El presidente de Francia, Emmanuel Macron, en el discurso televisado el lunes para todo el país, destacó que hay bienes y servicios que tienen que estar fuera de la leyes del mercado, y dentro de estos bienes y servicios destacó en primer lugar la agricultura y la alimentación. Ha tenido que llegar una pandemia para...
#2:
Hostia puta con el liberal Macrón. Le falta un pelo para montar un sistema de Koljoses. Y aquí la derecha quejándose de Iglesias. Lo que hay que ver.
#1:
La soberanía alimentaria es cosa de rojos, esas cosas se traen por cuatro duros de Marruecos o Sudáfrica
#6:
#5 Por eso le falto hacerle una mamada a Eisenhower el dia que aterrizó en España sacándolo del aislamiento a cambio de bases La autarquía no fué mas que maquillaje falangista para justificar un régimen apestado con el que nadie quería comerciar. La misma chorrada que el Juche norcoreano tras la caida del bloque oriental.
#15:
#2 Han sido liberales, mientras a los agricultores les pagaban una mierda. Ahora que la globalización ha reventado y los precios suben el mercado ya no les gusta.
#11:
Sí pero no. Como es habitual han cortado la frase donde les interesaba. Luego sigue y lo explica mejor. Lo quiere decir es que Francia no puede depender de terceros en algunos aspectos.
« Ce que révèle cette pandémie, c’est qu’il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché. Déléguer notre alimentation, notre protection, notre capacité à soigner notre cadre de vie au fond à d’autres est une folie »
Esta es la reflexión completa. Fijaros que no dice la palabra agricultura, dice la alimentación. Vamos que lo que viene a decir es que determinados aspectos no pueden depender de terceros y que el propio pais debe ser autosuficiente a la hora de alimentarse, protegerse, curarse..." Pero por leyes de mercado, yo entiendo más una crítica a una globalización excesiva.
#19:
#2 Es que Macron nunca fue liberal, y no es ni la primera ni la segunda vez que lo demuestra.
Le ponen esa etiqueta porque no saben cual ponerle.
#30:
#19 Yo lo flipo contigo. Te reirías en la cara de un comunista que dijera que la URRS, China o Cuba no es verdadero comunismo. Los juzgas por sus hechos.
Por es misma razón eres risible, y tu cruzada (sí, que veo como corres a negativizar cualquier meneo de VOX o Inda) ridícula.
#22:
#2 El problema de todo radica en la globalización. La derecha liberal la ha apoyado para hacer negocio y una gran parte de la izquierda la apoyaba como medio de "equilibrar" las desigualdades en el mundo.
Otros simplemente veíamos como se destruía nuestra industria, agricultura y puestos de trabajo para llevarlos a otros países que encima competían deslealmente con nosotros ya que no respetaban ni respetan derechos de trabajadores y medidas medioambientales.
#37:
#8 Y como está cerca del comunismo (me descojono) hay que rechazarlo. Porque si.
#24:
#2 Aún no ha nacido un francés que sea liberal. A los franceses de todo el arco político lo que les gusta es un estado fuerte.
#5:
#1 Pero si el Paquísimo era fervoroso fan de estas cosas!
#32:
#2 Esto me recuerda a la crisis de 2008. Sarkozy salió anunciando la nueva era de europa, acabar con paraisos fiscales, tasa tobin, control de operaciones especulativas.... BLA BLA BLA BLA BLA BLA. Cuando todo esto pase .... a lo mismo otra vez.
#13:
#8#11 Es que es eso lo que ha dicho, la alimentación debería quedar fuera de la globalización o bien subordinada al interés nacional. Alucino leyendo los comentarios.
P.D. Llevo aquí desde 2007 (con otras piel hasta que me echaron sin contemplaciones) y nunca he podido acostumbrarme a los delirio paranoicos de algunos.
#4 El sovjos era necesario en las grandes explotaciones, y considerados más una fabrica de producir alimentos que como un medio de subsistencia. Sin embargo era el koljos el que sostenía la actividad y de hecho la vida en el medio rural.
#2 Han sido liberales, mientras a los agricultores les pagaban una mierda. Ahora que la globalización ha reventado y los precios suben el mercado ya no les gusta.
#15 Es que las cosa se ven distintas desde el otro lado de la balanza... siempre me he planteado la posible correlación que pueda haber en que todos los jefes buenos (principalmente por ser empáticos) que he tenido han empezado currando desde abajo.
#19 Efectivamente, afortunadamente los liberales cuando llegan al gobierno se encuentran con la realidad, abandonan su mundo de piruleta, y dejan de intentar hacer políticas liberales.
#20 un liberal nunca será politico, por eso el liberalismo no busca entrar en la política si no concienciar a la sociedad para que no se deje robar por el estado
#54 Claro, solo decir lo que hay que hacer, nada de mojarse, y si alguna medida hacia el liberalismo no funciona, la culpa siempre es del politico, que "no ha sido lo suficientemente liberal".
