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Hace 1 año | Por ChanVader a abc.es
Publicado hace 1 año por ChanVader a abc.es
Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

Las claves del desplome de las criptomonedas: su precio ha caído un 70% en un año y hay 8.000 millones bloqueados

 abc.es

El latinismo «la fortuna favorece a los valientes» se convirtió en el eslogan de un anuncio que, en boca del actor Matt Damon, fomentaba las virtudes y ventajas de invertir en criptomonedas en 2021. Los más afortunados son los que no le hicieron caso, visto lo que ha ocurrido en apenas 365 días.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.2k 385

Comentarios

mariKarmo
editado

Avisad al de las escalas logarítmicas!

V 38
K 337
devilinside

#2 Estará joldeando con cojones

V 26
K 234
m
editado

#2 #11 entrar sólo a comentar esto porque se sabe que da mucho karma. penoso.

V 1
K 13
jonolulu
editado

#2 Tiene suscripción RSS lol

V 6
K 71
trivi

#2 no seré yo quien defienda las criptos, pero si ese dinero lo hubiesen metido en Google, Facebook o Amazon hace 1 año habrían perdido de media más de un 50%.

La diferencia es que las Big tech venían del pelotazo del covid (todos en casa) y que a la larga se recuperarán porque tienen productos que la gente sigue usando y comprando, mientras que el Bitcoin no está tan claro. En realidad lo que no está claro es cuándo se irá a 0.

V 1
K -9
jonolulu

Pero tranquilos, que el Bitcoin está a salvo de la inflación por diseño

V 27
K 211
p

#1 ¿Conoces algún activo que se revalorice por encima de la inflación de manera constante? Si quieres beneficios, has de asumir la volatilidad...

V 3
K 30
jonolulu

#52 No, pero tampoco voy vendiendo humo

V 22
K 155
p

#57 Es que a la frase "bitcoin está a salvo de la inflación por diseño" le falta añadir "siempre que inviertas en un plazo de tiempo superior a 3-4 años".

En cualquier caso, que bitcoin se diseñase para ser la mejor forma de dinero jamás utilizada (y lo es) no significa que tenga que triunfar.

Invertir en bitcoin es una apuesta, pero si sale mal tranquilo que no tendrá que venir papá Estado a rescatarnos.

V 8
K 25
Puño_mentón

#52 Cosa de la que no hablan nunca los cryptobros

V 1
K 10
p

#70 Igual es que muchos no saben dónde se meten...

V 0
K 6
Puño_mentón

#1 Mis ahorros están mil veces más seguros en cryptos que el banco (modo ironic off)

V 2
K 31
Fun_pub

#67 A partir de 100.000 € no, de ninguna de las maneras. En el banco existe el fondo de garantía de depósitos. En las criptos ahora solo hay gente que quiere hacerse rica. Es como en bolsa, pero sin los controles de los mercados bursátiles.

V 2
K 20
m

#1 esos catetos hablan del desplome de las cryptos como si fuera la primera vez y la última y ni es lo uno ni lo otro

V 0
K 7
sorrillo

#25 No hay estafa alguna. No hay engaño alguno.

Bitcoin es completamente transparente y toda su actividad es pública, cualquiera que decida participar del proyecto puede estar informado de hasta el código fuente que hay detrás de todo el sistema así como puede ver la cotización en tiempo real. No hay ningún engaño, no hay ninguna estafa.

Como digo el proyecto puede fracasar o ser exitoso, puede cumplir las expectativas de algunos o no hacerlo, pero nada de eso puede convertir en una estafa lo que no lo es.

V 27
K 154
ChanVader
autor

#27 Es un engañaviejas. Un "soy más listo que vosotros, pringaos, que me estoy haciendo rico desde casa". Pues hala, a mamar.

V 17
K 66
WEST_VIRGINIA

#44 el tipico engañaviejas que hace que la mayoria de bancos centrales se plantee lanzar su moneda digital

V 3
K 27
ChanVader
autor

#93 Dudo mucho que lo hagan después de este reventón

V 0
K 15
s

#93 una cosa son criptomonedas y otra como está funcionando el bitcoin en sí

V 0
K 7
kwisatz_haderach

#27 disiento. Bitcoin en si es como dices, un gran experimento público que ha cambiado la forma en la que se entiende la economía y esroy seguro que algún premio nobel saldrá de papers sobre las criptos.  La matemática y aplicaciones detrás han sido brutales.
Pero al mismo tiempo, puede ser usado para estafar, para vender algo como lo que no es.  Decir que por ser Bitcoin un proyecto abierto y público, no puede ser parte de una estará inflada por mucha gente que ha visto una oportunidad de negocio ahí sabiendo que su benéfico salía de engañar a otros para participar.... 

V 3
K 23
c

#76 No nos pasemos. ¿Qué ha aportado exactamente Bitcoin al conocimiento de la economía?

Nada

V 0
K 9
s

#76 pero blockchain y otras criptos no es bitcoin y como está siendo utilizado este. Son cosas diferentes

V 0
K 7
sorrillo
editado

#_76 puede ser usado para estafar

Claro que puede ser usado para estafar, de la misma forma que el euro puede ser usado para estafar.

