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#24:
#4 Lo de las razas me hace mucha gracia... por distintos motivos.
Pero no "blanco" no es igual a "negro".
Cleopatra era de familia macedónica (de raza "caucasica", si quieres poner una pegatina) pero ahora estamos en época woke donde todo tiene que repensarse en modo anti-blanco (aunque no fuese "blanca" desde el punto de visto anglosajon).
En fin, que los que dicen que era negra no tienen idea de historia y los que dicen que era blanca... bueno, depende de que se entienda por "blanca", pero desde luego no era de un "blanco-anglosajón".
Pero no "blanco" no es igual a "negro".
Cleopatra era de familia macedónica (de raza "caucasica", si quieres poner una pegatina) pero ahora estamos en época woke donde todo tiene que repensarse en modo anti-blanco (aunque no fuese "blanca" desde el punto de visto anglosajon).
En fin, que los que dicen que era negra no tienen idea de historia y los que dicen que era blanca... bueno, depende de que se entienda por "blanca", pero desde luego no era de un "blanco-anglosajón".
#125:
#44 Vale que los anglosajones tengan su propia versión del asunto de las "razas", pero eso no convierte en negros a los macedonios, ni en asiáticos a los cretenses.
"Bronces" si quieres hacer el símil que hacen los anglos para todos los mediterráneos, pero no negros, ni asiáticos. Partiendo de que todo el tema de las razas es una soberana chorrada, reescribir la historia es otra al menos igual de grande
"Bronces" si quieres hacer el símil que hacen los anglos para todos los mediterráneos, pero no negros, ni asiáticos. Partiendo de que todo el tema de las razas es una soberana chorrada, reescribir la historia es otra al menos igual de grande
#95:
#81 Personalmente no creo que los humanos tengamos "razas" como lo perros...
Citando a un doctor en antropología:
Las razas no existen, ni biológicamente ni científicamente. Los hombres por su origen común, pertenecen al mismo repertorio genético. Las variaciones que podemos constatar no son el resultado de genes diferentes. Si de "razas" se tratara, hay una sola "raza": la humana.
José Marín Gonzáles
Citando a un doctor en antropología:
Las razas no existen, ni biológicamente ni científicamente. Los hombres por su origen común, pertenecen al mismo repertorio genético. Las variaciones que podemos constatar no son el resultado de genes diferentes. Si de "razas" se tratara, hay una sola "raza": la humana.
José Marín Gonzáles
#25:
#11 Decir que los macedonios no eran blancos... tela.
https://www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de-espana/
https://www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de-espana/
#45:
#21 ¿Dónde está la representación de Jesús con melena rubia?
Tras un googleo de 3 segundos, adjunto imagen.
Lo que estaba diciendo yo, es que en el cine se representa a figuras históricas (o supuestamente históricas, como Jesús) con rasgos norte-europeos y no pasa nada, mira a Jesucristo Super Star, a o a Robert Powell en Jesús de Nazaret.... Y no sale nadie a decir que es del todo improbable que Jesús tuviera los ojos claros.
Tras un googleo de 3 segundos, adjunto imagen.
Lo que estaba diciendo yo, es que en el cine se representa a figuras históricas (o supuestamente históricas, como Jesús) con rasgos norte-europeos y no pasa nada, mira a Jesucristo Super Star, a o a Robert Powell en Jesús de Nazaret.... Y no sale nadie a decir que es del todo improbable que Jesús tuviera los ojos claros.
#44:
#25 ¿Sabes que como español que eres en EEUU no eres "blanco", verdad?
#28 Idem. Tú no eres "blanco". No en los términos en los que está hablando este señor. Y da igual porque a estas cosas sólo les dan importancia gente obsesionada con las razas y el color de piel. Unos y otros, que creen que uno es "blanco" solo por ser europeo y otro "negro" por ser africano.
Sí, la cultura minóica prosperó comerciando y sincretizando con las culturas del levante, no con los bárbaros europeos. No, Grecia no hubiera sido Grecia si no hubiera sido por la influencia de los fenicios primero y los persas después.
#28 Idem. Tú no eres "blanco". No en los términos en los que está hablando este señor. Y da igual porque a estas cosas sólo les dan importancia gente obsesionada con las razas y el color de piel. Unos y otros, que creen que uno es "blanco" solo por ser europeo y otro "negro" por ser africano.
Sí, la cultura minóica prosperó comerciando y sincretizando con las culturas del levante, no con los bárbaros europeos. No, Grecia no hubiera sido Grecia si no hubiera sido por la influencia de los fenicios primero y los persas después.
#14:
Los yankis representando a Jesucristo como a un hippie de Wisconsin con una melena rubia del carajo, ojos claros, las películas idem, y todo el mundo lo encuentra lo más "natural" del mundo, rasgos germánicos para un carpintero de la Palestina del cambio de Era.
Ahora.... Cómo "osen" representar a una figura con rasgos que no sean europeos.... ¡Arde Troya! Pero los "ofendiditos" son los otros, ya....
Ahora.... Cómo "osen" representar a una figura con rasgos que no sean europeos.... ¡Arde Troya! Pero los "ofendiditos" son los otros, ya....
Comentarios
#4 Lo de las razas me hace mucha gracia... por distintos motivos.
Pero no "blanco" no es igual a "negro".
Cleopatra era de familia macedónica (de raza "caucasica", si quieres poner una pegatina) pero ahora estamos en época woke donde todo tiene que repensarse en modo anti-blanco (aunque no fuese "blanca" desde el punto de visto anglosajon).
