cocolisto

Creo que para Zelenski cada vez más todo es golpe de estado menos su propia presidencia ilegal.

suppiluliuma

#5 ¿Por qué es ilegal?

B

#22 Técnicamente el presidente no pierde poder hasta que el nuevo es elegido.

https://www.dw.com/en/can-ukraines-zelenskyy-stay-in-power-without-an-election/a-68789736

cocolisto

#27 Aquí cada uno según le va:
"Dmitry Tabachnik, exministro de Educación de Ucrania y uno de los miembros de la comisión constitucional que elaboró la constitución de Ucrania adoptada en 1996 en diálogo con Ria Novosti, consideró a Volodymyr Zelensky como “ilegítimo”. “Conociendo las normas de la constitución, puedo decir que, de acuerdo con el artículo 103 de la constitución y la explicación del Tribunal Constitucional, que suena muy claro de que el mandato del presidente está determinado únicamente por los artículos de la constitución, podemos decir que después del 20 de mayo Zelensky no es el líder legítimo de Ucrania... Según no puede haber otra interpretación de la constitución: Zelensky es un líder ilegítimo de Ucrania, esto claramente proviene de las normas de la constitución”".

B

#30 Muy bien, yo he leído tu artículo. Ahora lee tú el que he enlazado. Que por mí se vaya a la mierda cuanto antes, sin duda.

cocolisto

#31 "Aun así, Omelchenko escribió una carta a Zelenskyy — publicada en Ucrania Moloda periódico de marzo — instando al presidente a "no usurpar el poder estatal" y a dimitir voluntariamente en mayo".

M

#30 en diálogo con Ria Novosti. Socio de Yanukovich y huidos a Rusia lol lol lol lol eres un meme

salteado3

#27 No convocas nunca las elecciones y te conviertes en presidente vitalicio. Nos parece normal llamar "dictador" a Pedro Sánchez elegido en las urnas y en su periodo de gobierno pero lo de Zelensky son cosas que pasan.

B

#50 Pero vamos a ver, ¿en algún punto digo yo que sea correcto o no? Es literalmente lo que se interpreta de la actual constitución. LITERAL. ¿Está bien que sea así? Pues claro que no. Pero se ve que muchos aquí si no vais de la manito y os enseñan a entender las cosas, no las pilláis por vuestra cuenta.

Ehorus

#50 supongo que si se convocan unas elecciones, hay que ir a votar... y claro, el voto ha de depositarse por persona. Está clarisimo que Putín iba a dejar votar tranquilamente a la gente de Ucrania, y hacer una campaña electoral y debates... aham...
Ajam....

salteado3

#82 Eso son suposiciones, cábalas sobre lo que podría hacer Rusia. Sin embargo los hechos probados son que hubo un golpe de estado en 2014 y que el presidente actual se ha saltado convocar elecciones, ha cerrado medios de comunicación críticos y encerrado en la cárcel a la oposición.
Por menos de eso se montan revoluciones de colores. Ah, que es compañero, coño!

b

#27 Si, como los jueces en este pais....

suppiluliuma

#22 Ah, bueno, entonces ya no es ilegal. OK.

Un par de preguntas

a) Dado que, debido a la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretaña no celebró elecciones en 1940, ¿consideras que Churchill fue un Primer Ministro ilegítimo?

b) En vista del repetido fraude a lo largo de varias elecciones presidenciales rusas, ¿consideras a Putin un presidente ilegitimo?

alehopio

#45 Es ilegal ya que la actual constitución de Ucrania no permite la prorroga ni siquiera por guerra o por que vengan los extraterrestres...

CONSTITUTION OF UKRAINE
https://rm.coe.int/constitution-of-ukraine/168071f58b

Article 85.7
designating elections of the President of Ukraine within the terms envisaged by this Constitution;

Article 102
The President of Ukraine is the guarantor of state sovereignty and territorial indivisibility of Ukraine, the observance of the Constitution of Ukraine and human and citizens' rights and freedoms.

Article 103
The President of Ukraine is elected by the citizens of Ukraine for a five-year term, on the basis of universal, equal and direct suffrage, by secret ballot.

Article 112
In the event of the pre-term termination of authority of the President of Ukraine in accordance with Articles 108, 109, 110 and 111 of this Constitution, the execution of duties of the President of Ukraine, for the period pending the elections and the assumption of office of the new President of Ukraine, is vested in the Prime Minister of Ukraine. The Prime Minister of Ukraine, for the period of executing the duties of the President of Ukraine, shall not exercise the powers envisaged by subparagraphs 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25 and 27 of Article 106 of the Constitution of Ukraine.

Los únicos que pueden seguir en su cargo, en caso de ley marcial, son los diputados

Article 83
In the event that the term of authority of the Verkhovna Rada of Ukraine expires while martial law or a state of emergency is in effect, its authority is extended until the day of the first meeting of the first session of the Verkhovna Rada of Ukraine , elected after the cancellation of martial law or of the state of emergency.

suppiluliuma

#148 El artículo 112 se refiere a la ausencia de presidente antes de la terminación de su término.

El artículo 83 especifica la prórroga del parlamento en caso de que la legislatura termine durante la ley marcial. No dice nada sobre el presidente. Y no prohibe la prórroga del mandato del presidente.

Y tu súper exhaustiva lectura de la constitución ucraniana se olvida del artículo 108, a pesar de que aparece en el artículo 112, que sí citas.

Article 108. The President of Ukraine shall exercise his powers until the assumption of office by
the newly elected President of Ukraine.


The authority of the President of Ukraine shall be subject to an early termination in cases of:
1) resignation;
2) inability to exercise presidential authority for health reasons;
3) removal from office by the procedure of impeachment;
4) death.


Un consejo: deja de usar los canales Z de Telegram como duente de asesoramiento legal.

alehopio

#163 Mientes, y lo sabes:

En ningún sitio del artículo 112 ni en ningún otro sitio hace referencia a que el artículo 112 "se refiere a la ausencia de presidente"

Además, los artículos posteriores nunca pueden estar en contra de lo que dicten los artículos anteriores. El artículo 103 indica que el periodo de mandato del presidente es de 5 años. Por tanto, el artículo 108 (que es posterior) no puede ir en contra del dictamen de un artículo anterior, el 108 que indica que los poderes del presidente se transfieren al nuevo presidente ( y no que el cargo del presidente puede ser vitalicio mientras el presidente no convoque nuevas elecciones para elegir nuevo presidente, que es lo que tu sugieres ).

Tkachenko

#148 zaska! lol

Yoryo

#5 El abuso de cierta substancia implica la llamada Psicosis cocaínica

F

Dudo que vaya a ser el último, si Zelensky es listo, se pirará pronto a disfrutar en el exilio de los cientos de millones que tiene en paraísos fiscales.

M

#1 No me digas mas, eso te lo ha contado un amigo tuyo llamado Vlad

F

#2 El empalador, no te jode

tsumy

#2 tira pal frente clon mal hecho de una semana y poco. Que hacen falta voluntarios

vicvic

#2 lo habrá leído en RT, el medio oficial de propaganda favorito de los que están hartos del decadente occidente y ven en Rusia una suerte de virtudes, entre ellas la verdad y con ese toque fascista que al ser anti americano les encanta.

p

#2 #15 se vió en los "pandora papers", gracias al gran trabajo perodístico de
Wikileaks...

... una década encarcelao le costó al bueno de Assange

mariKarmo

#2 lo ha leído en Twitter

Catapulta

#2 un 500

makinavaja

#1 SI, parece que, extrañamente, los ucranianos se están empezando a cansar de morir para otros...

HeilHynkel

#3

No seas optimista. Tendemos a pensar que cuando hay un bicho quienes se oponen a ello son gente más moderna o democrática y no tiene por que ser así. La mayor parte suelen ser del otro lado.

Así que si hay un intento de golpe, no necesariamente tiene que ser de partidarios de acabar con la guerra, pueden ser partidarios de hacer más el bestia.

Lok0Yo

#3 Es lo que tiene cuando invade un pais extranjero que luego tienes que cojer las armas para defenderte o vendras un pais invasor , que se meta en tu pais , te bombardee, viole a tus mujeres y te hagan un esclavo.

Todo esto no pasaria si un pais no invadiera el suelo de otro.

7

#3 Otra forma de verlo es que Putin sabe que no puede ganar la guerra y ahora está intentando derrocar al gobierno Ucraniano.
En mi opinión esto demuestra la debilidad e incapacidad de Putin.

mikhailkalinin

#3 Ya. Si gana Putin dejará de haber ucranianos. Así que están muriendo para?

ElBeaver

#3 me dices que Rusia no va a intentar un golpe de Estado en Ucrania?

Krab

#1 ¿Alguna fuente real sobre esos supuestos millones en paraísos fiscales, o te lo reveló Dios en un sueño?

Suker

#15 Llevas desde 2012 en Menéame, te explico cómo va lo del buscador o solo te interesa hacer astroturfing del cutre?

https://www.meneame.net/search?q=pandora papers

mosfet

#15 Llevamos años hablando de ello, ¿ en serio no lo sabías o sólo quieren meter fango ? todos sabemos que el actor no es trigo limpio.

ElenaCoures1

#15 Zelenski era un cómico de éxito y tenía sus ahorrillos. Nada que ver con el corrupto fascista y criminal de Putin, que ese sí está bien forrado.

Plumboom

#1 En otoño se puede liar. Hay muchos grupos de Telegram que se están movilizando. Lçogicamente están monitorizados por los servicios de inteligencia de Ucrania, Estados Unidos y la OTAn, pero son tantos, que es más una revolución popular que va a ser complicado parar. Veremos en que acaba.

salteado3

#1 Técnicamente Zelensky debería haber dejado hace meses ma presidencia al haber superado el tiempo de su mandato, por lo que se podría interpretar como un intento de recuperar la normalidad democrática.

ElBeaver

#48 eso debió hacer Churchill cuando los alemanes bombardeaban el RU unas elecciones en medio de una guerra

G

#48 Le pasa lo que a Netanyahu, que ya tienen bien caducados sus mandatos, pero se aferran al poder, con la excusa de un conflicto que siguen alimentando ellos mismos...

Deberían haber desfilado en La Haya, hace tiempo...

ElenaCoures1

#1 Quién casi lo tuvo que hacer fue el fascista y criminal de Putin, que sí está confirmado que tiene cientos de miles de millones, cuando sus SS Wagner se le echaron encima. Que gracia tuvo aquello. lol

Jangsun

#63 Putin al menos pone las urnas cada x años. A ver si Zelensky tiene los huevos de convocar elecciones, a ver qué quieren votar los ucranianos...

E

#1 Zelensky va a hacer todo lo que pueda para involucrar a la OTAN de manera directa antes de las elecciones americanas. Porque con Trump como favorito, puede que después se le acabe la financiación.

G

#1 Toma, pues como Guaidó, el 'presidente' de Venezuela... Desde Miami, claro. No se va a ir Bolivia, Guatemala, o Perú.

kumo

#1 Tus fuentes son RT y Spunik, imagino, no? roll

Hablamos del crápula y pelele de Putin que se forró a costa de los ucranianos y al que echaron en el maidan? El tío robaba tanto que cuando lo echaron su finca que se convirtió en un enorme parque público. Pero aquí algunos bien pagaos a vender el relato contra Zelensky.

r

#1 Ni idea de si lo que escribes es verdad, pero voto positivo porque no me extrañaría en absoluto...

sonix

#1 a ver, que los golpes de estado tan chapuceros suelen ser del propio gobierno, para afianzar su posición, un golpe de estado de cuatro matados? Es tan cutre que es hasta difícil que alguien se lo crea

mr.wolf

#1 Lo que ignora Zelenski es como han acabado todas las marionetas de los Estados Unidos una vez han cumplido su cometido. No hay que dejar rastros.

r

#93 y? cuándo #1 ha dicho lo contrario?

c

#1 esta teoría la ha escrito Alvise en su ???? telegram vespertino ?

Big_che

#3 me es indiferente que sea maria, hachis o un habano, todos sois más que cansinos con vuestra libertad para compartir el cáncer con los demás.

ElToniKroos

#28 te jodes, es lo que tiene la libertad, como yo me tengo que joder viendo tu comentario que me da cancer igual lol y seguro vivirás en una puta ciudad, mítica. Ahora no se fuma en los conciertos tocate los huevos

#32 Yo fumo, tabaco y petas, en los conciertos. Y me aparto, ni se me ocurriría estar fumando ahí con el pogo, ¿estamos locos?

srCarlosJesus

#28 Y las drogas

ipanies

Los buitres del capitalismo saldrán del sector y solo quedarán los festivales que han cuidado a su público y no han buscado el enriquecimiento rápido de los litros de calimocho a 15 lereles...

leporcine

#1 Y luego no poder fumar, hace tiempo que perdí el gusto a los conciertos, parece que voy al teatro.

Fernando_x

#3 ¿en serio?

leporcine

#10 Pues si, será una chorrada mía pero no fumar petas en un bolo, o tener que estar en la grada porque si, me desmotiva bastante la verdad.