Que algo pueda ser usado por estafar no lo convierte en una estafa, ni al Bitcoin ni al euro.

El Bitcoin no es una estafa.

Nota: Este comentario es para responder a @ kwisatz_haderach que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneamemeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #27 a ver si ayuda en el anidado.

V 15
K 111
crycom

#79 Gracias a esa opción, se evita ver los comentarios de cansinos y que te estén citando todo el rato con gilipolleces, ha sido un avance.

V 0
K 11
D

#27 los sellos tampoco son una estafa, sirven para mandar cartas pero eso no tiene que ver con que forum filatélico fuera una estafa basada en sellos

V 2
K 18
Fun_pub

#27 Por lo que sé, este tipo de activos no tienen cotizaciones tal y como entendemos el concepto en la economía tradicional.

Lo que hay es un tipo de cambio contra otro activo. De ahí que se publicite que las transacciones son gratuitas. Les basta con subir y bajar un poco el precio al que esas plataformas transaccionan para cobrarnos algo que ni se le puede llamar comisión, pero que es lo mismo.

V 0
K 10
s

#27 > Cada vez que se hace propaganda del mismo para convencer que no es suma cero y que se puede ganar sin que otros pierdan como en cualquier inversión legítima y por tanto se engaña

V 0
K 7
camoran

la tecnología que hay detrás me parece muy interesante, su uso para la especulación salvaje no.

V 12
K 92
M

#7 La tecnología es muy interesante, pero se ha probado que al menos en su concepción inicial no es práctica como solución universal por distintos problemas (capacidad limitada de transacciones, retardos, gasto enérgetico desbordado, gran volatibilidad de su valor... ) .

Está claro que van a acabar saliendo varias criptomonedas que resuelvan varios o todos de estos problemas y puede que alguna triunfe como medio de pago alternativo, pero por eso mismo no acabo de verle ningún valor intrinseco al bitcoin, salvo el que tiene haber sido la primera y la que revolucionó estos sistemas.

V 3
K 31
Fun_pub

#92 De entrada, ha demostrado que no es una herramienta contra la inflación porque el resultado es el mismo si un bien sube de precio que si el bien mantiene el precio pero hay que trabajar más para comprar la moneda en la que está ese precio.

V 0
K 10
m

#7 bitcoin mola, el homínido apesta

V 0
K 7
ChanVader
autor

#23 Si es con cojones, sí

V 9
K 86
sorrillo

#26 es una pena pero a los afectados les han estafado

Si alguien les ha estafado que denuncien a ese alguien, Bitcoin no es una estafa y Bitcoin no les ha estafado.

Bitcoin es completamente transparente y toda su actividad es pública, cualquiera que decida participar del proyecto puede estar informado de hasta el código fuente que hay detrás de todo el sistema así como puede ver la cotización en tiempo real. No hay ningún engaño, no hay ninguna estafa.

Como digo el proyecto puede fracasar o ser exitoso, puede cumplir las expectativas de algunos o no hacerlo, pero nada de eso puede convertir en una estafa lo que no lo es.

V 14
K 83
D

#28 si, perdón, me he explicado mal, me refiero más bien a quien estafa utilizando la herramienta para beneficio propio tipo Nimbus, plataformas de compraventa que cierran o gente que ofrece dinero fácil en youtube a base de cursos, no a la tecnología en si, que creo que se llama blockchain

V 2
K 3
s

#28 bitcoin es un suma cero en el mercado de inversión. Se engaña a la gente cuando se intenta convencerlos que no lo es y es igual que cualquier otra inversión donde se puede ganar sin que otros tengan que perder lo invertido por ello o que se puede saber perfectamente su valor real fuera de la pura especulación o cuando se hace pasar dicho precio por su valor real que es donde verdaderamente hay el engaño y por tanto se produce la estafa puesto que no tiene sistema realmente transparente y objetivo para separar ambas cosas

V 0
K 7
rafaLin

#36 El volumen que se mueve en forex es brutalmente grande, estaría bien mirar qué proporción de los euros o dólares que se mueven, lo hacen para especular y qué parte es para comprar o vender bienes reales... probablemente la especulación en el euro o en cualquier moneda esté muy por encima del 99% de su uso "real".

Me lo invento, pero por cada millón de euros que se especula en forex, no creo que haya más de un euro que se intercambie en la economía real. Una proporción más o menos parecida a la de bitcoin o cualquier otro activo. Por cada litro de gasolina que echas al coche, se han especulado miles o millones de litros en los mercados de futuros para averiguar su precio antes de vendértelo a ti. Cada vez que compras una barra de pan, estás movilizando miles o millones de euros en especulación para saber a qué precio hay que venderte el trigo, la energía y la mano de obra.

V 6
K 67
Manuel.G

#39 yo probé de especular con FOREX (porque llamar a eso invertir sí que es engañar al personal) y me salí bien rápido. Por la velocidad a la que ocurren los cambios de valor entre divisas, en mi opinión Forex tiene más de apuesta que de inversión. He conocido a algunas personas con un claro problema de ludopatía disfrazada de inversión de forex.

Alejaos de Forex como de la peste salvo que tengáis mucho autocontrol.

