Hace 1 año | Por Lord_Cromwell a elespanol.com
Publicado hace 1 año por Lord_Cromwell a elespanol.com

A España llegó Norbert Feher en bicicleta desde Italia en septiembre de 2017. Atravesó Francia, estuvo en Valencia y luego recaló en Andorra (Teruel). Allí mató a sangre fría a un ganadero y a dos guardias civiles, y se hizo conocido por una de las 23 identidades falsas que ha usado a lo largo de su carrera delictiva: Igor el Ruso. Condenado a prisión permanente revisable en 2021, 6 años después de su detención esta semana ha atravesado España, desde la prisión de Valdemoro hasta la de La Ribera (Huelva) custodiado por un fuerte dispositivo.

Comentarios

Jells

#60 un somnífero en la comida y que se despierte esposado cuando le apetezca

l

#39 En mamiferos parece que es bastane efectivos en humanos no veo porque no.
#40 Si la castracion es largo plazo, la quirugica puede ser mas inocua que las quimiicas.
Gracias por la informacion. Yo creo que hay cierta informacion que es tabu contar aunque los respaldes con datos cientificos.


#5 Tal vez se le podria poner un collar electrico y si se revuelve o hace algo malo chispazo.
La carceles japonesas tienen una disciplina total. Para algunos presos, no todo, puede ser muy positivo.
Tambien se le podrian administrar antidepresivos y neurolepticos. No se si funcionaran para que este menos desquiciado, pero puede ser un experimento interesante.


#60 Se le puede dejar en la celda sin comida, agua ni estimulos hasta que decida hacer caso.
#48 Tambien hay presos que hacen favores.
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-preso-acusado-matar-otro-brians-barcelona-dice-le-pidieron-matarlo-favor-20230519160531.html

D

#88 Ni es el primer caso ni será el último. Estoy seguro de que el Ministerio del Interior tiene procedimientos para "solucionar" el problema.

gadolinio

#60 no darle agua ni comida, sale solo.

tul

#60 yo no me creeria a pies juntillas estas historietas que publica nuestra prensa patria siempre tan imparcial ella.

h

#7 En Rusia (ahora, no la URSS) tienen una cárcel adecuada para individuos muy peligrosos. No sé si se podría comprar ese servicio.

O

Por casos como éste la pena de muerte tiene que existir

camvalf

#28 abono para plantas?

AntiPalancas21

#36 Se intoxicarían y morirían, esa mierda no puede dar nada bueno ni para abono.

Azken

#87 Pues para biodiesel....

p

#36 Me surge una pregunta curiosa. ¿Nos comeríamos unas patatas abonadas con los restos del cuerpo de un individuo así?

V

#83 El único dilema moral sería el de error judicial. Sobra decir que este castigo solo se debería accionar cuando no hay lugar a dudas, como en este caso.
De lo de las extradiciones... Pues mientras lo tengan que aguantar ellos y no nosotros, no se pierde tanto.

UnoYDos

#99 ¿Que duda hay aquí? Asesino confeso que sigue intentando asesinar allá donde lo retienen. No hablamos del típico caso americano donde te han condenado por una grabación en la que apenas se distingue un borrón de otro.

Lupus

#91 Lo tienen que aguantar otros seres humanos, para mi no hay ellos y nosostros. Creo que tienes una visión demasiado estrecha de a que grupo perteneces. Y si no puede ser juzgado por que no es jurisdicción de ese pais y no lo extraditan, se queda el malo sin juzgar. Que ocurra en otro pais no es menos grave.

Siempre se supone que se condena cuando no hay lugar a dudas. Pero los errores judiciales siguen siendo una realidad, luego NUNCA se esta libre de dudas, de incompetencias, de malas intenciones o de manipulación judicial.

h

#91 No puede funcionar. Los juicios se dedican a hablar sobre la gravedad del delito y crean mucha demagogia alrededor de eso, insistiendo sobre el sufrimento de la víctima y ni sé qué otras mierdas irrelevantes, cuando lo único realmente relevante es demostrar si el acusado ha sido quién lo ha hecho o si hay dudas sobre eso.

M

#83 yo no veo cuál es el valor moral dado que me parece igual o peor tener a una persona encerrada de por vida y aislada. Con la muerte todo se acaba y dejas de sufrir, con el encierro y aislamiento sufres cada día si es que este tipo de personas sienten algo, así que no veo donde está el valor moral de dejarlo con vida pero encerrado.

