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La resignificación de Cuelgamuros decepciona a los expertos: “El que quiera rezar a Franco seguirá yendo”

La resignificación de Cuelgamuros decepciona a los expertos: “El que quiera rezar a Franco seguirá yendo”

La propuesta que ha ganado el concurso para modificar el monumento dictatorial no convence a historiadores o especialistas en patrimonio, que ven una decisión “muy espectacular desde el punto de vista arquitectónico” pero con poca fuerza pedagógica. Cada vez se conocen más detalles del proyecto definitivo que resignificará Cuelgamuros. 'La base y la cruz', de Pereda Pérez Arquitectos y Lignum S.L, se ha impuesto a otras 33 propuestas en el concurso que arrancó el pasado mes de abril para elegir cómo cambiará el mausoleo franquista para ser un..

| etiquetas: franco , rezar , cuelgamuros , decepción expertos
Dinamita a esa cruz y fuera curas y fachas, es la única redención posible para ese museo de los horrores
Tirar dinero público a lo tonto, como siempre...
#6 Es propaganda electoral. Para el PSOE no es dinero tirado
¿Rezar a Franco? :palm: :palm: :palm:
#1 Que lo dejen todo (Y añadan lo que se considere oportuno). Y que se documente como se construyo y la cantidad de vidas y de trabajo esclavo que supuso. Lo mismo que los campos de concentración: Que se vea.

#4 La gente ni siquiera se ha parado a pensar la estupidez que es esa frase/argumento.
#7 Todo menos la cruz.....
#4 por Franco, se sobreentiende.
#10 No es lo mismo, rezar a, que rezar por. Lo que se entiende es que van allí a rezar a Franco porque es su dios.
#11 pensé que lo habías puesto como una crítica a la expresión a rezar a Franco.
Para mí tenían que derribarlo y asunto terminado.
#12 Si, lo que estaba criticando es la expresión rezar a. Se reza a Dios, pero no a un señor.

Sobre lo de derribarlo ¿Derribamos todo aquello que no nos guste? ¿Deberían de haber derribado también otros regímenes todo lo construído y hecho por los anteriores porque no les gustaba o no estaban de acuerdo? ¿Deberían ser derribados todos los campos de concentración en Alemania y Polonia?
#20 pues dependerá de la situación. No creo que nadie fuera a los campos de concentración a alabar a Hitler, ni qué pensarán en enterrar lo que hubiera quedado de él y hacerle un mausoleo para que fuesen los simpatizantes el día de su muerte cada año.
Si hubiera habido una transición en la que se hubiese repudiado el franquismo, se hubiese sacado el cuerpo de Franco y se usara aquello como un recordatorio del horror que fue la dictadura, vale. Y vale, si los familiares de las víctimas…   » ver todo el comentario
#21 A los campos de concentración a alabar a Hitler no. Al lugar donde se suicidó sí. El gobierno de Alemania no ha decidido destruirlo, ni tampoco el Nido de Águilas.
A Franco se le ha sacado de su mausoleo.
Si hubiera habido una transición en la que se hubiese repudiado el franquismo De verdad que no entiendo qué pensáis algunos, ni qué edad tenéis. ¿En serio crees que eso era mínimamente posible? ¿Que de repente, porque hubiera muerto Franco todo iba a cambiar y la gente que lo…   » ver todo el comentario
#22 no se la suda mucho si prefieren dejarlo.
De un día para otro es imposible, pero si después de 50 años andamos como andamos, es que algo se hizo muy mal. Siempre hubo dos bandos y en cuarteles del ejército y dentro de las ffccse siempre hubo nostálgicos del régimen y encima se permitió.
Yo no llamo facha a cualquiera, pero si levantan el brazo, llevan banderas con el águila y de esos hay muchos, ¿qué son? Si un político del PP o VOX te dice que con Franco fue una buena época, ¿qué son?
A…   » ver todo el comentario
#23 ¿Y cómo andamos? A la gente le importan más otras cosas que dónde está enterrado Franco o si existe o no Cuelgamuros. Sólo a quien necesita de esas cosas para su consumo interno le interesan esos temas, no al común de la gente.