#69 Si alguien piensa que el estado le esta robando yo no le llamo liberal, lo llamo hijo de puta, aunque bien pueden ser sinonimos, ya me imagino yo la concienciacion de un liberal (renta anual 100.000€) a los no liberales (renta anual 18.000€):
-Amigos, el estado nos roba con los impuestos (que a mi me perjudica) seamos liberales y acabemos con el estado que nos roba, y paguemonos cada uno la sanidad y la educacion con el dinero que no nos roba el estado (que a mi me beneficia porque siempre pagare menos que en impuestos) Si algun idiota de los de 18.000€ al año se cree esa estafa (hola votantes de vox) es que se merece lo que le pase, pero los demas, no.
Ah y lo que mas gracia me hace de los liberales, es que la libertad solo debe ser economica, claro, para que ellos se sigan forrando sin freno, pero ya esta, libertad para que los empobrecidos se harten y cojan la escopeta y vayan a por el liberal a meterle un tiro para robarle para comer, eso ya no, como dijo un hijo de puta de vox: El estado solo debe estar para dar seguridad, policia y justicia.
#19 Yo lo flipo contigo. Te reirías en la cara de un comunista que dijera que la URRS, China o Cuba no es verdadero comunismo. Los juzgas por sus hechos.
Por es misma razón eres risible, y tu cruzada (sí, que veo como corres a negativizar cualquier meneo de VOX o Inda) ridícula.
#30 Las políticas de Macron son absolutamente socialdemócratas. Para los que somos liberales de verdad escuchar que Macron (o Rivera o quien sea) son liberales nos suena a broma. Liberal es Rallo, por ejemplo, que defiende un gasto público del 5% del PIB, eso sí es liberalismo económico y lo demás son coñas
#92 Estoy de acuerdo, el liberalismo no era derecha. El liberalismo era la izquierda del parlamento en la convención nacional francesa; a la derecha la aristocracia, el status Quo, el poder. El liberalismo fue la herramienta que defenestró el ancien-regime.
Cómo las élites han adoptado la ideología economica liberal y los liberales han olvidado la idea de emancipación de los hombres es todo un drama. Cómo han olvidado la lucha contra los privilegios justifica la etiqueta de neo-con. Desde Smith hasta JS. Mill, los liberales clásicos deben de estar revolviéndose en su tumba ante el resurgir de la aristocracia, ante cómo los poderosos han mutado una herramienta revolucionaria en un pedestal de la derecha.
#2 El problema de todo radica en la globalización. La derecha liberal la ha apoyado para hacer negocio y una gran parte de la izquierda la apoyaba como medio de "equilibrar" las desigualdades en el mundo.
Otros simplemente veíamos como se destruía nuestra industria, agricultura y puestos de trabajo para llevarlos a otros países que encima competían deslealmente con nosotros ya que no respetaban ni respetan derechos de trabajadores y medidas medioambientales.
#2 Esto me recuerda a la crisis de 2008. Sarkozy salió anunciando la nueva era de europa, acabar con paraisos fiscales, tasa tobin, control de operaciones especulativas.... BLA BLA BLA BLA BLA BLA. Cuando todo esto pase .... a lo mismo otra vez.
#2#10 Una cosa es estar fuera del mercado libre y otra que un sector sea colectivizado. Socialista es sólo lo segundo.
Y para variar fue uno de los fracasos económicos más estrepitosos de los países socialistas.
#5 Por eso le falto hacerle una mamada a Eisenhower el dia que aterrizó en España sacándolo del aislamiento a cambio de bases La autarquía no fué mas que maquillaje falangista para justificar un régimen apestado con el que nadie quería comerciar. La misma chorrada que el Juche norcoreano tras la caida del bloque oriental.
#68 No son los rojos los que echan pestes de la PAC o firman acuerdos para que los alemanes exporten su maquinaria y Europa porte alimentos del tercer mundo destruyendo el sector alimentario local. Respecto a Paquito te envío a mi comentario en #6
#75 El problema es definir quienes son los "rojos".
Todos los absolutismos buscan la independencia alimentiaria, a veces les funciona y otras no, España era "independiente" antes de Eisenhower, lo que España era muy pobre, y esa pasta le venia de maravilla, como cuando Aznar empezo con las relaciones comerciales con Cuba.
La reconversion industrial en España vino de mano del PSOE, que fueron los que durante la guerra civil fueron considerados "rojos".
Al entrar en la UE nos engañaron, la reconversion industrial, las grandes privatizaciones........................
Cosas que solo sirvieron para enriquecer a los amigos del gobierno de turno y a Francia y Alemania principalmente.
#5 digo, montó una INMENSA empresa pública "socialista" llamada INI que controlaba prácticamente todos los sectores productivos... . Me hace gracia cuando los Peperros se tiraban medallas privatizando lo que Paca la Culona había creado como público (privatización de telecomunicaciones, combustibles, etc.) y los Voxeros montan en cólera cuando se habla de favorecer lo público, yo creo que les hablas del citado "inmensamente público y socialista" INI y cortocircuitan . Hasta en sus críticas son torpes macho...