V 1
K 16
Fun_pub

#71 Yo diría que la gente se aleje de la operativa, da igual en qué mercado, que consiste en estar mirando una pantalla con el dedo en el ratón para ejecutar la operación.

Se puede invertir a la manera escolástica, sobre previsiones basadas en datos reales. Lo otro es acertar el punto de una gráfica que sube y baja en tiempos de milisegundos cuando la tendencia en semanas, meses o años es de subida o bajada. Sale más rentable a la inmensa mayoría dejar que las cosas salgan según el estudio sereno de la situación.

V 1
K 20
rafaLin
editado

#71 Depende del marco temporal, a corto plazo son movimientos aleatorios, a largo plazo se puede predecir siguiendo a la Fed y la macroeconomía, te puedes hacer una idea de qué monedas lo harán mejor que otras.

O simplemente puedes usarlo sin especular, por ejemplo, si quieres comprar renta fija americana puedes usar forex para cubrirte del riesgo divisa, es buena forma de ganarse un simple 4% para estos tiempos, no te cubre de la inflación, pero no tiene riesgo y menos es nada.

Lo peor del forex es calcular el tamaño de la posición... es fácil con un excel, pero hay que aprender, para la mayoría de la gente es difícil. También elegir un broker es difícil, son parecidos a los exchanges de criptomonedas, hay algunos fiables y muchísimos nada fiables.

V 1
K 19
Fun_pub

#39 Ya, claro. Y hoy mismo se está especulando en Forex y divisas billones de unidades monetarias porque hay pagos pendientes por el día de los solteros y gente mirando lo que se va a comprar el black friday. En ese plan, todo es especular. Pagar con tarjeta de crédito no es especular con las condiciones económicas a primeros del mes siguiente, como no lo es pagar a plazos o pedir un préstamo. No todo es especular. Yo puedo llenar el depósito del coche hoy o mañana según mis necesidades y no porque piense que hoy tendrá un precio distinto que mañana.

V 0
K 10
rafaLin

#31 Es al revés, cuantos más especuladores tiene un activo, más suaves son sus movimientos. El mercado con más especuladores y el más estable es el forex, después la renta fija, después las materias primas, luego la bolsa y después las criptos (quizás las materias primas no vayan en ese puesto).

El mercado cripto es todavía muy pequeño, con muy pocos especuladores (muchos bancos ni siquiera están todavía dentro) y por tanto mucha volatilidad.

V 6
K 58
o

#34 No hablaba de cantidad absoluta, sino de proporción de usuarios de las criptos.

Si el 95% (o más) de los que usan BTC esperan ganar dinero con la compraventa en vez de usarlos para comprar bienes, pues te encuentras con esas subidas bajadas demenciales, ya que es lo que quieren el 95% de los usuarios de BTC. Si se va el 75% de los especuladores, pues resulta que ese 5% se ha convertido en casi un 20%.

en todo caso, me ha gustado tu explicación.

V 4
K 45
Fun_pub

#36 Si se parte de un 5% de usuarios y un 95% de especuladores, tenemos dos tipos de clientes. Si se va el 75% de especuladores, quedarán 20 especuladores por cada 95 que había. Si no entra nadie más, tendremos 5 usuarios y 20 especuladores. Por tanto habrá, efectivamente, un 20% de usuarios y un 80% de especuladores.

Eso era si no entra nadie. Si lo que ocurre es que se van los especuladores y entran usuarios, esa bajada de un 75% llevaría a un 80% de usuarios y un 20% de especuladores. Esta última cifra me atrevería a compararla con la distribución de los clientes de la bolsa.

V 0
K 10
Fun_pub

#34 ¡Vaya! Al abuelo que tiene 10.000 € y que lo único que quiere es evitar que esos euros se conviertan en menos, y por tanto contrata plazos fijos, le vamos a llamar especulador.

Iba a decir algo más, pero para qué, con el párrafo anterior se comenta lo suficiente.

V 0
K 10
sorrillo

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3

comment_37118058 media
V 5
K 50
VotaAotros

#13 ¿Ha repuntado? ¿Ya se puede joldear?

V 0
K 10
donkeyro

Cogiendo datos de máximos en dólares desde hace un año a como están hoy:

Bitcoin: 65000 a 17500 (-73%)
Meta (facebook): de 344 a 111 (-68%)
Tesla: 379 a 190 (-50%)
Google: 148 a 93 (-23%)
Apple: 180 a 146 (-19%)
Oro: 1986 a 1764 (-11%)
Euro: 1,14 a 1,03 (-10%)

En esta crisis financiera parece que lo mejor ha sido dejar el dinero en el banco sin mover.

De todas formas, siempre dicen que se debe invertir en el fondo de una crisis. ¿Será ahora el momento? El que la cierte, en un par de años tiene el doble de lo invertido. Yo personalmente creo que hasta primavera o verano 2023 no acabará la sangría.