Fernando_x

#11 Pues no sé, cada uno tiene su opinión, pero para mí poder ver en vez de tener una nube de humo asqueroso delante me supone algo positivo.

A

#11 a mi me echaron de un concierto de Rapsusklei por fumar petas, cuando el mismo Rapsus y toda la primera fila emitian una densa capa de humo blanco.

devilinside

#11 Es lo que le digo a los de seguridad, que por su culpa me he tenido que pasar a las drogas duras

#11 ¿Dónde te ha pasado esto? No he estado nunca en festivales indoor, a los que he ido siempre me he llevado mis petix. Y grada sólo en conciertos de una o dos bandas como mucho, y sólo porque he comprado entrada en grada a propósito.

d

#11
Y hasta entonces a los demás que le dieran por culo aguantando el olor nauseabundo que desprende esa mierda.
Mejor quédate en casa

O

#11 Yo no he tenido ningún problema en salir entre actuaciones de la zona del escenario para fumarme mis porros lejos de masificaciones. Y fumo como un cosaco.

Big_che

#3 me es indiferente que sea maria, hachis o un habano, todos sois más que cansinos con vuestra libertad para compartir el cáncer con los demás.

ElToniKroos

#28 te jodes, es lo que tiene la libertad, como yo me tengo que joder viendo tu comentario que me da cancer igual lol y seguro vivirás en una puta ciudad, mítica. Ahora no se fuma en los conciertos tocate los huevos

#32 Yo fumo, tabaco y petas, en los conciertos. Y me aparto, ni se me ocurriría estar fumando ahí con el pogo, ¿estamos locos?

srCarlosJesus

#28 Y las drogas

L

#3 pues es que no se pueda fumar es una de las razones por las que yo sí voy

frg

#1 Pero, ¿todavía existen esos que mencionas?

#7 Sí. No sólo duran algunos viejunillos, sino que se están empezando a hacer otros, pequeños o de pequeño aforo, cómodos y disfrutables a más no poder.

E

#1 Yo creo que es más simple, quedarán los que estaban antes y se esfumarán todos los de los últimos 3 años que eran para hacer caja. No tenía demasiado sentido eso de que apareciesen de la nada mil festivales nuevos clónicos sin rasgos distintivos ni nada en especial. Eran un negociazo porque en las barras se veían verdaderos atracos según lo que pidieses, y si querías comer ni te cuento, pero estaba claro que estaban jugando con fuego.

arrestenbrinker

#1 Y las mismas bandas una y otra vez.

F

#1 Viña Rock, montado por el ayunta, hace unos años lo compró una empresa americana. Después de la deriva que ha tenido pocos años le queda...

Fernando_x

#11 Pues no sé, cada uno tiene su opinión, pero para mí poder ver en vez de tener una nube de humo asqueroso delante me supone algo positivo.

c

Bueno, a mí no me gusta. Pero no es por motivos racistas.

Nacionalizar gente solo porque puede dar medallas es ridículo , y más si son como este:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Johann_M%C3%BChlegg

El_empecinado

#6 Estoy de acuerdo. Se supone que representar a un país es representar a la gente de ese país. Lo que hacen muchas veces es "comprar" deportistas de élite nacionalizándolos.

A mí no me gusta el deporte en general, ni siquiera el fútbol, pero admiraba que el Athletic de Bilbao se "alimentara" exclusivamente de su cantera. Claro que de aquello hace ya bastantes años. Supongo que es difícil competir en igualdad de condiciones cuando los mercados son tan distintos (tu región o comunidad frente al mundo entero).

BM75

#6 Nacionalizar gente para conseguir medallas es una ínfima parte de este tema.
Poco tiene que ver con el racismo y rechazo generalizado hacia muchísimos deportistas racializados, que han nacido aquí o han conseguido la nacionalidad por los cauces correctos tras un evidente arraigo.

Lo que has dicho es quedarse mirando el dedo y desenfocar el problema. Espero que no conscientemente.
cc #14 #11

J

#23 es que concluir que somos muy racistas por los comentarios de muchos en internet me parece algo aventurado.

Eso de "rechazo generalizado" es falso.

Raziel_2

#6 De acuerdo en el fondo de la cuestión, nacionalizar gente solo porque es buena deportista parece algo aleatorio.

A Ana Peleteiro la llevan insultando desde el principio, y ella nació en España, por lo tanto no es nacionalizada por motivos deportivos.

La odian porque son retrasados mentales que se creen mejores por su color de piel y por haber nacido en una zona geográfica determinada.

El colmo de la estupidez, ser un inutil y creerse mejor por cosas que te han venido impuestas.

c

#26 Muy cierto. Pero son cosas distintas.

Ana es tan Española y mas gallega que yo.

pinzadelaropa

#6 Sale uno malo y ya no se puede hacer nunca mas?

c

#61 No es cuestión de que "saliera malo". Nacionalizar atletas para conseguir medallas es una auténtica estupidez

pinzadelaropa

#65 Bueno, alguien desea hacerse español. No desea hacerse peruano o cubano o estadounidense y el gobierno tiene una potestad que es la carta de naturaleza, no solo se usa con deportistas de alto nivel, se usa con cientificos, con sefardíes, shaharauis (o como se escriba), con un famoso pianista, etc.
Tu estás viendo una porción muy pequeña de todo el global que es ese concepto de carta de naturaleza (que por cierto usan todos los países del mundo)

c
RoterHahn

#1
Pues con las ganas que tiene para que los de la UE nos peleemos por ellos (los ricos) contra los rusos, como que no vendria mal un cambio de presi.
#2
Ojalá le salga rana y manca.

E

#5 Yo siempre creí que él insistía mucho con lo de la guerra de manera tan abierta porque sabía que no estaba en una posición política demasiado buena, y parece que ha sido así.

yemeth

#5 De hecho Le Pen se ha opuesto abiertamente a la implicación francesa y hace poco acusaba a Macron de querer meterles en una guerra con Rusia. A los franceses no sé, a mí por muy rojo que sea me parece mejor que ahí está una ultra que no quiera una nueva guerra mundial.

RoterHahn

#23
Si fuese franchute de izquierdas, al fascismo nunca lo votaría por principios, y al nuevo Bonaparte que quiere guerra tampoco.
Es jodido, muy jodido. Lo mejor sería mandarlos en un saco juntos al fondo del Sena.

Penrose

#37 La mitad de vosotros votaría a Le Pen si tuviera que ver lo que hay en Francia todos los días. Igual que votariais a Bukele.

t

#67 Lo que comentas sería lo lógico entre personas normales.
Pero los izquierdistas españoles seguirán votando a los suyos, vean lo que vean, pase lo que pase.

ansiet

#85 No te voto negativo aunque la verdad lo mereces pero esta noche estoy de buen talante. Dicho esto dime... los votantes de derechas ¿No siguen votando a sus partidos hagan lo que hagan?.
Es una condicion esta de los "izquierdistas" que llamas tú o acaso no siguen los "derechistas" votando a un ppartido corrupto, manipulador y ladrón.
Pregunto

#85 Habló de putas la tacones, votarás a pagascal aunque se folle a tus hijos. lol

RoterHahn

#67
Di que tú votarías a Le Pen!
No hables por los demás.
Lo lógico entre fascistas es lo que comentas. #85

S

#67 No. Obvio. Esos son liberales como tú

Penrose

#223 Liberal de toda la vida, claro.

tul

#23 cuanto crees que va a durar en esas posiciones la lepen? si alcanza el poder en unas elecciones generales le doy menos de 100 dias para completar un giro de 180º

yemeth

#65 Bueno, en este caso es a Macron al que se le ha ido la pinza y no hace más que hablar de meter tropas en Ucrania, atacar Rusia y liar a todos con el tema. Quiero decir, que él es lo excepcional en este caso.

Por otro lado es cierto que no se le irá mágicamente el escozor que produce que Rusia les haya dado la patada en el Sahel, que es lo que hay detrás de todo esto.

tul

#80 a macron no se la ha ido ninguna pinza, solo hace lo que le ordenan desde el poder economico y lepen hara exactamente lo mismo

Gerome

#23 Meloni, la premier italiana, también estaba en contra de apoyar la guerra en Ucrania. Una vez en el poder tardó cerro coma en ir a ver a Zelensky y enviarles ayuda.

Los fascistas son asín.

obmultimedia

#5 Pues como salga Le Pen ya podemos ir rezando aunque no seas religioso.

T

#1 pues yo me alegro, a ver si se le bajan los humos bélicos.

Ghandilocuente

#1 "Macron como que me la suda"... y luego un dia te levantas y resulta que estamos sumergidos en una guerra nuclear contra Rusia, y la culpa sera de los demas, porque tu solo has ejercido tu derecho a que "te la sude" quien cada dia hace algun movimiento o declaracion que nos acerca a esa guerra..

p

#48 bonito solar nuclear que quedaría al norte de los Pirineos...

...ideal para llevarse la pelota y echar una pachange

r

#1 ¿Y entonces por qué vienes a esta noticia a soltar un comentario donde no comentas el tema?

c

#1 Pues a ver qué tal nos va con una Francia donde manden los fascistas .

lonnegan

#1 tienen armas nucleares, debería preocuparte en manos de quien están

maria1988

#4 Confirmo. Los dos meses de prácticas, muy útiles; el resto, no sirve para nada más que sacar pasta.
#2 ¿Ahora dura dos años? Yo lo hice en 2012, duraba un año y ya era casi todo paja.
CC. #7

P

#4 totalmente de acuerdo con #7 y #50 yo lo hice presencial y salvo las practicas fue una mala experiencia en la que apenas aprendi nada

I

#50 Las prácticas y tutores de prácticas no sacan nada del negocio de estas empresas que tienen más cara que espalda

GaiusLupus

#2 como dice #50 son 60 créditos y dura un curso lectivo.

A mí me ha costado sangre y sudor intentar hacerlo en la pública. Precisamente hoy he recibido respuesta de la URJC y mi solicitud ha entrado y está en estudio, esperemos que me den acceso y lo pueda hacer este año.

Ahora, también tengo un ojo fino. Basta ser que decida estudiar algo para reciclarme y resulta que se pone de moda

#95 No es que se haya puesto de moda: es que es la salida para muchos licenciados que no tienen otra, hay mucho espíritu de funcionario y luego hay gente, como yo, que lo está haciendo de manera "preventiva" porque dicen que lo quieren complicar más y hacer rollo un MIR en plan varios años y tal.

u

#7 es que ese master esta hecho para ser un sacacuartos, punto

#4 #7 Yo lo hice el año pasado y la verdad me pareció muy interesante. Los profes algunos mejores. Políticas educativas me sorprendió para bien, didáctica para mal. Toda la parte de la especialidad (artes en mi caso) maravillosa. No tengo intención de meterme en listas pq el sistema no me mola pero me valió mucho para las niñas a las que entreno y para los talleres para adultos que imparto a veces... eso sí, coincido en que estaría bien que hubiera más prácticas y más estar con alumnos de verdad. Yo fui a un IES pero me hubiera gustado probar distintos centros, rollo ir tb a un centro de FP y tal.

DocendoDiscimus

#149 Quizá ha mejorado. Yo lo hice hace casi 10 años, llevaba poco tiempo dándose eh máster, y la experiencia fue la que fue.

Doisneau

#149 Pues mira, entre tantas malas experiencias en mi circulo y entre todos los que me han respondido por aqui, me alegro de que no haya sido tu caso. Yo quiza lo haga en un par de años, aun me lo estoy pensando, espero que me pase como a ti

Un saludo

DocendoDiscimus

#1 Cambiaron un curso de 3 meses que se daba al final de la licenciatura y que costaba 500 pavos, por un máster vacío de contenido y carísimo que llevaba dos años para hacer negocio. Ahora se llevan las manos a la cabeza.

Doisneau

#2 Aun no he conocido a nadie que no me haya dicho que es una total perdida de tiempo. Un tramite, me decian, pero un año dando estupideces y echando alli 5 horas esta claro que son demasiadas

DocendoDiscimus

#4 Yo lo hice online, en la VIU, y sí, fue una puta pérdida de tiempo carísima.

maria1988

#4 Confirmo. Los dos meses de prácticas, muy útiles; el resto, no sirve para nada más que sacar pasta.
#2 ¿Ahora dura dos años? Yo lo hice en 2012, duraba un año y ya era casi todo paja.
CC. #7

P

#4 totalmente de acuerdo con #7 y #50 yo lo hice presencial y salvo las practicas fue una mala experiencia en la que apenas aprendi nada

I

#50 Las prácticas y tutores de prácticas no sacan nada del negocio de estas empresas que tienen más cara que espalda

GaiusLupus

#2 como dice #50 son 60 créditos y dura un curso lectivo.

A mí me ha costado sangre y sudor intentar hacerlo en la pública. Precisamente hoy he recibido respuesta de la URJC y mi solicitud ha entrado y está en estudio, esperemos que me den acceso y lo pueda hacer este año.