Siempre hubo dos bandos y en cuarteles del ejército y dentro de las ffccse siempre hubo nostálgicos del régimen y encima se permitió.
:palm: :palm: :palm: :palm: De verdad que no sé algunos en qué mundo de fantasía vivís. ¿Quien no lo iba a permitir?…   » ver todo el comentario
#24 no te entiendo, parece que no vivieras en la civilización.
¿No sabes quién es Trump o Milei?
#25 Quizá ese es el problema, que no hay ganas de entender al otro, simplemente de aplastarlo o de que secunde todos y cada uno de los puntos de vista de uno.
#26 joer, pues a día de hoy sólo veo a la derecha aplastando y con muy malos modos. No sólo con muy malos modos, además con el beneplácito de los medios, sin el beneplácito de los medios, sólo quedarían los malos modos.
Los medios mandan, si los medios, que con tanta saña, y bulos zafios, fueron y van contra la izquierda, hicieran un poco de periodismo serio contra, ya que puse estos, Trump o Milei, serían odiados como nadie, porque no sobran motivos para ello.
Te puedo poner ejemplos de España los que quieras.
#27 Si, la derecha son los malos, la izquierda son los buenos. Si hablamos con alguien de signo contrario: las derechas son buenas, los rojos son malos. Y el que habla siempre, siempre, siempre, ha escogido el lado correcto y los malos son los demás.
#28 a ver, para mí el PsoE no es izquierda y menos mal que tuvo que se alió con partidos de izquierdas para gobernar.
Hasta ahora, después de morir Franco, quitando UCD y no sé si CDS, por poco tiempo, sólo gobernó PsoE y PP. Los dos han sido malos y bajo sus gobiernos la corrupción campó a sus anchas. Hay datos de todo tipo de cual de los dos partidos fue más corrupto, pero no voy a hablar de eso. Cuando gobernó uno indulto a corruptos del otro partido y viceversa. Los dos apoyan a la…   » ver todo el comentario
#29 asumieron que la transición no penalizara el franquismo :palm: :palm: :palm: De verdad que no entiendo en qué mundo vivís algunas personas. Dicho con todo el respeto.

Tirar esa cruz es un paso más para acabar con ese régimen y acercar a España al S.XX primero y después al S.XXI. ¿Esto es en serio? Crees que España está en el Siglo XIX? Entiendo que simplemente me estás tomando el pelo.

¿De qué régimen hablas?
#30 del que tú no ves, pero que se oponen a que no tiren la cruz.
#31 del que tú no ves :palm: :palm: :palm: :palm: Ya llegamos al punto de los ad hominems. El siguiente paso son los insultos. ¿Tardarás mucho?
#32 mira a ver cuántos envíos hay de ayer o hoy hablando de la herencia franquista o del pacto del olvido. Sigue existiendo falange, partido o agrupación, que en posguerra se dedicó a asesinar «rojos» por muchas poblaciones y aldeas; sí, ya sabes, si no te gustaba el trato del cura o de la pareja de la GC y te quejaste de ello en el 35, ahora en el 40 te catalogan como «rojo», te montan en un camión y ya no volvías para casa.
Empresas que medraron con Franco hasta usando mano de obra «roja» gratis, mandos militares y de las ffccse, políticos, justicia franquista, pasó a ser perfectamente válido para «la democracia».
Puede que algo hubiera que olvidar, pero había que limpiar y no se limpió nada.
#33 Claro que sigue existiendo. La gente tiene derecho a pensar lo que le de la gana. De eso va la libertad y la democracia.