V 6
K 50
rafaLin
editado

#30 En otras crisis la bolsa hace suelo cuando los tipos de interés hacen suelo. Pero ahora todo pasa más rápido que en los 70 y en los 80, quizás porque la información se mueve mucho más rápido y los inversores están más informados, esta crisis me ha sorprendido por lo rápida que llegó, mirando otras crisis anteriores, la caída de la bolsa debería haber sido unos meses después, cuando la inflación llevara ya más de un año subiendo, así que yo personalmente y no me hagáis ningún caso, creo que el suelo podría llegar con la primera bajada de tipos de interés, en lugar de con la última como sería lo normal. Incluso algo antes, con los primeros rumores de bajada de tipos.

También existe la posibilidad de que sea mucho más rápido y con que la Fed deje de subir tipos sea suficiente, pero no creo, Powell ha dejado muy claro que incluso cuando frene la inflación, va a mantener los tipos altos durante años para que no pase lo de los años 70.

A mí me cuadra que se siga cumpliendo el ciclo de bitcoin, 2023 plano (con los tipos subiendo 0,25 por reunión), 2024 subida suave (con los tipos quietos, pero altos, más cerca del 6% que del 5), 2025 burbujón con los tipos bajando, 2026 desplome. Todo depende de la Fed, pero por lo que ha dicho Powell, los tiempos pueden cuadrar, depende de lo rápido que baje la inflación.

V 5
K 54
F
editado

Algun dia nos daremos cuenta de que son el Dolar y el Euro que suben y bajan en relación a su valor en bitcoins, y NO al revés....

#20 #21 #38

V 1
K 18
D

#85 #343 Sí es tan transparente dime quién está detrás?

V 0
K 8
c

#30 con el sp a 3200 voy con todo

V 2
K 27
DeepBlue

#53 A largo plazo si no necesitas mover la pasta es la mejor decisión

V 2
K 26
M
editado

#30 Todos esos valores que comentas se inflaron debido en gran parte a los estimulos monetarios y fiscales tras la pandemia, sobre todo en USA. Compara todos ellos con valores prepandemia (inicios de 2020) y quitando quizás Facebook, que ha bajado por otras razones, casi todos a pesar de las caidas siguen estando por encima de su valor de entonces.

Al final esto lo que demuestra es que el sistema monetario actual que practicamente permite crear a los Estados dinero de la nada tiene sus consecuencias y no se puede aumentar la riqueza artificialmente si no va acompañada de un aumento productivo real.

V 2
K 27
k4rlinh0s
editado

#30 Ahora pon Oxy, Chevron o Shell y échate unas risas.

Te darás cuenta como de grande nos están colando esta estafa y adonde ha ido a parar el dinero.

V 0
K 10
sorrillo
editado

#47 No pueden haber sido estafados por Bitcoin dado que Bitcoin no es ninguna estafa.

Pueden haber sido estafados con Bitcoin como pueden haber sido estafados con euros.

O pueden no haber sido estafados sino haber tomado decisiones perjudiciales por no haberse informado de forma responsable.

En cualquier caso no creo para nada que tú tengas legitimidad alguna para hablar en su nombre.

V 5
K 45
D

#64 Bitcoin es una herramienta para el fraude fiscal y la evasión de capitales.

Los negocios sucios deben ser controlados por los Estados para evitar que la gente sea estafada.

Promueven ustedes una herramienta que sólo interesa a defraudadores y evasores fiscales en general, para criminales.

V 1
K -2
D

#64 El Bitcoin es una estafa desde el primer momento en el que su único valor es por la cantidad de dólares que se mete en ello, no hay ninguna producción real de nada, no hay ninguna cadena de valor en el producto, además no está sujeto a ninguna jurisdicción ni estatal ni internacional, es una anarquía absoluta y un nido de especulación aberrante.

Me alegro que se esté demostrando la estafa piramidal que es el BITCOIN y todos los tokens y monedas virtuales en general.

V 1
K -2
D

#64 La tecnología blockchain me toca los cojones, eso no sirve para nada, al igual que la mierda descentralizada de qué hablas, su único fin es escapar al control de la Hacienda Pública para evitar que estafadores cumplan sus obligaciones fiscales.

Me defeco en el Bitcoin, a la mierda los tulipanes del siglo veintiuno.

V 0
K 8
Enésimo_strike

Lo habitual en estas noticias es hablar de valor del bitcoin. El ABC habla del precio, que es más correcto. Sorprendido me hayo.

V 3
K 44
Ferran

#3 Si claro, bro…

V 1
K 18
Enésimo_strike

#4 solo un necio confunde valor y precio

V 6
K 44
u

#8 Paulo Coelho

V 6
K 45
s

#8 Pero lo confunden porque sólo tiene precio no valor fuera de ser utilizado como moneda

V 0
K 7
sorrillo
editado

#3 La cotización es la mejor herramienta que tenemos para conocer el valor de un activo.

La precisión de ello está relacionada con el volumen de operaciones, a mayor cifra de operaciones de intercambio más precisa es esa herramienta. En Bitcoin hay muchísimas operaciones de intercambio diarias, lo que debería aportar suficiente precisión.

V 6
K 58
hey_jou

#15 la cotización pero con una escala de tiempo (logarítmica), no es lo mismo pasar de 1000 a 100 que de 1 a 100...

V 0
K 7
sorrillo
editado

#41 El tipo de representación que se use para ese valor no altera ni un ápice lo que indiqué en mi comentario.