En fin, que los que dicen que era negra no tienen idea de historia y los que dicen que era blanca... bueno, depende de que se entienda por "blanca", pero desde luego no era de un "blanco-anglosajón".
#24 https://www.eurekalert.org/news-releases/911242
Igual somos más una mezcla entre africanos y euroasiáticos...
#81 Personalmente no creo que los humanos tengamos "razas" como lo perros...
Citando a un doctor en antropología:
Las razas no existen, ni biológicamente ni científicamente. Los hombres por su origen común, pertenecen al mismo repertorio genético. Las variaciones que podemos constatar no son el resultado de genes diferentes. Si de "razas" se tratara, hay una sola "raza": la humana.
José Marín Gonzáles
#95 Seria mas bien variedades o subespecies como maximo. Adaptaciones morfologicas a los terrenos o climas. Altura, color de piel, etc...
#95 Están los africanos que nunca salieron de África y los demás, que nos follamos a los Neardentales y por eso tenemos algunos genes heredados de ellos.
#95 Depende de qué entendamos por razas. Si adoptamos la definición de: grupos étnicos que comparten ciertas características físicas si que existen las razas.
En cualquier caso es un concepto tan aleatorio en los humanos como lo es en los perros.
#95 No, pero cualquier niño puede ver la diferencia entre un africano y un caucásico, por ejemplo. Si no quieres llamarlo raza llámalo rasgos geográficos, pero que somos diferentes a la vista es innegable.
#95 Hmmm me est'a diciendo el senor Jose Marin Gonzales que las diferencias observables entre, no s'e, la gente originaria de Islandia, y la gente del Congo, no devienen de la gen'etica?
De qu'e entonces, de c'omo cu'anto toman?
#24 roja a lo cangrejo por las pirámides jaja
#24 No sabes qué significa "woke", verdad?
Pista: suele ser utilizado por las ultra-derechas como insulto.
#24 Teniendo en cuenta que en Hollywood llamaron a Banderas, "actor de color", todos estos que defienden a muerte la blancura de Cleopatra no entienden que cualquier persona que al ponerse al sol en lugar de roja se ponga morena, para los norteamericanos ya no es blanco.
Y esto que acabas de decir, la mayoría desde nuestra perspectiva europea, no lo entiende, salvo que seas de más arriba de Francia.
#24 dime que hay un concurso para ver quién dice más la palabra "woke" sin venir a cuento y que el premio es de varios cientos de euros,por favor. Porque es que si no, no lo entiendo.
#24, #31 Todas las categorizaciones que hacéis sobre raza o cultura se inventaron o beben del muy poco científico siglo XIX. Esto incluye lo que os viene a la cabeza cuando se habla de cultura occidental o raza blanca.
Olvidaros de todo eso para liberaros del yugo cultural anglosajón.
#24 y da gracias. Llega a pillar la serie Disney y la hacen además trans no binaria. Las subnormalidades wokes no tienen sentido
#155 Yo creo que ha utilizado correctamente la palabra. Aunque se ha ampliado su significado, el origen está en el conflicto racial en EEUU.
#24
#24 Yo lo único que quiero decir es que me siento afortunado porque me importa muy poco este tipos debates, los de que si elfos negros o enanas sin barba, o cleopatra negra etc. Sinceramente, no soy ningún ejemplo, pero me avergüenza un poco la sociedad cuando se preocupa por estas tonterías.
#44 Me da bastante igual qué digan en EEUU, la verdad.
#4 La familia ptolemaica tenía una pinta bastante blanca. Aquí un busto de Ptolomeo I Soter, al que veo un cierto aire con Gérard Dépardieu.
#31 Ahí se ve blanco porque la estatua es de mármol. Es que hay que explicarlo todo.
#37 los macedonios eran frutos mezclados. Que, como dice #36, os lo tienen que explicar todo.
#36
#31 Pues claramente eran grises.
#31 La tesis del origen africano de la antigua cultura egipcia es del científico senegalés Cheik Anta Diop (1923-1986) y no, no se refiere a Cleopatra, que es del Egipto Ptolemaico (época helenística, a caballo entre el imperio alejandrino y el romano), sino al Egipto anterior (el de las pirámides, templos, escritura jeroglífica, etc). Los antiguos egipcios no eran semitas ni indoeuropeos.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Anta_Diop
https://www.casafrica.es/es/persona/cheikh-anta-diop
https://elpais.com/elpais/2018/12/27/africa_no_es_un_pais/1545945602_203712.html
#31, se ve claramente la cicatriz de la rinoplastia
#4 "Los macedonios no eran blancos"
Los macedonios:
#37 “Los macedonios eran blancos y los persas asiáticos “.
Los macedonios y los persas:
#37 eran pelirrojos!
#37 Impresionante documento. ¿Sabes que eso es un dibujo y no una foto, verdad?
#37 con esas pichulillas deben ser asiáticos
#37 Que tendrán que ver los ancestros de la legión española con cleopatra?
#37 Claramente no eran negros, esos pitos no concuerdan
#57 Los persas eran y son asiáticos. Pero es que asiático y blanco no son excluyentes.
Por ejemplo en esta imagen tienes a un blanco europeo al lado de un árabe (el europeo blanco es el que tiene la piel más morena).
#69 Si te fijas estoy entrecomillando "blanco" en todos los casos. Porque estamos hablando en los términos del debate en EEUU, donde uno es "blanco" o "negro" o "latino" o lo que sea. Debate que me toca un poco los cojones que estemos adoptando poco a poco. Y no, los persas no son "blancos" como tú tampoco lo eres.