Puede que algo hubiera que olvidar, pero había que limpiar y no se limpió nada. :palm: :palm: :palm: De verdad que no entiendo dónde vivís algunos. ¿En serio crees que se muere Franco y se hace borrón y cuenta nueva? ¿Se impide a la gente pensar como le de la gana o votar a ciertos partidos? La gnte que vivía en ese momento en España tenía una serie de ideas ¿En…   » ver todo el comentario
#34 pero entonces no digas que el franquismo no siguió metido en la sociedad y sobre todo en las instituciones dominantes.
Lo que pasó ya lo sé.
La limpieza no se iba a hacer de un día para otro, pero sí poco a poco, no lo que ocurrió, que no se hizo.

No sé si verás esto, pero ahí tienes una visión razonada y documentada sobre tirar los monumentos desde los romanos hasta los actuales.

m.youtube.com/watch?v=9iODXBSghd8
#35 no digas que el franquismo no siguió metido en la sociedad ¿Donde he dicho eso? Muéstramelo.
#36 si en #30 tú me preguntas de qué régimen hablo, quiero entender que piensas que el régimen del 78 no guarda relación con el franquismo, cuando yo te lo justificó como continuación del franquismo.
Leyendo antes así, por arriba, tus comentarios, veo que tienes una idea preconcebida de l que voy a soltar tonterías sin razonarlas, lo que no entiendo es como sigues teniendo esa idea preconcebida comentario tras comentario, si te he razonado todos mis comentarios y hasta no te he insultado.…   » ver todo el comentario
#37 Leyendo antes así, por arriba, tus comentarios, veo que tienes una idea preconcebida de l que voy a soltar tonterías sin razonarlas, ¿Dónde he dicho yo eso? ¿En el mismo sitio que lo del franquismo que decías antes? Sigo esperando que me muestres dónde he dicho la frase "El franquismo siguió metido en la sociedad" palabras textuales.
si te he razonado todos mis comentarios :palm: :palm: :palm: Me da la impresión de que eres una persona muy joven y que no sabes…   » ver todo el comentario
#38 ¿y tú me hablas de razonar y comentar?
Te vas por los cerros de Úbeda y te sales de Jaén.
#39 No, yo no te he hablado de razonar ni de comentar. Eso lo has hecho tú.

Te vuelvo a preguntar: ¿En qué momento te he dicho yo que tengas una idea preconcebida y que vas a responder sin razonar? Muéstramelo.
¿Qué edad tienes?
¿Has vivido en Alemania? ¿Conoces su historia más allá de nazis malos, los demás buenos? ¿Sabes algo de lo que hizo la URSS a alemanes sólo por el hecho de serlo?

Espero que respondas a esas preguntas y no te hagas un paseo por Sierra Mágina.
#40 no hace falta vivir en Alemania, ni haber estado de paso, para saber que allí hubo una ruptura con el nazismo que no hubo en España con el franquismo.
Si tienes que dar tantas vueltas para no reconocer eso, o no ves esa situación, yo ya no sé.
#41 no hace falta vivir en Alemania, ni haber estado de paso, para saber que allí hubo una ruptura con el nazismo que no hubo en España con el franquismo. :palm: :palm: :palm: :palm: Pues sí, si hace falta comprender las situaciones que se usan como argumentos. No repetir sin tener ni idea de lo que se dice algo que se ha oído simplemente. Si usas Alemania como argumento, deberías conocer bien la situación.

Sigues sin responder a ninguna de las preguntas que te hecho.
#42 a ver, ¿pero fueron distintas o no?
¿Hubo ruptura allí con el nazismo?, sí o no.
¿Hubo en España ruptura con el franquismo?, si o no.
#43 Hubo ruptura porque el nazismo perdió. Si no hubiera perdido no hubiera habido ruptura alguna. Eso por una parte y por otra ¿Conoces la realidad alemana? ¿Conoces esa supuesta "ruptura"? ¿Sabes lo que les hicieron a alemanes sólo por ser alemanes en la Europa del Este?