Ahora, también tengo un ojo fino. Basta ser que decida estudiar algo para reciclarme y resulta que se pone de moda

#95 No es que se haya puesto de moda: es que es la salida para muchos licenciados que no tienen otra, hay mucho espíritu de funcionario y luego hay gente, como yo, que lo está haciendo de manera "preventiva" porque dicen que lo quieren complicar más y hacer rollo un MIR en plan varios años y tal.

t

#4 Las prácticas estaban bien...el resto, a nosotros por ejemplo, nos enseñaron a planear la oposición de forma eficiente. En ese sentido no estuvo tan mal, pero el claustro que teníamos era bastante interesante.

e

#4 Dos amigos míos (uno ingeniero y uno matemático) se han pasado a la docencia y han tenido que perder el tiempo con ese curso. Coinciden contigo en que el ritmo es muy malo y el 90% no sirve para nada.

Una buena parte de la productividad del país se va por el desguace con chorradas como éstas. No hay nadie al volante.

ulipulido

#4 en el cap antiguo, tuve una asignatura de donde cada clase la daba un profesor diferente (ellos para rellenar horas), si eso no es perder el tiempo...

#4 #7 Yo lo hice el año pasado y la verdad me pareció muy interesante. Los profes algunos mejores. Políticas educativas me sorprendió para bien, didáctica para mal. Toda la parte de la especialidad (artes en mi caso) maravillosa. No tengo intención de meterme en listas pq el sistema no me mola pero me valió mucho para las niñas a las que entreno y para los talleres para adultos que imparto a veces... eso sí, coincido en que estaría bien que hubiera más prácticas y más estar con alumnos de verdad. Yo fui a un IES pero me hubiera gustado probar distintos centros, rollo ir tb a un centro de FP y tal.

e

#2 En 2010 que creo fue la última convocatoria del CAP (Certificado de Aptitud Pedagógica), en Andalucía costaba unos 200algo€ y era asistir tardes sueltas durante unos meses y luego ir a un instituto 2-3 veces.

El motivo del cambio lo dijo un profesor. Fue un regalo a las universidades, a un título que los alumnos lo cursan casi sistemáticamente (especialmente algunas carreras cuya salida principal es la educación), lo pasas de 200€ a varios miles. Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

La opción honesta era cambiar las oposiciones a por ejemplo como son las de FCSE. Primero se aprueba y después se hace el curso, donde este CAP o máster formaría parte del periodo formativo del funcionario en prácticas. Pero claro entonces no lo cursarían todos los recién titulados, sólo los que aprueben las oposiciones.

reithor

Bueno, para luego ir a la pública hay que aprobar las oposiciones, al menos quedar en la bolsa de interinidad. Eso no se puede sortear con un master.

#2 #20 Yo me saqué el CAP en su día, aunque nunca he ejercido más allá de clases particulares. Y no llegaba a curso de tres meses, te pillabas dos libros, el gordo y el menos gordo, y te examinabas. Eso y un par de clases prácticas. Luego pasar el examen y ale, certificado.

E

#23 en matemáticas en Madrid has podido entrar en bolsa sin CAP / sin curso porque no hay suficientes. Con tener la carrera o alguna ingeniería te ponían a dar clases.

Yo estuve pensándolo porque me quedé en paro tras la pandemia y lo descarté por nula vocación y experiencia docente

SirCondemor

#23 hoy en día las oposiciones las regalan. No lo verás en ningún medio pero para seguir recibiendo fondos europeos hay que reducir la cantidad de interinos: https://es.ara.cat/misc/golpe-justicia-europea-espana-interinos-larga-duracion-deben-convertirse-fijos_1_4946205.html
Y como crees que lo están haciendo, despidiéndolos? Nooo, eso no da votos. Han bajado tanto el nivel en la opos que cualquier patan que no sabe dónde está Chipre en el mapa sea profesor de secundaria.
Luego nos sorprendemos de los resultados del informe Pisa...

c

#23 Salvo si las listas estan vacias, que las abren y resulta que si se puede...

Un cachondeo todo.

m

#20: Ahora mismo al menos suele haber trabajo, así que pagas, pero lo recuperas pronto.

Esto tampoco es algo nuevo, antes había unas carreras de 3 años que eran una estafa, eran las "ingenierías técnicas" que básicamente consistían en estudiar una carrera con muchas asignaturas de ingeniería para luego no ser ingeniero, así que te zampabas una dificultad bastante grande para nada. Ahora al menos lo han corregido con los grados, dan un poco más pero al menos sí son ingenieros, y pueden dar mates y más asignaturas, pero a los que tienen lo anterior se comen el título con patatas, solo sirve para trabajar en empresas privadas porque permite firmar proyectos, pero poco más. Pérdida de tiempo absoluta.

Varlak

#20 "Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada"
Y lo malo es que al final quien se lleva la pasta son 3 o 4 empresas que se han montado el curso más barato explotando a gente, las universidades no ganan mucho más, los profesores están jodidos, mucha gente se queda fuera (lo que aumenta los salarios y disminuye la calidad de los profesores) y los únicos beneficiados son los accionistas de esas cuatro empresas. Maravilloso plan

ulipulido

#20 dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

Esto contaba yo, que una asignatura cada semana la daba uno diferente, si hubo 10-12 clases, 10-12 profesores tuve. Alguno nos dijo que era para rellenar sus horas, el 100% vinieron sin nada preparado, a hablar un rato y ya

c

#20 Joder, pues nunca lo habia pensado y tiene todo el sentido del mundo.

Si ya me daba asco el master, ahora ni te cuento.

t

#2 8500€ vale ahora…

DocendoDiscimus

#40 Yo pagué 4K € en 2015, era un año aún. Ahora creo que son dos, si no ando errado.

crycom

#40 En la privada.

llorencs

#40 En privadas, no? Porque los másters en la pública como mucho en Cataluña cuestan mucho menos. El de profesorado cuesta 1200€ en la UAB. 18,45€ por 60 créditos. Un año.

m

#40: Depende del sitio, en la UCAM (la del #chis) son (6000 + 280) €, supongo que haya que añadir la expedición del título:
https://www.ucam.edu/estudios/postgrados/master-formacion-profesorado-semipresencial
En la UVa fueron 1000 €, aunque pagué unos 50 € para evaluar el inglés y 200 € por el título.

vacuonauta

#40 menos lobos.

yo lo estoy cursando por 6000. En la UNED cuesta como 4000.

crycom

#2 Bueno carísimo... En la pública no.

Torrezzno

#2 amen. Yo hice eso también el famoso CAP. No aprendias nada, no servía para nada ni te capacitaba para nada pero al menos no te robaban pasta y tiempo

estoyausente

#1 #2 Yo me estoy planteando hacerlo pero es que es una mierda como un piano de cola. Y quiero hacerlo por lo privado, pero es un dineral. La cosa es que no tengo tiempo de ir a clases, ni creo que haga falta para las 4 mierdas qeu me van a enseñar. Es un papel caro.

Y el caso es que si quiero dar clase en un instituto (en el ciclo de informática, por ejemplo) me exigen esa porquería. Eso sí, en la universidad, no me hace falta. Es de traca.

Por cierto, el de la UNIR, que es el más caro, se anuncia y te prometen que es "el que menos horas de práctica tiene". Pero lo ponen como ventaja, claro. Al final es "Te damos el papel, pagando".

DocendoDiscimus

#65 Yo lo hice en la VIU, que es online también y privada. Es la misma mierda.

maria1988

#65 Una amiga mía ha hecho ese este año. Yo en su día lo hice en la pública, UMH, y era semipresencial, con clases únicamente los lunes por la tarde. Las prácticas eran 100-120h, pero había bastante flexibilidad para organizarlas como quisieras (por ejemplo, podías coger horario de tarde).
CC. #3

Esfingo

#2 150€ pague yo

R

#2 Es ridículo, dos putos años de tu vida para esta sandez. Encima se extrañan de que la gente los haga online, que al menos te permite trabajar, no como los presenciales.

ulipulido

#2 260 euros pagué yo

#2 Bueno, a mi en la pública el año pasado me costó 500 y pico y fue menos de un año: clases de septiembre a mayo, luego prácticas y presentar TFM en julio. Y currando aunque soy autónoma, el tema del horario lo tengo más sencillo.

C

Ese 25 % o más vienen de de otras ramas ( ingeniería, matemáticas, etc...) y están trabajando. No se pueden permitir asistir presencialmente, por lo que hacen online. Si tanto les preocupa a otros, que se adapten

DocendoDiscimus

#1 Cambiaron un curso de 3 meses que se daba al final de la licenciatura y que costaba 500 pavos, por un máster vacío de contenido y carísimo que llevaba dos años para hacer negocio. Ahora se llevan las manos a la cabeza.

Doisneau

#2 Aun no he conocido a nadie que no me haya dicho que es una total perdida de tiempo. Un tramite, me decian, pero un año dando estupideces y echando alli 5 horas esta claro que son demasiadas

DocendoDiscimus

#4 Yo lo hice online, en la VIU, y sí, fue una puta pérdida de tiempo carísima.

maria1988

#4 Confirmo. Los dos meses de prácticas, muy útiles; el resto, no sirve para nada más que sacar pasta.
#2 ¿Ahora dura dos años? Yo lo hice en 2012, duraba un año y ya era casi todo paja.
CC. #7

P

#4 totalmente de acuerdo con #7 y #50 yo lo hice presencial y salvo las practicas fue una mala experiencia en la que apenas aprendi nada

I

#50 Las prácticas y tutores de prácticas no sacan nada del negocio de estas empresas que tienen más cara que espalda

GaiusLupus

#2 como dice #50 son 60 créditos y dura un curso lectivo.

A mí me ha costado sangre y sudor intentar hacerlo en la pública. Precisamente hoy he recibido respuesta de la URJC y mi solicitud ha entrado y está en estudio, esperemos que me den acceso y lo pueda hacer este año.

Ahora, también tengo un ojo fino. Basta ser que decida estudiar algo para reciclarme y resulta que se pone de moda

t

#4 Las prácticas estaban bien...el resto, a nosotros por ejemplo, nos enseñaron a planear la oposición de forma eficiente. En ese sentido no estuvo tan mal, pero el claustro que teníamos era bastante interesante.

e

#4 Dos amigos míos (uno ingeniero y uno matemático) se han pasado a la docencia y han tenido que perder el tiempo con ese curso. Coinciden contigo en que el ritmo es muy malo y el 90% no sirve para nada.

Una buena parte de la productividad del país se va por el desguace con chorradas como éstas. No hay nadie al volante.

ulipulido

#4 en el cap antiguo, tuve una asignatura de donde cada clase la daba un profesor diferente (ellos para rellenar horas), si eso no es perder el tiempo...

#4 #7 Yo lo hice el año pasado y la verdad me pareció muy interesante. Los profes algunos mejores. Políticas educativas me sorprendió para bien, didáctica para mal. Toda la parte de la especialidad (artes en mi caso) maravillosa. No tengo intención de meterme en listas pq el sistema no me mola pero me valió mucho para las niñas a las que entreno y para los talleres para adultos que imparto a veces... eso sí, coincido en que estaría bien que hubiera más prácticas y más estar con alumnos de verdad. Yo fui a un IES pero me hubiera gustado probar distintos centros, rollo ir tb a un centro de FP y tal.

e

#2 En 2010 que creo fue la última convocatoria del CAP (Certificado de Aptitud Pedagógica), en Andalucía costaba unos 200algo€ y era asistir tardes sueltas durante unos meses y luego ir a un instituto 2-3 veces.

El motivo del cambio lo dijo un profesor. Fue un regalo a las universidades, a un título que los alumnos lo cursan casi sistemáticamente (especialmente algunas carreras cuya salida principal es la educación), lo pasas de 200€ a varios miles. Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

La opción honesta era cambiar las oposiciones a por ejemplo como son las de FCSE. Primero se aprueba y después se hace el curso, donde este CAP o máster formaría parte del periodo formativo del funcionario en prácticas. Pero claro entonces no lo cursarían todos los recién titulados, sólo los que aprueben las oposiciones.

reithor

Bueno, para luego ir a la pública hay que aprobar las oposiciones, al menos quedar en la bolsa de interinidad. Eso no se puede sortear con un master.

#2 #20 Yo me saqué el CAP en su día, aunque nunca he ejercido más allá de clases particulares. Y no llegaba a curso de tres meses, te pillabas dos libros, el gordo y el menos gordo, y te examinabas. Eso y un par de clases prácticas. Luego pasar el examen y ale, certificado.

E

#23 en matemáticas en Madrid has podido entrar en bolsa sin CAP / sin curso porque no hay suficientes. Con tener la carrera o alguna ingeniería te ponían a dar clases.

Yo estuve pensándolo porque me quedé en paro tras la pandemia y lo descarté por nula vocación y experiencia docente

SirCondemor

#23 hoy en día las oposiciones las regalan. No lo verás en ningún medio pero para seguir recibiendo fondos europeos hay que reducir la cantidad de interinos: https://es.ara.cat/misc/golpe-justicia-europea-espana-interinos-larga-duracion-deben-convertirse-fijos_1_4946205.html
Y como crees que lo están haciendo, despidiéndolos? Nooo, eso no da votos. Han bajado tanto el nivel en la opos que cualquier patan que no sabe dónde está Chipre en el mapa sea profesor de secundaria.
Luego nos sorprendemos de los resultados del informe Pisa...

c

#23 Salvo si las listas estan vacias, que las abren y resulta que si se puede...