Y digo que en los términos de este señor Cleopatra no era "blanca". No lo era como no lo eran los persas a los que se parecía más que a una rubia nórdica. Y muy probablemente se parecía más a una "hispana" de las que habla con cierto desdén.
#88 Me importa bien poquito si en Estados Unidos me consideran blanco, no tengo mucho interés en su obsesión de clasificar a gente por su aspecto.
Pero que los egipcios fuesen negros es una magufada tan grande como que Trajano ordenó construir el Angkor Wat.
#88 El criterio de EEUU es de risa, no merece la pena ni discutir sobre ello.
#88 la variabilidad genética entre España, Francia, Irlanda... Es mínima. Pero es que comparada con Alemania y tal también son muy parecidos.
En España hay mucha piel morena porque pega el sol, pero en general somos más blancos que la leche.
A los árabes que conquistaron y a los judíos que vinieron se les echó sin compasión. Y es un hecho, los genomas de aquí no portan sus marcadores genéticos.
#4
#9 Qué.
#11 Decir que los macedonios no eran blancos... tela.
https://www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de-espana/
#25 ¿Sabes que como español que eres en EEUU no eres "blanco", verdad?
#28 Idem. Tú no eres "blanco". No en los términos en los que está hablando este señor. Y da igual porque a estas cosas sólo les dan importancia gente obsesionada con las razas y el color de piel. Unos y otros, que creen que uno es "blanco" solo por ser europeo y otro "negro" por ser africano.
Sí, la cultura minóica prosperó comerciando y sincretizando con las culturas del levante, no con los bárbaros europeos. No, Grecia no hubiera sido Grecia si no hubiera sido por la influencia de los fenicios primero y los persas después.
#44 a parte de que estoy de acuerdo con que algunos están obsesionados con las razas, y muchas veces se hacen reducciones absurdas, este señor es egipcio y dudo que su estándar de blanco o negro sea el de EEUU. Incluso es posible que su concepción de blanco/negro sea más parecida a la que tenemos en España.
#44 en estados unidos aparte de algo lerdos en estos temas tienen la etnografía cual que tienen, que es distinta a la que había antes
#44 Poner de ejemplo a los que sitúan España al Sur de México... no se si ha sido muy acertado.
#44 Vale que los anglosajones tengan su propia versión del asunto de las "razas", pero eso no convierte en negros a los macedonios, ni en asiáticos a los cretenses.
"Bronces" si quieres hacer el símil que hacen los anglos para todos los mediterráneos, pero no negros, ni asiáticos. Partiendo de que todo el tema de las razas es una soberana chorrada, reescribir la historia es otra al menos igual de grande
#44 según el último censo de EEUU el orden correcto es preguntar primero si eres de origen hispano/latino y luego la etnicidad
Por lo tanto puedes ser Hispanic/White (por ejemplo un cántabro de hace 10 generaciones). O Hispanic/Asian (por ej. Fujimori). O Hispanic/Black (un cubano negro).
A menudo me presento a vacantes de empresas americanas, y la mayoría de las que veo se van adaptando a ese sistema.
#44 En EEUU no sabrían que "no eres blanco" hasta que no abrieras la boca.
#44 En EEUU dicen que no eres blanco si hablas español, tengas como tengas la piel, ese criterio no tiene mucho sentido, mejor no tenerlo en cuenta.
#44 Porque para los ignorantes americanos , si dices hispano o latino se imaginan un amerindio, y si, ser europeo es ser blanco, solo las recientes inmigraciones han traido otros colores.
#44 ¿Sabes que como español que eres en EEUU no eres "blanco", verdad?
O si. Mi suegro es de Burgos y pasa por alemán o Inglés. Es rubio, extremadamente blanco y grande. Constantemente le confunden con un guiri.
#44 Lo mismo digo. Ni que el imaginario de EEUU fuera imperante en intelectualidad y conocimiento de los pueblos del mundo, y no de ignorancia, como es.
Tienen el concepto de "Spanish" para todo el imperio español, y dentro de ese concepto nunca han discernido. Un poco de conocimiento sobre su imaginario y verás que su confusión es absoluta. Los británicos no tienen ese problema por ejemplo. No es ni siquiera tanto problema del imaginario anglo como del estadounidense específicamente.
#44 Menudas piruetas para venir a defender la gilipollez de que alguien por vivir en 'Africa tenga que ser negro.
#44 ¿Sabes que como español que eres en EEUU no eres "blanco", verdad?
¿Por qué os empeñáis algunos en decir estupideces para huir hacia adelante? ¿Tú te consideras negro por ser español? ¿A mí qué cojones me importa lo que digan unos imbéciles de EEUU?
Los yankis representando a Jesucristo como a un hippie de Wisconsin con una melena rubia del carajo, ojos claros, las películas idem, y todo el mundo lo encuentra lo más "natural" del mundo, rasgos germánicos para un carpintero de la Palestina del cambio de Era.
Ahora.... Cómo "osen" representar a una figura con rasgos que no sean europeos.... ¡Arde Troya! Pero los "ofendiditos" son los otros, ya....
#14 ¿Dónde está la representación de Jesús con melena rubia? Precisamente el cristianismo representa a María según la raza local.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nuestra_Se%C3%B1ora_de_Akita
O la virgen de Guadalupe es negra y nadie se escandaliza por ello.
https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_Guadalupe_(Extremadura)
#21 ¿Dónde está la representación de Jesús con melena rubia?
Tras un googleo de 3 segundos, adjunto imagen.
