86 Son las cosas que pasan cuando Putin no duerme bien. Eso dicen los gobiernos potentes, agencias de inteligencia y verificadores.
#45 Todos esos gobiernos internacionales están encantados de propagar propaganda. Igual que Aznar nos dijo 'pueden ustedes creerme que en Irak hay armas de destrucción masiva', los de ahora nos dicen que la culpa de absolutamente todo la tiene Putin. Joder, que hasta Pedro Sanchez ha echado la culpa de la inflación DE 2021 a Putin!
Que poca memoria tenéis algunos.
#93 Vaya, qué rápido hemos olvidado que Putin ha invadido un país
Espera, es mentira?
#94 Te llevo leyendo años y normalmente tus argumentos están mas razonados y son menos absurdos. Nadie olvida que Rusia es el agresor aquí. Pero no caigamos tampoco en la trampa de creernos que de repente Putin es el diablo. Aquí llevan muchos gobiernos muchos años jugando al poker con las vidas de los Ucranianos. La OTAN ha creído que Putin iba de farol y para sorpresa de casi todos resulta que no. Putin es el máximo responsable, pero no el único.
#95 Primero, gracias por tus palabras.
Puedo entender lo que dices, pero quién ha decidido comenzar una guerra, una invasión y una masacre ha sido Putin. Recordemos que Rusia no ha sido amenazada ni invadida por absolutamente nadie, y que Putin ha decidido intervenir en un país completamente soberano y seguramente porque "se lo cree suyo" (esto es una cosa que digo yo).
A Putin le podrá gustar o no en lo que Ucrania se estaba convirtiendo o aspiraba a convertirse, pero un "no me gusta lo que pasa en el país de aquí al lado" no justifica ni que lo invadas, ni que lo masacres, sin ni tan siquiera pasar por opciones diplomáticas o negociadoras.
Que no se nos olvide que Putin comenzó a movilizar sus tropas hacia Ucrania sin tan siquiera pedir reuniones diplomáticas (a parte de estar engañando a todo el planeta diciendo que él no iba a invadir nada).
Ahora imagina que a otro país le da por invadir Hungría porque no le gusta en lo que se está convirtiendo.
#100 Si me permites hacer de abogado del diablo, lo que comentas es muy debatible y se ha debatido aquí muchas veces. Muy someramente:
-Rusia lleva tragando con políticas de acoso y derribo desde la caída de la URSS. Te puede parecer que extender la OTAN hacia el Este no es una agresión, pero cuando sabes que la otra parte se va a tomar tus acciones como una agresión y continuas haciéndolo ignorando otras alternativas... pues tu me dirás a qué estamos jugando.
-Ucrania ya sufrió en 2014 un golpe de estado promovido por EEUU y Europa. En aquel entonces Putin uso la diplomacia (o el soborno, según se mire) y Europa la fuerza. Putin invadiendo ucrania es mas de lo mismo, los europeos no podemos subirnos a ningún pedestal a dar lecciones.
-Putin llevaba meses advirtiendo que no iban a tolerar la entrada de Ucrania en la OTAN. Te puede parecer que Rusia no esta en su derecho de exigir eso, pero es falso que Rusia no intentase la via diplomática antes de la guerra. Lo dijo en multiples foros en multiples ocasiones durante muchos meses. Ahi tienes la hemeroteca y youtube para comprobar lo que decía Putin en noviembre/diciembre/enero.
Al final esto es un Juego de Tronos. Rusia reclama su papel de superpotencia tras años de ser el ultimo mono tras la caída de la URSS. Los EEUU no quieren darles ni agua. Y al final los muertos los ponen, como siempre, los pobres desgraciados que están en medio.
Nuestros gobiernos han aplaudido decenas de invasiones similares e ignorado otras cuantas. La única diferencia es que esta nos pilla mas cerca y los que mandan han decidido que los rusos son los malos.
#16 No confundas el pedir "rigurosidad" con defender a Rusia. Ni mucho menos.
Hace bien poco había armas de destrucción masiva en Irak. Y algunos todavía tenemos memoria.
Si ves en alguno de mis comentarios que defiendo a Rusia me lo dices...pero no es el caso.
Ya volvéis otra vez a matar a la cordura. Y ese es un camino peligroso.
#84 pedir rigurosidad....uhmm...vale, a ver si esto te sirve:
https://threadreaderapp.com/thread/1511284174921076736.html
https://www.publico.es/internacional/expertos-verificacion-contradicen-version-rusa-matanza-bucha.html
#9 De hecho ni el pentágono se atreve aún a confirmar qué ha pasado.
https://news.yahoo.com/pentagon-cant-independently-confirm-atrocities-152830433.html
Deben investigarse a fondo todos los delitos de guerra que se puedan haber cometido.
#17 Pero si ya está más que verificado. Cuatro fotos en twitter de usuarios anónimos diciendo que los muertos se levantan y se van porque en una foto salen y en la otra no (qué manía esa de retirar cadáveres para enterrarlos).
Algún usuario de menéame diciendo que "es que la ropa no está mojada y llueve" y ya está. Más que verificado.