Un cachondeo todo.

m

#20: Ahora mismo al menos suele haber trabajo, así que pagas, pero lo recuperas pronto.

Esto tampoco es algo nuevo, antes había unas carreras de 3 años que eran una estafa, eran las "ingenierías técnicas" que básicamente consistían en estudiar una carrera con muchas asignaturas de ingeniería para luego no ser ingeniero, así que te zampabas una dificultad bastante grande para nada. Ahora al menos lo han corregido con los grados, dan un poco más pero al menos sí son ingenieros, y pueden dar mates y más asignaturas, pero a los que tienen lo anterior se comen el título con patatas, solo sirve para trabajar en empresas privadas porque permite firmar proyectos, pero poco más. Pérdida de tiempo absoluta.

Varlak

#20 "Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada"
Y lo malo es que al final quien se lleva la pasta son 3 o 4 empresas que se han montado el curso más barato explotando a gente, las universidades no ganan mucho más, los profesores están jodidos, mucha gente se queda fuera (lo que aumenta los salarios y disminuye la calidad de los profesores) y los únicos beneficiados son los accionistas de esas cuatro empresas. Maravilloso plan

ulipulido

#20 dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

Esto contaba yo, que una asignatura cada semana la daba uno diferente, si hubo 10-12 clases, 10-12 profesores tuve. Alguno nos dijo que era para rellenar sus horas, el 100% vinieron sin nada preparado, a hablar un rato y ya

c

#20 Joder, pues nunca lo habia pensado y tiene todo el sentido del mundo.

Si ya me daba asco el master, ahora ni te cuento.

t

#2 8500€ vale ahora…

DocendoDiscimus

#40 Yo pagué 4K € en 2015, era un año aún. Ahora creo que son dos, si no ando errado.

crycom

#40 En la privada.

llorencs

#40 En privadas, no? Porque los másters en la pública como mucho en Cataluña cuestan mucho menos. El de profesorado cuesta 1200€ en la UAB. 18,45€ por 60 créditos. Un año.

m

#40: Depende del sitio, en la UCAM (la del #chis) son (6000 + 280) €, supongo que haya que añadir la expedición del título:
https://www.ucam.edu/estudios/postgrados/master-formacion-profesorado-semipresencial
En la UVa fueron 1000 €, aunque pagué unos 50 € para evaluar el inglés y 200 € por el título.

vacuonauta

#40 menos lobos.

yo lo estoy cursando por 6000. En la UNED cuesta como 4000.

crycom

#2 Bueno carísimo... En la pública no.

Torrezzno

#2 amen. Yo hice eso también el famoso CAP. No aprendias nada, no servía para nada ni te capacitaba para nada pero al menos no te robaban pasta y tiempo

estoyausente

#1 #2 Yo me estoy planteando hacerlo pero es que es una mierda como un piano de cola. Y quiero hacerlo por lo privado, pero es un dineral. La cosa es que no tengo tiempo de ir a clases, ni creo que haga falta para las 4 mierdas qeu me van a enseñar. Es un papel caro.

Y el caso es que si quiero dar clase en un instituto (en el ciclo de informática, por ejemplo) me exigen esa porquería. Eso sí, en la universidad, no me hace falta. Es de traca.

Por cierto, el de la UNIR, que es el más caro, se anuncia y te prometen que es "el que menos horas de práctica tiene". Pero lo ponen como ventaja, claro. Al final es "Te damos el papel, pagando".

DocendoDiscimus

#65 Yo lo hice en la VIU, que es online también y privada. Es la misma mierda.

maria1988

#65 Una amiga mía ha hecho ese este año. Yo en su día lo hice en la pública, UMH, y era semipresencial, con clases únicamente los lunes por la tarde. Las prácticas eran 100-120h, pero había bastante flexibilidad para organizarlas como quisieras (por ejemplo, podías coger horario de tarde).
CC. #3

estoyausente

#82 yo he mirado la unex y nada... Muy presencial

Esfingo

#2 150€ pague yo

R

#2 Es ridículo, dos putos años de tu vida para esta sandez. Encima se extrañan de que la gente los haga online, que al menos te permite trabajar, no como los presenciales.

ulipulido

#2 260 euros pagué yo

#2 Bueno, a mi en la pública el año pasado me costó 500 y pico y fue menos de un año: clases de septiembre a mayo, luego prácticas y presentar TFM en julio. Y currando aunque soy autónoma, el tema del horario lo tengo más sencillo.

c

#1
Tal cual, la privada les está comiendo la tosta y todo son lloriqueos.

En su momento lo miré. La pública presencial no estaba en mi ciudad, gastos de matrícula, desplazamientos, segunda casa y sumar que ni puedes compaginar con un trabajo presencial. La privada me soplaba un pastizal de golpe, pero a la larga salía más a cuenta, además no tenía que dejar el curro.

La decisión fue fácil.


Y no sólo pasa con este Máster, en la formación profesional a distancia la privada ha encontrado un nicho muy rentable.

ccguy

#3 la cuestión es si una vez obtenido el título tu formación es mejor o peor.

Porque para ti puede ser más cómoda la privada, pero hay títulos donde la calidad del nuevo titulado es crítica para la sociedad, por ejemplo medicina.

El titulito por el titulito se puede tolerar en algunas carreras, pero en otras desde luego no.

m

#6 en este caso da lo mismo porque es un tramite, antes se hacía en tres meses por 500 euros, ahora en un año por 8000, y a joderse.

C

#6 el título lo quieres para trabajar. Y a enseñar de aprende enseñando

c

#6

No cursé la pública en paralelo para comparar, tampoco me siento peor preparado que otros compañeros que lo hicieron.

Pero, lamentablemente, lo que me pedían era el papelito, y la privada se adapto más a mis necesidades.

n

#6 En este caso si quieres dar clase en secundaria necesitas el título, da igual lo que aprendas

Mrs.Burroughs

#5 #3 La privada les ha comido la tostada por la puta necesidad que obliga ahora hacer un master cuando antes era una especialidad dentro de la carrera o un curso. Porque lo mismo ha pasado con el master de abogacía. ¿Qué pensaban que la gente iba a ir directa a la pública a seguir pasando por caja? En el caso de la de abogacía, las plazas vuelan y al final sólo queda la UNED o hacerlo más adelante en la privada de forma online cuando estés trabajando.

U5u4r10

#3 Yo con los precios de la privada siento que me están estafando.

c

#37

En mi caso en la pública debía pagarme alojamiento, desplazamiento y dejar de currar.

Económicamente me compensó la privada.

G

#37 Es que no es educación, es compra de títulos a precios de mercado.

G

#3 La privada no se dedica a la educación, se dedica a la venta de títulos sin muchas complicaciones a precios de mercado...

Mrs.Burroughs

#1 No sólo de otras ramas científicas. Conozco casos de amigos con filología inglesa (sobre todo) o historia. Que han estado años trabajando en Francia de profes de ingles (con su correspondiente máster, infinitamente más barato que en España), o también trabajando en la universidad, que después de años de experiencia laboral quieren dedicarse a la docencia en un IES o volver a España. Y se encuentran que tienen que cogerse un año sabático de su vida para hacer un master que no les va a enseñar nada nuevo, más luego opos? Pues tiran de un master privado a distancia. Curiosamente las dos únicas personas que conozco que han hecho el master presencial, son dos amigas físicas que como no habían tenido ningún contacto con la docencia optaron por el presencial... y aun siguen echando pestes de él, con su plaza ya consolidada.

Gerome

#26 No, las personas que no son retrasados mentales, y Brad Pitt no lo es, no van tocando culos por ahí. Toma buena nota que te pueden condenar a año y medio de cárcel, por si se te había ocurrido hacerlo, campeón.

Igoroink

#9 #26 En efecto. La clave es el consentimiento. Haber nacido guapo o ser atractivo de algún modo.

Gerome

#9 Brad Pitt no va por ahí tocándole el culo a desconocidas sin su consentimiento.

F

#25 No lo se. Quizás no lo denuncian.

Gerome

#26 No, las personas que no son retrasados mentales, y Brad Pitt no lo es, no van tocando culos por ahí. Toma buena nota que te pueden condenar a año y medio de cárcel, por si se te había ocurrido hacerlo, campeón.

Igoroink

#9 #26 En efecto. La clave es el consentimiento. Haber nacido guapo o ser atractivo de algún modo.

#9 Creo que hasta Brad Pitt seria viogenizado en España

WcPC

#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.

JOFRE

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

mamarracher

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

estoyausente

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

court

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

WcPC

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

estoyausente

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

WcPC

#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.

JMorell

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

WcPC

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

vacuonauta

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

VladTapas

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

victorjba

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

WcPC

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

victorjba

#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.

WcPC

#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.

"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....

t

Hola soy Coco y os voy a enseñar la diferencia entre escrache y acoso:
Si es a un político de derechas se le denomina escrache, también llamado jarabe democrático.
Si es a un político de izquierdas se denomina acoso.
Hasta mañana amiguitos

StuartMcNight

#3 #_4 #20 Ahi ahi… que se note cual es la directiva que os han pasado en el grupito de whatsapp con toda la camarilla corriendo a dar positivo.

luiggi

Todo eso es muy bonito. Y ojalá no hiciera falta estar preparado.

Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania. Ni los putinistas, ni los otanistas, ni yo, incluso Zelinsky no lo creyó para nada. Los únicos que aseguraron que esos movimientos de tropas solo tenían sentido para invadir fueron los EEUU. Nadie les creímos. Pero pasó.

Si Ucrania no hubiera firmado el tratado de Budapest para entregar sus armas nucleares a Rusia a cambio de la protección a su integridad, hoy hubiera habido cientos de miles y lisiados menos.

No solo eso. Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta, por muy básico que sea.

Y desgraciadamente el hombre es un lobo para el hombre. Hay desgraciados que si pueden ver cumplidas sus ambiciones con una guerra, lo harán. Con lo que la mejor defensa siempre ha sido y será la disuasión.

Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo, a tener que empuñar yo un arma.

Y ojalá pudiéramos estar siempre bajo el abrigo de la OTAN gastando muy poco en defensa y pudiendo reinvertir casi todo el PIB de nuevo en la economía.

Pero ocurre, que al depender de los demás igual te aparece un Trump exigiendote que gastes mucho más en armamento pero que le compres a él o sino "animo a Rusia a que también te invada"

s

#7 deberíamos hacer un gran esfuerzo e invertir mucho más, pero en la industrka armamentística europea, no en compra de armas fuera. Como siempre, excepto los franceses, vamos tarde

Bacillus

#7 Me alucina que te cosan a negativos por dar tu opinión de manera educada y ordenada...incluso escribiendo un comentario más largo de lo normal para desarrollar tu posición.

ioNKi

#13 Los meneantes de pro, que se asemejan más a un bot ruso que a un ser humano

H

#13 Cosas de meneame. La realidad es que Estonia, Letonia, Lituania , Finlandia Polonia o Alemania están tomando medidas defensivas porque la situación en ucrania es cada vez más difícil. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar....Adicionalmente Trump puede ganar y retirar el apoyo de EEUU. Lo que me resulta surrealista es leer en meneame que los países europeos son "nazis" y rusia solo se está defendiendo de la otan

p

#28 Muchos de los dirigentes Europeos apoyan a un régimen NAZI y GENOCIDA como es Israel lo que para mi los convierte en igual de NAZIS. Y si, Rusia de alguna manera se está defendiendo del expansionismo de la OTAN. Esto no justifica la invasión de Ucrania, pero desde luego es más justificable que la invasión de Irak por las armas de destrucción masiva que todos sabían que no tenían o que cualquiera otra de las invasiones de los EEUU y sus aliados de la OTAN (Afganistan, Siria, Libia, etc ...)

C

#13 Menéame no es lugar para debatir educadamente; aquí la mayor parte de la gente vota positivo o negativo si el comentario les gusta, no si es de calidad.

j

#7 Había gente en 2017 (y antes) diciendo que la guerra en Ucranía era cuestión de tiempo. No creo que fuera tan insospechado.

s

#33 y ahora hay gente diciendo que la invasión continuará hacia el resto de europa. Esperemos haber aprendido del error

AntiTankie

#33 y que la tierra es plana

j

#68 No es plana, está hueca, como ciertas cabezas

MorrosDeNutria

#33 Yo le daba la misma credibilidad que a la conspiración de que las palomas son espías del gobierno y mira me equivoqué de lleno.

De forma ilusa creía al crecer que las guerras eran cosas del pasado; que en un mundo global interdependiente y conectado comercialmente nadie se atrevería a empezar una guerra.

