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#23:
#14 Durante el doctorado, antes de la tesis, hice precisamente un trabajo sobre alternativas.
Uuuuuuuun momento. ¿Te dedicas a la investigación biomédica y pese a eso dices tamaña colección de tonterías? Cuesta creerlo.
Yo sí que me dedico a ello. Los "modelos orgánicos 3D" que dices son los organoides, esferoides o tumoroides que usamos, y como cualquiera sabe, son una fase PREVIA al uso de animales, puesto que lo que funciona in vitro puede no funcionar en animales y los modelos en animales son más parecidos al resultado en humanos que los modelos in vitro.
Lo de que no se ha dedicado tiempo a ello es de risa. Se usan la mitad de animales de investigación que hace dos décadas y en parte se debe a que hemos ido mejorando los modelos previos para trabajar con animales. Estos modelos son por regla general más baratos, más rápidos y más reproducibles. Pero pensar que los substituye es meterle mucho pensamiento desiderativo.
Los modelos previos en animales sirven para descartar tratamientos, pero no para confirmarlos previamente. Con la tecnología actual para ello hay que pasar por animales sí o sí.
Uuuuuuuun momento. ¿Te dedicas a la investigación biomédica y pese a eso dices tamaña colección de tonterías? Cuesta creerlo.
Yo sí que me dedico a ello. Los "modelos orgánicos 3D" que dices son los organoides, esferoides o tumoroides que usamos, y como cualquiera sabe, son una fase PREVIA al uso de animales, puesto que lo que funciona in vitro puede no funcionar en animales y los modelos en animales son más parecidos al resultado en humanos que los modelos in vitro.
Lo de que no se ha dedicado tiempo a ello es de risa. Se usan la mitad de animales de investigación que hace dos décadas y en parte se debe a que hemos ido mejorando los modelos previos para trabajar con animales. Estos modelos son por regla general más baratos, más rápidos y más reproducibles. Pero pensar que los substituye es meterle mucho pensamiento desiderativo.
Los modelos previos en animales sirven para descartar tratamientos, pero no para confirmarlos previamente. Con la tecnología actual para ello hay que pasar por animales sí o sí.
#19:
Te ahorro un click:
"La primera de ellas es el desconocimiento del origen de la enfermedad, su primera causa; la segunda es la dificultad que existe para ver el cerebro; y la última, los tiempos tan dilatados que existen en la industria farmacéutica desde que se plantea una vía de tratamiento hasta que, finalmente, se produce."
"La primera de ellas es el desconocimiento del origen de la enfermedad, su primera causa; la segunda es la dificultad que existe para ver el cerebro; y la última, los tiempos tan dilatados que existen en la industria farmacéutica desde que se plantea una vía de tratamiento hasta que, finalmente, se produce."
#14:
#11 #10 Sugiero usar técnicas de investigación basadas en modelos orgánicos 3D, haber dedicado más tiempo en el desarrollos de estas alternativas en lugar de haber insistido, como se sigue haciendo, en lq defensa ciega dem uso de animales, o no hacer nada... Si al final los resultados en animales o tienen efectos diferentes en humanos, no tienen mucho sentido. Durante el doctorado, antes de la tesis, hice precisamente un trabajo sobre alternativas.
Hay ya mucha literatura, por ejemplo en el caso que nos aplica de Alzheimer.
Hay ya mucha literatura, por ejemplo en el caso que nos aplica de Alzheimer.
Comentarios
Te ahorro un click:
"La primera de ellas es el desconocimiento del origen de la enfermedad, su primera causa; la segunda es la dificultad que existe para ver el cerebro; y la última, los tiempos tan dilatados que existen en la industria farmacéutica desde que se plantea una vía de tratamiento hasta que, finalmente, se produce."
#11 #10 Sugiero usar técnicas de investigación basadas en modelos orgánicos 3D, haber dedicado más tiempo en el desarrollos de estas alternativas en lugar de haber insistido, como se sigue haciendo, en lq defensa ciega dem uso de animales, o no hacer nada... Si al final los resultados en animales o tienen efectos diferentes en humanos, no tienen mucho sentido. Durante el doctorado, antes de la tesis, hice precisamente un trabajo sobre alternativas.
