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#9:
Hola, vivo en Finlandia y puedo decir que son malas noticias. Aqui la verdad es que los problema de trabajo son una broma comparado con paises como el de Espana, pero ante los futuros despidos que se anunciaran por parte de Nokia y en lo que afecta al PIB de este pais, sera complejo.
Este partido no me gusta (ni nos gusta a ninguno de los inmigrantes) porque ha dejado perlas por el camino. Creo sinceramente que los votantes finlandeses simplemente han pensado en su trabajo de manera egoista sin pensar en la otra parte.
Por ejemplo, este partido no es partidario de mantener en dos idiomas la educacion del pais (hasta ahora todo se podia estudiar en Finlandes y Sueco, y gran parte en Ingles). Si bien es cierto que solo un 5% de la poblacion habla de forma nativa el sueco, pero hasta ahora nunca nadie se habia planteado problemas donde no los habia. Pero este partido clamando por la eliminacion del sueco en la educacion, crea un nuevo problema el cual considero absurdo (crear problemas donde no los hay). Es un partido que se acerca mas al Tea Party (bajo mi punto de vista) que a los partidos conservadores o de derechas de Europa. Lo cual es otro problema.
Todo esto sin contar las politicas de anti-inmigracion que plantean, por eso, no gusta a ningun inmigrante por aqui.
En fin, ya veremos como va el debate por aqui, os ire informando de algunas declaraciones que vayan diciendo, porque me veo venir que va a haber muchas desafortunadas... seguro.
Este partido no me gusta (ni nos gusta a ninguno de los inmigrantes) porque ha dejado perlas por el camino. Creo sinceramente que los votantes finlandeses simplemente han pensado en su trabajo de manera egoista sin pensar en la otra parte.
Por ejemplo, este partido no es partidario de mantener en dos idiomas la educacion del pais (hasta ahora todo se podia estudiar en Finlandes y Sueco, y gran parte en Ingles). Si bien es cierto que solo un 5% de la poblacion habla de forma nativa el sueco, pero hasta ahora nunca nadie se habia planteado problemas donde no los habia. Pero este partido clamando por la eliminacion del sueco en la educacion, crea un nuevo problema el cual considero absurdo (crear problemas donde no los hay). Es un partido que se acerca mas al Tea Party (bajo mi punto de vista) que a los partidos conservadores o de derechas de Europa. Lo cual es otro problema.
Todo esto sin contar las politicas de anti-inmigracion que plantean, por eso, no gusta a ningun inmigrante por aqui.
En fin, ya veremos como va el debate por aqui, os ire informando de algunas declaraciones que vayan diciendo, porque me veo venir que va a haber muchas desafortunadas... seguro.
#11:
#10 "Una persona educada culta y inteligente jamas puede acabar en la sinrazon del ultraderecha."
Puede; los nazis no es que fuesen ni incultos, ni poco inteligentes. Sinceramente creo que el ser culto e inteligente no va ligado con esto que comentas. Y eso por poner un ejemplo, pero hay genios de la historia que precisamente no defendian lo que muchos defienden como mas justo para todos en el mundo. Gente inteligente y culta la hay en todas partes y de todos los colores.
La educacion sigue siendo modelica, bajo mi punto de vista. Como dije en mi comentario anterior, creo que simplemente pensaron de manera egoista en su futuro laboral y se dejaron llevar por algunos mensajes del True Fins (sin pensar en la otra parte).
Desde que estoy aqui, aun no he escuchado un claxon, no he visto a nadie saltarse una norma de trafico, he visto decenas de gorros, guantes e incluso una camara que alguien perdio, puestos en postes, bancos, o en algun lugar para que el que lo extravio, lo recuperase. Absolutamente todo el mundo me ha contestado educadamente en ingles, y en el autobus a los unicos que se nos escucha hablar en alto es a los extranjeros (generalmente, aunque con el tiempo esto va cambiando y tomas ejemplo). Aunque hay cosas que quiza no sean tan idilicas (la entrada y salida del metro no se respeta demasiado) el consumo de alcohol es un problema y las maquinas es otra de las cosas que no me gusta. Pero en general, el balance es muy positivo.
Por todo esto, creo que si estan muy bien educados. Tampoco me gustaria aventurarme a decir que este partido son unos fascistas, porque hasta ahora eran bastante desconocidos, aunque si sean bastante tajantes en algunos asuntos que no nos guste (a mi el primero).
Hoy mismo en la sauna charle con un Finlandes que me dijo que es un partido bastante populista, que ha dicho lo que muchos querian escuchar, que queria cazar la mayor cantidad de votos posibles y que posiblemente no haya mucho mas tras esto en la decision de muchos votantes. Mi companero de piso simplemente me dijo que no esta asustado, pero que no le gusta este partido porque al fin y al cabo el paga impuestos el primero (como todos los inmigrantes que trabajan aqui) asi que tampoco le pareceria bien la perdida de derechos en muchos casos (aunque en otros pueda pensar que no sea del todo sostenible).
Pero como digo, ya veremos lo que ocurre los proximos dias y veremos hasta donde quiere llegar este partido y las consecuencias que esto tiene.
Puede; los nazis no es que fuesen ni incultos, ni poco inteligentes. Sinceramente creo que el ser culto e inteligente no va ligado con esto que comentas. Y eso por poner un ejemplo, pero hay genios de la historia que precisamente no defendian lo que muchos defienden como mas justo para todos en el mundo. Gente inteligente y culta la hay en todas partes y de todos los colores.
La educacion sigue siendo modelica, bajo mi punto de vista. Como dije en mi comentario anterior, creo que simplemente pensaron de manera egoista en su futuro laboral y se dejaron llevar por algunos mensajes del True Fins (sin pensar en la otra parte).
Desde que estoy aqui, aun no he escuchado un claxon, no he visto a nadie saltarse una norma de trafico, he visto decenas de gorros, guantes e incluso una camara que alguien perdio, puestos en postes, bancos, o en algun lugar para que el que lo extravio, lo recuperase. Absolutamente todo el mundo me ha contestado educadamente en ingles, y en el autobus a los unicos que se nos escucha hablar en alto es a los extranjeros (generalmente, aunque con el tiempo esto va cambiando y tomas ejemplo). Aunque hay cosas que quiza no sean tan idilicas (la entrada y salida del metro no se respeta demasiado) el consumo de alcohol es un problema y las maquinas es otra de las cosas que no me gusta. Pero en general, el balance es muy positivo.
Por todo esto, creo que si estan muy bien educados. Tampoco me gustaria aventurarme a decir que este partido son unos fascistas, porque hasta ahora eran bastante desconocidos, aunque si sean bastante tajantes en algunos asuntos que no nos guste (a mi el primero).
Hoy mismo en la sauna charle con un Finlandes que me dijo que es un partido bastante populista, que ha dicho lo que muchos querian escuchar, que queria cazar la mayor cantidad de votos posibles y que posiblemente no haya mucho mas tras esto en la decision de muchos votantes. Mi companero de piso simplemente me dijo que no esta asustado, pero que no le gusta este partido porque al fin y al cabo el paga impuestos el primero (como todos los inmigrantes que trabajan aqui) asi que tampoco le pareceria bien la perdida de derechos en muchos casos (aunque en otros pueda pensar que no sea del todo sostenible).
Pero como digo, ya veremos lo que ocurre los proximos dias y veremos hasta donde quiere llegar este partido y las consecuencias que esto tiene.
#22:
#21 Creo que confundes derecha con ultraderecha.
No ha condenado nunca el franquismo:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
Se ha opuesto a la memoria histórica:
Oponerse a una ley que intenta borrar el pasado como medio para superarlo no creo que sea ultraderecha.
Que quiere mantener el Valle de los Caídos tal como está:
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/acepta/despolitizar/Valle/Caidos/honrara/victimas/Guerra/Civil/elpepuesp/20071017elpepunac_14/Tes
Opone al aborto, a la eutanasia, a la homosexualidad, al laicismo...