Lo que estaba diciendo yo, es que en el cine se representa a figuras históricas (o supuestamente históricas, como Jesús) con rasgos norte-europeos y no pasa nada, mira a Jesucristo Super Star, a o a Robert Powell en Jesús de Nazaret.... Y no sale nadie a decir que es del todo improbable que Jesús tuviera los ojos claros.
#45 ¿Y porqué es improbable que tuviera ojos claros? No hay judios de ojos claros? En gran parte de Irán, por ejemplo, la gente tiene ojos claros. Creo que algunos tenéis una idea bastante encorsetada del mundo.
#48 ¡Ay, qué encorsetado soy, que no veo el uso de rasgos europeos para representar a gente que no era europea!
Mira, que haya algunos semitas con los ojos claros (si los israelíes actuales descienden de esa zona, es un debate en el que no voy a entrar), no quita que por pura cuestión de probabilidad, si tomamos a un individuo al azar lo más probable es que los tenga oscuros.
Y no, no voy a ponerme a hablar de cualquier cosa que se te ocurra.
#52 Pues sí, bastante encorsetado. Te he puesto ejemplos de María representada como japonesa y la virgen de Guadalupe negra como los cojones de un grillo.
Más ejemplos:
https://www.aciprensa.com/notihttps://es.churchpop.com/2016/02/01/si-jesus-hubiera-sido-coreano-20-pinturas-sobre-la-vida-de-cristo/cias/13-hermosas-representaciones-no-europeas-de-la-virgen-maria-51718
https://www.cope.es/religion/historias/noticias/asi-pintaron-jesus-los-primeros-cristianos-japoneses-hace-casi-500-anos-20181204_304516
https://www.alamy.es/jesucristo-en-la-cruz-negra-iglesia-ortodoxa-copta-etiope-etiopia-pintura-image9894652.html
¿Y qué más da si tenía ojos claros u oscuros? No veo a ningún cristiano tirándose de los pelos por ello. A quien sí lo veo hacer es a gente que les odia.
Te puedes poner a hablar de lo que te dé la gana, faltaría más, pero no te enfades si los demás te contestan.
#48 Como poder, y eso en el caso de que hubiera existido realmente, pudo ser de cualquier manera. Pero según estudios de hace unos años, éste sería su aspecto más probable.
#64 Sí, porque si vas a Israel la gente es así, o los palestinos son así, o los pueblos iranios o los del cáucaso.
#68 Estamos hablando de la población local de hace 2.000 años. No puedes comparar el fenotipo de un español con el de un íbero prerromano, mucho menos el de un israelí actual con el de un semita de hace dos mil años.
#77 https://www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de-espana/
#80 "Lo que la ciencia nos demuestra y deja claro es que la composición genética de los antiguos pobladores de la Península Ibérica era muy similar a la que se encuentra en la moderna España, lo que sugiere una fuerte continuidad genética a largo plazo desde la época prerromana. "
Pues mira, me la envaino.
#68 La configuracion fenotípica actual del mundo no tiene por qué tener nada que ver con la de hace 2000 años. La mayor parte de los judíos tienen el aspecto que tienen porque son europeos, los judíos que emigraron a África tras la diáspora, los Beta Israel, son negros, y cómo era la gente en Oriente Medio hace 2000 años no lo sabemos seguro. En Europa occidental éramos de piel negra (no con rasgos africanos, pero de piel negra) hasta que llegaron los Yamnaya y demás pueblos indoeropeos (que son los primeros blancos) desde el Este y la población se volvió blanca, todo cambia y seguirá cambiando, y que más da así ha sido siempre.
#48 A ver, sería muy raro que tuviese ojos claros y fuese rubio y no hubiese ninguna mención en la Biblia al respecto, así como que midiese dos metros, o fuese tuerto. Jesús fisicamente pasa siempre desapercibido, lo cual es un indicio bastante fuerte de que tenía un fenotipo similar a sus paisanos.
No es por idea encorsetada, pero podemos asegurar que en Judea no era en absoluto habitual el pelo rubio y los ojos azules.
Otra cosa es que, como dices, cada cultura lo adapta a su ideal de belleza como cualquier Dios (como dijo Epicuro, si los caballos rezasen su dios tendría su misma forma).
#21 #45 La Moreneta, en Montserrat: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_Montserrat
#21 Lo mas normal es que la virgen de guadalupe represente una antigua divinidad. La virgen María, en Europa. no le ponen mantos azules por casualidad .
#21 El Jesús europeo más conocido era César Borgia y la María más conocida era Lucrecia Borgia solo porque el Papa Alejandro VI se quiso sacar la chorra
#14 Jesucristo se parecía a Jaime Mayor Oreja
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgs8rCOSXKhGdFBezV1sjVInQ38zbgCTchBA&usqp=CAU
#23 Que no te lean los de abogados cristianos.
#14 Jesucristo es un personaje de ficción, Cleopatra no.
#84 Eso lo dices porque no tienes ni puta idea de historia ni tampoco te da para pensar mucho. Un personaje de ficcion tuvo martires que murieron por el sin haberlo y que se inventaban haberlo conocido. Ademas, un personaje de ficcion autocreo una religion que conquisto el imperio romano siendo perseguida y sin derramar ni una gota de sangre
#84 Es muy muy improbable que Jesús no existiera, de algún sitio tuvo que salir la nueva religión... Lo que sí puede ser es que no se llamara así, o que fuera un grupo de personas, incluso parece probable que no resucitara, pero alguien tuvo que existir que empezara a dar discursos y a convencer a la gente.
Que alguien le diga a Hawass que Egipto está en África.
#1 Sí pero Cleopatra era de una familia griega.