Lo que sí veo es el problema del error judicial, por eso estoy en contra de la pena de muerte pero valor moral para este tipo de personas no lo encuentro.

UnoYDos

#83 ¿Y su vida tiene mas valor que la vida de todas las posibles victimas que no hacen daño a nadie, mas las victimas que ya se ha llevado por delante? No estamos hablando de un asesino que ha dejado de matar, hablamos de un asesino que sigue intentando matar. A mi juicio solo le estamos dando mas oportunidades para que lo consiga.

Lupus

#116 El valor moral no es el que tienen ellos, es que tienes tu y que se degrada en el momento que matas a otro ser humano.

#83 No, no tiene más valor. Pero ¿puedes devolver la vida de una victima matando al asesino? ¿Puedes predecir lo que alguien va a hacer en el futuro con un margen de error del 0%?

h

#83 Eso se salva poniendo condiciones a la extradición.

bitman

#64 es sagrada hasta que se deja morir a la gente con pocos recursos,

h

#64 La vida no tiene nada de sagrada. Cada día los médicos deciden quién muere. El argumento contra la pena de muerte es otro muy bueno.

Nyarlathotep

#64 No tiene nada que ver con la fe. Abrir la puerta a la pena de muerte, abre la puerta a que te cargues a un inocente, y un solo inocente ejecutado por el Estado invalida eso como una opción.
Y antes de que vengáis con el "solo los casos en los que estés 100% seguro", eso no existe, y no sería la primera vez que alguien ha pasado 20 años encerrado porque estaba claro 100% y luego han aparecido nuevas pruebas o testigos y resulta que era inocente.

Y por otro lado está el hecho de que la pena de muerte solo hace que los criminales sean más violentos porque, si los vas a matar ¿qué sentido tiene entregarse a la policía? Mira en los USA que bien les va bajando los ratios de criminalidad con la pena de muerte instaurada desde siempre.

mecha

#71 Josef Mengele?

#96 chi, y otros amigos suyos

Y hay conocimiento que obtuvieron que se obvia en la práctica clínica por motivos éticos, por ejemplo el atlas de anatomía pernkopf.

JuanCarVen

#28 Es triste, pero es la única forma de obtener algo provechoso de semejante ser. En lugar de prisión permanente revisable, se le podría condenar a experimentación con fármacos.

Percle

#28 jodo con menéame jajajaj los progres

Tuatara

#28 menguele lives

santim123

#28 Ok Mengele

Dasold

#2 #3 #4 #5 y etcétera

¿Os dais cuenta de que si lo matáis el segundo preso más peligroso se convertiría en el preso más peligroso y así sucesivamente con toda la población carcelaria hasta que acabemos con el último que ha robado dos gallinas?

Por otro lado a mi me parece más dolorosa la prisión permanente (revisable o no) que matarlo y listo. Se mete en una celda sin vistas y que pase el resto de su vida volviéndose loco de aburrimiento. Eso es peor que los 5 minutos de ejecución.

casius_clavius

#8 No he hablado de matarlo, pero tampoco veo sentido a dejarle encerrado hasta que se muera. Y por supuesto no hablo de que tengan que soltarlo por su bienestar personal.

Se_armó_la_gorda

#20 trabajos forzados a cambio de comida

T

#22 Esclavitud... No se me ocurre que eso pueda traer nada malo...

AntiPalancas21

#51 Eso no seria esclavitud, seria que pagara lo que cuesta mantenerlo por ser un asesino.

T

#89 Esclavitud.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Esclavitud
Y si no se te ocurre ningún inconveniente puedes ver The Shawshank redemption/Cadena perpetua en el que se roza el tema de uno de los problemas de realizar trabajos forzados/esclavitud, además de ser una magnífica película.

tul

#89 seria mano de obra gratis, y eso no beneficia en nada al resto de la sociedad.

llorencs

#22 Esclavitud? Viva. Somos una "democracia" no una dictadura, al menos aún se respetan los derechos humanos. Y los trabajos forzados dejaselos a países del tercer mundo como Estados Unidos y países peores que ellos.

tul

#75 se respetan los derechos humanos? seguro? date una vuelta por un cies y me cuentas.