Oponerse al aborto la eutamasia no es extrema derecha, es derecha. Como partido no se opone al laicismo ni a la homosexualidad, tiene ideas de derechas y conservadoras al respecto.
Vuelvo a decirlo, me parece a mi que en España hay gente muy alarmista que no saben lo que es la ultraderecha porque no la tenemos.
No veo en España ningun partido antieuropeo, xenfobo, racista y en contra de la inmigracion. Si el PP para vosotros es extrema derecha no quiero ni pensar lo que es el partido republicano americano, o la verdadera extrema derecha como el frente nacional frances.
No ha condenado nunca el franquismo:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
Se ha opuesto a la memoria histórica:
Oponerse a una ley que intenta borrar el pasado como medio para superarlo no creo que sea ultraderecha.
Que quiere mantener el Valle de los Caídos tal como está:
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/acepta/despolitizar/Valle/Caidos/honrara/victimas/Guerra/Civil/elpepuesp/20071017elpepunac_14/Tes
Opone al aborto, a la eutanasia, a la homosexualidad, al laicismo...
Oponerse al aborto la eutamasia no es extrema derecha, es derecha. Como partido no se opone al laicismo ni a la homosexualidad, tiene ideas de derechas y conservadoras al respecto.
Vuelvo a decirlo, me parece a mi que en España hay gente muy alarmista que no saben lo que es la ultraderecha porque no la tenemos.
No veo en España ningun partido antieuropeo, xenfobo, racista y en contra de la inmigracion. Si el PP para vosotros es extrema derecha no quiero ni pensar lo que es el partido republicano americano, o la verdadera extrema derecha como el frente nacional frances.
#12:
Sobre el partido PS = Perussuomalaiset (Auténticos Finlandeses o True Finns)
* Coincido con #9 que aquí los finlandeses han mirado a sus intereses, y dan la espalda a Europa, que en definitiva no les es tan atractiva.
* PS es apoyado mayoritariamente en zonas rurales.
* PS ha sido apoyado porque las alternativas, los partidos "de siempre" no convencen y repiten el discurso de siempre.
* En Finlandia es un país con 2 idiomas oficiales: finlandés y sueco. ¿Por qué debe ser obligatorio si sólo vive en el país una minoría 5% ? Es como si en España obligaran a estudiar vasco o catalán en las escuelas. Es un debate muy vigente, del que se ha aprovechado el partido PS para llevarse los votos de los más conservadores.
* Como éste, han jugado un poco sucio para llevarse votos populistas, y han usado Internet mejor que otros partidos.
* Este blogger http://en.wikipedia.org/wiki/Jussi_Halla-aho apoya a PS y representa la forma de pensar de PS
* Finlandia acoge a muchos refugiados.. de África, Asia.. con distintas religiones etc que son difíciles de integrar en la sociedad finlandesa y de nuevo PS se lleva el voto fácil populista de "estos inmigrantes chupando del tarro"
* He de decir, que como inmigrante en Finlandia, nunca he tenido ningún problema con Finlandeses ni ningún comentario xenófobo.
* Coincido con #9 que aquí los finlandeses han mirado a sus intereses, y dan la espalda a Europa, que en definitiva no les es tan atractiva.
* PS es apoyado mayoritariamente en zonas rurales.
* PS ha sido apoyado porque las alternativas, los partidos "de siempre" no convencen y repiten el discurso de siempre.
* En Finlandia es un país con 2 idiomas oficiales: finlandés y sueco. ¿Por qué debe ser obligatorio si sólo vive en el país una minoría 5% ? Es como si en España obligaran a estudiar vasco o catalán en las escuelas. Es un debate muy vigente, del que se ha aprovechado el partido PS para llevarse los votos de los más conservadores.
* Como éste, han jugado un poco sucio para llevarse votos populistas, y han usado Internet mejor que otros partidos.
* Este blogger http://en.wikipedia.org/wiki/Jussi_Halla-aho apoya a PS y representa la forma de pensar de PS
* Finlandia acoge a muchos refugiados.. de África, Asia.. con distintas religiones etc que son difíciles de integrar en la sociedad finlandesa y de nuevo PS se lleva el voto fácil populista de "estos inmigrantes chupando del tarro"
* He de decir, que como inmigrante en Finlandia, nunca he tenido ningún problema con Finlandeses ni ningún comentario xenófobo.
#7:
Un detalle de la subida que han tenido, es que han ganado 34 escaños, pasando de 5 (112.256 votos) a 39 (559.334 votos) como bien detalla #3 y se han quedado a poco más de un 1% del partido ganador que son unos 40.000 votos (Del enlace de #2)
En caso de que no lleguen a un acuerdo para "excluirlos" del Gobierno como ha ocurrido en otras ocasiones en otros países... Portugal* tendría un serio problema.
*Precisamente hoy en Portugal, algunos diarios, como el DN hacían reflexiones apelando desde la distancia a los finlandeses, recordándoles que hace tiempo fue Portugal la que ayudó a Finlandia durante la Guerra Finladesa-Soviética http://www.dn.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1832276
#6 Época de crisis -> aumento de los partidos extremistas y/o populistas.
En caso de que no lleguen a un acuerdo para "excluirlos" del Gobierno como ha ocurrido en otras ocasiones en otros países... Portugal* tendría un serio problema.
*Precisamente hoy en Portugal, algunos diarios, como el DN hacían reflexiones apelando desde la distancia a los finlandeses, recordándoles que hace tiempo fue Portugal la que ayudó a Finlandia durante la Guerra Finladesa-Soviética http://www.dn.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1832276
#6 Época de crisis -> aumento de los partidos extremistas y/o populistas.
#27:
#24 Por cierto, puedes traducir las propuestas de los "Auténticos Finlandeses" al caso español, a ver si algún partido por aquí tiene propuestas parecidas:
- en las esuelas todo en castellano, nada de catalán
- frenar la inmigración, aquí no caben todos
Estoy pensando cual sería el partido de los "Auténticos Españoles" que haría propuestas semejantes, y sí que se me ocurre uno...
- en las esuelas todo en castellano, nada de catalán
- frenar la inmigración, aquí no caben todos
Estoy pensando cual sería el partido de los "Auténticos Españoles" que haría propuestas semejantes, y sí que se me ocurre uno...
#6:
Esto es lo que pasa cuando la sociedad empieza a asquearse de los políticos debido a su comportamiento. Se abren las puertas para que cualquier partido ultra, sea del signo que sea, llegue a tocar el poder. A mí me parece que esto no ha hecho nada más que empezar.
#3:
Más que haber ganado o no, lo llamativo es esto:
#21:
#19 ¿Estás seguro? A mí me suena que hay un partido que fué fundado por un tal Manuel Fraga (manuel-fraga-asesinato-grimau), que no ha condenado nunca el franquismo, que se ha opuesto a la memoria histórica, que quiere mantener el Valle de los Caídos tal como está... Sí, un partido en el que había gente de extrema derecha, de derecha y de centro-derecha. Estos últimos eran pocos (un tal Piqué y un tal Pimentel), y han acabado largándose porque no había sitio para ellos. Es un partido que se opone al aborto, a la eutanasia, a la homosexualidad, al laicismo... Fíjate en el ala derecha de dicho partido, plagadita de gente del Opus y de legionarios de cristo, y dejarás de sorprenderte.
#47:
¿Porqué siempre se tacha de ultraderechistas a una serie de partidos europeos que tienen programas muy razonables,incluso de izquierdas pero que simplemente se oponen a la inmigración islámica?
Sí,ya sé que los Nazis tenian un programa que lindaba con el socialismo,no socializaban las grandes empresas pero los nazis las manejaban ¿o eran las grandes empresas las que manejaban a los nazis?materia que sigue liando a los historiadores.