Y los macedonios no eran “blancos” caballero. Apuesto a que la esposa de Will Smith se parece más al estándar mediterráneo de Cleopatra que una rubia de ojos azules.
#6 …y la cultura griega se originó en Creta primero y en Jonia después. Tiene más de asiática que de europea. Aunque luego se convirtiera en el estándar europeo.
#4 ¿Eran negros? ¿Creta es asia? Madre mía tengo que darle una vuelta a la neohistoria, ha cambiado mucho el cuento
#4 Alejando Magno muy negro no era, tampoco era el prototipo de caucásico del norte de Europa.
Seguramente se parece más a lo que consideraríamos ahora griego o iraní que a una persona de raza negra.
#94 ahora por la calle le llamarian moro
#94 Los contemporáneas de Alejandro Magno lo describían como de cabello rubio, ondulado y espeso, con ojos grises. Desde luego, todo mucho más complicado de los estereotipos en los que tendemos a clasificar hoy en día. Además, en aquel tiempo realmente no se daba importancia a este tema.
Por cierto, se cree que el antepasado de Clepatra VII y fundador de la dinastía ptolemaica, Ptolomeo I Sóter podía ser hermanastro de Alejandro Magno.
#4 ni idea tienes. Y menos de los movimientos migratorios y etnias de aquella época. Cuando se dice que cleopratra era blanca se dice por qué en la zona por la época había gente blanca.
La mayoría de color tostado que hay ahora no corresponde a lo que había antes.
#4 Alejandro Magno era del Bronx según tu .
#4 los jonios y los dorios eran tribus del norte de Europa que descendieron por los Balcanes hasta su asentamiento en Grecia y Asia Menor.
Y si nos vamos a las fuentes escritas, Aquiles y Patroclo tenían ambos la melena rubia y Hera tenía níveos brazos.
#4 macedonio viene del griego Μακεδονικός, u significa "ensalada de frutas" y hasta donde yo se hay pocas frutas negras
#4 de ahi el nombre del postre.
#4 Te habrás quedado a gusto...
#4 Nadie es "blanco" coño, lo mas cerca es irte a algun lugar perdido de noruega o islandia y poco mas.
los griegos son indoeuropeos, eso de creta me imagino que has leido algo de pruebas minoicas o algo asi y te has quedao tan contente, pues tampoco, nadie en si sabe el origen concreto, pero muchos pueblos se llaman protogriegos y lo mas parecido es decir que fueron llegando a anatolia y no, para nada, no se pareceria nada a Will Smith, pero ni puto remotamente, seguramente seria algo parecido a un arabe de hoy en dia, podria ser de tez mas oscura, pero no por mezclarse con etnias subsaharianas precisamente.
Todos somos unos putos pastiches eso no cabe duda, pero este señor, que no se si sera racista, tiene toda la puta razon, por que ademas se esta intentando poner la idea de que para evitar que todo sean "blanquitos" tenemos que cambiar la etnia de los personajes en una representación historica, anda que no quedan minorias etnicas apartadas, como la de la puta cleopatra!
podian haber presentado una actriz Arabe perfectamente, persa, Irani, lo que tu quieras, pero han hecho una puta mierda, como el 95% de los papeles etnicamente forzados a dia de hoy en holligud que son solo para ser un bienquedas.
#4 Y yo te apuesto a que no. Sabes donde cae el Caucaso, por ejemplo?
#4 No hagas comparaciones que se te cae el pelo del hostión que te llevas.
#6 que no implica que le guste un griego
#6 Y todos sabemos que los griegos son rubios, ojos azules y más blancos que la leche
#1 y como está en África es negra. Porque en África solo hay negros.
#19 negros desde luego no
#6 negros eran los hombres de cromagnon,los egipcios,los indios ,los pueblos de arabia,negros los cántabros de tez morena que tanto lucharon por su independencia, negros de pelo crespo los asirios ,los persas, Antonio Machin, los vikingos del norte y los zares de rusia.
Pues si, los griegos van a ser blancos
#40 Tanto tralarí tralarí que al final el crío te sale negro y con bombona butano incorporada.
#6 A ver, Alejandro magno era griego, y fue el primer faraón de su dinastía si no recuerdo mal. Cleopatra es de su "linaje" pero digo yo que después de cientos de años mezclándose con la gente de la zona, aunque Alejandro hubiera sido ario (que no, evidentemente es un decir) sus descendientes sobre el tiempo de cleopatra serían bastante morenitos.
#6 próximamente Martín Luther King interpretado por Jet Li
#6 si nos han convencido de que Jesús era blanco de ojos azules también pueden hacerlo de una cleopatra negra zumbona
#1 Y te votan positivo.
Pero tampoco me sorprende la subnormalidad en Men'eame.
cc #6
#1 Ceuta también.
#1 También Marruecos y Algeria.
#1 Que le digan a los "wokes" que Cleopatra era macedonia.
#15 No solo cleopatra, sino una parte importante de la población egipcia era blanca, seguramente por ser de origen mesopotámico-babilónico-árabe. Otra parte no, sobre todo la que venía de Nubia y la parte alta del Nilo.
#91 Sí, pero de un egipcio en concreto no podemos "asegurar" que no tuviesen ascendencia negra (podemos ver en frescos y estatuas que era habitual los matrimonios de gente del "norte" con gente del "sur") pero es que de Cleopatra sabemos quienes fueron sus antecesores.
#97 Eso de que no sabemos quiénes son sus antecesores no es cierto, fue la última reina de la dinastía Ptolomeica en Egipto, fundada por Ptolomeo Lagos (uno de los generales de Alejandro Magno) así que sus orígenes al menos por parte de su padre (Ptolomeo XII) eran macedonios.