V 1
K 23
pedrobz

#41 ¿escala de tiempo? ¿no querrás decir una escala de cotización?

V 1
K 6
hey_jou

#69 una referencia básicamente...

V 0
K 7
s
editado

#15 No. Pero es la disponible fácilmente porque no es su valor es su precio que no tiene obligación alguna de coincidir aunque en economía normal coincidan bastante y en los pufos y búrbujas, estafas etc no coincidan prácticamente

V 0
K 7
BertoltBrecht

#3 hallo.

V 1
K 17
Ferran
editado

#75 ¿BTC me proporciona un método de pago fácil? No.

¿Me da hipotecas? No.

A mi personalmente no me soluciona nada, lo único que he visto es la posibilidad de especular.

Por lo que sigo con mi dinero en el banco y mi hipoteca en el banco.

V 5
K 44
D

#95 Si te proporciona pago fácil, tienes tarjetas que te cambian de BTC a Fiat el acto. De hecho son Visa.

V 0
K 6
Cero_Ironia

#95 yo no sé mucho de ceiptos pero he escuchado que incluso se pueden pedir hipotecas con los bancos descentralizados como DeFi…

V 0
K 6
Canha

#95 BTC te puede dar hipotecas más baratas ya que te quitas de en medio a los intermediarios. La blockchain en general es una tecnología nueva, pero es una tecnología muy potente. La gente la demonización por las estafas y la volatilidad de las monedas, pero eso solo es una parte del todo.
Prestamos en criptomonedas ya hay realmente

V 0
K 7
sorrillo
editado

#97 Puedo entender que se defienda que la vivienda no sea un instrumento válido para especular, al ser un bien de primera necesidad con protección especial a nivel de la Constitución Española.

Aún así sigue siendo perfectamente legal especular con la vivienda.

¿Qué argumentos te llevan a defender que una criptomoneda no sea un instrumento "válido" para especular?

V 2
K 32
rojo_separatista

#100, el problema de las criptomonedas está en que algunos intentaron hacer creer a que su valor se debía a que eran la moneda de intercambio del futuro y no a que la inmensa mayoría de los que las compraban lo hacían para volverlas a revender por divisas esperando que subieran de valor, haciendo caer a los más incautos en lo que a todas luces era un esquema ponzi.

V 2
K 29
siyo

#55 Vale.
Por el momento estoy leyendo un artículo https://www.businessinsider.es/nicholas-weaver-criptomonedas-son-estafa-piramidal-recluta-tontos-1065203

V 2
K 29
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M

"... la codicia es el principal aliado y el principal enemigo de los especuladores"

Y yo creía que invertían por puro altruismo. Que desilusión.

V 2
K 21
j

El valor del bitcoin es cero patatero.

El precio es lo que se ha pegado la hostia logarítmica.

¿A qué precio dejará de ser rentable tener ordenadores manteniendo la red bitcoin y minando?

A pequeña escala volverá a ser un medio de intercambio seguro para los pagos en negro para traficantes de diversa índole.

V 2
K 21
Ferran

#10 ¿A qué precio dejará de ser rentable tener ordenadores manteniendo la red bitcoin y minando?

Esta me la se. Cuando baja la competencia en la mineria, vuelve a ser rentable (para unos cuantos), y se mantiene la red de minado.

V 3
K 41
sorrillo

#10 ¿A qué precio dejará de ser rentable tener ordenadores manteniendo la red bitcoin y minando?

La dificultad de minado se autoajusta a la potencia de cálculo que tenga la red. Bitcoin nació minándose desde un PC de sobremesa (desde la CPU, ni siquiera GPU). El algoritmo que define la dificultad es el mismo entonces que ahora.

Si la dificultad de minar es la que es es por la potencia de cálculo dedicada a minarlo, y no al revés. Si se reduce esa potencia de cálculo dedicada automáticamente se reduce la dificultad (cada 2016 bloques, dos semanas aproximadamente).

V 5
K 52
D

Lo del Bitcoin es la típica cosa que piensas que tiene que ser una estafa mientras sube y sube, por fin ha llegado el día.

V 3
K 20
sorrillo

#6 Bitcoin no es ninguna estafa, es un proyecto de código abierto y funcionamiento distribuido, completamente transparente.

Tanto si el proyecto es exitoso como fracasa ninguno de esos desenlaces puede convertir en estafa lo que no lo es.

V 44
K 260
siyo

#17 Es una no estafa piramidal.

V 12
K 108
a

#25 estudiate lo que es una estafa piramidal anda.

V 1
K 11
s

#55 Por si sirve: https://www.ecuadorencifras.gob.ec/Analitika/Descargas/Un_modelo_matematico_para_esquemaz_piramidales_tipo_Ponzi.pdf

V 0
K 7
falcoblau

#25 Por eso los gobiernos trabajan con la misma tecnología que Bitcoin para crear los Yuanes digitales, Dolares digitales y Euros digitales.... porque es una estafa roll

V 1
K 21
s

#25 circular.... Un ponzi puede ser circular que no se reducen a los tipos exactos de esquema de ponzi creados por giacomo Ponzi, se reconocen de más tipos mientras tengan ciertas propiedades coincidentes. Pese al "experto" quien le pese

V 0
K 7
D
editado

#17 aunque no naciese como una estafa, si Bitcoin acaba perjudicando a miles de personas por la burbuja que ha generado provocandoles en conjunto una importante perdida patrimonial, es una pena pero a los afectados les han estafado, o dirán, o pensaran eso, mientras hay otros que han triunfado.