Resumiendo y diciendo las cosas de cara y sin eufemismos no son partidos de ultraderecha y sus votantes que antes votaban a los partidos comunistas y socialistas lo saben perfectamente.Son partidos anti inmigración islámica.NO creo que los inmigrantes españoles tengan mayor problema,la cosa no vá con ellos.
Sí,ya sé que los Nazis tenian un programa que lindaba con el socialismo,no socializaban las grandes empresas pero los nazis las manejaban ¿o eran las grandes empresas las que manejaban a los nazis?materia que sigue liando a los historiadores.
Resumiendo y diciendo las cosas de cara y sin eufemismos no son partidos de ultraderecha y sus votantes que antes votaban a los partidos comunistas y socialistas lo saben perfectamente.Son partidos anti inmigración islámica.NO creo que los inmigrantes españoles tengan mayor problema,la cosa no vá con ellos.
Comentarios
Hola, vivo en Finlandia y puedo decir que son malas noticias. Aqui la verdad es que los problema de trabajo son una broma comparado con paises como el de Espana, pero ante los futuros despidos que se anunciaran por parte de Nokia y en lo que afecta al PIB de este pais, sera complejo.
Este partido no me gusta (ni nos gusta a ninguno de los inmigrantes) porque ha dejado perlas por el camino. Creo sinceramente que los votantes finlandeses simplemente han pensado en su trabajo de manera egoista sin pensar en la otra parte.
Por ejemplo, este partido no es partidario de mantener en dos idiomas la educacion del pais (hasta ahora todo se podia estudiar en Finlandes y Sueco, y gran parte en Ingles). Si bien es cierto que solo un 5% de la poblacion habla de forma nativa el sueco, pero hasta ahora nunca nadie se habia planteado problemas donde no los habia. Pero este partido clamando por la eliminacion del sueco en la educacion, crea un nuevo problema el cual considero absurdo (crear problemas donde no los hay). Es un partido que se acerca mas al Tea Party (bajo mi punto de vista) que a los partidos conservadores o de derechas de Europa. Lo cual es otro problema.
Todo esto sin contar las politicas de anti-inmigracion que plantean, por eso, no gusta a ningun inmigrante por aqui.
En fin, ya veremos como va el debate por aqui, os ire informando de algunas declaraciones que vayan diciendo, porque me veo venir que va a haber muchas desafortunadas... seguro.
Sobre el partido PS = Perussuomalaiset (Auténticos Finlandeses o True Finns)
* Coincido con #9 que aquí los finlandeses han mirado a sus intereses, y dan la espalda a Europa, que en definitiva no les es tan atractiva.
* PS es apoyado mayoritariamente en zonas rurales.
* PS ha sido apoyado porque las alternativas, los partidos "de siempre" no convencen y repiten el discurso de siempre.
* En Finlandia es un país con 2 idiomas oficiales: finlandés y sueco. ¿Por qué debe ser obligatorio si sólo vive en el país una minoría 5% ? Es como si en España obligaran a estudiar vasco o catalán en las escuelas. Es un debate muy vigente, del que se ha aprovechado el partido PS para llevarse los votos de los más conservadores.
* Como éste, han jugado un poco sucio para llevarse votos populistas, y han usado Internet mejor que otros partidos.
* Este blogger http://en.wikipedia.org/wiki/Jussi_Halla-aho apoya a PS y representa la forma de pensar de PS
* Finlandia acoge a muchos refugiados.. de África, Asia.. con distintas religiones etc que son difíciles de integrar en la sociedad finlandesa y de nuevo PS se lleva el voto fácil populista de "estos inmigrantes chupando del tarro"
* He de decir, que como inmigrante en Finlandia, nunca he tenido ningún problema con Finlandeses ni ningún comentario xenófobo.
#12 Te pido permiso para publicar tus comentarios en mi blog personal, si no es inconveniente (o si lo puedes publicar a modo comentario alli). Ya que creo que tu analisis explica de manera muy logica lo que es y el como ha llegado este partido ahi.
Un saludo.
#14 por supuesto
#12 Es como si en España obligaran a estudiar vasco o catalán en las escuelas. Es un debate muy vigente, del que se ha aprovechado el partido PS para llevarse los votos de los más conservadores.
Jijijiji
¡Lo que ha dicho, y en Meneame!
#35 #12 En realidad el sueco era la lengua oficial de la zona tanto durante sus años como colonia sueca como durante el último periodo ruso.
Compararlo con el catalán o el vasco es como si la lengua sami de los lapones fuera la segunda lengua oficial, no sirve esa comparación.
De acuerdo con #9 ... Aunque las tasas de desempleo no son las de España lo que sucede ahora ya ha pasado en otras ocasiones y siempre como resultado de la suma Aumento de Desempleo + Precariedad.
#9 crea un nuevo problema el cual considero absurdo (crear problemas donde no los hay). Esto me suena, no contentos con desatender los verdaderos problemas, crean otros donde no los hay.
Más que haber ganado o no, lo llamativo es esto:
Un detalle de la subida que han tenido, es que han ganado 34 escaños, pasando de 5 (112.256 votos) a 39 (559.334 votos) como bien detalla #3 y se han quedado a poco más de un 1% del partido ganador que son unos 40.000 votos (Del enlace de #2)
En caso de que no lleguen a un acuerdo para "excluirlos" del Gobierno como ha ocurrido en otras ocasiones en otros países... Portugal* tendría un serio problema.
*Precisamente hoy en Portugal, algunos diarios, como el DN hacían reflexiones apelando desde la distancia a los finlandeses, recordándoles que hace tiempo fue Portugal la que ayudó a Finlandia durante la Guerra Finladesa-Soviética http://www.dn.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1832276
#6 Época de crisis -> aumento de los partidos extremistas y/o populistas.
#7 Y España lo tendrá también en un futuro cuando pida las ayudas que 100% pediremos.
Aparte de eso, miedo da que los ultraderechistas suban al poder en cualquier pais ...
#7, si y España no es una excepción.
#7 Efectivamente, hace años que lo llevo diciendo. Fijemonos en los malditos años 30, en la de partidos extremistas de uno y otro signo que subieron al poder, y en como terminó Europa. Miedo da pensar que se pueda reeditar un escenario semejante
#8 La solucion no esta en ningun extremo
#3 Que maravilla de sociedad, cinco partidos politicos con un 20-15% de los votos y otros cuatro partidos con un 5-10%. No como aquí, que tenemos un partido con un 40% y otro con un 50%.
Esto es lo que pasa cuando la sociedad empieza a asquearse de los políticos debido a su comportamiento. Se abren las puertas para que cualquier partido ultra, sea del signo que sea, llegue a tocar el poder. A mí me parece que esto no ha hecho nada más que empezar.
#24 Por cierto, puedes traducir las propuestas de los "Auténticos Finlandeses" al caso español, a ver si algún partido por aquí tiene propuestas parecidas:
- en las esuelas todo en castellano, nada de catalán
- frenar la inmigración, aquí no caben todos
Estoy pensando cual sería el partido de los "Auténticos Españoles" que haría propuestas semejantes, y sí que se me ocurre uno...
#27 tu dale al PP libertad total y tendrías eso.
Despues de esto no dejo de sorprenderme de que precisamente en España, posiblemente el pais de Europa con menos ultraderecha (no hay un solo partido que de ultraderecha que se coma una rosca) hay algunos que no dejen de ver fachas en todos lados.
#19 ¿Estás seguro? A mí me suena que hay un partido que fué fundado por un tal Manuel Fraga (manuel-fraga-asesinato-grimau), que no ha condenado nunca el franquismo, que se ha opuesto a la memoria histórica, que quiere mantener el Valle de los Caídos tal como está... Sí, un partido en el que había gente de extrema derecha, de derecha y de centro-derecha. Estos últimos eran pocos (un tal Piqué y un tal Pimentel), y han acabado largándose porque no había sitio para ellos. Es un partido que se opone al aborto, a la eutanasia, a la homosexualidad, al laicismo... Fíjate en el ala derecha de dicho partido, plagadita de gente del Opus y de legionarios de cristo, y dejarás de sorprenderte.