Pero he sido muy inocente. La globalización ha terminado, vuelve el proteccionismo y el belicismo.

j

#105 Parece que vivíamos en la ilusión de que nunca nos tocaría a nosotros otra vez, ¿verdad? Yo también he perdido ese pensamiento. Estamos en guerra, aunque las bombas no nos lleguen. Y que siga así, pero que se firme la paz y a nadie le de por volver por esos caminos.

c

#7 luiggi la cosa es más simple todavía.
Mi opinión personal y quizás estoy equivocado. Se produjo y fraguó esta guerra porque... imagina que si nos acercamos antes del 2020 a Rusia y le hacemos un trato como con Japón o Marruecos. Un acercamiento hasta hacerlos pseudomiembro de de la UE. Energía barata, mano de obra barata, recursos ilimitados casi. En un momento dado hasta Rusia se ofrece a la protección, porque somos su principal fuente de ingresos para ese momento. Seriamos competitivos a nivel mundial en precio, tecnología. Un peligro para EE.UU., para China, quizás hasta India.
Pero... los dirigentes han preferido enemistarse con Rusia y que Rusia haga el negocio con China. Que EE.UU domine Europa. Y al mismo tiempo intente erosionar los aliados de la superpotencia China. Los chinos ya vieron que si caía Rusia, ellos iban detrás y es impresionante, 0.25 billones de $ de intercambio de bienes en 2023. Algo que podríamos haber hecho nosotros.
Como diría. EE.UU. o el capitalismo se lanzó en 1944 a salvar como fuera a Europa. Porque en esa época la URSS era la potencia mundial militar. Para finales de 1945 podrían haber invadido incluso Italia y parte de Francia. Y el capitalismo podría haber desaparecido de gran parte de Europa. Nada sucede en el mundo por casualidad. El dinero es muy poderoso y puede destruir naciones enteras.

AntiTankie

#35 eso ya se hizo, como crees que se fabricaban coches europeos en rusia? Como crees que el norte compraba el gas

luiggi

#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.

c

#80 Entonces qué solución ofreces. Enviar a nuestros jóvenes a luchar contra los rusos?
Venga, quiero ver cómo me convences que enviar a mis hijos al frente es bueno para el bien de España.

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

T

#35 Una Rusia "europea" era la opción lógica para crecer todos y conseguir una independencia miltar, recursos naturales, mano de obra propia, etc... pero eso no interesa a alguien

MorrosDeNutria

#35 Creo que tienes razón.
Me atrevo a añadir como suceso también que China adelantó a EEUU militarmente con su propia tecnología (chips y software). Por ejemplo con los misiles hipersónicos (https://en.wikipedia.org/wiki/DF-17) algo que EEUU intentaba conseguir desde hacía años sin éxito, eso cuando salió por las noticias en EEUU mostró un estado de pánico. A partir de ahí... sanciones y fin de la globalización.

Si los EEUU ven que no pueden dominar a todos los países con la globalización y el capitalismo lo dominarán con guerras.

c

#109 Yo creo que sí pueden sacar misiles hipersónicos, incluso puede que lo tengan. Sin embargo, la sutil diferencia es que Rusia, China tienen la industria de defensa que son prácticamente propiedad de ellos. Entonces, no hay peligro que incurra en pérdidas.
Con la industria americana ya es al diferente. Creo que ambos podemos recitar una docena de empresas americanas de defensa y otras mixtas para uso civil y militar. Y como toda empresa se puede gastar una pasta, pero tienen que sacar beneficio.

cromax

#7 No es exactamente de eso de lo que habla el artículo.
Habla de que Europa se ha desindustrializado y, a falta de mejores ideas, ahora se le ocurre la guerra como último recurso frente a una Rusia cuya única salida, frente a una China que se la ha comido con patatas, es armamento y expansionismo.
Europa es asquerosamente rica, pero solo tiene recursos especulativos y financieros. Es un continente cada vez más viejo y sin materias primas. Y, para postre, estamos regalando nuestros servicios públicos al mejor postor.
Estamos jodidos. #1

sivious

#36 Cada vez que veo un comentario como el tuyo, le doy las gracias a todos esos hdlgp de los años 70-80 que murieron o siguen vivos rodeados de lujos y que inventaron el "outsourcing" con el único proposito de enriquecerse como hijos de puta mientras dejaban su tierra completamente baldía. Detroit es el claro ejemplo de ello. A Europa le paso exactamente lo mismo, ¿por que tener que lidiar con temas de seguridad, ecologia, riesgos laborales, derechos de los trabajadores..? cuando puedo externalizar todo esto a China que me sale mas barato, gano mas y encima me libro de toda gestion? Toda la fabricación a China. De aquellos barros, estos lodos.

Cuando era joven recuerdo leer algun articulo del "despertar del dragon rojo", de como su economia no iba a parar de crecer en las siguientes decadas y como, occidente iba a sufrir un terrible batacazo. Bienvenida caida de occidente, tu avaricia te mato.

MorrosDeNutria

#7 Por desgracia creo que tienes razón.

Me atrevo a añadir que después de haber atacado infraestructura Europea y fomentado una guerra con Rusia deberíamos considerar a los EEUU como nuestro enemigo e invertir pasito a pasito en salir de la OTAN.

m

#7 "Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania"
falso, no es ningún acontecimiento absurdo y menos aún si anda eeuu por ahí tocando los cojones
"Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta"
siempre ha sido así, y eeuu produce 10 veces más que rusia
"Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo"
ok, pero absolutamente desvinculados de eeuu

LinternaGorri

#7 chechenia? Podemos hablar de como resuelve el mundo libre el que alguien que no le gusta gane unas elecciones, por ejemplo Pinochet.
Rusia patrocinó la guerra civil? Otros te dirán que fue el mundo libre el que patrocinó el maidan aquel tan pacífico que llevó a aupar a pravy sektor y esa gente, a la casa de.los sindicatos en Odesa,.... Y recordemos que la guerra civil empezó cuando Ucrania envió fuerzas militares a sofocar la rebelión en Lugans y Donesk y se estas se unieron voluntariamente a los matxinados.

De verdad eres tan inocente de pensar de que en una guerra hay un bando virginal y repleto de verdad divina?

Alakrán_

#15 ¿Que como resolvió Rusia cuando Chechenia se quiso separar de Rusia?
Es una pregunta sencilla para acabar hablando de Pinochet.

adevega

#49 Pues lo resolvió con las armas. Con guerra y muerte. Exactamente lo mismo que suelen hacer los adalides de la libertad y los derechos humanos. Sólo tienes que mirar a Palestina hoy mismo.

ErJakerNROL35

#80 whatabout cuando no se tiene mas argumento

deprecator_

#82 El primer whatabout ha sido tuyo, la noticia va de Ucrania, no de Chechenia.

ErJakerNROL35

#107 chechenia fue atacada por Rusia con las mismas tacticas de bombardeo masivo y terror en la poblacion 

#120 hablemos de guernika entonces

t

#49 Igual que el resto de subhumanos que promueven las guerras, sean los rusos en Chechenia, soviéticos y gringos en Congo, gringos en Irak, Israelíes en Gaza y demás mierdas secas... Abusando, arrasando, matando, violando. Creo que eso te quiere decir, que los culpables no vienen de un país u otro, sino de una casta de mierda con mucho poder.

g

#49 no entiendo tu postura.

Para decir que Ucrania es blanca y pura necesitas demostrar que Rusia es una mierda? Porque si, Rusia es una mierda. Y?
que Ucrania empezó una guerra civil para aplacar el independentismo es un hecho. Que Rusia apoyase a dicho independentismo es irrelevante aqui. Y si quieres que sea relevante, supongo que en Venezuela estarás también con Maduro, y contra la manipulación que EEUU y europa han estado haciendo de la política de aquel país, intentando que se hunda el socialismo para poder meter mano a sus reservas. O lo hacen por la democracia?

ErJakerNROL35

#154 igor girkin aprueba tu comentario

g

#157 Exactamente en qué niega mi postura el hecho de que ese tio esté de acuerdo conmigo?

Que Rusia ha apoyado el independentismo es evidente. El motivo es, en mi opinión, irrelevante. Por qué? Pues porque, como he dicho, lo de dar pasta y publicidad a "la oposición" en otros países es algo que hacen todos. La mierda de oposición en Brasil, Colombia, Venezuela...siempre se trata de ultraderechistas que reciben pasta de yasabeustédquien, con la idea de poder robar a ese país todo lo que se pueda. Así ha sido siempre, y no te veo por aqui criticándolo.

Aqui entonces vendría la pregunta: Es lícito dar pasta y soporte a aquéllos que luchan contra un gobierno legítimo? Cuándo aceptamos que un gobierno es ilegítimo? Si ha llegado por las armas, está claro, pero...y si ha habido elecciones no democráticas? Vale, también. Entonces, unas elecciones democráticas pero con muchísimas muestras de trampeo? Y qué pasa entonces si no hay trampeo, pero sí amenazas a la población? Y si no se amenaza de forma abierta, pero se manipula los medios de comunicación para que la gente "libremenete" acepte votar X o Y?

ErJakerNROL35

#161 que desbarre, Rusia no apoyo el idependetismo, rusia era el idepedentismo

g

#186 me estás diciendo que no existía un movimiento independentista en esas regiones? que no se intentó borrar la cultura rusa de los ciudadanos de esa zona? de verdad me dices que el maidan no existió ? que no hubo una guerra civil, sino que era ya una guerra en ucrania de rusia invadiendo ucrania en 2013?

p

#49 Si al hablar de Ucrania tú te vas a Chechenia como ejemplo de lo que hace Rusia, ¿por qué el que te rebate no va a poder hablar de Pinochet o de Netanyahu como ejemplo de lo que hace el mundo libre?

Alakrán_

#176 Se puede hablar de lo que quieras, pero desvías la atención del tema que estamos hablando, Ucrania y Rusia.
¿Pero porque no quieres contestar sobre Chechenia?

p

#180 Porque yo no soy la misma persona a la que se lo has preguntado. Pero si quieres te respondo igualmente. Rusia utilizó la violencia más atroz porque es lo que suele hacer. ¿Vas a dar tú la opinión sobre Pinochet y Netanyahu, por ejemplo, para definir lo que es occidente?

Alakrán_

#183 Pues unos criminales de guerra, Israel no es occidente.

p

#184 Chile tampoco, pero tanto Pinochet como Netanyahu fueron/son aliados de occidente y sus crímenes fueron/son realizados con el apoyo y la complicidad de países occidentales.

Seyker

#15 Qué pesados con el Maidán, tras este hubo más elecciones y el actual presidente tuvo voto mayoritario incluso en esas regiones que piden la no-independencia sino el ingreso en Rusia (lo más normal del mundo en regiones independentistas, claro).

LinternaGorri

#101 Sin intimidaciones ni nada parecido, eh!
Has mirado a ver cuando se ilegalización los primeros partidos?

Seyker

#126 Espera que en plena ocupación de territorios propios como Crimea y conociendo la entrada de militares sin banderas en otros tantos, ¿prohibieron partidos a favor de esa ocupación? Seguro que no pasaría nunca en ningún país nada parecido.

v

#101 Claro, joder, qué pesados. Francotiradores, Prawy Sektor que presume de haber montado todo ese número y haber derrocado a un presidente legítimo, un presidente legítimo que tiene que escapar para que no lo maten... Eso sí, después hubo elecciones!!

Seyker

#137 Después hubo dos elecciones. Y no sería la primera vez que se derroca a un presidente elegido en un país por tomar un rumbo no diferente, sino contrario al prometido. De hecho en las ex-repúblicas soviéticas hay un festival de presidentes derrocados o huidos, mismamente en Kirguistán que es el más democrático de los de Asia Central.

v

#142 Ah, o sea que te parece bien lo de derrocar presidentes, no? Si no hace lo que a ti te mola, fuera, no?

Seyker

#150 No me parece bien ni me parece mal. Por defecto no me parece bien, pero hay una cosa llamada contexto, por ejemplo, si tras las burradas que está cometiendo Milei contra la población, se le acaba derrocando y se decide luego de forma democrática seguir otro rumbo, pues me parecerá consecuente con lo que está sucediendo y con el sentir de la mayoría de la población. No soy fan de la idea de que un presidente electo puede permitirse ser una especie de dictador durante 4 años.

v

#156 Y qué burrada cometió Yanukovski, si se puede saber?

#101 Zelenski prometió tratar bien a los ucranianos que en realidad son rusos étnicos del este y respetar la lengua y cultura Rusa. Prometió negociar la paz con rusia y los separatistas. Prometió aplicar los acuerdos de Minsk.

Hizo todo lo contrario.

Thermita

#15 Es el discurso que adoptan.
Cuando se quedan sin argumentos para culpabilizar a Rusia (ahora que ya no pueden decir que Rusia ha perdido la guerra, que van con palas, lavadoras etc), simplemente se los inventan. y aquí no pasa nada....

ankra

#15 El maidan fue una mierda y ojala juzgasen a los que lo llevaron a cabo, pero el maidan sucedio por que Rusia exilio a un presidente (despues de envenenar a otro tiempo atras) y la respuesta de Rusia fue financiar una guerra teniendo las opciones de poner a Europa de su parte.