Resultó por cierto que después de 20 años de "gloriosa autarquía" el Estado estaba en quiebra técnica en 1958 y como bien dice #6 tuvo que depender de las "limosnas" del trigo argentino y los créditos de Eisenhower + las divisas de cientos de miles de emigrantes españoles a Alemania, Francia y Suiza para levantar el vuelo...
#36 jajaja en catalan calgui significa haga falta.
Mucha gente decimos calga, castellanizándola. No sé si era a propósito, pero has ouesto caiga cuando podría ser tb calga(haga falta) , un gran juego de palabras, muy a tono con la noticia
#68ciertas políticas del Franquismo eran próximas al socialismo. De ahí a que se pueda decir que Franco era socialista en términos generales hay un trecho bastante grande.
Sí pero no. Como es habitual han cortado la frase donde les interesaba. Luego sigue y lo explica mejor. Lo quiere decir es que Francia no puede depender de terceros en algunos aspectos.
« Ce que révèle cette pandémie, c’est qu’il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché. Déléguer notre alimentation, notre protection, notre capacité à soigner notre cadre de vie au fond à d’autres est une folie »
Esta es la reflexión completa. Fijaros que no dice la palabra agricultura, dice la alimentación. Vamos que lo que viene a decir es que determinados aspectos no pueden depender de terceros y que el propio pais debe ser autosuficiente a la hora de alimentarse, protegerse, curarse..." Pero por leyes de mercado, yo entiendo más una crítica a una globalización excesiva.
#8#11 Es que es eso lo que ha dicho, la alimentación debería quedar fuera de la globalización o bien subordinada al interés nacional. Alucino leyendo los comentarios.
P.D. Llevo aquí desde 2007 (con otras piel hasta que me echaron sin contemplaciones) y nunca he podido acostumbrarme a los delirio paranoicos de algunos.
#11#13 Alimentación, medicamentos, energía en la medida de lo posible.....
Algo que debería ser de cajón, para cualquiera con dos dedos de frente.
Cosas que cierto partido con logo verde que se dice muy mucho españolista (VOX) no quiere porque según ellos el estado no esta para eso, y lo ideal es que todo sea sometido a los dictados de los mercados.
Soberania alimentaria, no tiene porqué ser incompatible con el capitalismo, pero implica poner la alimentación de tu población por encima de las leyes del mercado, anatema para los neoliberales
#0. Por fin nuestro líderes políticos lo han entendido topándose de bruces con el tunel al final de la luz...
Lo de siempre, lo verdaderamente importante fueron siempre los productos básicos, los servicios básicos, alimentación y primera vivienda incluidas. Solo a partir de ahí se puede empezar a hablar, ya no de crecer, sino de futuro.
#47 Bueno, bueno, que nadie lanze las campanas al vuelo, que donde nosotros solemos entender que ellos han dicho blanco resulta que no, que era todo otra cosa que ni nos imaginábamos
#58. Me temo que esta vez van en serio, están viendo peligrar el hasta ahora habitual abastecimiento de alimentos. La soberanía alimentaria va a pasar al primer plano de la política. (CC #47)
Y la educación, y la sanidad, y la vivienda... Con lo que no sean servicios básicos que mercadeen lo que quieran. Pero las cosas que te hacen falta sí o sí tienen que estar fuera, o si no somos clientes cautivos de los parásitos chupasangres
Un liberal asumiendo que la alimentación, al igual que la justicia, la educación, la sanidad, o la defensa, no debe ser especulativa y el estado debe ser dueño y proveedor de la misma. Ya era hora.
Empezamos a comprender que un sistema alimentario dependiente al 100% de recursos fósiles no-renovables y de alimentos kilométricos nos lleva al la hambruna mas temprano que tarde.
Como si lo estuviera. Por culpa de las subvenciones obscenas a los agricultores europeos los africanos no nos pueden vender su producción, condenándoles a seguir pobres.
#27 Claro, porque los agricultores africanos no pueden comercializar sus productos en África, toenent que venir a Europa a venderlos o si no se mueren de hambre.
#95 No, porque en África les sale a cuenta comprar productos subvencionados europeos. En África son pobres, no pueden hacer chips de última tecnología, tienen que hacer patatas, pero les inundamos el mercado con las nuestras.
Esto es el final de las recetas liberales y los primeros que lo saben son los liberales.
Aquí en España los liberales son otra cosa, cuatro fachas que viven bien con las rentas del franquismo y que lo único que quieren es que les dejen en paz viviendo de ellas y pagando los menos impuestos posibles. Unos parásitos de la sociedad la mayoría.
Malditos bolcheviques comunistas estos macron, trump, boris y merkels varios, ¿que estais haciendo ahora los liberalistas que no condenais los regimenes que atentan contra vuestra ideologia? No oigo vuestros gritos llamandoles terroristas y pidiendo campos de reeducacion en todos los medios.
Liberalismo para mis beneficios y socialismo para mis perdidas, asi se hace uno millonario enseguida.
#73 Claro que no nos va a salvar del desastre, estaba poniendo ejemplos de industrias importantes en cada país y tenía que elegir entre turismo e industria aeroespacial para España...