#21 Creo que confundes derecha con ultraderecha.
No ha condenado nunca el franquismo:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
Se ha opuesto a la memoria histórica:
Oponerse a una ley que intenta borrar el pasado como medio para superarlo no creo que sea ultraderecha.
Que quiere mantener el Valle de los Caídos tal como está:
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/acepta/despolitizar/Valle/Caidos/honrara/victimas/Guerra/Civil/elpepuesp/20071017elpepunac_14/Tes
Opone al aborto, a la eutanasia, a la homosexualidad, al laicismo...
Oponerse al aborto la eutamasia no es extrema derecha, es derecha. Como partido no se opone al laicismo ni a la homosexualidad, tiene ideas de derechas y conservadoras al respecto.
Vuelvo a decirlo, me parece a mi que en España hay gente muy alarmista que no saben lo que es la ultraderecha porque no la tenemos.
No veo en España ningun partido antieuropeo, xenfobo, racista y en contra de la inmigracion. Si el PP para vosotros es extrema derecha no quiero ni pensar lo que es el partido republicano americano, o la verdadera extrema derecha como el frente nacional frances.
#22 Yo no digo que el PP en su conjunto sea de ultraderecha, pero sí que en este país hay ultraderecha, y que está metida en el PP.
#23 Ya bueno, pero si en España no existe la libertad de voto dentro de los partidos que diferencia hay?
#24 Yo creo que sí que tienen peso en el partido, y cuentan con el apoyo del Opus y los legionarios de Cristo. Pero claro, ellos ponen en primera plana a gente que no diga nada (pero nada de nada, como Rajoy) para no espantar a la clientela, y cazar los votos de los despistados. Lo de "centro-derecha" no se lo cree ni Dios.
#22 la ultraderecha vota al PP en España. Igual algunas minorías votan a algún partido pequeño, pero el PP se come ese trozo del pastel. El espectro del votante varía bastante, desde un moderado liberal hasta el criptofascista más conservador, y eso se mantiene con un cinismo de cojones (por ejemplo, con el tema del aborto; mantenemos una ley despenalizadora que permite abortar a quien tiene dinero pero hacemos el paripé en contra de una ley de plazos mucho más lógica) o con ambigüedad en muchos temas, cuando no con un doble discurso (como con el franquismo y la extrema placidez).
#22 El PP es plural, pero eso no quita que en España la ultraderecha esté mayoritariamente dentro del PP y por supuesto exista.
Por cierto, lo de que la ley de momoria histórica "intenta borrar el pasado" cuando precisamente trata de recupèrar el pasado es de traca. ¿Hay alguna avenbida de Adolf JHitler en Alemania? Obviamente no, porque los alemanes conocen zsu pasado mucho mejor que los españoles, dond emuchops piensan que Franco no tenía nada que ver con los nazis sino que era un réguimen "autoritario". Sin embargo asesinó a más gente en proporción a la población qu econtrolaba que Hitler.
#58 En Alemania no tendrán una avenida dedicada a Hitler, y en Rusia estarán quitando las dedicadas a Stalin.
Pero en España, además de las dedicadas a Franco y docenas de militares fascistas, tenemos calles, plazas y centros públicos dedicados a Santiago Carrillo, a Dolores Ibárruri, a Juan Negrín (aparte de su controvertida valoración, enunció entre sus "13 puntos "el mejoramiento cultural, físico y moral de la raza") Federica Montseny (que escribió: “...el día se extinguía gloriosamente, en medio del resplandor de los incendios, en la embriaguez revolucionaria de una jornada de triunfo popular...pronto la ciudad fue el teatro de la revolución desencadenada. Las mujeres y los hombres, dedicados al asalto de los conventos, quemaban todo lo que dentro de ellos había") y hasta centros de la mujer dedicados a Victoria Kent (que se oponía al voto femenino porque "las mujeres no estaban preparadas para votar responsablemente")
#74 Y en Alemania hay seguro calles dedicadas a personajes de todo tipo. Lo que es seguro también es que no se permite que se mantengan las nomenclaturas de las calles del periodo Hitleriano. Pero claro en Alemania los nazis perdieron la guerra, aquí hicieron la trancisión.
Obviamente se puede buscar frases y hechos hoy condenables en muchos de los personajes que nombran nuestras calles, pero sólo los franquistas-nazis hicieron un exterminio en nuestra historia reciente y cambiaron los nombres de todas las calles del país para poner los suyos.
#19, España es el único pais de Europa donde la ultraderecha esta integrada sin problemas con posiciones menos extremistas.
Cada vez que hay una fuerte crisis, los partidos tradicionales (que son los que suelen provocarlas, obviamente) bajan, y los extremistas (y no sólo de derechas) suben. Ha sido así siempre, y siempre será así.
Por lo que, si en lugar de estar tan preocupados por el avance de los extremistas, los partidos tradicionales se preocuparan por gestionar bien los recursos, tal vez no habría que preocuparse por los extremistas.
los españolitos si somos listos.Nosotros seguiremos votando a los partidos que han conseguido que veamos normal los sueldos de 900 euros y las hipotecas de 1200 euros.No analizeis tanto si son ultras o no.La gente no quiere mas de lo mismo.Menos en España
#48, más que a los partidos es al partido. Que el inutil de ZP no ha multiplicado por tres el precio de la vivienda.
A todos los que dicen que el PP es ultraderecha... flipan.
Para ser ultraderecha sólo les falta, por citar algunas cosas que se pueden leer en programas electorales de DN:
Enfrentarse a la banca (cosa que no harán)
Parar la globalización (cosa que ni de coña harán)
Echar a los inmigrantes (cuando es un partido que permitió la entrada a millones)
El PP es derechona rancia y casposa, pero no ultraderecha.
¿Porqué siempre se tacha de ultraderechistas a una serie de partidos europeos que tienen programas muy razonables,incluso de izquierdas pero que simplemente se oponen a la inmigración islámica?
Sí,ya sé que los Nazis tenian un programa que lindaba con el socialismo,no socializaban las grandes empresas pero los nazis las manejaban ¿o eran las grandes empresas las que manejaban a los nazis?materia que sigue liando a los historiadores.
Resumiendo y diciendo las cosas de cara y sin eufemismos no son partidos de ultraderecha y sus votantes que antes votaban a los partidos comunistas y socialistas lo saben perfectamente.Son partidos anti inmigración islámica.NO creo que los inmigrantes españoles tengan mayor problema,la cosa no vá con ellos.
#c-47" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1233709/order/47">#47 Sus propuestas electorales estrella:
# Opposition to the European Union and to admission to NATO
# Against EU bailouts for Greece, Ireland and Portugal
# Finland should be prepared for falling of Economic and Monetary Union and EU
# Abolition of mandatory Swedish on all levels of education
# State support for rural regions
# Reductions in foreign aid
# Strict limits on asylum-seekers
# Increased state investment in infrastructure and industry
# Pro-industry environmental policy
# Tougher punishment for crime
# Support to those arts promoting Finnish identity
Parece un tipico partido populista, que saca medidas de aquí y allá, pero que algunas de ellas son típicas de partidos de ultaderechas.
Cuando la clase media es depauperada de tal forma que se ve obligada a competir con quienes hasta entonces ocupaban los trabajos que ellos no querian, cuando empieza a faltar el trabajo, el dinero, y la calidad de vida se viene abajo.El discurso ultraderechista de echar las culpas a los inmigrantes, las multinacionales, y todo lo que sea de fuera, siempre cala. Supongo que es mas facil buscar culpables, que soluciones.