Por cierto hubo elecciones despues del maiden, que en Ucrania no gana siempre el mismo con el 140% de los votos

Beltenebros

#7
Por favor no mientas. El golpe de Estado de 2014 fue promovido por EEUU. Victoria Nulland te lo puede explicar, ya que ella estaba metida a tope.
Si no hubiera habido injerencias de EEUU, ahora mismo Ucrania tendría cientos de miles de bajas menos.
CC #5 #130

Alakrán_

#194 ¿Y si no hubiera habido injerencias rusas cuantas cientos de miles de bajas menos habría?

dilsexico

#15 Y no olvidemos que eran civiles desarmados los que en los primeros dias se pusieron enfrente de los carros de combate ucranianos, la lucha armada llego despues, sobre todo a partir del bombardeo de Donetsk por cazas ukros.

LinternaGorri

#4 Ucrania estaba inmersa en una guerra civil y el mundo libre entrenaba y armaba uno de los bandos, tampoco blanqueemos eso. Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas.

Alakrán_

#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.

LinternaGorri

#7 chechenia? Podemos hablar de como resuelve el mundo libre el que alguien que no le gusta gane unas elecciones, por ejemplo Pinochet.
Rusia patrocinó la guerra civil? Otros te dirán que fue el mundo libre el que patrocinó el maidan aquel tan pacífico que llevó a aupar a pravy sektor y esa gente, a la casa de.los sindicatos en Odesa,.... Y recordemos que la guerra civil empezó cuando Ucrania envió fuerzas militares a sofocar la rebelión en Lugans y Donesk y se estas se unieron voluntariamente a los matxinados.

De verdad eres tan inocente de pensar de que en una guerra hay un bando virginal y repleto de verdad divina?

Alakrán_

#15 ¿Que como resolvió Rusia cuando Chechenia se quiso separar de Rusia?
Es una pregunta sencilla para acabar hablando de Pinochet.

Seyker

#15 Qué pesados con el Maidán, tras este hubo más elecciones y el actual presidente tuvo voto mayoritario incluso en esas regiones que piden la no-independencia sino el ingreso en Rusia (lo más normal del mundo en regiones independentistas, claro).

Thermita

#15 Es el discurso que adoptan.
Cuando se quedan sin argumentos para culpabilizar a Rusia (ahora que ya no pueden decir que Rusia ha perdido la guerra, que van con palas, lavadoras etc), simplemente se los inventan. y aquí no pasa nada....

ankra

#15 El maidan fue una mierda y ojala juzgasen a los que lo llevaron a cabo, pero el maidan sucedio por que Rusia exilio a un presidente (despues de envenenar a otro tiempo atras) y la respuesta de Rusia fue financiar una guerra teniendo las opciones de poner a Europa de su parte.

Por cierto hubo elecciones despues del maiden, que en Ucrania no gana siempre el mismo con el 140% de los votos

dilsexico

#15 Y no olvidemos que eran civiles desarmados los que en los primeros dias se pusieron enfrente de los carros de combate ucranianos, la lucha armada llego despues, sobre todo a partir del bombardeo de Donetsk por cazas ukros.

C

#7 a ver, o es guerra civil o la provocó Rusia, las dos cosas no pueden ser.

Alakrán_

#26 Mi arma, es la forma de proceder de las potencias, primero promueven el separatismo y le siembras un avispero, cuando la nación que tienes subyugada se levanta, agitas el avispero y le provocas una guerra civil.

Tyler.Durden

#7 "Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania" ...en serio? ...en serioooo???

Joder como os tienen comido el tarro. Rusia envió mercenarios a ayudar a la población rusa masacrada en el Donbas para precisamente evitar una guerra con Ucrania.

Pandacolorido

#27 Por eso se derribaron un avión civil y atacaron con misiles a Mariupol, para evitar la guerra lol

La guerra es la paz, claro que si.

Alakrán_

#27 Claro claro, enviaron armas, equipamiento, militares con experiencia, décadas financiando el separatismo, ocuparon Crimea... todo ello para evitar una guerra!
Y tienes los cojonazos de hablar de comida de tarro!

r

#27 Es increíble que a estas alturas haya putinejos repitiendo que Rusia tenía algún interés en evitar la guerra y salvar a la población "pro-rusa"... incluso después de ver a Rusia bombardeando ciudades del Donbás que querían conquistar, o al perder el control de ellas.

El conflicto del donbás estaba desactivándose, el numero de victimas en caída libre tras unos dos primeros años muy duros, solo 6 civiles muertos durante los 12 meses siguientes al alto el fuego de Julio de 2020...

Fue invadir Rusia y mueren 5916 civiles en 7 meses (casi el doble que 8 años de guerra del Donbás)... superando los 10,000 tras dos años.

adevega

#27 Discrepo. Rusia suele jugar sucio. Intentó cargarse a un presidente ucraniano envenenándolo, por ejemplo. Claro que atizó la guerra en el Dombás.

Otra cosa es que la OTAN no juegue tan sucio como ellos. De hecho, el primer paso en el camino de la guerra fue el golpe de estado del Euromaidan auspiciado por occidente.

Nuestros gobernantes están haciendo mierda ante nuestra pasividad o incluso apoyo y Rusia también. La historia de siempre.

ayatolah

#27 Lo normal en esos casos es reclamar a la población propia y organizar una evacuación de sus nacionales a su país.

javiercostas

#27 habló de comedura de tarro el del tarro comido.

No sé, ¿nadie te ha dicho que invadir un país por fuerza bruta viola el Derecho Internacional? Es por empezar por algo fácil.

Beltenebros

#89
Yo discrepo contigo.
EEUU siempre juega sucio.
CC #27

D

#7 ¿Quieres decir que Rusia estaba detrás del golpe de estado que llevó a la guerra del Donbas? ¿Para qué si ya tenían a un presidente prorruso en Kiev?

l

#29 En su mente funciona así. Ellos, sus dueños, no se equivocan nunca, ni son malvados, y les importan las vidas de sus esclavos.

Alakrán_

#29 ¿llamas golpe de estado cuando la Rada democráticamente elegida destituyó a un presidente que estaba desaparecido? Curiosamente volvió a aparecer en Rusia, cosas de la vida.

Enésimo_strike

#29 presidente proruso que quería un tratado con la UE y acabó defenestrado (metafóricamente) por cambiarlo en el último momento por una alianza aduanera liderada por Moscú …

Machakasaurio

#7 y la OTAN en Yugoslavia repartió amor y sabiduria, no?
Somos mejores que los Rusos?
No, solo igual de hijoputas.

Alakrán_

#57 Nadie ha dicho que seamos mejor que los rusos, sencillamente se le estaba reprobando a Ucrania por la guerra del Donbas, y repito la pregunta ¿Cómo resolvió Rusia el tema de Chechenia? No se porque ninguno quiere responder a la pregunta, que cosas!

Alakrán_

#62 Llamas golpe de estado a que la rada destuya a un presidente que desapareció y nadie sabía donde estaba, que casualmente estaba en Rusia.
Buenos días.

luiggi

#62 Es mentira.
No hubo golpe de estado y los manifestantes fueron asesinados por el expresidente proruso.
Medios magufos

avalancha971

#7 Rusia patrocinó un bando de la guerra civil, sí. Pero el Euromaidan lo patrocinaron otros.

FatherKarras

#7 Vamos, que el golpe de estado fue provocado por Rusia y su malvado mandatario en lugar de EEEUU con Victoria Nulan repartiendo galletas.
Goebbles debe estar dándole fuerte a la zambomba a tu salud 😀

Beltenebros

#7
Por favor no mientas. El golpe de Estado de 2014 fue promovido por EEUU. Victoria Nulland te lo puede explicar, ya que ella estaba metida a tope.
Si no hubiera habido injerencias de EEUU, ahora mismo Ucrania tendría cientos de miles de bajas menos.
CC #5 #130

Alakrán_

#194 ¿Y si no hubiera habido injerencias rusas cuantas cientos de miles de bajas menos habría?

cosmonauta

#5 El mundo libre, no. El otro.

IkkiFenix

#10 No existe el mundo libre. Es propaganda.

ayatolah

#5 Una anexión de territorio por un tercer país por una Guerra Civil... como que no lo termino de ver.

luiggi

#5 Qué curioso que aparecen guerras civiles a menudo en zonas limítrofes con Rusia. Así pasó en Georgia o Moldavia, también.

Y qué curioso que un puñado de civiles sin armas pudieran detener al ejército ucraniano.

¿Tendrá algo que ver la aparición de ciertos hombrecitos verdes?

Para muestra, un botón. La sentencia del tribunal holandés que investigó el asesinato de los 300 pasajeros del avión que sobrevolaba el Dombas, determina como principales responsables a 3 oficiales rusos y un solo independentista ucraniano. También señala que el lanzamisiles es de propiedad rusa y que inmediatamente después del atentado, fue llevado de vuelta a Moscú.

a

#41 Que bien investigan los holandeses, ya verás cuando les de por investigar quien voló el NordStream 2

luiggi

#47 En el avión destrozado, murieron hombres, mujeres y niños de muchas nacionalidades, pero mayormente de Holanda.

Te aseguro que investigaron muy bien, durante años y más siendo un atentado de mucha trascendencia pública para los holandeses. No hablamos de un tribunal ruso, manejado directamente por Putin, sino un tribunal independiente, capaz y al que se le dieron todos los medios posibles.

El Nordstream nunca podrá determinarse quien fue. Para mí está muy claro. Y para tí también. Aunque no coincidamos.

J

#5 No acaba de entrar la semana y ya me encuentro con un asqueroso comentario justificando asesinatos.

De verdad, qué mal cuerpo y no acaba de empezar la semana.

p

#5 no se que motivación tenéis algunos con defender a Rusia o intentar justificar una invasión. El hecho de que Ucrania se haya estado entrenando en las últimas décadas y pidiendo ayuda es debido a lo ocurrido en su día en Crimea y evitar que se repita. Europa siente una deuda por haber mediado en su día "de aquella manera" (con buenísimos y dejándose engañar por Putin) y solo haber conseguido cesión y perdida por parte de Ucrania. Se resume en fracaso: en la mediación con Putin, caer en sus numerosos engaños, ser manipulados,...

Personalmente no me declaro de ningún bando, pero entiendo mucho más las motivaciones de apoyar a Ucrania que de dejar que Putin invada y anexione los territorios que le vengan en gana (sueños de reconstruir la unión soviética). Hay demasiados sucesos difíciles de no mencionar y considerar: envenenamientos con Polonio, gente volando desde los edificios, aviones con personas relevantes que explotan,... no creo que nadie a día de hoy crea que Rusia es un país ejemplar.


En cualquier caso, Ucrania siempre ha tenido las de perder y caerá, perderá territorios y esto está llevando a planteamientos mayores.

ErJakerNROL35

#76 tankies y bots rusos

LinternaGorri

#76 en que punto justifico la guerra? Eso lo haceis vosotros

ErJakerNROL35

#5 El ciudadano ruso Igor Strelkov, ex comandante de los separatistas pro Moscú en el este de Ucrania, se ha atribuido la responsabilidad personal de desencadenar el conflicto en el que han muerto 4.300 personas desde abril.

"Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra", dijo Strelkov en una entrevista publicada el jueves con el periódico ruso Zavtra, que defiende las opiniones imperialistas.

"Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría esfumado, como en [la ciudad ucraniana de] Kharkiv, como en Odessa", dijo Strelkov, que utiliza ese nombre de guerra que significa "tirador" para sustituir a su último nombre Girkin, fue citado.

"Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y eso habría sido el final. Pero el volante de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo hizo girar nuestra unidad. Mezclamos todas las cartas la mesa", dijo.

Tras la anexión de Crimea por parte de Rusia esta primavera, estallaron enfrentamientos entre activistas pro ucranianos y pro Moscú en las ciudades de Kharkiv y Odessa, y más de 40 personas murieron en un incendio en Odessa a principios de mayo.

Desde entonces, las dos ciudades han permanecido en gran medida pacíficas, y la mayor parte de los combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales se han limitado a las regiones orientales de Luhansk y Donetsk.

La entrevista de Strelkov se publicó el mismo día en que las Naciones Unidas publicaron un informe que destaca la participación de combatientes rusos en el conflicto del este de Ucrania, que ha provocado la muerte de más de 4.300 personas desde mediados de abril.

"La presencia continua de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen militares de la Federación Rusa, afecta directamente la situación de los derechos humanos en el este de Ucrania", dice el informe.

Reacio
Strelkov también dijo a Zavtra que al comienzo del conflicto, los separatistas ucranianos y las fuerzas gubernamentales se mostraban reacios a comenzar a luchar y que la principal oposición a los rebeldes procedía de los militantes ultranacionalistas de Ucrania, como el Sector Derecha.

"Al principio nadie quería pelear", dijo. "Las dos primeras semanas transcurrieron bajo los auspicios de las partes que intentaban convencerse mutuamente [para comprometerse]".

Pero Strelkov afirmó que Kiev se envalentonó al ver que Rusia se abstenía de interferir abiertamente en el este de Ucrania, como lo hizo en Crimea, o de enviar fuerzas a gran escala.

Añadió que la falta de apoyo a gran escala de Rusia fue una gran decepción para los separatistas, que carecían de mano de obra o armas para combatir a las fuerzas gubernamentales.

"Al principio supuse que se repetiría el escenario de Crimea: Rusia entraría", dijo a Zavtra. "Ese era el mejor escenario. Y la población lo quería. Nadie tenía la intención de luchar por las repúblicas de Luhansk y Donetsk. Al principio todos estaban por Rusia".