Ojalá fuera así, estoy cansado de ver todo mezclado con soja, grasa de palma, féculas y demás mierdas que pagamos a precio de carne magra.
Me revienta comprar vegetales como unas zanahorias y que a los dos días empiecen a pudrirse.
El libre mercado debería dejarse para el ocio, la energía, productos financieros y tecnología.
Hay que acabar con los oligopolios y los chiringos, como las eléctricas en España.
#52 O sea... ¿Que tu piensas que no comemos más porque no nos alcanza la comida?
Si es así, entonces podemos decir que es mejor tener sueldos bajos para que no comamos mucho y nos mantengamos delgados y sanos.
la agricultura y ganadería ya están fuera del mercado desde el primer momento que reciben subvenciones.
Lo único que hay que hacer es una unión europea real, empezando por la armonización fiscal y siguiendo por la industria electrónica.
España, Francia e Italia son la despensa de europa, el gran problema es la cantidad de intermediarios que hay. Y no siempre privados, en españa el gran intermediario agrícola es una empresa del gobierno que ahora no me acuerdo del nombre.
#41 "la agricultura y ganadería ya están fuera del mercado desde el primer momento que reciben subvenciones."
Y la automoción, y la generación y distribución eléctrica, y las pymes, y la pesca, y los jóvenes empresarios, y la i+d, minería, energías renovables, estudiantes, pequeño comercio, startups, banca, industra aeroespacial, industria química...
No hay sector de la economía que no reciba regular o puntualmente subvenciones directas de la UE o los estados miembros. Por no hablar de exenciones fiscales, terrenos gratis para montar tu fábrica etc... Eso también son subvenciones que distorsionan el libre mercado.
Y es que el libre mercado es una farsa, y los primeros que lo saben son los liberales que tan a gusto reparten subvenciones. Si mañana se volviesen locos y fuesen auténticamente liberales provocarían una devastadora debacle económica y social. Y lo saben.
#3 Que ya las hay en EEUU.
Yo antes que dar una paga me gustaría un sistema estatal ante el hambre.
Cartilla o tarjeta con una cantidad de alimentos que se pueden comprar en cualquier supermercado o incluso un menú del día en restaurantes.
solo de productos nacionales o en el caso de la Unión Europea. Nada de chocolate ni cerveza ni patatas fritas. Solo alimentos saludables "dentro de lo posible" con un límite de unidades.
Una tarjeta de crédito y que alguien revise los gastos fraudulentos....
Genial, nacionalización inmediata de todos los terrenos productivos, convertir a cualquier agricultor-ganadero en un posible peón de PADRE ESTADO, es demasiado importante para que esos aficionados quieran comerciar con su producto.
.. Es que es de coña, sabiendo que el presupuesto de la unión europea tiene gran parte destinado a "ayudar" al sector primario y que el 90% de las peleas cuando los países entraban en la unión europea era por las puñeteras cuotas de producción.. ¿Ahora me dicen que no estaba ya considerada fuera del libre mercado?.. lo que quieren esta más cerca del comunismo (y de todas las burradas que hicieron,el sector primario tenian alguno de uno de sus peores crímenes )
#8lo que quieren esta más cerca del comunismo
Eso espero, con la comida no se juega, debe estar controlada por el estado y hasta ahora no lo ha estado, como demuestra esta crisis.
Comentarios
Hostia puta con el liberal Macrón. Le falta un pelo para montar un sistema de Koljoses. Y aquí la derecha quejándose de Iglesias. Lo que hay que ver.
#2 Pablo seguro que es más de sovjos
#4 El sovjos era necesario en las grandes explotaciones, y considerados más una fabrica de producir alimentos que como un medio de subsistencia. Sin embargo era el koljos el que sostenía la actividad y de hecho la vida en el medio rural.
#7 Si, lo decía por el control estatal y el carácter de "funcionarios" (muchas comillas) de los trabajadores, etc...
A mi el modelo de cooperativa me vale
#2 Han sido liberales, mientras a los agricultores les pagaban una mierda. Ahora que la globalización ha reventado y los precios suben el mercado ya no les gusta.
#15 Es que las cosa se ven distintas desde el otro lado de la balanza... siempre me he planteado la posible correlación que pueda haber en que todos los jefes buenos (principalmente por ser empáticos) que he tenido han empezado currando desde abajo.
#2 Es que Macron nunca fue liberal, y no es ni la primera ni la segunda vez que lo demuestra.
Le ponen esa etiqueta porque no saben cual ponerle.
#19 Efectivamente, afortunadamente los liberales cuando llegan al gobierno se encuentran con la realidad, abandonan su mundo de piruleta, y dejan de intentar hacer políticas liberales.
#20 un liberal nunca será politico, por eso el liberalismo no busca entrar en la política si no concienciar a la sociedad para que no se deje robar por el estado
#54 Claro, solo decir lo que hay que hacer, nada de mojarse, y si alguna medida hacia el liberalismo no funciona, la culpa siempre es del politico, que "no ha sido lo suficientemente liberal".