Aunque el artículo dice 96,7%, estoy siguiéndolo por la televisión finlandesa y ahora mismo 99.9% True Finns sigue siendo la tercera fuerza.
Los resultados en tiempo real: http://192.49.229.35/E2011/grtulos/grtulos_en.html
Pero de que os extrañais, si no es mas que un ciclo y que la gente vote a la ultraderecha no es un causa, es un efecto.
Inmigrantes/religiones etc llegan a un pais, si no son musulmantes -> se adaptan, si son musulmanes -> no se adaptan, los politicos no hacen nada, se crean getos etc etc. La gente ni en Paris, ni en Amsterdam, ni en Viena, ni en Holsinki quieren salir a la calle y encontrarse a centenares de musulmanes invadiendo los espacios publicos para sus cosas etc etc
Llegan las elecciones y los politicos de centro ni dicen ni hacen nada, los ultras dicen que lo van a arreglar, millones de personas afectadas por los inmigrantes votan ultraderecha para que le arreglen el problema.
ejemplos: Francia, Holanda, Austria, Italia y mas que aparecerán.
Y mientras los politicos de centro o no extremistas lo sigan ignorando, la ultraderecha seguira creciendo.
Al margen de quién los compongan, me parecen envidiables los porcentajes de votos de los principales partidos, muy parecidos. Ya me gustaría ver en España un reparto de votos similar, pero con la lacra del bipartidismo se antoja imposible.
Que envidia, son 4 los partidos que se reparten la tarta... y no dos como aquí.
Pues así a todo, aún se pueden rescatar algunas de las propuestas que se listan en http://en.wikipedia.org/wiki/True_Finns
- Fiscalidad progresiva y estado del bienestar
- Oposición a la entrada en la OTAN
- Apoyo estatal para las regiones rurales
#15 Es cierto lo que dices, aunque en parte, Finlandia es de los pocos paises que tienen mas motivos que ninguno paraentrar en la OTAN o haber entrado en Europa. Los finlandeses 'siempre' han vivido con miedo de los rusos (y no porque les falte razon) de una posible nueva invasion por parte de lo que era la URSS. Por decirlo asi, la entrada en Europa y en un futuro en la OTAN les libera practicamente para siempre de este miedo, aunque hoy en dia sea quiza bastante irreal ya y a nivel economico desconozco si seria mejor o peor para ellos.
Pero es que ser un pais fronterizo con Rusia, haber vivido la Guerra del Invierno, etc. Hace que muchos paises como Finlandia o Estonia, mejoren y se aseguren mucho su nivel de vida, al acercarse mas a Europa que a Rusia. Es cierto que en el caso de Finlandia al no haber sido conquistada mas que una pequena parte por los sovieticos el pais ha funcionado de maravilla, pero estoy seguro que han mirado de reojo paises como Estonia, Letonia, Lituania, etc.
#17 Cuando estuve en Finlandia, habia quien habia olvidado el peligro ruso, y cuestionaba incluso el tener un ejercito.
En aquel momento (enero de 2009) hacia poco de la invasion rusa de Georgia, y entre eso y hacerles ver que son un pais alargado y estrecho con una larguisima frontera con Rusia, mas de uno cambió de opinion, y concluyó que, si bien la partida militar no debe ser la mas grande de los presupuestos, si hace falta estar preparados para la defensa.
#67 Hay una sutil diferencia. Georgia no forma parte de la UE, ni de la CEE, ni tampoco esta prevista su entrada en la OTAN. Ni la situacion es la misma que Finlandia. Por otra parte, los rusos tampoco creo que despues de la guerra de invierno quieran otro conflicto con Finlandia, y no es que tengan miedo, es que no les reportaria nada bueno, menos en esta epoca, por aquel entonces era muy distinto.
#95 No creo que relajarse, teniendo un vecino como el ruso, sea buena idea.
Y si, las pasaron canutas contra Finlandia ... claro que era otro contexto, con una sociedad concienciada para defenderse (Mannerheim lo denominó la continuacion de la guerra de la Independencia) ... y con un lider como Mannerheim.
No se cuantas de esas cosas tienen hoy los finlandeses; y de las que tienen:
- la UE ... si esperas que Alemania, Francia, España, etc, se partan la cara por Finlandia
- la OTAN ... viendo los desafios directos que paises como Corea del Norte han hecho contra paises como Japon, miembros ambos de la ONU ... Rusia no es Libia.
#15 Vaya... ultra derecha!
A ver si alguien me puede definir derecha, izquierda, ultra-derecha y ultra-izquierda de forma concreta...
* Progressive taxation and the welfare state: Estoy de acuerdo
* Opposition to the European Union and to admission to NATO: Estoy de acuerdo
* Against EU bailouts for Greece, Ireland and Portugal: Estoy de acuerdo
* Finland should be prepared for falling of EMU and EU: Estoy de acuerdo
* Abolition of mandatory Swedish on all levels of education: No me incumbe.
* State support for rural regions: Estoy de acuerdo
* Reductions in foreign aid: Estoy de acuerdo
* Strict limits on asylum-seekers: En desacuerdo
* Increased state investment in infrastructure and industry: Estoy de acurdo
* Pro-industry environmental policy: Estoy en profundo desacuerdo
* Tougher punishment for crime:En desacuerdo
* Support to those arts promoting Finnish identity: profundo desacuerdo.
Vamos a ir al debate de lo concreto y no las chorradas de los medios poniendo etiquetas de "ultraderecha" y "ultraizquierda".
A lo concreto, por favor:
#15 dice que en en.wikipedia.org/wiki/True_Finns se listan:
- Fiscalidad progresiva y estado del bienestar: ¿esto es ultraderecha?
- Oposición a la entrada en la OTAN: Pues me parece bien, total, para que la OTAN bombardee Libia...
- Apoyo estatal para las regiones rurales: Huy, sí, es ultraderecha de la mala... Me parece bien, claro.
Y #98 sigue:
* Progressive taxation and the welfare state: También Estoy de acuerdo
* Opposition to the European Union and to admission to NATO: También Estoy de acuerdo
* Against EU bailouts for Greece, Ireland and Portugal: También estoy de acuerdo. Bueno, yo estoy a favor de que España salve a Portugal...
* Finland should be prepared for falling of EMU and EU: Más que estar de acuerdo, esto es obvio. El Euro se irá a tomar por culo.
* Abolition of mandatory Swedish on all levels of education: Que hagan lo que quieran.
* State support for rural regions: También estoy de acuerdo
* Reductions in foreign aid: No sé cómo serán las ayudas allí, pero siendo un país con recursos limitados, pues imagino que en época de crisis es lo más normal priorizar a quién se ayuda.
* Strict limits on asylum-seekers: ¿Qué pasa, que en Finlandia hay millones de solicitantes de asilo político?
* Increased state investment in infrastructure and industry: Huy, sí, qué malos son.
* Pro-industry environmental policy: Malísimos, mira tú.
* Tougher punishment for crime: Desconozco la política criminal finlandesa.
* Support to those arts promoting Finnish identity: ¿Y esto qué tiene de malo?.
En resumen, ¿esto es la ultraderecha nazi?
Sinceramente, creo que España se ha vuelto gilipollas. Cuando uno sale por Europa ve que España es posiblemente el país más acomplejado y políticamente correcto de toda Europa.
Esta noticia no es duplicada ya que la primera que se envió se convirtió en errónea con el paso del tiempo La ultraderecha gana las elecciones en Finlandia con el 53,4% de los votos escrutados
La ultraderecha gana las elecciones en Finlandia c...
elmundo.esEn Finlandia parece que triunfó el #nolesvotes
Y es que como siempre nos llevan años de ventaja.
#43 #nolesvotes es no votar a los partidos tradicionales. A partir de ahi, esta en cada uno discernir el partido que mejor defienda sus intereses.