Participación rusa
Strelkov también dio cuenta del grado de implicación de Rusia en el conflicto del este de Ucrania.

A principios de este verano, el 90 por ciento de las fuerzas rebeldes estaban compuestas por residentes locales, según cita Strelkov. Sin embargo, a principios de agosto comenzaron a llegar militares rusos supuestamente de "vacaciones" del ejército, dijo.

Según Strelkov, el asalto a la ciudad de Mariupol, en el Mar Negro, en septiembre, que generó preocupaciones en Ucrania y Occidente de que Rusia había entrado en el conflicto a gran escala, fue llevado a cabo en su mayoría por "turistas" militares rusos.

Las fuerzas rebeldes que avanzaban sobre Mariupol en ese momento encontraron poca resistencia por parte de las tropas gubernamentales y "podrían haber sido tomadas sin luchar, pero había una orden de no tomarlas", dijo.

Si bien Moscú ha negado repetidamente haber suministrado armamento y mano de obra a los rebeldes, Strelkov dijo que la asistencia ofrecida a los rebeldes sigue siendo significativa: "No puedo decir que les proporcionemos todo lo necesario. Pero realmente los estamos ayudando", afirmó, señalando que la mitad del ejército rebelde estaba equipado con ropa de invierno enviada desde Rusia.

Decisión de choque
Después de que Donetsk y Luhansk celebraran "referendos" sobre su independencia de Ucrania en mayo, los líderes separatistas apelaron a Moscú para que aceptara los territorios como regiones rusas, pero Moscú respondió con declaraciones vagas pidiendo un "diálogo" entre los rebeldes y Kiev.

Los grupos separatistas no habían contemplado la construcción de estados funcionales y habían puesto sus esperanzas en ser absorbidos por Rusia, dijo Strelkov, razonando que Moscú necesitaba una conexión terrestre con Crimea, que había anexado en marzo.

"Y luego, cuando comprendí que Rusia no nos iba a acoger (me uní a la resistencia), para nosotros esa decisión fue un shock", dijo Strelkov.

Strelkov ha estado viviendo en Rusia desde principios de este otoño, cuando dijo que se mudaría a Moscú para proteger al presidente Vladimir Putin de enemigos y traidores.

Si bien parece haber perdido el favor de los medios estatales rusos, al haber desaparecido de sus noticieros, ha recurrido a YouTube y a publicaciones marginales para hacer un llamado ocasional a una mayor participación militar rusa en el este de Ucrania.

"Desde el principio empezamos a luchar de verdad, destruyendo los grupos de asalto del Sector Derecha", dijo Strelkov a Zavtra. "Y asumo la responsabilidad personal de lo que está sucediendo allí".

Según un informe de la ONU publicado el jueves, al menos 4.317 personas habían muerto en el este de Ucrania hasta mediados de noviembre y 9.921 habían resultado heridas. Las víctimas incluyen a casi 1.000 que han fallecido desde que se estableció un "tenue alto el fuego" a principios de este otoño, según el informe.

LinternaGorri

Propaganda putineja a estas horas de la mañana? No nos engañan, Ucrania es la vanguardia del mundo libre, adalid de la democracia y hay que defender sus valores hasta el último ucraniano...por eso no se podía negociar y habia que enviar más y más armas.
Puta guerra y putos unicornios quienes las promueven.

Alakrán_

#1 Ucrania no está invadiendo a su vecino. Blanqueamiento mañanero.

LinternaGorri

#4 Ucrania estaba inmersa en una guerra civil y el mundo libre entrenaba y armaba uno de los bandos, tampoco blanqueemos eso. Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas.

Alakrán_

#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.

cosmonauta

#5 El mundo libre, no. El otro.

ayatolah

#5 Una anexión de territorio por un tercer país por una Guerra Civil... como que no lo termino de ver.

luiggi

#5 Qué curioso que aparecen guerras civiles a menudo en zonas limítrofes con Rusia. Así pasó en Georgia o Moldavia, también.

Y qué curioso que un puñado de civiles sin armas pudieran detener al ejército ucraniano.

¿Tendrá algo que ver la aparición de ciertos hombrecitos verdes?

Para muestra, un botón. La sentencia del tribunal holandés que investigó el asesinato de los 300 pasajeros del avión que sobrevolaba el Dombas, determina como principales responsables a 3 oficiales rusos y un solo independentista ucraniano. También señala que el lanzamisiles es de propiedad rusa y que inmediatamente después del atentado, fue llevado de vuelta a Moscú.

J

#5 No acaba de entrar la semana y ya me encuentro con un asqueroso comentario justificando asesinatos.

De verdad, qué mal cuerpo y no acaba de empezar la semana.

p

#5 no se que motivación tenéis algunos con defender a Rusia o intentar justificar una invasión. El hecho de que Ucrania se haya estado entrenando en las últimas décadas y pidiendo ayuda es debido a lo ocurrido en su día en Crimea y evitar que se repita. Europa siente una deuda por haber mediado en su día "de aquella manera" (con buenísimos y dejándose engañar por Putin) y solo haber conseguido cesión y perdida por parte de Ucrania. Se resume en fracaso: en la mediación con Putin, caer en sus numerosos engaños, ser manipulados,...

Personalmente no me declaro de ningún bando, pero entiendo mucho más las motivaciones de apoyar a Ucrania que de dejar que Putin invada y anexione los territorios que le vengan en gana (sueños de reconstruir la unión soviética). Hay demasiados sucesos difíciles de no mencionar y considerar: envenenamientos con Polonio, gente volando desde los edificios, aviones con personas relevantes que explotan,... no creo que nadie a día de hoy crea que Rusia es un país ejemplar.


En cualquier caso, Ucrania siempre ha tenido las de perder y caerá, perderá territorios y esto está llevando a planteamientos mayores.

ErJakerNROL35

#5 El ciudadano ruso Igor Strelkov, ex comandante de los separatistas pro Moscú en el este de Ucrania, se ha atribuido la responsabilidad personal de desencadenar el conflicto en el que han muerto 4.300 personas desde abril.

"Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra", dijo Strelkov en una entrevista publicada el jueves con el periódico ruso Zavtra, que defiende las opiniones imperialistas.

"Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría esfumado, como en [la ciudad ucraniana de] Kharkiv, como en Odessa", dijo Strelkov, que utiliza ese nombre de guerra que significa "tirador" para sustituir a su último nombre Girkin, fue citado.

"Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y eso habría sido el final. Pero el volante de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo hizo girar nuestra unidad. Mezclamos todas las cartas la mesa", dijo.

Tras la anexión de Crimea por parte de Rusia esta primavera, estallaron enfrentamientos entre activistas pro ucranianos y pro Moscú en las ciudades de Kharkiv y Odessa, y más de 40 personas murieron en un incendio en Odessa a principios de mayo.

Desde entonces, las dos ciudades han permanecido en gran medida pacíficas, y la mayor parte de los combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales se han limitado a las regiones orientales de Luhansk y Donetsk.

La entrevista de Strelkov se publicó el mismo día en que las Naciones Unidas publicaron un informe que destaca la participación de combatientes rusos en el conflicto del este de Ucrania, que ha provocado la muerte de más de 4.300 personas desde mediados de abril.

"La presencia continua de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen militares de la Federación Rusa, afecta directamente la situación de los derechos humanos en el este de Ucrania", dice el informe.

Reacio
Strelkov también dijo a Zavtra que al comienzo del conflicto, los separatistas ucranianos y las fuerzas gubernamentales se mostraban reacios a comenzar a luchar y que la principal oposición a los rebeldes procedía de los militantes ultranacionalistas de Ucrania, como el Sector Derecha.

"Al principio nadie quería pelear", dijo. "Las dos primeras semanas transcurrieron bajo los auspicios de las partes que intentaban convencerse mutuamente [para comprometerse]".

Pero Strelkov afirmó que Kiev se envalentonó al ver que Rusia se abstenía de interferir abiertamente en el este de Ucrania, como lo hizo en Crimea, o de enviar fuerzas a gran escala.

Añadió que la falta de apoyo a gran escala de Rusia fue una gran decepción para los separatistas, que carecían de mano de obra o armas para combatir a las fuerzas gubernamentales.

"Al principio supuse que se repetiría el escenario de Crimea: Rusia entraría", dijo a Zavtra. "Ese era el mejor escenario. Y la población lo quería. Nadie tenía la intención de luchar por las repúblicas de Luhansk y Donetsk. Al principio todos estaban por Rusia".

Participación rusa
Strelkov también dio cuenta del grado de implicación de Rusia en el conflicto del este de Ucrania.

A principios de este verano, el 90 por ciento de las fuerzas rebeldes estaban compuestas por residentes locales, según cita Strelkov. Sin embargo, a principios de agosto comenzaron a llegar militares rusos supuestamente de "vacaciones" del ejército, dijo.

Según Strelkov, el asalto a la ciudad de Mariupol, en el Mar Negro, en septiembre, que generó preocupaciones en Ucrania y Occidente de que Rusia había entrado en el conflicto a gran escala, fue llevado a cabo en su mayoría por "turistas" militares rusos.

Las fuerzas rebeldes que avanzaban sobre Mariupol en ese momento encontraron poca resistencia por parte de las tropas gubernamentales y "podrían haber sido tomadas sin luchar, pero había una orden de no tomarlas", dijo.

Si bien Moscú ha negado repetidamente haber suministrado armamento y mano de obra a los rebeldes, Strelkov dijo que la asistencia ofrecida a los rebeldes sigue siendo significativa: "No puedo decir que les proporcionemos todo lo necesario. Pero realmente los estamos ayudando", afirmó, señalando que la mitad del ejército rebelde estaba equipado con ropa de invierno enviada desde Rusia.

Decisión de choque
Después de que Donetsk y Luhansk celebraran "referendos" sobre su independencia de Ucrania en mayo, los líderes separatistas apelaron a Moscú para que aceptara los territorios como regiones rusas, pero Moscú respondió con declaraciones vagas pidiendo un "diálogo" entre los rebeldes y Kiev.

Los grupos separatistas no habían contemplado la construcción de estados funcionales y habían puesto sus esperanzas en ser absorbidos por Rusia, dijo Strelkov, razonando que Moscú necesitaba una conexión terrestre con Crimea, que había anexado en marzo.

"Y luego, cuando comprendí que Rusia no nos iba a acoger (me uní a la resistencia), para nosotros esa decisión fue un shock", dijo Strelkov.

Strelkov ha estado viviendo en Rusia desde principios de este otoño, cuando dijo que se mudaría a Moscú para proteger al presidente Vladimir Putin de enemigos y traidores.

Si bien parece haber perdido el favor de los medios estatales rusos, al haber desaparecido de sus noticieros, ha recurrido a YouTube y a publicaciones marginales para hacer un llamado ocasional a una mayor participación militar rusa en el este de Ucrania.

"Desde el principio empezamos a luchar de verdad, destruyendo los grupos de asalto del Sector Derecha", dijo Strelkov a Zavtra. "Y asumo la responsabilidad personal de lo que está sucediendo allí".

Según un informe de la ONU publicado el jueves, al menos 4.317 personas habían muerto en el este de Ucrania hasta mediados de noviembre y 9.921 habían resultado heridas. Las víctimas incluyen a casi 1.000 que han fallecido desde que se estableció un "tenue alto el fuego" a principios de este otoño, según el informe.

Beltenebros

#7
Por favor no mientas. El golpe de Estado de 2014 fue promovido por EEUU. Victoria Nulland te lo puede explicar, ya que ella estaba metida a tope.
Si no hubiera habido injerencias de EEUU, ahora mismo Ucrania tendría cientos de miles de bajas menos.
CC #5 #130

ipanies

#4 Noticia de la BBC sobre declaraciones de tropas ucranianas... Pero cuando la realidad no nos gusta gritamos propaganda y a otra cosa

Alakrán_

#6 No tergiverses, Estoy contestando a un mensaje que culpa a Ucrania de la guerra sin mencionar al invasor, es como hablar de la guerra de Gaza culpando a los palestinos y sin mencionar a Israel.
Buenos días.

LinternaGorri

#6 Joer, se lo has despatado rápido, podías haber hecho más sangre

cromax

#6 A ver, que Ucrania es un país de cuchufleta, corrupto e inestable no creo que nadie lo dude.
Que hay un invasor unilateral que lleva años agitando el conflicto local, creo que hay que tenerlo en cuenta también.
En Podemos había gente muy válida en Catalunya, como Dante Fachín por ejemplo, que se fue ya en 2018.

ipanies

#9 Hablas de tergiversar cuando te has marcado ese mensaje en #4 acusando a #1 de algo que no dice en su comentario??!?!?! Curioso.
Buenos días a ti también

geburah

#4 buenas días

https://www.elsaltodiario.com/ucrania/entrevista-supervivientes-casa-sindicatos-odessa

Ucrania masacró lo que se suponía eran sus conciudadanos. Lo de Odessa no fue ni el principio.

Venga que tenemos todos una edad. No?

https://www.dw.com/es/ucrania-las-etapas-de-un-conflicto/a-17613670

Hipatya

#4 No, es USA la que invade a sus vecinos, que somos todos.