#69 es que esa la idea, que no debería haber un político decidiendo tu vida
#80 Por lo visto en China son todos inyenieros
#86 puedes elegir hacer caso al ingeniero que tú prefieras, no tienes por qué serlo
#99 Lo importante es que no haya políticos de por medio.
¿Verdad?.
Como está el patio.
#80 mejor que decida un empresario, por supuesto.
#89 uy sí, amancio ortega, el hombre más rico de España, tiene un poder de decisión sobre mi bestial
#98 lo tiene, y sería mayor aun si no hubiera política.
#69 Si alguien piensa que el estado le esta robando yo no le llamo liberal, lo llamo hijo de puta, aunque bien pueden ser sinonimos, ya me imagino yo la concienciacion de un liberal (renta anual 100.000€) a los no liberales (renta anual 18.000€):
-Amigos, el estado nos roba con los impuestos (que a mi me perjudica) seamos liberales y acabemos con el estado que nos roba, y paguemonos cada uno la sanidad y la educacion con el dinero que no nos roba el estado (que a mi me beneficia porque siempre pagare menos que en impuestos) Si algun idiota de los de 18.000€ al año se cree esa estafa (hola votantes de vox) es que se merece lo que le pase, pero los demas, no.
Ah y lo que mas gracia me hace de los liberales, es que la libertad solo debe ser economica, claro, para que ellos se sigan forrando sin freno, pero ya esta, libertad para que los empobrecidos se harten y cojan la escopeta y vayan a por el liberal a meterle un tiro para robarle para comer, eso ya no, como dijo un hijo de puta de vox: El estado solo debe estar para dar seguridad, policia y justicia.
Desgraciados.
#19 Yo lo flipo contigo. Te reirías en la cara de un comunista que dijera que la URRS, China o Cuba no es verdadero comunismo. Los juzgas por sus hechos.
Por es misma razón eres risible, y tu cruzada (sí, que veo como corres a negativizar cualquier meneo de VOX o Inda) ridícula.
#30 Las políticas de Macron son absolutamente socialdemócratas. Para los que somos liberales de verdad escuchar que Macron (o Rivera o quien sea) son liberales nos suena a broma. Liberal es Rallo, por ejemplo, que defiende un gasto público del 5% del PIB, eso sí es liberalismo económico y lo demás son coñas
#90 La derecha con sus continuas trifulcas teoréticas.
#91 El liberalismo no es "derecha"
#92 Estoy de acuerdo, el liberalismo no era derecha. El liberalismo era la izquierda del parlamento en la convención nacional francesa; a la derecha la aristocracia, el status Quo, el poder. El liberalismo fue la herramienta que defenestró el ancien-regime.
Cómo las élites han adoptado la ideología economica liberal y los liberales han olvidado la idea de emancipación de los hombres es todo un drama. Cómo han olvidado la lucha contra los privilegios justifica la etiqueta de neo-con. Desde Smith hasta JS. Mill, los liberales clásicos deben de estar revolviéndose en su tumba ante el resurgir de la aristocracia, ante cómo los poderosos han mutado una herramienta revolucionaria en un pedestal de la derecha.
#90 ¿Rallo no es el que defiende tener un estado raquítico para que en una
emergencia saque musculo y arregle el desaguisado?
#2 El problema de todo radica en la globalización. La derecha liberal la ha apoyado para hacer negocio y una gran parte de la izquierda la apoyaba como medio de "equilibrar" las desigualdades en el mundo.
Otros simplemente veíamos como se destruía nuestra industria, agricultura y puestos de trabajo para llevarlos a otros países que encima competían deslealmente con nosotros ya que no respetaban ni respetan derechos de trabajadores y medidas medioambientales.
#2 Dijo lo mismo de la sanidad
#2 Aún no ha nacido un francés que sea liberal. A los franceses de todo el arco político lo que les gusta es un estado fuerte.
#24 Hombre, un francés no sé, pero una francesa..., mira la Lagarta, esa que estuvo en el cotarro del FMI y tal...
#2 si y la "ultraliberal" UE que se gasta como 1/3 de su presupuesto en subsidios agrícolas.
#2 Esto me recuerda a la crisis de 2008. Sarkozy salió anunciando la nueva era de europa, acabar con paraisos fiscales, tasa tobin, control de operaciones especulativas.... BLA BLA BLA BLA BLA BLA. Cuando todo esto pase .... a lo mismo otra vez.
#32 qué pena pero es así. El ser humano es el único animal que tropieza 1000 veces con la misma piedra
#2 #10 Una cosa es estar fuera del mercado libre y otra que un sector sea colectivizado. Socialista es sólo lo segundo.
Y para variar fue uno de los fracasos económicos más estrepitosos de los países socialistas.
#55 revisa tu concepto de fracaso estrepitoso, porque reducir el hambre al 0% de la población no es precisamente un fracaso.
La soberanía alimentaria es cosa de rojos, esas cosas se traen por cuatro duros de Marruecos o Sudáfrica
#1 Pero si el Paquísimo era fervoroso fan de estas cosas!