Que ridículo todo.
#17 No exáctamente. El pentágono no es que no se atreva, es que el pentágono no está para publicar tweets tontos.
El pentágono lo que tiene es capacidad operativa, de inteligencia y organizacional como para investigar de verdad estos hechos, para acto seguido buscar a los hdlgp que han sido responsables, sancionarles hasta la médula, y finalmente intentar que acaben frente a un tribunal internacional. Esa es la diferencia.
#62 Bueno ellos dicen que no pueden confirmarlo de forma independiente, que es lo que se pide.
#9 Lo jodido es que tengas a alguien cercano que identifica acento ucraniano forzado (valga el símil, como un gallego hablando en catalán) en videos atribuidos a soldados ucranianos, o que resulte que la "actriz" que fue violada por un soldado ruso es conocida de tu mujer y haya gente por aquí que, sin tener haber estado por allí y sin mas trato con ucranianos que ver un partido del Dinamo de Kiev, tengan los huevazos de reclamar prueba diabólica para verificar lo que está apareciendo en la retirada de tropas rusas.
La desnazificación de Putin.
Lo que hacen los ucranianos para dejar mal a los rusos...
#8 Me copio la imagen.
#8 De todo hay oiga.
https://www.facebook.com/watch?v=489206246082743
Es tremenda la similitud de la desnazificación Rusa con la desrojicificación que el bando nacional hizo en la guerra civil.
Se viene Katyn 2, pero no queda tan lucido culpar al pais que ha sido invadido
Talegon dice que no se cree nada.
#20 Abascal dice que sólo aparecen sus familiares cuando hay que cobrar subvenciones para desenterrarlos.
No creo que nadie lo dude, los soldados dejan un reguero de muerte allá por donde pasan sean de donde sean. Por que es lo que pasa en las malditas guerras. Muerte, destrucción, injusticias, barbaries... Sabremos que hemos evolucionado como especie cuando las guerras desaparezcan de la tierra. Ojalá los primeros muertos fueran los que las declaran.
Por qué se está llamando Kiyev a Kiev? Con la de veces que he escuchado que se tiene que escribir Cataluña y no Catalunya en meneame.
#99 Kiyiv es en Ucranio y Kiev es en Ruso. La forma rusa es la mas difundida gracias a la rusificacion sovietica
No corramos tanto, seguro que han sido los propios ucranianos están masacrando a toda su población, es lo mas lógico, ¿no?
No vayamos a pensar que hayan sido los rusos.
No voy a decir que estas cosas no se deban mostrar, pero la imagen de todos los periodistas apiñándose a ver quién saca la foto más escabrosa es para reflexionar.
Ha sido su modus operanti
https://www.themoscowtimes.com/2022/04/03/ukraine-says-russian-forces-have-abducted-11-mayors-a77189
La guerra es el máximo exponente de lo delirante que es este mundo que hemos inventado:
Matar/asesinar en tiempos de paz es una atrocidad.
Matar/asesinar en tiempos de guerra es un acto heroico y necesario.
Es terrorífico.
Que puto horror lo que ha tenido que ser los últimos momentos de esa familia, no quiero ni imaginar lo que ha tenido que pasar el crío.
No sé qué sentido tienen estos asesinatos, no es ninguna estrategia militar, son crímenes. Después de esta guerra veremos al final de que han servido tantos muertos inocentes y quienes los van a amortizar.
El corporativismo de Rusia defendiendo a sus militares y protegiéndolos recuerda al de las empresas sin escrúpulos que tratan de ocultar las fechorías de sus empleados en lugar de reconocer su error, todo sea por la marca. No me puedo creer que un país caiga tan bajo, y sus gentes miren hacia otro lado como si no pasase nada.
Por cierto ¿alguien sabe de qué partido era esta señora? porque tiene pinta de ensañamiento político.
Dicen los rusos que se ha comido una cápsula de cianuro, como Goebbels
En una calle cómo vas matando a gente cada 7 metros de manera continuada sin que la gente se huya por los disparos? La posición de los cuerpos es natural o alguien los ha dejado post mortem?
Atar a gente y asesinarlos me suena común por parte del ejército ucraniano.
Con pinzas y a esperar la evolución de la noticia. Como los cientos de muertos del teatro o el hospital funcional de maternidad llena de pacientes. Que si nos pueden timar otra vez como con Isla Serpientes.... Lo haran
#79 No tienen porqué haber muerto en el mismo intervalo de tiempo, ni que fueran los mismos soldados los que un día abren fuego y al siguiente también. Puede que algunas víctimas asesinadas lleven más días que otras tiradas en la calle. Lo más probable es que los soldados en mitad de un episodio traumático por los combates disparasen sobre cualquiera por simple paraoina, desconfiando de que los civiles puedan ser soldados enemigos camuflados e infiltrados. Otros simplemente puede que los hayan matado por goce y disfrute personal de los típicos psicópatas de turno que siempre engrosan las filas de todos los ejércitos, buscando cualquier excusa ultranacionalista para satisfacer su mierda mental.
No vayais de forenses con teorías locas de escenificaciones teatrales que hacéis el ridículo.