Si este partido es como parece ser, ojala los votantes finlandeses se den cuenta y, en sucesivas elecciones, le retiren su confianza (esos mas de 500.000 fineses que les han votado, quicir).
#68 Gracioso, un gobierno como el finlandes que ha invertido como ninguno en I+D, que es el menos corrupto y el más transparente del mundo según un par de estudios a nivel internacional, que ha invertido en una educación modélica, el pais del mundo donde los ingresos están mejor distribuidos, que hasta hace nada eran el modelo a seguir en todos los aspectos, de repente se ven castigados por que una empresa privada, Nokia, le van mal las cosas... y a los finlandeses les ha entrado miedo de quedarse sin trabajo y votan en masa a un partido populista. En fin, lo de la democracia cada vez me parece peor idea.
#70 Hace un par de años el parlamento finlandes aprobó la llamada Lex Nokia (entre otras cosas, para poder husmear en el correo y otras cosas de sus empleados en el lugar de trabajo); los parlamentarios dijeron que no porque eso iba contra la privacidad de los ciudadanos (ademas del ambito laboral, viola la privacidad en otros ambitos).
Nokia amenazó con llevarse sus fabricas a otros paises.
Los parlamentarios cogieron las coderas, las rodilleras, la vaselina, se cogieron los tobillos con las manos y ... votaron a favor de la Lex Nokia.
¿una empresa privada? Nokia es Finlandia, y Finlandia es Nokia. Tiene un peso ffffffffffffbrutal en la economia finesa.
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=fi&tl=es&u=http%3A%2F%2Ffi.wikipedia.org%2Fwiki%2FLex_Nokia
#70 estoy deacuerdo, pero que ponemos que sustituya a la democracia? tio paco? tio stalin? pradera verde anarquista?
#82 Considerando que la democracia en la que vivimos (al menos en España) es bastante falsa, pues es un juego de partidos que cambia cada 4 años y el resto del tiempo ni se no pregunta por nada. Lo mejor para sustituir a lo de ahora es una verdadera democracia, con decisiones basadas en referéndums. Los partidos dejan de tener relevancia, la sociedad no se divide en ideologías y se fomenta el debate, el pensar la gente por sí misma.
#84 te voto positivo
lo malo es que creo que caes en el apartado "pradera verde", pensar la gente por si misma habiendo empatado el madrid?
You cannot imagine how disappointed young people are in Finland of this result.
And worried.
Finland has been going well in very difficult times but people have been unhappy with cuts.
Cuts that had to be done.
I really hope that this CHANGE that they wanted will not happen.
Soy inmigrante en Finlandia y afortunadamente no he tenido ninguna experiencia negativa en este sentido. Pienso que un mayor control en la política de inmigración no tiene que significar un amumento en la xenofobia. La gente aquí, en general está bastante bien concienciada (bien educada) como para caer en los extremos.
#79
Yo tampoco creo que tenga que significar un aumento de la xenofobia. Si la inmigración se controla, se controlan a los delincuentes, las ayudas no van a parar preferentemente a ellos, se vela por una verdadera integración (con implicación de los nacionales también)... los argumentos xenófobos caen por su propio peso. Dejan de tener sentido pues no hay nada de qué quejarse.
Xenófobos españoles ¿os dais cuenta que si os cruzáis con un xenófobo finlandés os dará de hostias por bajitos y morenos?
Siempre habrá un xenófobo que se crea superior a otro xenófobo.
#87 la xenofibia no es logica, así que tu planteamiento falla, si un xenofobo español ve a un xenofobo finlandes le dará de ostias por larguirucho y pálido
Al parecer los fineses, los europeos con mejor educación de Europa, se han vuelto racistas de la noche a la mañana.
Quizá aquí nadie sabe que los fineses llevan soportando una inmigración descontrolada y totalmente desproporcionada durante la ultima decada.
Por contra, los partidos politicos han ofrecido como solucion llamar racista a todo aquel que se le ocurra quejarse de la politica inmigratoria. Me recuerda mucho a lo que tenemos aquí.
Ahora un partido ofrece soluciones y los fineses son egoistas, racistas y unos nazis. Pero esto es lo que pasa cuando no se afronta un problema de forma realista. Cuando se pone tanta presión sobre una sociedad sin soluciones. Cuando fue la ultima vez que en el parlamento español se hablo de inmigracion? Luego cuando la gente vote a alguien que simplemente hable de ello, no les quedará otra que votar.
Por cierto, sigo sin ver lo malo que tiene este partido. Me he leido sus estatutos, propuestas y programa, y no veo nada fuera de lo normal. Simplemente quieren cambiar la politica inmigratoria, y sinceramente, es su país, y se lo follan como quieren.
#39 Inmigración descontrolada no hay, aquí es muy complicado entrar en el sistema, incluso para la gente de la Unión Europea, ya que tener permiso de residencia te da derecho a las ayudas de paro, etc. Es muy complicado y este país es bastante burocrático.
Yo no hablaría de racismo, pero si es verdad que en estos tiempos de crisis, la inmigración es el mejor chivo expiatorio y siempre ha tenido muy mala prensa, porque si trabajas, en época de crisis con mucho paro en Finlandia, es como si te estuvieras olvidando de los finlandeses, y si te quedas en paro, como cobras te estas aprovechando de los que pagan impuestos de su trabajo.
Y esto es Finlandia, no es un país de paso donde te encuentras a gente de todo el mundo, aquí hasta hace unos años prácticamente solo había finlandeses.
Según la wikipedia en ingles http://en.wikipedia.org/wiki/True_Finns:
The party combines left-wing economic policies with strongly conservative social values... critical of globalism and the well-connected power elite
Extrema derecha? Holaa? Los verdaderos fineses defienden el estado del bienestar, la ultraderecha finlandesa es mas de izquierdas que el PSOE.
Pero bien, vosotros seguir creyéndoos a pies juntillas lo que os diga la prensa, si os dicen que es de extrema derecha, ya son malos, si te viene el PSOE y te de dice que es de "izquierdas" os lo creéis también.
Yo sólo digo que en toda Europa hay ya nuevos partidos que desafían a los convencionales, y muchos están a punto de ganar las elecciones, aquí, todavía seguimos con el mismo caciquismo.
nos llevan años de ventaja ??????
miradlo por donde querais pero cuando las barbas del vecino veas cortar (Suecia, Francia, Finlandia, UK, ...) pon las tuyas a remojar... ya empieza a salir Saenz de Ynestrillas y cia en Intereconomia....
But what comes to Nazi talks.
No worries guys. They are only the 3rd biggest party in Finland.
Still they will most probably be in our new government.
In Finland level decision making will be more difficult
and all EU related decision even more difficult.
So it EU has to have all countries behind some decision, do not wait Finland to agree.
En España la coalición ultra-bancaria tiene más del 70% de los votos.
QUe miedo ultraderechistas por poner restricciones a la inmigración. A ver cuando aprenden de los partidos democráticos que invaden o apoyan a rebeldes para conseguir su petróleo y venden armas a las dictaduras del mundo.
Hasta dónde vamos a llegar.
Eso de "nos llevan años de ventaja" hoy ya no se pone ¿no?
Por algo será que se hagan con más asientos en el parlamento, si los Finlandeses se convierten cada vez más conservadores o hasta ultraderechistas será porque quieren o les interesa: en plena crisis, no quieren pagar los pecados ajenos. ¿Que sea egoista? Que novedad.
Personalmente me parece fatal, pero es lo que ellos lo han decidido . Tras unos años, cuando la ultraderecha pierda fuelle, entonces volvererán a donde estaban.
Tengo muchísimas amigas finesas, y me encanta viajar a Finlandia. Estos días estamos hablando mucho de esto, y la verdad es que sorprende ver el apoyo que tiene este partido entre la gente joven (al menos esta gente que os cuento, hablo de un grupo de más de 50 personas, lo mismo me he hecho amigo del partido nazi de Helsinki y no lo sé).