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/cleopatra-reina-mas-joven-egipto_6795
#97 En realidad precisamente de Cleopatra no sabemos a ciencia cierta quién fue su madre.
#91 Me juego cualquier cosa a que la configuración fenotípica de Egipto sufrió variaciones durante los muchísimos años que duró su civilización, también la de oriente medio. Por su situación y relaciones con oriente medio y con el alto Nilo es de esperar que hubiese gente negra, blanca y café con leche por todos sitios, habría más negros en la parte más alta del Nilo y más blancos en la parte más baja, y variaría la proporción en cada momento histórico. Cleopatra era de tipo europeo con casi total seguridad, pero lo que no entiendo es por qué la gente se ofende tanto con esto y nunca ha dicho ni pío cuando en todas las producciones de hace no tantos años todos los egipcios no es que fuesen blancos, es que eran de tipo anglosajón.
#15 Cleopatra era de tipo macedonio, lo que no sé es por qué hay tanto ofendido con esto y tan poco con que de toda la vida en todas las películas los egipcios hayan sido representados con actores anglosajones, y no hablo de faraones ptolomeaicos...
#1 Geográficamente, sí. Cultural e históricamente, es Oriente Próximo.
#1 ¿Y quién explica que no todos los africanos son negros?
#29 Creo que lo dice por lo de "...los afroamericanos y los hispanos tratan de demostrar que el origen de la civilización del antiguo Egipto era africano y eso no es cierto..." que es una afirmación para enmarcarla. Si hubiese dicho que tratan de demostrar el origen negro de Egipto vale... pero origen africano... claro que tiene origen africano.
#1 Y Ceuta y Melilla.
#1 En África no sólo hay negros.
#1 Cleopatra era de la dinastía Ptolemaica, eran macedónicos. Y como te diría un griego se asemejaban a la gente poco civilizada, es decir rubios y ojos azules.
#1 Claro, todos los africanos son iguales, no?
#66 No.
#66 Si, dos piernas, dos brazos y cabeza.
#1 En el norte de África, los bereberes por ejemplo, son "blancos", no son árabes, que llegaron después.
#1 Efectivamente, la civilización clásica egipcia era africana, norte africana, decir que no era africana vendría a ser como decir que Canadá no es América
#1 Un poquito de historia de Cleopatra
https://es.wikipedia.org/wiki/Cleopatra
Y de su padre
https://es.wikipedia.org/wiki/Ptolomeo_XII
La dinastía ptolemaica descendía de una larga dinastía de soberanos macedonios que habían reinado sobre los egipcios desde la muerte del conquistador Alejandro Magno
#1 lo tuyo es racismo bien. Todo africano tiene que tener la piel negra?
#1 Pero Cleopatra tiene ascendencia griega
#1 Bueno, en el norte de África no eran negros (ni lo son ahora). Si vas a Argelia, Marruecos o Egipto la mayor parte de la población originaria es blanca tipo mediterráneo.
#1 Ni puta idea de Historia macho, vuelvete a la cueva Woke de la que emergiste y terminate los libros del colegio
#1 Esta oscurita también es africana:
Inmigrante, como Cleopatra.#1 Ah espera, que todos los africanos son negros
Es como decir que todos en Asía son Han.
#1 Por favor dejad de hacer el ridículo. Te está diciendo que no tenia rasgos africanos negros.
Es como si alguien nace Sudáfrica de padres blancos como la leche. Entendemos que es africano por el lugar de nacimiento pero que no tiene los rasgos típicos de una persona africana negra.
O eso ya tampoco?
#1 Hawass también es africano y no es negro.
Edito porque no había leído la entradilla, mea culpa.
#1 Que alguien os regale a ti y a los que te han votado positivo un libro de historia.
#1 Que éste sea uno de los comentarios más votados positivamente y que la noticia tenga muchos votos negativos de gente que cree que Cleopatra era negra asusta.
En la era de internet, con toda la información del mundo en el bolsillo y cada día somos más vagos para buscarla.
#1 Y en Asia
#1 Y que el origen de la civilización del Antiguo Egipto no puede ser precisamente Cleopatra VII, la última reina...
#1 y qué tiene que ver eso con el hecho de que ella no fuera de allí?
#1 Que alguien le dia a ailian que Elon Musk tambien es africano...
Anda que menuda gilipollez te has marcado.
#1
ailian que la dinastía ptolomaica viene de la Peña de Alejandro Magno y así gobernaron por siglos Eglpto. Precisamente Cleopatra es la última de la dinastía (la foto se la envié el otro día a un colega, de ahí la hora)
#1 Top 3 cosas favoritas de los norteafricanos:
3.Negar que son africanos
2. Decir que son blancos
1. Odiar al resto de africanos
#1 Que alguien te diga a ti que cojas un libro de historia y aprendas quienes eran la Dinastía ptolemaica y de dónde venían.
#1 “ tratan de demostrar que el origen de la civilización del antiguo Egipto era africano y eso no es cierto”
La civilización negra no sería, pero africana sí.
#20 Creo que quien no duerme pensando en la raza de los demás no soy yo precisamente
#27 No creo en las razas, eso se lo dejo a los racistas de mierda.
#32 Mucha mierda tienes, sí. Eres tú quien habla de razas y a quien parece que le importa mucho el color de la piel, para acabar insultando. ¿Tienes algún argumento o sólo insultos, como siempre?