#18 yo dices? Por qué soy un reloj? Creo que nunca he hablado de Bitcoin

V 2
K 25
rafaLin

#26 No no, no era personal, me refería a hablando aquí, en general, en Meneame. Busca "bitcoin" hace 4 y hace 8 años, era el fin del mundo, dentro de 4 años volverá a serlo.

V 1
K 17
rafaLin
editado

#32 Por "el tío" no me refería a ti, me refería a bitcoin, es un puto reloj, no hay activo más predecible a medio plazo, cada 4 años hace el mismo ciclo. En 2023 estará plano y aburrido (perfecto para DCA), en 2024 empezará a subir, en 2025 burbuja, 2026 bajón, 2027 plano, etc.

Hasta que se rompa el ciclo, claro, en algún momento debería pasar, pero de momento es un reloj.

V 2
K 20
D
editado

#35 no pasa nada jaja, me había sorprendido lol no te preocupes

V 0
K 6
v

#35 ese ciclo se ha cumplido, cuántas, tres veces? No es muestra representativa de que vaya a suceder hasta el infinito. BTC es muy joven y esos ciclos han sucedido desde 2008, en un tramo temporal con políticas economicas expansivas muy bestias por parte de los bancos centrales.

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K 15
ChukNorris

#26 Eso es como decir que los sellos son una estafa ...

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K 10
Atusateelpelo

#26
¿Entonces a los que invirtieron en Terra les estafaron?

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K 14
D

#17 Es una estafa, absolutamente. Vendehumos, me recuerdas a los vendedores de crecepelos milagrosos del oeste.

A nadie que esté perdiendo sus ahorros le importa una mierda todo eso del código abierto y lo descentralizado, eso no importa un ápice si te están estafando.

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K 3
Fun_pub

#47 Estafa es lo que pides por internet en comparación a lo que te llega en ocasiones.

Sobre lo que se está hablando, no hay estafa si nadie se calla las partes importantes del negocio.

Ahora bien, si lo único que sabe el que invierte en criptos es que su valor sube y sube, entonces no es estafa, es avaricia como componente fundamental. Es un riesgo y por tanto a veces se materializa.

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K 32
falcoblau
editado

#47 Pues para no importar una mierda no dudáis cada vez que baja Bitcoin en saltar a la palestra a decir "sois unos paletos engañabobos", pero curiosamente desaparecen de la palestra cuando Bitcoin vuelve a subir.
No es la primera vez que Bitcoin cae de forma brutal (lo que comúnmente se llama Cryptoinvierno) y siempre se ha vuelto a levantar superando máximos históricos, esta vez quizás sí o quizá no.... pero ya cansa los "listillos" que salen a hablar cuando cae y callan cuando sube.
Sí tanto sabéis que se va ha hundir podéis invertir en corto y apostar que Bitcoin seguirá cayendo para así ganar dinero seguro (pero claro, una cosa es hablar a toro pasado y otra meterse en el ruedo)

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K 38
Osho8

#45 #17 Y aquí hay muchos informáticos que otrora apoyarían esta idea disruptiva, pero se conforman con que los "operarios" del Banco de España vivan la vidorra.

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K 10
pedrobz

#17 Bitcoin no es una estafa... todo lo que hay alrededor suyo si.

En todas las burbujas/estafas siempre hay algo real detrás (pisos, acciones, sellos) pero siempre se monta un circo para hacerte creer que lo que compras vale mucho más de lo que realmente vale.

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K 45
rojo_separatista

#17, lo que es una estafa es venderlo como un instrumento válido para especular.

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K 27
c

#97 Joder, si para algo es bueno bueno de verdad el Bitcoin es para especular. Pocas cosas hay mejores.

Hay mucha gente que se hace de oro cada vez que sube... Y cada vez que baja

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K 9
Caspolino

#17 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

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K 6
Novelder
editado

#17 para mí es una estafa piramidal , una más de las muchas que hay. Solo se basa en que otros quieran comprar mas y más . La idea en si no es mala si el precio fuera fijo, sería un modo de saltarse los bancos pero en lo que lo han convertido es en una estafa piramidal, sin valor más que el que le quiera dar otro comprador.

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K 10
Elduende_Oscuro

#17 Bitcoin es un proyecto para adquirir sabiduría; es lo que suele ocurrir cuando pierdes un montón de dinero.

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K 15
HaCHa
editado

#17 Si suena como una estafa, funciona como una estafa, se holdea como una estafa, se acorrala como una estafa, y se mina como una estafa...

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K 10
D

#17 qué puedo hacer exactamente con un Bitcoin?

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K 6
trivi

#17 los sellos tampoco son una estafa

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K -9
hiuston

#17 No es una estafa, sólo es un sistema Ponzi.