Te encuentras a gente que te dice que están en contra de la inmigración desde países con una renta per cápita baja porque vienen a chupar del tarro, y que salen en la tele con frecuencia escándalos de familias africanas (la última argelina) que vivían con 3000€ al mes sin pagar impuestos y tal. Todas asentían a esa historia y te decían que había que parar eso, que era indignante y tal. También se les veía bastante molestas con el sueco, puesto que decían que era una asignatura difícil de la que no se podían librar y que no valía para nada. Sólo una de ellas dijo que lo hablaba con mucha fluidez, y que no lo consideraba demasiado útil pudiendo aprender alemán o francés en su lugar. Luego hablaban también de que en Helsinki se habían quitado bancos de algunas zonas para que los indigentes no durmiesen allí, y los contenedores son bastante diferentes a los de aquí, de tal forma que no se pueden extraer cosas de ellos, también destinado a putear a los mendigos.
Recuerdo este verano en mi último viaje allí que me dijeron que "la situación con los mendigos es insostenible". Me crucé en las dos semanas que estuve allí a tres, y estaban en una esquina sin hablar siquiera, pero era una cosa que al parecer molestaba muchísimo.
Me parece que desde un país tan desarrollado y tan superior en muchos aspectos al resto de Europa, se va olvidando la empatía, y el hecho de que nadie a los 17 años dice "Yo de mayor quiero pedir en la puerta de una iglesia" o "Cuando crezca, a ver si tengo suerte y puedo dormir entre cartones".
Creo que esta noticia es muy mala para España. Ya que Alemania va a utilizar su voto negativo a los rescates para hacer lo que tiene pensado hace tiempo: Poner una quita del 50% al rescate de Portugal, lo cual perjudicaría enormente a los bancos españoles que tienen deuda portuguesa.
Aquí viene al pelo el caso de la subida de Hitler al poder: todos conocemos la historia y de cómo era Hitler, pero cuando subió al poder lo hizo porque cogió un país destrozada tras la IGM, humillado en el tratado de Versalles por los aliados (les hicieron culpables de la IGM, y ellos no se sentían así), totalmente arruinado económicamente, con los comunistas (los de entonces, no los funcionarios del PC de hoy día) tomando las calles y acojonando al personal burgués y capitalista.
Y a ese gente les dio esperanza, sueños, un objetivo por el que luchar (su país), entre otras muchas formas, culpando a los demás (a los judios y los comunistas) de todos los males que estaba sufriendo Alemania.
Y fue adorado por millones de personas, fue bien recibido por casi todos los países del mundo (por fin iba a ponerse orden en Alemania)
Luego pasó lo que pasó, pero eso lo sabemos nostros porque conocemos al historia, ellos la estaban viviendo y no podían imaginar el horror en el que se habían metido y al monstruo que habán elegido canciller.
Pues lo mismo está pasando ahora en Europa.
Y como han dicho muchos, a pesar de lo que se dice en menéame, ni el pp es de ultraderecha ni el pc de ultraizquierda stalinista, gracias a dios ambos (y cualquier otro partido digamos importante) está a años luz de cualquier "ismo", lo cual no quita que tengan su ideario más cercano a un lado que a otro, claro.
Esto se suma al espectacular avance de la extrema derecha en Suecia
http://www.clarin.com/mundo/europa/extrema-derecha-avanza-Suecia_0_338966150.html
Lo dicho, un exitazo el del #nolesvotes en estos paises.
Aqui mucha gente confunde la ultraderecha con los economistas liberales y con los ultrliberales que con la ultraderecha social no tienen nada que ver.
http://www.crossfire.nu/?x=journal&mode=item&id=125942
lo que dicen algunos finlandeses de eso (niñatos troll la verdad:S pero todos los finlandeses allí coinciden-,-)
Ultraderecha... eso es muy relativo.
#96 En efecto. Anado que mucha gente ha dejado de votar a los verdes (que tenian bastante fuerza) porque firmaron para la construccion de nuevas centrales nucleares (por lo que me han comentado). Por lo que mucha gente ha castigado con su voto (y mas aun despues del ultimo incidente nuclear justo antes de las elecciones). Asi que todo tiene una explicacion. Y no es que de golpe aqui todo el mundo se haya vuelto de una forma u otra.
Yo no se a que viene tanto escándalo. En España la ultraderecha va primera en intención de voto.
Este resultado se podía intuir, ya lo decían las encuestas, y con lo de Portugal, estaba cantado. Además que ya no es solo Portugal, ya llevan tiempo calentando el ambiente con España, y ahora que hay que rescatar a Portugal todo el mundo aquí toma como obvio que España es la siguiente y esto es una espiral que no termina. Tenían todo a su favor.
Como curiosidades su lider, Timo Soini, es europarlamentario, aunque su partido pide la salida de Finlandia de la Unión Europea y están en contra de todo lo que venga de Europa. No se si es buena comparación, pero es como si estoy en contra del cannabis, pero soy consumidor habitual.
#80 Los valores del esfuerzo y de la solidaridad puedes encontrarlos en partidos de izquierdas o de derechas, pero lo de apelar a la raza y a la religión como elementos vertebradores de una nación es bastante más típico de la derecha que de la izquierda.
Por otra parte, sí, está el nombre "socialista". Pero creo que el nombre "nacional" lo enmascara casi completamente, de la misma manera que enmascara el término "sindicalismo" del "nacionalsindicalismo" (que nunca se debería confundir con el sindicalismo de clase). Además, que uno diga que es X no significa necesariamente que sea X. Una crítica más o menos difundida en España es que todos los partidos mienten hasta en el nombre: ni el PSOE es socialista ni el PP es popular ni IU está unida.
La ultraizquierda con publico ya la tenemos aquí
. Si así lo han querido los finlandeses... en su derecho están.
¿Seguirá los pasos de Fortuyn y Haider?
Es por todos bien sabido que el frio es de los mejores sistemas para "conservar" cualquier tipo de cosa....y frio no creo que falte en Finlandia...
Espero que los viajes extraplanetarios aceleren su desarrollo porque yo me quiero ir!!
In 90s Finland was able to avoid financial crash without outside help and people remembers that.
Now when countries one after another are in trouble, people who suffered most in 90s (working class ~50 years old) has fed up to finance European countries.
After thinking this a while this is even little ironic.
Euro system is done that way that all countries has veto right and I'm pretty sure that if this "True Finns" party is in our new Government, Finland will use its veto right already with bonds of Portugal. Which will cause huge pressure to Spain as well.
Ironic part is not the economical situation of Europe but its the system;
Quotes from BBC: "We fully expect Finland to honour its commitments made in terms of participation of Finland like the rest of the eurozone"
joder cuando se trata de los nordicos para los fans hasta la extremaderecha de alli es guay...para mear y no echar gota
Tanto ser el namber guan en el Informe Pisa y al final van a ser los tontos del cole de Europa. Que restrinjan el número de inmigrantes, nosotros no les dejaremos venir aquí a tomar el sol y que se suiciden todos bajo la luz de su ultra-oscuridad.
Qué cara de puerco tiene el tipo
que me dices,el pais con una educacion modelica y que todos envidiabamos,acaba en las garras del fascismo,me parece que mas que buena educacion lo que recibian es una buena formacion,osea buenos profesionales pero nada mas.Una persona educada culta y inteligente jamas puede acabar en la sinrazon del ultraderecha.
#10 "Una persona educada culta y inteligente jamas puede acabar en la sinrazon del ultraderecha."
Puede; los nazis no es que fuesen ni incultos, ni poco inteligentes. Sinceramente creo que el ser culto e inteligente no va ligado con esto que comentas. Y eso por poner un ejemplo, pero hay genios de la historia que precisamente no defendian lo que muchos defienden como mas justo para todos en el mundo. Gente inteligente y culta la hay en todas partes y de todos los colores.