C

#22 Si es peligroso encerrado hasta el punto de no darle huesos en la comida, darle algún tipo de material para trabajar no parece la mejor de las ideas...

m

#20 #12 El preso de Schrödinger.

M

#20 #32 Castrar no tiene un efecto sobre la violencia. En mas en muchos casos genera el efecto contrario.

p

#39 la información de cuando se practicaba más por eugenesia afirma lo contrario, lo mismo en criminales sexuales en situaciones actuales y pacientes psiquiatricos: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3824348/
La vinculación con la castración quirúrgica eugenésica es demasiado profunda para abordarlo tan seriamente como podría ser, dentro de los derechos fundamentales y libre elección, pero la química, o inmunitaria, actual si podría ser una opción de rehabilitación bastante menos gravosa que cuando se hacía la quirúrgica como solución común. Con pacientes psiquiátricos actuales los resultados que conozco fueron espectaculares tanto en personas que no tienen ninguna autonomía(pero cuerpos de adultos) a personas que tienen autonomía para desarrollar actividades laborales, que incluso tienen interés propio en seguir con ese tratamiento, no por coacción.

Otra cosa es que sea 100% efectivo y que algunas tipologías sean bastante más difíciles de corregir que otras pero para eso está el seguimiento como ya pasaría sin el tratamiento.

tul

#40 castracion quimica? echale un ojo a la vida de alan turing...

D

#20 Si sigue así un día "atacará" a los funcionarios con "especial virulencia" y al "reducirlo" haciendo un uso "proporcional de la fuerza", "fallecerá".

C

#48 no creo.
Ningún funcionario va a jugarse su puesto de trabajo viendo cómo lo tratan después los medios, los jueces, los políticos...

JungSpinoza

#20 Si es ruso, lo suyo es que tenga un accidente al acercarse a una ventana ...

c

#53 Es serbio

e

#12 pues habla, mojate, decir lo que no tiene sentido tb se hacerlo yo

bitman

#12 lo que debería hacer es trabajar dentro de prisión para ganarse su sustento, y eso para todos los presos. Cosas habrá que puedan hacer para ayudar a la sociedad dentro de la cárcel

e

#18 #8 no puede estar en libertad fijo, no podemos matarlo, pues prisión.

o

#25 "El coste de un preso en España es de 21.299 euros."

si le sumas el gasto extra de un individuo tan peligroso, pues menudo malgasto para las arcas publicas y eso sin contar q un no haga daño a otro interno o guadia o sea capaz de escapar

Johny_Lanza

#85 Si se legalizaran las drogas y se hiciera una amnistías a los delitos contra la salud pública y similares con lo vacías que quedarían las cárceles habría funcionarios para vigilar a estos preso 24/7.

juanitro

#85 no es un tema de costes, un error en ese sentido deberia, valer millones e invalidar ese sistema.

Copiemos cosas a los chinos o a los yankees que nos irá bien ...

e

#85 si vamos evaluar costes habrá que evaluar el beneficio tb, cuanto turismo dejaríamos de tener si mataramos a los presos, etc...

obmultimedia

#43 yo lo encerraba en esta sala 1 dia solamente, sale vegetal.
https://www.abc.es/ciencia/abci-lugar-silencioso-mundo-lleva-201206190000_noticia.html

pedrobz

#46 Ya un par de youtubers hicieron el experimento y de locura nada, incomodo si, pero no mas de lo normal.

KomidaParaZebras

#8 lo único que le queda, según comenta, es intentar matar a funcionarios de prisiones. Porque le sale "gratis".
Llámame loco, pero priorizo la vida de personas inocentes a la de un psicópata que confiesa su intención seguir matando. Por seguridad, no por venganza.

ataülf

#8 me gustaría saber qué opinan sus víctimas.

D

#3 cualquier podemita te puede dar la respuesta

Kantinero

#14 Si, más capacidad que alguien que piensa con los pinreles

oskarluis

#14 Para darte respuestas a ti con un chimpancé es suficiente

ContinuumST

#38 Los chimpancés son muy listos e inteligentes, no los insultes, hombre.

sonix

#14 Joe he visto el mensaje en gris y lo he leído, y sin mirar la referencia de este comentario, me ha dado por mirar los votos, y está medio comando podeame, Joe no hay que tomarse tan mal el sarcasmo

b

#14 En menéame desde mayo de 2023

D

#74 soltando falacias desde el nacimiento

Moal

#74 en menéame desde junio 2023.