Hay ya mucha literatura, por ejemplo en el caso que nos aplica de Alzheimer.
#14 Durante el doctorado, antes de la tesis, hice precisamente un trabajo sobre alternativas.
Uuuuuuuun momento. ¿Te dedicas a la investigación biomédica y pese a eso dices tamaña colección de tonterías? Cuesta creerlo.
Yo sí que me dedico a ello. Los "modelos orgánicos 3D" que dices son los organoides, esferoides o tumoroides que usamos, y como cualquiera sabe, son una fase PREVIA al uso de animales, puesto que lo que funciona in vitro puede no funcionar en animales y los modelos en animales son más parecidos al resultado en humanos que los modelos in vitro.
Lo de que no se ha dedicado tiempo a ello es de risa. Se usan la mitad de animales de investigación que hace dos décadas y en parte se debe a que hemos ido mejorando los modelos previos para trabajar con animales. Estos modelos son por regla general más baratos, más rápidos y más reproducibles. Pero pensar que los substituye es meterle mucho pensamiento desiderativo.
Los modelos previos en animales sirven para descartar tratamientos, pero no para confirmarlos previamente. Con la tecnología actual para ello hay que pasar por animales sí o sí.
#23 Gracias por tu input. Un abrazo.
Es normal: el desarrollo de esta enfermedad en las personas puede ser de una o dos décadas, por lo tanto si la estudias haciendo seguimiento a los pacientes, los plazos son los mismos. De momento la imagen del cerebro mas real que se tiene es cuando el paciente muere y se abre el cerebro. Pero eso solo representa el estado final del proceso.
#4 del Alzheimer hay biomaecadores precisos en sangre y en líquido cefalorraquídeo que te permiten adelantarte años al diagnóstico.hay ensayos en pacientes preclínicos(pacientes con esos biomarcsdores presentes pero sin síntomas ni una mínima alteración en test cognitivos)pero por ahora los ensayos son poco prometedores. Pero vamos puedes " ver el cerebro" 20 años antes de desarrollar la enfermedad
Todos los avances son en ratas y animales de laboratorio.... La ciencia aplicada en humanos usando metodología del siglo XX irá tan rápido como en el XX...
#1 Oye, si tan fácil lo ves, ¿a qué estás esperando para decirle a los investigadores que llevan décadas especializados lo que tienen que hacer?
Porque está claro que tú sabes más, ¿no?
#6 #10 edito, pensé que me escribíais en respuesta a otra cosa de otra noticia y no entendía nada.
#1 Dicho así, parece como si hubiera alternativas mejores. Te escuchamos.
#1 ¿Y qué sugieres? ¿Saltarnos la fase animal y pasar de tests celulares/organoides a los humanos?
¿O sustituir ratas por simios? (la experimentación con primates está fuertemente regulada por comités de bioética)
#11 por otro lado vaya hipocresía que con primates no se pueda, pero con el resto sí.
#18 La inteligencia de las ratas y su esperanza de vida es muchísimo menor que la de los primates.
#20 oh, entonces la vida, la dignidad, la justicia y la ética atienden a razones de inteligencia y longitud de vida... Vale.
#28 lo sé, yo también veo un poco ridícula la ética que aplicamos sobre los animales.
Pero bueno, entiendo que, como suele decirse, hay que poner la línea en algún sitio…
#18 ¿Tú sabes lo que cuesta que crezca un primate? ¿Cuántos experimentos podríamos hacer con ellos?
Con ratas podemos hacer cientos de miles más.
C/c #20
#28 No sólo a eso, pero bastante. ¿Te parece raro que protejamos más a un gorila que a una hormiga?
#34 sé lo que me quieres transmitir, sólo quería dejar patente que la vida es vida y no hay unas más importantes que otras. Todas merecen vivir con dignidad y en libertad.
#11 con las vacunas covid no vi tantos remilgos.
El primer caso de alzheimer en mi familia, desde que yo recuerdo, fue hace veinte años y ya entonces nos decian con frecuencia "pues parece que han descubierto no sé que...". Es una enfermedad horrorosa y parece que muy dificil de entender para los cientificos
Atentos al titular, ejemplo de razonamiento circular. Luego, en el texto, aunque no es bueno, si aportan mas razones sobre el fracaso de la investigación.