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K 15
manuel.enginer

#17 dejalos, pobrecitos no se enteran de nada roll

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K 8
m

#17 no despiertes al chaval de su sueño de ignorancia, anda

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K 7
s

#17 Es un suma cero claramente donde para ganar otros han de perder al no generar riqueza por su valor. Es estafa cuando se engaña y se intenta convencer que no es tal cosa a los posibles apostadores y que realmente es una inversión como otra y no fichas para apostar con tu dinero sobre el dinero apostado por otros y nada más

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K 7
rafaLin

#6 Puntual como cada 4 años, el tío es un reloj. En 2026 volveremos a estar hablando de esto, como en 2018 y 2014.

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K 24
SON_
editado

#18 a mí esto me parece magia.
Me apunté en el 2020 que tocaba criptoinvierno en primavera del 2022. Cuando andaba cerca de 70k el año pasado pensé naaa, no puede volver a pasar, y ahora miro con qué exactitud se puede preveer y flipo ¡!.

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K 17
mperdut

#73 te has quedado obsoleto, hace tiempo que se habla de los 500k. lol

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K 12
T

Cuando se hace tan popular, como en los últimos tiempos, es un síntoma de que va a reventar pronto. Y que todos esos últimos llegados van a entrar en pánico a poco que caiga algo, y generar un efecto bola de nieve. Es el reclamo ántes de la matanza del cerdo, esa popularidad.

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K 11
UnDousTres

#77 Yo siempre pienso lo mismo, si es tan buen plan, porque no tiene todos los bitcoins Jeff, Elon o Amancio Ortega?

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K 14
sorrillo
editado

#86 No todos los bitcoins están en venta.

Algunos porque los propietarios perdieron las claves de acceso, otros porque se enviaron por error a monederos sin propietario y otros tantos porque simplemente su propietario actual no los quiere vender.

A todo ello un intento de compra de todas las unidades de Bitcoin estaría poniendo una presión al alza de precio significativa, posiblemente ninguno de los que citas tuviera dinero suficiente para acabar comprándolos todos ya que comprarlos todos a la vez al precio de mercado no es una operación realista.

En el caso de empresas sí existen herramientas para congelar el precio de cotización y la posibilidad de un único individuo o empresa de comprarlas todas a ese precio congelado. En el caso de Bitcoin no existe ningún mecanismo que permita tal cosa, si alguien no quiere vender el suyo ni por infinitos trillones de dólares no hay dinero en el mundo suficiente para hacerle vender.

V 0
K 13
UnDousTres

#89 Hablo de porque ellos no han comprado cantidades grandes del mismo. Sin mas. No han comprado porque es una inversion de mierda (o de mucho riesgo)

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K 10
T
editado

#86 Hombre, para ganar bastante tienes que asumir riesgo, si quieres jugar a este juego, de acciones, o criptomonedas, o lo que sea, oro mismo. Si tienes un negocio sin riesgo, como los que construyen para el estado, para que te vas a meter en esto.

Pero aún así, en 2020 un bitcoin estaba a 5000$ y en 2021 llegó a 65000$, mira si has podido ganar pasta. No creo que los medios que están sacando estas noticias, con una caída del 70% las hicieran con esa subida del 1200%

V 1
K 21
c

#90 un bitcoin estaba a 5000$ y en 2021 llegó a 65000$,

Y perderla.... Ahora está a 18000

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K 9
UnDousTres

#90 Has podido ganar pasta o perder muchisima tambien. Todas las inversiones (especulacion) que sube muy rapido tiene un gran potencial para caer muy rapido. Ese es el motivo por el que ellos no invirtieron, porque es como invertir en una casa de apuestas donde no controlas el resultado. Una inversion de mierda. A ver si nos entendemos, todo lo que se ofrezca al publico generalista es por norma general una inversion mala.

V 0
K 10
Dalit

Ni me pienso leer el artículo, no hay claves. Cualquiera con dos de frente sabe lo que esa mierda no vale nada-.

V 0
K 11
geburah

#96 como Apple, Meta, Alphabet y otras que también siguen el mismo patrón?

V 0
K 7
o

¿y si esto puede servir para que se usen en vez de para que se especule?

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K 9
Ferran

#5 Pero si el único uso es especular lol

V 25
K 218
Jesulisto

#14 ¿Si? ¿Y como pagas las drogas en la darknet?

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K 73
e

#24 Poniendo el dark-ass.

V 7
K 66
Puño_mentón

#24 con otros servicios, por ejemplo el kg de cocaína a cabeza en bandeja

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K 7
D

#14 ¿Seguro? Durante décadas escuché a mucho anticapitalista decir que ojalá hubiese un sistema que te permitiese dejar de lado a los bancos. Pues ya está aquí y se llama BTC.

V 2
K 16
p

#14 pagar secuestros o impuesto revolucionario digital.

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K 10
m

#81 ya, es una putada, porque antes del bitcoin no se podía

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K 7
neotobarra2

#14 No es así, recuerdo cuando pasó todo el follón de WikiLeaks que hubo un momento en que Visa, Mastercard y demás bloquearon la donación de dinero a ese proyecto (por mandato de EEUU entiendo) y creo que la única manera de donarle entonces era con Bitcoins. Es sólo un ejemplo, pero la idea de una moneda que ningún Estado ni institución bancaria pueda controlar directamente, no me parece en absoluto mala. El problema es que el éxito de Bitcoin lo convirtió en fruto de la especulación y de un tiempo a esta parte sólo se lo conoce como una herramienta para especular.