La educacion sigue siendo modelica, bajo mi punto de vista. Como dije en mi comentario anterior, creo que simplemente pensaron de manera egoista en su futuro laboral y se dejaron llevar por algunos mensajes del True Fins (sin pensar en la otra parte).
Desde que estoy aqui, aun no he escuchado un claxon, no he visto a nadie saltarse una norma de trafico, he visto decenas de gorros, guantes e incluso una camara que alguien perdio, puestos en postes, bancos, o en algun lugar para que el que lo extravio, lo recuperase. Absolutamente todo el mundo me ha contestado educadamente en ingles, y en el autobus a los unicos que se nos escucha hablar en alto es a los extranjeros (generalmente, aunque con el tiempo esto va cambiando y tomas ejemplo). Aunque hay cosas que quiza no sean tan idilicas (la entrada y salida del metro no se respeta demasiado) el consumo de alcohol es un problema y las maquinas es otra de las cosas que no me gusta. Pero en general, el balance es muy positivo.
Por todo esto, creo que si estan muy bien educados. Tampoco me gustaria aventurarme a decir que este partido son unos fascistas, porque hasta ahora eran bastante desconocidos, aunque si sean bastante tajantes en algunos asuntos que no nos guste (a mi el primero).
Hoy mismo en la sauna charle con un Finlandes que me dijo que es un partido bastante populista, que ha dicho lo que muchos querian escuchar, que queria cazar la mayor cantidad de votos posibles y que posiblemente no haya mucho mas tras esto en la decision de muchos votantes. Mi companero de piso simplemente me dijo que no esta asustado, pero que no le gusta este partido porque al fin y al cabo el paga impuestos el primero (como todos los inmigrantes que trabajan aqui) asi que tampoco le pareceria bien la perdida de derechos en muchos casos (aunque en otros pueda pensar que no sea del todo sostenible).
Pero como digo, ya veremos lo que ocurre los proximos dias y veremos hasta donde quiere llegar este partido y las consecuencias que esto tiene.
#11 Bueno, esas ideas tan extremistas se aligeran bastante si uno acaba haciéndose con responsabilidades de gobierno. Mira por ejemplo lo que saó con Inciativa o ERC en el tripartit. Muy catlanistas, pero luego no tomaron decisiones que no hubiera podido tomar PSC o CiU. Y mira que Saura lo intentó, pero al final acabó a gorrazos con los okupas.
El problema de fondo es el descontento de la gente con los polítiocs al uso. Cuando llega alguien con una idea nueva la compran, porque creen que si lo de siempre no les funciona algo nuevo lo hará.
Y en cuanto a la relación Ultraderecha-inteligencia ya se ha habaldo bastante.
#10 #11 Educado, culto e inteligente no siempre va de la mano.
Puedes ser educado, saber hablar no te impide pensar en doctrinas hitlerianas
Puedes ser culto, la historia no te impide ponerte del lado de los tiranos
Puedes ser inteligente, la lógica no te impide ser torpe y cometer errores (ni los ordenadores pueden)
Los nazis no eran tontos, pero eran manipulados. La educación estaba hecha para crear odio y desprecio. Era una inteligencia dirigida, no libre. Y los líderes lo único que querían era dinero, el odio era una excusa para dirigir la población. Querían más dinero probablemente por que nunca realizaron qué es lo más importante en este mundo. Es el problema del mundo de hoy.
Yo creo que lo que más cambia a una persona es la ciencia. El conocimiento del funcionamiento del universo. Te quita la religión de encima y te hacer ver la vida como algo totalmente diferente. Algo mágico. Algo al que no le puedes hacer daño, por que sabes como es, desde su silueta hasta sus quarks, pasando por sus habilidades y propiedades respectivamente.
Cosas que son demostrables y comprensibles por que es matemática. Algo inmanipulable, al igual que la flecha del tiempo.
Como dice Feynman, una rosa es una rosa, pero algo totalmente distinto cuando sabes cómo funciona todo.
No pretendo saber que es la solución, pero lo espero.
#11 El partido Nazi era de extrema izquierda.
#73 Y el Partido Comunista de extrema derecha, supongo.
#76 Piensa detenidamente en la situación: Un país desolado por la 1ª Guerra Mundial. Un país que recibe ayudas de los países que fueron su rival. Un país que sabía que en la 1ª Guerra Mundial tenía razón y le partieron la cara... Y de repente aparece un tal Hitler y evocó la fuerza, el poder, la furia de los germanos. Todo el mundo se levantó y, con la mano sobre el corazón, empezaron a usar el cerebro para levantar el país...
Ésto no lo hace un partido de derechas, para ahondar en el corazón de un país semidestruido hace falta llegar a todos, y eso lo consigues mejor con un partido de izquierdas (logró sacar al país adelante y volverlo a convertir en la segunda potencia mundial en menos de 20 años). Además, quizás el hecho de que el partido Nazi significaba "National Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei" (Partido Nacional Socialista Obrero Alemán) sea otra forma de saber que era un partido de extrema izquierda.
#10 Claro, por eso Heisenberg sufria de un claro retraso mental
http://es.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg
Por si no te lo quieres leer, fue uno de las padres de la Fisica Cuantica y ademas el responsable del programa nuclear Nazi.
Inteligencia y orientacion politica no tienen demasiada relacion.
#10 "La cultura no hace mejores a las personas." George Stenier
Te recomiendo que le pegues una leidita a "EL misterioso caso alemán" de Rosa Sala Rose, en Alba Editorial. En cuanto al listado de intelectuales que dieron su apoyo a Hitler, es inagotable. Me quedo con el caso del brillantísimo Knut Hamsun, primer nobel de literatura noruego, que llegó a enviarle a Hitler su propia medalla del premio Nobel como regalo en señal de admiración y gratitud.
El fracasado con la cabeza rapada que se carga de simbología cuyo significado desconoce para acudir a dar su apoyo al equipo de fútbol local el domingo por la tarde no es más que otro estereotipo de la prensa sensacionalista. Cuidadín, porque estáis subestimando a la ultraderecha, y eso nos puede salir muy caro a todos.
#10 Claro, porque los listos son de izquierdas y los tontos e inútiles de derechas... aissss
#10: Claro, una persona culta e inteligente seguramente acabaría en la absoluta razón de la ultraizquierda... Lenin, Stalin y tal.
La solución está en la extrema izquierda, no en la extrema derecha.
#nolesvotes
#8 La solución está en las personas, independientemente que sean de izuqierdas o de derechas, pero de ahí excluiría a los extremos de ambos lados, que crearían nuevos problemas.
#33, #41, #51 a lo mejor me tendría que haber explicado un poco mejor en mi comentario, la solución está en un gobierno que asuma el interés de las clases trabajadoras y los sectores populares como máxima prioridad. Que democratize los medios de producción y que ponga la economía al servicio de las personas y no al revés y que no se apoye en sentimientos primarios como el racismo y la xenofobia, que es lo que hace la extrema derecha. Con lo de "extrema izquierda", quería decir que asuma posturas de izquierda, no como los socialdemócratas que se autodenominan de izquierdas pero aplican políticas de derechas.
#8 Vaya con la famosa "izquierda moderada" de meneame
#8 Demuestras gran ignorancia con tu afirmación, nunca ningún extremo es preferible. (además, no hay solución en ningún sistema, aprende del siglo XX)
Hay que tener en cuenta la situación histórica de Finlandia, allí los sovieticos los invadieron hasta tres veces, y perdieron el 10% de su territorio anexionado por la URSS, la ayuda nazi es vista allí como las brigadas internacionales aquí. Allí como en la mayoría de paises del telón de acero, la izquierda esta tan desprestigiada como la derecha en España.