Pero decir que no se avanza porque los ensayos fracasan es para nota...
Si eso es así, es una lástima.
Hay cosas que todos hacemos( por ejemplo, tomamos café o té) o bien muchos hacemos ( beber alcohol en pequeñas dosis) cuyas repercusiones a largo plazo se desconocen ( en su totalidad o en buena parte), tampoco se puede comparar el estado de salud entre una persona moderna que duerme cada vez menos, cada día, y una persona de hace cuatrocientos años, que hacía poca vida en vela con luz artificial( quinqué o candelabros).
Casi nada de lo que se hace sale gratis.
#13 Ya ves.
Aunque todas las sustancias que ingerimos viven muy cerca en el espectro de lo que se puede tolerar por un organismo, no tenemos ni puñetera de su repercusion a largo plazo por acumulacion.
Y el ejemplo mas claro es el alcohol, descubriendo que no hay cantidad segura cuando hace nada decian que al menos una copa al dia para ayudar al sistema cardiovascular.
Tienes mucha razon diciendo que no nada sale gratis, y es que todo lo que nos llevamos a la boca deberia de tener mucho mas escrutinio.
E incluso nuestros habitos; que varias veces se ha relacionado esta enfermedad con nuestras costumbres de limpieza bucal, etc etc....
#13 Y para muestra, un boton.
El glifosfato, un ingrediente de herbicida relacionado con el cáncer, se encuentra en el 80% de las muestras de orina de EE.UU. [ENG]
El glifosfato, un ingrediente de herbicida relacio...
theguardian.com#13 o vivir expuesto a químicos. Somos la generación más expuesta a quimicos en la historia, limpiadores, humo, microplasticos, metales pesados...
Y además vivimos mucho más tiempo con el coste de mantenimiento que supone.
de entender no, de resolver. Se sabe que ocasiona, pero aún se desconoce su origeb, y lamentablemente no se conoce su erradicación.
Ojala se encuentre pronto la cura, quizas pasa por saber su origen.
Entiendo que se destaca esta enfermedad porque afecta al cerebro; a la persona en sí.
Sin ser médico o biólogo, me imagino que es simplemente una más, y que necesita muchos años de investigación al igual que la mayoría de enfermedades relativamente complejas (o por eso son complejas…).
Nos metemos tanta mierda hoy en día, en el agua, el aire, la comida…y hacemos tantas cosas fuera de lo normal, como no poder dormir suficiente por el trabajo, etc…
Lo que me gustaría saber es si el Alzheimer existía hace 2000 años por ejemplo, y cuál era la esperanza de vida por entonces. Me llama la atención lo de si esta enfermedad es “natural” o causada por algo externo o algún hábito…
Y además se desmantela la sanidad y seguimos con recortes tras recortes. ¿Qué haremos cuando tengamos a casi 2 millones de personas con demencia? A casa o vuelta a los manicomios cuidando a personas peor que al ganado.
#33 Y la mayor parte de la gente vota para que eso pase...
si tuviera que ver con la guerra ya estaba resuelto
Un artículo verdaderamente relevante. Ojalá el meneo fuera para una noticia esperanzadora.
Porque es probable que sea un sintoma de varias enfermedades con distintas raices... o causas,, es decir escomo curar la rotura de un brado y una pierna con una misma y sola ferula... no puede ser... Muchas cosas acaban deteriorando el cerebro,, entre ellas la vida... el alzeimer es la consecuencia de algo ya sucedido probablemente...
#8 La prevención puede ser primaria, secundaria, terciaria y cuaternaria. No por ello deja de ser prevención, incluso en retrasarla.
Según estudios un 15% se puede prevenir con ejercicio físico.
#3 no se puede prevenir, quizás se pueda retrasar.
A lo mejor la cuestión no es curar la enfermedad, sino reducir los síntomas y cronoficarla. De manera que uno acabe yéndose al otro barrio sin padecer el agravio del Alzheimer. En ese sentido, algunos estudios tienen resultados que si que parecen apuntar en esa dirección.