#5 Por eso le falto hacerle una mamada a Eisenhower el dia que aterrizó en España sacándolo del aislamiento a cambio de bases
La autarquía no fué mas que maquillaje falangista para justificar un régimen apestado con el que nadie quería comerciar. La misma chorrada que el Juche norcoreano tras la caida del bloque oriental.
#68 No son los rojos los que echan pestes de la PAC o firman acuerdos para que los alemanes exporten su maquinaria y Europa porte alimentos del tercer mundo destruyendo el sector alimentario local. Respecto a Paquito te envío a mi comentario en #6
#75 El problema es definir quienes son los "rojos".
Todos los absolutismos buscan la independencia alimentiaria, a veces les funciona y otras no, España era "independiente" antes de Eisenhower, lo que España era muy pobre, y esa pasta le venia de maravilla, como cuando Aznar empezo con las relaciones comerciales con Cuba.
La reconversion industrial en España vino de mano del PSOE, que fueron los que durante la guerra civil fueron considerados "rojos".
Al entrar en la UE nos engañaron, la reconversion industrial, las grandes privatizaciones........................
Cosas que solo sirvieron para enriquecer a los amigos del gobierno de turno y a Francia y Alemania principalmente.
#5 digo, montó una INMENSA empresa pública "socialista" llamada INI que controlaba prácticamente todos los sectores productivos... . Me hace gracia cuando los Peperros se tiraban medallas privatizando lo que Paca la Culona había creado como público (privatización de telecomunicaciones, combustibles, etc.) y los Voxeros montan en cólera cuando se habla de favorecer lo público, yo creo que les hablas del citado "inmensamente público y socialista" INI y cortocircuitan . Hasta en sus críticas son torpes macho...
Resultó por cierto que después de 20 años de "gloriosa autarquía" el Estado estaba en quiebra técnica en 1958 y como bien dice #6 tuvo que depender de las "limosnas" del trigo argentino y los créditos de Eisenhower + las divisas de cientos de miles de emigrantes españoles a Alemania, Francia y Suiza para levantar el vuelo...
#5 fascismo no es lo contrario de comunismo, lo contrario de comunismo es liberalismo.
#26 exacto y salvar a la banca es intervencionismo, lo opuesto al liberalismo.
Democracia es lo opuesto al fascismo.
#34 dejadme ser liberal, que ya me hago comunista cuando caiga.
#36 Cree en el spaghetti volador, es bastante mejor que eso de la chorrada de la mano invisible.
#36 jajaja en catalan calgui significa haga falta.
Mucha gente decimos calga, castellanizándola. No sé si era a propósito, pero has ouesto caiga cuando podría ser tb calga(haga falta) , un gran juego de palabras, muy a tono con la noticia
#26 qué curiosa coincidencia, lo contrario de fascismo también es liberalismo
#39 Es lo que tiene intentar simplificar conceptos complejos, que son aproximaciones
#26 el fascismo, según Gentile y Mussolini, es un socialismo que ha superado su afán internacionalista.
#79 y en algunos aspectos asi es.
#1 pues es el mismísimo Macron que dice eso. Fíjate que al final tiene más honestidad que la media.
Ojalá salga algo bueno de todo esto empezando por la soberanía alimenticia.
#1 sí, de ahí que Vox, el partido más rogelio del parlamento, hayan apoyado la soberanía alimentaria desde el inicio de la crisis
#49 Todo un contraste con su guru económico
El que dijo lo de "no es función del estado proveer ningún bien ni ningún servicio"
#1 La soberania alimentario no tiene nada que ver con los rojos.
Franco tambien era rojo?
#68 Yo creo que si. A mi la autodenominada izquierda española me recuerda mucho a el últimamente.
#68 ciertas políticas del Franquismo eran próximas al socialismo. De ahí a que se pueda decir que Franco era socialista en términos generales hay un trecho bastante grande.
Sí pero no. Como es habitual han cortado la frase donde les interesaba. Luego sigue y lo explica mejor. Lo quiere decir es que Francia no puede depender de terceros en algunos aspectos.
« Ce que révèle cette pandémie, c’est qu’il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché. Déléguer notre alimentation, notre protection, notre capacité à soigner notre cadre de vie au fond à d’autres est une folie »
Esta es la reflexión completa. Fijaros que no dice la palabra agricultura, dice la alimentación. Vamos que lo que viene a decir es que determinados aspectos no pueden depender de terceros y que el propio pais debe ser autosuficiente a la hora de alimentarse, protegerse, curarse..." Pero por leyes de mercado, yo entiendo más una crítica a una globalización excesiva.
#8 #11 Es que es eso lo que ha dicho, la alimentación debería quedar fuera de la globalización o bien subordinada al interés nacional. Alucino leyendo los comentarios.
P.D. Llevo aquí desde 2007 (con otras piel hasta que me echaron sin contemplaciones) y nunca he podido acostumbrarme a los delirio paranoicos de algunos.
#11 #13 Alimentación, medicamentos, energía en la medida de lo posible.....
Algo que debería ser de cajón, para cualquiera con dos dedos de frente.