#34 En ningún momento he hablado del color de la piel. Te ha traicionado el subconsciente.
Y si te das por aludido, tú sabrás por qué.
#32 Espero que nunca necesites un transplante, pero si fuera asi, pidelo que sea de otra raza por las risas que veras que bien sienta
Pero cómo va a ser negra? si los últimos estudios demuestran que era de Calella de Palafrugell
#3 muchas gracias por hacer que me salga café con leche por TODOS los agujeros de mi cara.... Redios como he dejado la mesa de la cocina!!
#3 ¿Y de donde sacas que allí no hay negros? ¿Y si era parienta de la moreneta?
#2 supongo que a la gente que le gusta y disfruta con la historia esta construcción del imaginario colectivo nos chirría mucho. No entiendo esta necesidad de construir un pasado ficticio. que hagan una de faraones nubios y todo el mundo contento.
#60 Allá netflix que haga un disney con tal de no verla y si vas un paso mas allá cancelar la suscripción de Netflix...
"Los afroamericanos y los hispanos tratan de demostrar que el origen de la civilización del antiguo Egipto era africano y eso no es cierto"
Por qué mete a los hispanos en esto? De Cólón no tenemos ninguna duda, era negro y de Sant Sadurní D'Anoia.
#86 Con la alarmante cantidad de incesto faraónico, ya te digo que en la generación de Ptolomeo I no tenía Cleopatra VII 1024 antepasados sino unos 60.
He aquí un busto de la reina, por cierto.
#86 Los ptolemeos se casaban entre hermanos y primos, así que su arbol geneaológico es más parecido a una columna que a otra cosa.
#92 Pero los primos tendrían parentesco por otro lado, y muchos sería Macedonios, y otros menos, ya que casar hij@s con vecinos fuertes o reinos rivales siempre ha sido la forma de acrecentar reinos.
Es demasiado atrevido y nada serio, desde el punta de vista de la ciencia, deducir que como Ptolomeo I era Macedonio (no sabemos si muy o poco "blanquito"), Cleopatra mantenía el color "blanquito" del primero.
#92 La genética es misteriosa. Uno de mis bisabuelos era cubano negro. Yo soy bastane blanca, pero de mis 3 hijos, la mediana ha salido muy oscura y con el pelo muy rizado (su padre es español blanco). Aquí en UK la gente la considera "mixed race" sin ninguna duda al primer golpe de vista.
No entiendo a qué viene tanta polémica cuando hay evidencias históricas del verdadero aspecto de Cleopatra: piel blanca y ojos azules.
#70 violetas...ojos violetas.
#70 Esa actriz era italiana, bastante cerca de Macedonia y Egipto
#70 pues más acertada que lo que va hacer Netflix
#70 Y una nariz espectacular, como decía Asterix.
#33
Hubo de todo porque el Nilo es muy largo, Egipto duro muchos siglos/milenios y tenia mucha población para la época, tanto del norte como del sur del Sahara.
Ahora, negar que Egipto no es africano es un poco absurdo, salvo que solo entiendas por africanos a personas como las de Nigeria. Lo marroquies son también africanos, como los egipcios ¿Que no son iguales? Pues no, pero tampoco somos como los suecos o los turcos y también son europeos (al menos la parte Europea de Turquía)
#41
Supongo que has dedcidio responderme cual elefante en cacharrería, porque precisamente lo que he dicho es que Egipto es africano por situación geográfica, pero no es subsahariano.
#50
Tampoco es sudafricano ¿y? ¿solo hay subsaharianos en Africa?
No se sabe qué color de piel tenía, pues no conocen ni su abuela paterna ni su madre, además de que la dinastía ptolemaica llevaba siglos en Egipto. Por mucho que se quisieran demasiado, no tenían que ser puros persas y macedonios.
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El problema es que esto se ha politizado y se ha presentado como si únicamente hubiera dos posibilidades: blanca, que ahí cada uno es libre de imaginar cuánto, o negra. Se han inmiscuido supremacistas que no la ven como egipcia, cuando su familia llevaba siglos ahí, o que la consideran un icono del afrocentrismo, viendo Egipto como una época de esplendor africana y negra, y, por lo tanto, contrario a Europa, que es mala. La realidad es que la madre y la abuela podían ser cualquier cosa que hubiera por entonces. Además, aunque las representaciones reales son proclives al "Photoshop", digamos que sus rasgos descartan posibilidades, como dice Hawass
#18 Los rasgos no dicen nada. Hay etnias con piel negra y rasgos faciales como los europeos. Y esto sin contar que, seguramente, fuese una mezcla y ahí hay todas las combinaciones posibles.
#26 Pues lo que he dicho.
#26 No, pero su arbol genealogico si. Hay algun rey nubio? Me da a mi que no...
#18 Los ptolemaicos rápidamente adoptaron la tradición egipcia de que los miembros de la familia real se casasen entre hermanos, así que no parece probable que se mezclasen mucho con la población local.
#76 Perdona ¿Qué es lo que digo yo exactamente? Tu post no se entiende.
#71 No entiendo tu punto de vista ¿Puedes desarrollarlo más, por favor?
#73
Eres tú el que dice que nos africanos.
“Está completamente equivocada. No deja de ser un mito decir que los antiguos egipcios eran negros”, comenta Hawass. “No estoy en contra de los negros. Muchos de mis amigos lo son pero estoy tratando de decir la verdad como egiptólogo que soy. Y Cleopatra no era negra”, insiste.
Da igual, ya te habrán etiquetado de fascista y racista.
#93 Es que es un "yo no soy racista, pero..." de manual. Incluida la coletilla de que tiene amigos negros y todo.