Ludovicio

#14 Los que os hacen los guiones a las cuentas de #astroturfing se lo tienen que currar un poco más.

Moal

#14 eres el mismo ser de siempre con cuenta nueva a que si ?

frg

#3 Mejor soltarle, se le ve reinsertado totalmente ...

inventandonos

#19 pues me parece muy buena

Templetonpeck

#19 Me has hecho pensar en Oz... Que mal rollo...

https://www.imdb.com/title/tt0118421/

Se_armó_la_gorda

#3 Hay gente que defiende que basura como esta se puede reinsertar y ser productivo para la sociedad.

Yo se lo pondría de vecino, a ver si espabilan

J

#21 Se lo podemos ceder a la CIA, ellos consiguen y necesitan a gente de esa catadura para sus oscuras tramas.

Se_armó_la_gorda

#31 lo mismo le ponen de jefe..

AntiPalancas21

#21 Mejor que se lo llevaran a su propia casa como invitado, a ver cuanto duraban vivos.

fofito

#3 para evitar cometer un error irreparable con otros personas con las que pudiera demostrarse con el tiempo que no eran culpables

m

#3: Si matas te conviertes en un asesino, y por lo tanto deberías ser el siguiente... roll

Bueno, se formaría una cadena hasta que alguno diga "seré el verdugo de mí mismo" y se tire por el Viaducto de Segovia sin más ayuda que abrirle la puerta de las mamparas.

U

#3 para que tú y yo seamos humanos

D

#3 Para demostrar que somos una sociedad civilizada, no animales medievales.

James_787

#3 le le llevaría todos los días a la celda junto con el desayuno una cuerda con el nido ya hecho.
No sé cómo hacemos en España para comernos toda la escoria del mundo.

yemeth

#3 Es mucho más peligroso otorgarle al estado la potestad de matar.

deprecator_

#3 Para ponerlo de compañero de celda de algún banquero, político, juez o cura sería un buen uso.

h

#3 Sirve para evitar que mueran inocentes. Si pones la pena de muerte estarás ejecutando a inocentes sin parar. Resulta que los jueces son malísimos juzgando y solo van a cubrirse el culo, y al acusado que le den. Pasa en todo el mundo. Por lo tanto no se puede ejecutar a nadie. Es lo que hay.

En un juicio con juzgado la cosa es miles de millones de veces peor. El acusado será sentenciado por una piara de subnormales/analfabetos que ni siquiera van a escuchar los argumentos de la defensa (ni de la acusación) y van a reaccionar según sus peores instintos a cualquier demagogia, o a que el acusado sea o no mujer y otras barbaridades.

gelatti

#2 o por lo menos que le duerman para viajar, con un tranquilizante para elefantes.

Jells

#6 a MA Barracus se lo hacían habitualmente

Gry

#2 Y por los casos en los que se equivocaron la pena de muerte es inaceptable.

O

#9 Por eso no se puede aplicar a tontas y a locas. Pero ha de existir para especímenes como éste

D

#9 también es inaceptable que el estado tenga que mantener a esta escoria humana.

Gry

#11 No se como funcionaría en España pero en los EEUU sale más caro para el Estado una ejecución que una cadena perpetua.

D

#13 ¿Tanto cuesta una bala?

Gry

#17 No, lo que sale caro es un juicio con garantías y todas las apelaciones subsiguientes... y aún así se cometen fallos

tul

#17 la bala es lo de menos, has visto "el verdugo"? https://www.filmaffinity.com/es/film411856.html

j

#13 sorprendente.... Tienes fuentes de eso?

p
Gry

#52 Es un tema de debate común en EEUU aquí por ejemplo hablan de varios estudios: https://ballotpedia.org/Fact_check/Is_the_death_penalty_more_expensive_than_life_in_prison

e

#2 para casos como éste y para unos cuántos casos más también.

g

#2 tras leer con detenimiento toda la noticia no puedo estar más de acuerdo para qué queremos un ser entre nosotrod que su único objetivo es matarte a la mínima que te descuides.

D

#2 Entiendo perfectamente por donde vas, pero sinceramente paso de meterme en semejante fregado.