Y sigues sin responder a las preguntas.
#44 los motivos son indiferentes. Si hubiese ganado Hitler y hubiesen ido a los campos de concentración a alabarlo, igual hoy día estarían pensando en tirarlos como aquí la cruz, y si no fuera así se habrían equivocado como nos equivocamos aquí.
Ya no me acuerdo de tus preguntas, pero tú tampoco respondes las mías, Sulpi.
¿Te aburres?
#45 los motivos son indiferentes :shit: :shit: :shit:
igual hoy día estarían pensando en tirarlos como aquí la cruz, y si no fuera así se habrían equivocado como nos equivocamos aquí. xD xD xD xD xD Claro, claro, claro. :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

Sigues sin responder a ninguna pregunta de las que te he hecho. Si no te acuerdas, sólo tienes que leer el hilo.
#46 el hilo ya lo habías enredado tú bastante.
Creo que ya te había aburrido con argumentos que ni intentabas rebatir porque sabías que tú no los tenías, ahora y hace tiempo.

Sulpi, he vuelto a responder tus comentarios, pero no lo hago por rebatirte nada, lo hago para que la gente que te vota positivo tenga otra visión de la jugada, nada más. Soy como el VAR.
#47 el hilo ya lo habías enredado tú bastante Como era previsible, llegamos a más ad hominems. Suele suceceder cuando faltan argumentos, coherencia y razonamiento.

Creo que ya te había aburrido con argumentos ¿Qué argumentos, mi niño? Creo que tu juventud te impide entender que simplemente hablar y defender una postura dista mucho de ser un "argumento". No has utilizado ninguno, pero supongo que para entender eso se necesita leer mucho y tener algunas canas.

he

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#48 algunos positivos te ponen, no lo entiendo, pero es así.
#49 Vaya ¿No entiendes que la gente no opine como tú?
#50 cuando no tienen razón, no, no lo entiendo. Sobre todo por la tontería esa de que hay datos, antecedentes y declaraciones que suelen dejar tus opiniones desde una visión muy parcial. Claro, eso eres tú y ya pasó de debatir, realmente fuiste tú el que dejaste de debatir, pero voy a ver si encauzo por el buen camino a la gente que te vota positivo pensando que eres imparcial.
#51 No tienen razón cuando no piensan como tú... en fin.

realmente fuiste tú el que dejaste de debatir :palm: :palm: :palm: :palm: Ostia puta! Fase dos: Además de ad hominem, echarle las culpas a los demás de todo :roll: :roll: :roll:

pero voy a ver si encauzo por el buen camino a la gente que te vota positivo pensando que eres imparcial., Claro rey. Están todos equivocados porque no piensan como tú, pero con tu dialéctica y argumentos los convencerás seguro. ¡Ánimo!
No me parece buena idea esa resignación, lo suyo seria o bien haber tirado parte de cuelgamuros y solamente dejar una parte como museo del horror franquista.
La mejor opción hubiera sido trasladar a los alli enterados y hacer una reconstrucción del bombardeo de Gernika con el edificio y la cruz.
#5 ¿Por qué el de Gernika? Los fascistas bombardearon mucho más en Barcelona, Madrid o Alicante. O en la Desbandá.
#17 pues entonces que se bombardee varias veces
Que rápido van con este despropósito, podrían hacer como con proyectos esenciales para la población, como el reconectar el tren entre Gandia y Dénia, que se tiran decenios y decenios de estudios y pollas...
No problem.

Para entrar, hace falta enseñar el DNI. Que quede registrado.

Luego ese registro se sube a una web pública. Que todo el mundo sepa que has ido a rezar al dictador que ha provocado que España esté 40 años por detrás del resto de Europa.

Va contra la LOPD, pero también esto va contra la ley de memoria histórica, así que se cancelan los negativos.
Es el sitio ideal para construir la NUCELAR que necesita Madriz para producir la energía que consume y ahora mismo "ROBA" a las demás comunidades.
Yo hubiera puesto el careto de franco y debajo todos los nombres con apellidos de todas las personas que fueron asesinadas bajo su mandato... y un espejo que se mire la gente... podías haber sido tu el asesinado.
#2 No cabrían, mínimo fueron 100.000, mas de 40.000 fueron fusilados en época de paz.
#13 ese sitio es grande... si que cabe

menéame