#93 Da igual, es egipcio y por tanto nadie le puede llamar racista pero facha si. Los españoles tampoco somos blancos segun los woke asi que tampoco podemos ser racistas
#93 Es que es falso. A Hawass siempre hay que cogerlo con pinzas, porque en última instancia es un propagandista nacionalista egipcio.
En el Antiguo Egipcio había muchas etnias, de todos los colores y rasgos, y el poder fluctuó entre ellas en función del momento de su laaaaaarga historia.
Y sí, en eso incluyo a la Dinastía XXV, que eran originarios de Kush, en Nubia, y que dominaron Egipto en el siglo VIII, por poner un ejemplo. Y antes del dominio Nubio sobre Egipto, el propio Egipto había controlado Nubia durante más de 400 años, tras la conquista de Tutmosis III. Incluso conocemos la existencia de una nobleza negra en el seno de Egipto, como por ejemplo el caso de Maiherpri.
Que, por razones geográficas, Egipto no se incluya dentro del África Negra, no significa que no hubiera un Egipto negro.
Pero vamos, que la problemática viene con ese tufo racista, típico de Hawass, de no querer relacionar Egipto con "lo africano", cuando es una cultura africana con todas las de la ley.
tratan de demostrar que el origen de la civilización del antiguo Egipto era africano y eso no es cierto”,
No sé si habla solo de los Ptolomeos .... pero el resto eran africanos de toda la vida.
#5 No era subsaharianos. Africanos porque estaban y están en ese continente, pero más relacionados genéticamente con los pueblos del sur de Europa y el este de Asia que con otros.
https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/actualidad/los-antiguos-egipcios-estaban-geneticamente-relacionados-con-las-poblaciones-oriente-proximo_11572
#10
Estarán relacionados genéticamente porque habrán "exportado" genes hacia afuera, pero el origen de la gente de Egipto es africana.
Que no son negros (bueno, algunos hubo) vale, pero siguen siendo africanos. Y saharianos (del norte, sur y centro) porque el Nilo lo corta de Norte a Sur.
#16 Serán africanos porque están en ese contiente, pero no son subsaharianos, aunque la XXV dinastía (si no me equivoco) fue nubia y por lo tanto negra y Cleopatra precisamente era griega.
#33 peor me lo pones : moros
#10 #16 Curioso debate teniendo en cuenta que todos somos africanos.
#43
Si te remontas lo suficiente, sí.
#10 No vas a poder dormir cuando descubras que genéticamente todos estamos emparentados con los africanos.
#20 Y con los pingüinos.
#10 Yo tenía un compañero facha hasta la médula, y me gustaba pincharle diciéndole que no entendía como podía presumir de ser español y cristiano viejo, siendo como era africano (nacido en Melilla) y con apellidos de origen catalán y vasco. Rabiaba a más no poder.
#55 Me parece estupendo. Quien niegue la ascendencia árabe de la mayoría de nosotros es un poquito estúpido, o la judia, o la africana en gran parte de la frontera con Portugal en el sur de España. Quien le moleste tener apellidos catalanes o vascos, también. Hasta donde yo sé hoy 18 de abril de 2023 tanto Cataluña como el País Vasco son parte de España. ¿Qué me quieres decir con tu anécdota? ¿Algún insulto velado?
#72 Ascendencia àrabe? Eres un flipado.
#5 Africanos todos sí, negros sólo algunos.
"Dinastía XXV de Egipto
Esta dinastía fue coetánea de la XXII, XXIII y XXIV, hasta que, en 747 a. C., sus reyes consiguieron controlar el Alto Egipto. En 715 a. C. reunificaron el país y se mantuvieron como la única dinastía reinante. Su origen los hará llamar faraones negros, faraones etíopes o también faraones kushitas."
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_XXV_de_Egipto
"Creo que, haciendo esto, los afroamericanos y los hispanos tratan de demostrar que el origen de la civilización del antiguo Egipto era africano y eso no es cierto”
Pues sí, es cierto, muchas de las costumbres, sobre todo las del reino antiguo y anteriores, son directamente costumbres africanas, como lo del dios Jonsu (H.nsw, placenta del rey) y los incensarios de Nakta-Playa..
Otra cosa es que no sea el único origen de su cultura, ya que también la influyó el proximo oriente antiguo... y, además, mucha cosa es propia de ellos y no copiada ni asimilada.
Pero parte del origen es africano.
Lo que no le quita la razón en que Cleopatra no era negra.
#46 Venga, los insultos guárdatelos para ti, como ya te he dicho. Si no tienes nada más que aportar que faltarle el respeto a los demás,.. mejor que lo dejes.
Saludos.
#39 Claaaaro, claaaro, ale, la pastillita abuelo.
No me interesa discutir contigo, ni hablar contigo, sinceramente. No sé a qué entras en MNM pero desde luego no es a conversar e intercambiar puntos de vista. Vienes aquí a soltar bilis y mierda. No cuentes conmigo.
Bye
#42 Venga, que te llama tu mamá para irte a comer. Deja estas discusiones para los adultos.
Se bañaba en leche de burra, a saber qué color tenía ya esa piel.
... es una peli de ficcion... fin de la polemica
#30 Pues no veas como están los hilos...
Flipo muchísimo.
La reina Charlotte, Ana Bolena, Sirenita, Campanilla, Shaggyy Velma (de Scooby Doo),, Nick Fury....
No es que nos quieran convencer de nada, es que nos quieren imponer la inclusión forzada.
#47 Hasta que os salga por las orejas. Un saludo