Si pones la pena de muerte, irremediablemente en algún momento vamos a cargarnos a un inocente, y eso no es algo con lo que me puedo permitir vivir.

elamu

#2 No sería necesario, tenemos islas desiertas en el atlántico y en el pacífico. A esta gentuza con la permanente y que reincide, deberíamos hacerles un resort en esos lugares. Son los amos de la cárcel porque saben que ya nada les pueden hacer. Veríamos si el ruso este se iba a poner tan chulito si le mandasen a la cárcel de papillon.

m

Si le hubieran pegao dos tiros cuando pudieron, otro gallo cantaría.

elmike

Igor o Aigor, Si esq somos gilipollas, deshuesarle la carne al señorito, a base de arroz hervido y verduras mantenia yo a este y a mas de uno.

ContinuumST

Me gustaría escuchar a psicólogos y psiquiatras que pudieran estudiar a este "señor" (comillas)... ¿cuándo y cómo se produce la deshumanización del otro? ¿Su cerebro presenta alguna anomalía física medible? ¿Es posible reconducir a este tipo de personas? ¿Se puede aprender algo de cómo funciona la mente de este tipo de personas?

D

Melofo

Minipunk

El fin de la pena privativa de libertad es la reeducación y reinserción del reo.
Tienen toda una vida para intentar reeducarlo.

a

#34 ya. Yo no lo quiero de vecino, ni ahora ni en 20 años.

Supongo que cuando cumpla 85 años y no pueda ni caminar sin silla de ruedas. Pues bueno.

D

Creo que sería positivo que tuviera un accidente y la verdad, me extraña que aún no lo haya tenido. Toda una lastima.

danip2

Evidentemente como buen psicópata eso es un premio y si tiene acceso a internet y lee que hablan "bien" de él le vale para una paja.

Jells

#54 no tiene acceso a Internet, pero seguramente sí que tenga a periódicos.

D

No sé por qué hay que mantener con vida a alimañas como esta.

Lerena

Para hacer estudios psicologicos sobre la violencia serviria. (Y para las chicas. Este perfil vuelve locas a las chicas).

p

#20 Primero sería castrarlo y no lo digo ni en broma ni con intención punitiva, la castración como los primeros pasos de reinserción social por tratamiento químico o quirúrgico.

J

#15 Pero ni es un violador precisamente. Sabe atacar a las personas, le gusta y está motivado, porque de siente con la obligación de escapar. Si un día cambiara de actitud nadie le creería, es un reto para el sistema.

p

#30 castrar funciona contra la violencia mejor que contra el deseo sexual. El caso de los violadores es que se juntan ambos factores y por eso mismo puede tener nula efectividad sobre algunos pederastas.

Kamillerix

#32 Lobotomía frontal?

cloudstrife7777

Cambio de la ley y pena de muerte.

A qué esperan, ¿a que mate a un funcionario de prisiones? ¿Y luego quién se hace responsable de ello?

Asco de leyes y de buenismo. Hay casos excepcionales como este, que requieren medidas excepcionales.

ColaKO

#50 ¿Cuántos presos realmente hijos de puta como este existen en España? Probablemente no más de 100. Establecer un sistema con tantos problemas tanto éticos como de implementación, y con un coste tan alto como la pena de muerte es un sinsentido.

cloudstrife7777

#58 ¿Un coste TAN alto? Te apuesto a que sale más caro mantenerlo encerrado de por vida con las medidas especiales que requiere que la pena de muerte.

¿Problemas éticos? ¿Qué es menos ético, la pena de muerte o tener encerrado toda la vida a un tipo como este?

ColaKO

#62 Es menos ética la pena de muerte porque genera dinámicas vengativas y de injusticia social. Además, un estado de derecho no se puede permitir ejecutar a inocentes.

M

#50 Aquí, hablando de matar a otros, como si tal cosa.

cloudstrife7777

#66 Claro, porque estoy hablando de pena de muerte para cualquiera como si la sentencia tocara en la tómbola, como si tal cosa...

h

#67 Es que en la práctica no hace falta que hayas hecho nada para que te condenen.

SrSospechoso

#50 en la propia noticia lo dice, el desgraciado afirma que ataca a los funcionarios porque "le sale gratis".
No va a parar hasta que se lleve ppr delante a alguno.

Jells

#73 el tema es que no debería salirle gratis, una bestia así debería estar encerrada en condiciones totalmente especiales. No soy favorable a tratamientos inhumanos para los presos, pero tampoco lo soy para los funcionarios de prisiones...

c

#80 Está en aislamiento desde el primer día.

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