V 5
K 49
wachington

#5 Imagina a un traficante de drogas que vendiera drogas la semana pasada por 50 BTC (más de 1 millón $), hoy seguirá teniendo 50 BTC pero su valor en dólares se habrá devaluado un 15% o más (dependiendo del momento en que se mire).

No sé qué seguridad da la venta en BTC actualmente. Con la tendencia actual, tienes muchas probabilidades de que los BTC que te paguen se devaluen en pocas semanas o meses.

Cuando la tendencia era alcista tenía sentido cobrar en BTC, actualmente parece arriesgado.

V 2
K 21
sorrillo

#19 Si ese traficante de drogas o comerciante de una tienda de golosinas no quiere incurrir en los riesgos de volatilidad de bitcoin puede cambiarlos por otro tipo de activo inmediatamente después de recibirlos.

Es más, hay plataformas de pago que permiten hacerlo automáticamente indicándole qué porcentaje te quieres quedar en bitcoins y cual en otra moneda.

V 4
K 42
c

#22 Y qué sentido tiene entonces? Gana más cobrando directamente en FiAT. Ahorra intermediarios y comisiones

V 5
K 46
o

#19 al haberse ido los especuladores, el precio quizás no sea tan volátil, y ya valga para usar... De todas formas, es solo imaginación.

Si se hace la transacción inmediatamente, el precio que tenga en ese momento el bitcoin da igual. Son 100€ en ambos extremos, si por enmedio ha sido 0.01BTC o 10BTC es irrelavante

V 1
K 19
D

#19 Imagina que ese traficante hace 2 años
hubiese cobrado 1 millón en euros, ¿cuantos dólares tendría ahora mismo?.

Mira las caídas de Amazon, Facebook y hasta Apple.

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K 6
wachington

#80 Lee la última frase de mi comentario.

Cuando la tendencia era alcista, tenía sentido cobrar en BTC, ahora mismo es muy arriesgado o directamente suicida.

V 0
K 11
Puño_mentón

#5 No, siguiente pregunta

V 1
K 14
U

#5 Los bitcoiners que apostaban por el uso original descrito por Satoshi en lugar de la chorrada esa del "oro digital/reserva de valor" fueron expulsados hace tiempo.

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K 10
tableton

Esperad un par de años al próximo halving y nos reímos todos

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K 8
A

#46 100k o 1M… nos compramos todos el lambo a la vez? 😂

V 1
K 11
Bosck

#61 ¿Eso es que subirá o que bajará más?

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K 10
A

#65 te recomiendo seguir al guru planB en twitter, íbamos a llegar a 100k a finales de 2021, luego en 2022, supongo que ahora es en 2024 😂

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K 7
tableton
editado

#61 Vale el triple que en 2020 o no? Por poner solo una comparativa. El mercado cryto es muy volatil, mucha gente ha entrado en panico con la caida de uno de los muchos traders que hay en el mercado. No es la primera vez que pasa ni probablemente sea la ultima. Esto no es nuevo, y quien invierta en criptomonedas deberia saberlo desde el principio.
Lo dicho, dentro de 1-2 años hablamos. La historia se repite:
https://www.diariobitcoin.com/bitcoin/conoce-todas-las-muertes-que-le-han-pronosticado-a-bitcoin/

V 1
K 19
siyo

No está retrocediendo...
Está cogiendo impulso ...

V 0
K 6
s

#20 igual que el ejército ruso

V 3
K 33
K
editado

Grandes verdades del Meneame.
-Comprar piso es de gilipollas, pronto los darán con las tapas yogur.
-Rusia es la repanocha y Kiev cae mañana.
-Los porros son salud y alargan la vida.
-Vivan las criptos, escala logaritmica, el dolar si que se hunde, todos los demás atunes.
-Yo chupo, chupo, que me dijo que me iba a avisar. lol

V 2
K -16
D
editado

Editado por spam

V 10
K -34
TheIpodHuman

#83@admin

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K 11
D
editado

Editado por spam

V 23
K -102
Ferran

#60@admin

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K 11
Suigetsu

#60 Creo que este spameo huele más a desesperación que a un marketing con sentido.

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K 19
perreme

#60 yatoy, un placer.

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K 6
D
editado

Editado por spam

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K -156
A

#45@admin spamer

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K 30
e

#45 La web tiene un diseño que te raya las pupilas.

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K 26
pedrobz

#50 ¿te refieres a menéame?

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Puño_mentón

#50 Esa web violó a mi casa e incendió a mi esposa.....

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Gintoki

#50 Lo que no sé es cómo esperan que con tanto spam nos interese lo más mínimo...

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K 28
Osho8

#45 me apunto así evado al clan gitano anti-cripto de la cofradía del niño bueno. lol

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K 9
Daniel_Blake

#45@admin, te llaman.

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K 13
Manuel.G

#45 Que te vayas al peo, pesao. Que a nadie le interesa tu web, cansino.

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amimeconvirtioengrillo

#45 “ilustres” me desorino

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