Cosas que cierto partido con logo verde que se dice muy mucho españolista (VOX) no quiere porque según ellos el estado no esta para eso, y lo ideal es que todo sea sometido a los dictados de los mercados.
#11 es que no se habla solo de agricultura, tambien de ganaderia, pesca, manufactura, etc, pero obviamente la agricultura esta incluida
#43 y la defensa y la forma de vivir... vamos que UE a tomar por culo
Soberania alimentaria, no tiene porqué ser incompatible con el capitalismo, pero implica poner la alimentación de tu población por encima de las leyes del mercado, anatema para los neoliberales
Uy, lo mismo que propugnaba y propugna el comunismo. Será que en algunos aspectos tiene razón ésta ideología?? Quien me lo iba a decir!
#10 Que puedan tener razón en algo, no valida el pack completo
Como se suele decir: Mussolini consiguió que los trenes llegasen a su hora.
#0. Por fin nuestro líderes políticos lo han entendido topándose de bruces con el tunel al final de la luz...
Lo de siempre, lo verdaderamente importante fueron siempre los productos básicos, los servicios básicos, alimentación y primera vivienda incluidas. Solo a partir de ahí se puede empezar a hablar, ya no de crecer, sino de futuro.
#47 Bueno, bueno, que nadie lanze las campanas al vuelo, que donde nosotros solemos entender que ellos han dicho blanco resulta que no, que era todo otra cosa que ni nos imaginábamos
#58. Me temo que esta vez van en serio, están viendo peligrar el hasta ahora habitual abastecimiento de alimentos. La soberanía alimentaria va a pasar al primer plano de la política.
(CC #47)
Y la educación, y la sanidad, y la vivienda... Con lo que no sean servicios básicos que mercadeen lo que quieran. Pero las cosas que te hacen falta sí o sí tienen que estar fuera, o si no somos clientes cautivos de los parásitos chupasangres
porqué ha desaparecido la noticia del enlace y de Agrodigital? no hay otro enlace?
Macron chavista...
¿Y la vivienda? Al menos hasta que los seres humanos seamos incorpóreos...
#28 Esto venía yo a decir también.
Alimentación, vivienda y sanidad...
#40 desde luego.
Por muy liberal que sea, sabe que si se tuerce más la cosa y la población empieza a notar alguna dificultad en la alimentación, se lia pero bien.
Malditos comunistas queriendo que la gente coma.
Tampoco debe estar bajo las leyes del pensamiento mágico, los sentimientos, la irracionalidad y el populismo.
Pudiera estar bajo las leyes de costo-beneficio, oferta-demanda, o lo que sea, pero que sea racional y no mágico.
Un liberal asumiendo que la alimentación, al igual que la justicia, la educación, la sanidad, o la defensa, no debe ser especulativa y el estado debe ser dueño y proveedor de la misma. Ya era hora.
Próxima parada: la vivienda.
El sitio está en mantenimiento. Alguna otra fuente?
Empezamos a comprender que un sistema alimentario dependiente al 100% de recursos fósiles no-renovables y de alimentos kilométricos nos lleva al la hambruna mas temprano que tarde.
Como si lo estuviera. Por culpa de las subvenciones obscenas a los agricultores europeos los africanos no nos pueden vender su producción, condenándoles a seguir pobres.
#27 Claro, porque los agricultores africanos no pueden comercializar sus productos en África, toenent que venir a Europa a venderlos o si no se mueren de hambre.
#95 No, porque en África les sale a cuenta comprar productos subvencionados europeos. En África son pobres, no pueden hacer chips de última tecnología, tienen que hacer patatas, pero les inundamos el mercado con las nuestras.
Joder, otra vez que estoy de acuerdo con Macrón... esto no es normal...
Y sí, la soberanía alimentaria es de lo más básico para un estado.
Es mentira, no va a hacer nada. Al tiempo!!
Esto es el final de las recetas liberales y los primeros que lo saben son los liberales.
Aquí en España los liberales son otra cosa, cuatro fachas que viven bien con las rentas del franquismo y que lo único que quieren es que les dejen en paz viviendo de ellas y pagando los menos impuestos posibles. Unos parásitos de la sociedad la mayoría.
Efecto menéame. Se ha caído la web.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZsczUTuram0J:https://www.agrodigital.com/2020/04/15/macron-la-agricultura-tiene-que-estar-fuera-de-las-leyes-de-mercado/+&cd=1&hl=es-419&ct=clnk&gl=es
De hecho, están con un ojo puesto en el sistema de cooperativas agrícolas de Corea del Sur, no muy comunista país, por cierto:
https://www.cairn.info/revue-recma-2016-3-page-26.htm#
Los va a organizar en Soviets.
A este paso en cuanto termine esto cruzo el Bidasoa y le como los huevos por detrás.
Malditos bolcheviques comunistas estos macron, trump, boris y merkels varios, ¿que estais haciendo ahora los liberalistas que no condenais los regimenes que atentan contra vuestra ideologia? No oigo vuestros gritos llamandoles terroristas y pidiendo campos de reeducacion en todos los medios.
Liberalismo para mis beneficios y socialismo para mis perdidas, asi se hace uno millonario enseguida.
Pues nada, se protege la agricultura francesa, la industria alemana, el turismo español... que cada uno proteja lo suyo, ¿no?
#14 Claro, porque ahora que estamos en apuros el turismo nos está salvando del desastre. En fin.
#73 Claro que no nos va a salvar del desastre, estaba poniendo ejemplos de industrias importantes en cada país y tenía que elegir entre turismo e industria aeroespacial para España...
En fin.
Ojalá fuera así, estoy cansado de ver todo mezclado con soja, grasa de palma, féculas y demás mierdas que pagamos a precio de carne magra.
Me revienta comprar vegetales como unas zanahorias y que a los dos días empiecen a pudrirse.
El libre mercado debería dejarse para el ocio, la energía, productos financieros y tecnología.
Hay que acabar con los oligopolios y los chiringos, como las eléctricas en España.
Había entendido que la "agricultura tiene que estar fuera de los camiones"... En la frontera
#52 O sea... ¿Que tu piensas que no comemos más porque no nos alcanza la comida?
Si es así, entonces podemos decir que es mejor tener sueldos bajos para que no comamos mucho y nos mantengamos delgados y sanos.
Esas cosas son de comunistas, regular el mercado es de venezolanos cubanos bolivarianos.
p.d.: Macron es de un partido "liberal".
Pandemias que vuelven comunistas a los liberales.
Y cuando se pase la pandemia... TROOOOOOO LO LOOOOOOO
jajajajaj
Pues por una vez alguien dice algo sensato sobre la agricultura.
Propongo que en lugar de una renta básica que de para comer, de el Estado pague todas las compras de alimentos.
#35 Es que imposible, así acabariamos todos gordos.
la agricultura y ganadería ya están fuera del mercado desde el primer momento que reciben subvenciones.
Lo único que hay que hacer es una unión europea real, empezando por la armonización fiscal y siguiendo por la industria electrónica.
España, Francia e Italia son la despensa de europa, el gran problema es la cantidad de intermediarios que hay. Y no siempre privados, en españa el gran intermediario agrícola es una empresa del gobierno que ahora no me acuerdo del nombre.
#41
"la agricultura y ganadería ya están fuera del mercado desde el primer momento que reciben subvenciones."
Y la automoción, y la generación y distribución eléctrica, y las pymes, y la pesca, y los jóvenes empresarios, y la i+d, minería, energías renovables, estudiantes, pequeño comercio, startups, banca, industra aeroespacial, industria química...
No hay sector de la economía que no reciba regular o puntualmente subvenciones directas de la UE o los estados miembros. Por no hablar de exenciones fiscales, terrenos gratis para montar tu fábrica etc... Eso también son subvenciones que distorsionan el libre mercado.
Y es que el libre mercado es una farsa, y los primeros que lo saben son los liberales que tan a gusto reparten subvenciones. Si mañana se volviesen locos y fuesen auténticamente liberales provocarían una devastadora debacle económica y social. Y lo saben.
#70 el libre mercado es para los salarios de los obreros.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/ceoe-teme-renta-basica-impulse-sueldos-frene-empleo-tras-crisis/6558810/
Me extraña que semejante titular no este en otros medios. Cuidado.
#51 Diría que es una copia de este http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/apres-la-crise-emmanuel-macron-veut-rebatir-une-independance-agricole-1145-168223.html
¡Rojo!¡Populista!¡Bolivariano!
Es tiempo de comunismo
Nooooooo! Cartillas de Racionamiento.
#3 Que ya las hay en EEUU.
Yo antes que dar una paga me gustaría un sistema estatal ante el hambre.
Cartilla o tarjeta con una cantidad de alimentos que se pueden comprar en cualquier supermercado o incluso un menú del día en restaurantes.
solo de productos nacionales o en el caso de la Unión Europea. Nada de chocolate ni cerveza ni patatas fritas. Solo alimentos saludables "dentro de lo posible" con un límite de unidades.
Una tarjeta de crédito y que alguien revise los gastos fraudulentos....
Genial, nacionalización inmediata de todos los terrenos productivos, convertir a cualquier agricultor-ganadero en un posible peón de PADRE ESTADO, es demasiado importante para que esos aficionados quieran comerciar con su producto.
.. Es que es de coña, sabiendo que el presupuesto de la unión europea tiene gran parte destinado a "ayudar" al sector primario y que el 90% de las peleas cuando los países entraban en la unión europea era por las puñeteras cuotas de producción.. ¿Ahora me dicen que no estaba ya considerada fuera del libre mercado?.. lo que quieren esta más cerca del comunismo (y de todas las burradas que hicieron,el sector primario tenian alguno de uno de sus peores crímenes )
#8 Precisamente lo que dice Macron es que tal vez habrá que intervenir donde hay libre mercado, en el resto no es necesario.
#8 lo que quieren esta más cerca del comunismo
Eso espero, con la comida no se juega, debe estar controlada por el estado y hasta ahora no lo ha estado, como demuestra esta crisis.
#8 Y como está cerca del comunismo (me descojono) hay que rechazarlo. Porque si.