IkkiFenix

#4 Si, trató de invadir el Donbás por estar en contra del golpe de Maidan.

Alakrán_

#61 No el Donbas se levantó en armas contra Ucrania apoyada por Rusia.
Buenos días.

hoplon

#61 Que un parlamento destituya a un presidente no es un golpe de Estado.

Heni

#4 No invade, simplemente bombardea y mata a una parte importante de sus ciudadanos que no aceptaron el golpe de estado del 2014 y no reconocieron al nuevo gobierno de Kiev, gobierno que demostró en los últimos años quería borrar todo rastro de cultura rusa en Ucrania usando grupos abiertamente neo-nazis, armándolos y dándoles competencias policiales y militares, y lanzándolos a cazar ucro-rusos. ¿Pero esos muertos ucranianos de cultura rusa a quién le importa? ... pues por lo visto a los rusos del otro lado de la frontera.

Blanqueamiento del régimen de Kiev no, por favor. Mierda en esa parte del mundo hay una cuanta y no toda está del lado ruso

Alakrán_

#134 Repito la pregunta ¿Que hizo Rusia con Chechenia?

z

#4 efectivamente, lo que pasa que en el siglo XXI se ha tolerado invadir y destruir países si la presunta seguridad del invasor se veía comprometida y todavía no se ha explicado las diferencias entre esas "invasiones y apropiación de recursos sanas y necesarias" y esta "invasión imperialista".
Y si el problema es que la invasión es en Europa, añado que en 1999 se bombardeó una ciudad europea llamada Belgrado.

l

#3 en Kiev entraron...

Y en Harkov también entraron... ( Es el mismo???)

#1 es mejor el IMPERIALISMO Ruso, sin duda

(Lo de dejar tirada a ucrania como dejaron tirada a la republica española ya tal...)

p

#34
A ucrania le han dado ayuda y armamento, sanciones a Rusia, apoyo y kucjos tik toks.
A España ni eso.

l

#70 justo por eso, se tenía que haber hecho entonces con la República de España y se debe hacer ahora con Ucrania...

Never forget, never again...

LinternaGorri

#34 creo que eres tú el único que habla aquí de imperialismos buenos y malos

l

#131 bueno y malo? Donde lo he puesto eso??? se me ha pasado???

W

#1 además, como te atreves a llamarles nazis? Solo porque el congreso de EEUU tuvo que suprimir una norma de los años 40 que bloqueaba cualquier ayuda a grupos nazis para darles cobertura militar a Azov desde 2016 (sí ,esto empezó hace tiempo ) y solo el año pasado tuvieron que recoger cable con una nueva ley (Julio 2023) que suprimía esa ayuda al ver lo nazis que eran, no solo gente ordenada.

Supercinexin

#1 Sabes que tienes razón cuando ves a los OTANejos del Menéame negativizar a nada menos que la BBC lol No hay mejor prueba que esa.

De que los políticos nazi-onanistas iban a robar a manos llenas y que el armamento que se les da se revende luego a saber dónde y el dinero que se les regala acaba vaya usted a saber en qué bancos de qué país, ninguna sorpresa. Yo mismo de hecho fui baneado hace un par de años por poner en relevancia lo increíblemente corrupto que es ese país, con informes de la UE y datos en la mano. Se ve que sentó mal a alguien Incitación al odio

D

#72 Eh, y que el NAFO más votado de éste envío ayer estaba tirando negativo a esta otra de Reuters:

nueve-muertos-ataque-misil-ucraniano-contra-bloque-apartamentos/voters

Hace 1 mes | Por --640173-- a reuters.com


Si es que son un chiste.

Supercinexin

#121 Reuters, ¡putinejos!

Hay que quererlos así. Tienen la capacidad crítica de un pez.

Shuriken

#160 y #121 At least nine people were killed and 20 injured on Sunday when a section of a Russian apartment block collapsed after being struck by fragments of a Soviet-era missile, launched by Ukraine and shot down by Russia, Russian officials said.

Hay que quereros así. Tenéis la capacidad crítica de un pez.

BiRDo

#21 Un tema que fue tabú en esta web, como te puede afirmar #72. Y probablemente si intentas escribir un artículo sobre eso descubras que lo sigue siendo.

hiuston

#1 Menéame, ese “maravilloso” lugar donde se defiende a Palestina a ultranza pero que sin embargo exigen que Ucrania se rinda porque occidente mala.

Coherencia ninguna.

LinternaGorri

#81 yo exijo que se pare la guerra en palestina y en ucrania

BiRDo

#81 El concepto de "paz" se te resiste.

ErJakerNROL35

#1 sabes quien es igor girkin?

G

#1 Te recuerdo que esta guerra la empezó tu amigo Putin, Rusia es la agresora por mucho que tratéis de blanquearlo.

LinternaGorri

#133 que si, que si no pienso lo que tú soy amigo de Putin. Que infantil.

G

#135 Si defiendes o blanqueas a Putin, si, eres amiguito de Putin.

cocolisto

Es tanto dolor e indignación que todo lo que se diga es poco contra esa banda de asesinos sionistas.
¿Dónde está el dios justiciero que lanza rayos y arrasa con asesinos de ésta guisa?

ummon

#1 Que cosas dices ¿Dónde va a estar? Pues ha enseñado a su pueblo “elegido” a fabricar tanques y ahora no hace falta que haga el trabajo sucio ya se lo haces sus fieles.
El dios hebraico tenía poco de justo, ten en cuenta que no le tembló el pulso en diezmar a toda la población humana durante el diluvio y solo dejo una familia de los suyos…

makinavaja

#1 Según los judios, dios está con ellos... lo mismo que decían los nazis....

BM75

#3 Los nazis no justificaban en ninguna religión sus acciones...

#3 Y que dicen los yankis.

GorrinoRosso

#1 me parece genial que critiquéis lo que hace Israel a los palestinos.

Se defienden banderas y lemas que se desconocen. Y se reclama por unas muertes y por otras, no. Da la sensación de que la liberación de rehenes no entra en sus peticiones.


Pero curiosamente todavía no os he leído a ninguno de vosotros reivindicar a todos esos rehenes que siguen sin ser liberados.
Recomiendo también a los universitarios que se manifiestan a favor de la Palestina sometida a Hamas que hagan un Erasmus en Irán, país aliado de Hamas, que es afín a las reclamaciones de los universitarios. Un año en Irán. A ver qué tal.

O

#5 No hay más ciego que el que no quiere ver. La liberación de los rehenes la tenemos reinvidicadísima.

GorrinoRosso

#6 a ver? me lo he perdido.

cocolisto

#5 Haces honor a tu nombre.

GorrinoRosso

#7 tu también

DocendoDiscimus

#13 En tu cabeza sonaba expectacular.

Noeschachi

#5 A estas alturas pareciera que los únicos a los que les importa el bienestar de los rehenes aparte de sus familias es a Hamas. Para los sionistas son un obstáculo en su limpieza étnica y les estan aplicando la doctrina Anibal en diferido.

https://www.timesofisrael.com/smotrich-says-bringing-hostages-home-not-the-most-important-thing-sparking-outcry/amp/

GorrinoRosso

#10 ya... pero: y los rehenes quien los tiene?

David_Dabiz

#12 A nadie le interesan ya los rehenes, y al que menos a Netanyahu.

Noeschachi

#12 La pregunta tiene poco sentido cuando Israel tiene mas de 3000 palestinos en “detención administrativa” sin juicio a la vista en Cisjordania, muchos de ellos menores.

F

#12 sabés cuántos rehenes palestinos hay en las cárceles de Israel?

nanustarra

#5 Tu tampoco dices nada de los rehenes que tiene Israel en sus prisiones (que son muchos más, por cierto).

GorrinoRosso

#11 ilústrame sobre ello , por favor. No estoy tan documentado como tú en el tema.

Pablosky

#17 porque no quieres, aquí en meneame se ha publicado muchas veces que los israelíes no paran de hacer detenciones arbitrarias, de meter gente en la cárcel sin juicio y de incluso tener niños en cárceles para adultos a los cuales maltratan.

Incluso en las negociaciones siempre se habla de "intercambio de prisioneros" por parte de Hamas e Israel. Para intercambiarlos deben tenerlos antes.

Sí no lo has visto es porque no quieres.

Xantinpa

#17 das nauseas

Fer_3439

#5 Toma. Se te ha caído la esvástica.

GorrinoRosso

#14 y a tí la demagogia.

Fer_3439

#16 Anda pero si llevas una foto del Che lol Si trolleas abiertamente pierde todo el sentido, no?
Pensé que la gracia era decir cosas nivel retrasado para que la gente te conteste pensando que lo dices en serio y ahí es cuando los trolls supuestamente os echáis las risas... Pero claro si no ocultas que estás troleando más bien haces el ridículo, no?
Cuenta cuenta

K

#5 Hola demagogo. Sin el estado invasor y genocida de Israel tampoco estarían esos rehenes.

caramelosanto

#1 ayudando al pueblo elegido con munición gruesa, siguiente pregunta…

C

#1 Dios está resultando un poco chaquetero. 

K

#1 sshhh que son el pueblo elegido ® por ese cabrón de dios genocida

r

#1 no existe, la culpa es toda nuestra.

sleep_timer

Vamos a ver si nos aclaramos.
La gente nos compramos un coche porque te da LIBERTAD. La libertad que te da echar gasolina o gasoil en 5 minutos en cualquier pueblo de mala muerte en cualquier parte de Europa. De cambiar de idea en medio del viaje, "Mira que castillo, vamos a verlo" , "A 100 km hay un pueblecillo que mola, vamos a verlo" etc, etc, etc.
Si tenemos que ir planificando todas las putas paraditas para cargar las pilas, pues entonces me voy en autobus y me ahorro los 40.000 pavos o mas que cuesta cualquier puta lavadora con ruedas.

epa2

#10 En mi caso lo uso para ir al trabajo, 80 kms diario, para lo demás como pone tu comentario, uno de alquiler.

diophantus

#16 Uno de alquiler que ahora mismo y durante unos cuantos años tendrá que ser de gasolina.

rafaLin

#25 Es lo suyo, uno eléctrico para el día a día y alquilar algo para los viajes, es un coñazo pero sería lo óptimo.

La otra opción, tener un coche para todo, parece un desperdicio, tener que mover una batería de 1000 kilómetros si para el día a día con 100 tienes de sobra.

Lo ideal serían baterías modulares, tener una batería extra en el garaje y usarla solo para los viajes. Como las baterías gordas que se podían poner a los móviles antiguos cuando necesitabas estar tiempo sin cargar.

torkato

#69 La idea de baterías modulares se ha descartado muchísimas veces por no ser práctico. Necesitas maquinaria para poder instalarla (así que no la podrías cambiar tu solo en casa) además que, precisamente por el peso de estas baterías, afectan al centro de gravedad del vehículo y por ende a la estabilidad.

rafaLin

#124 Tendría que ser algo sencillo, poner el coche encima de la batería y que el coche la coja y la conecte, sin grúa externa.

Otro problema es que Tesla ha puesto de moda las baterías flexibles, que se adaptan a la carrocería, es muy chulo pero difícil de extraer. Aunque tampoco importa mucho, la flexible podría ser la batería básica del coche, y se podría poder meter una batería extra para viajar.

Parece el paso más lógico, no tiene sentido cargar con una batería grande para un viaje pequeño, que pesa. Y quizás mejor de alquiler que comprada, si es para casos puntuales... ahí ya cada uno tendría que hacer las cuentas a ver cuánto la usa y si le merece la pena comprarla o alquilarla.

warheart

#10 yo, que soy un gran aficionado al automóvil (y a las motos) te puedo asegurar que eso que dices no es cierto en un % altísimo de los casos. La gente se compra un coche porque necesita un medio de transporte para ir a trabajar, llevar a los niños al colegio, hacer la compra... algunos, por la situación actual de coches eléctricos e infraestructura, no pueden hacer uso de un coche eléctrico (gente que hace muchos kms diarios, gente que hace bastantes viajes largos...). Pero hay mucha, muchísima gente que usa el coche a diario por ciudad y su único viaje al año de más de 50 kms es para irse de vacaciones. Y yo creo que no tiene mucho sentido comprar un coche teniendo en cuenta sólo el viaje excepcional anual y no el uso que se le va a dar los otros 350 días del año.

Dime una cosa, si tuvieras que apostar, ¿que porcentaje de conductores españoles crees que ha sacado su coche de la península? A medida que se vaya popularizando el coche eléctrico, irá aumentando el número de puntos de recarga. Muchos de los argumentos que se dan ahora contra el coche eléctrico ("¿y tengo que andar mirando dónde cargarlo?") se leían en los periódicos de hace 100 años contra el coche de gasolina. Imagínate tener que andar buscando una gasolinera, cuando a tu caballo le podías dar forraje en cualquier establo.

Y créeme, los de las motos tenemos que ir planificando paradas con nuestros ~250 kms de autonomía media, y las usamos como vehículo de disfrute y aventura varios órdenes de magnitud más que lo que se usa un coche promedio.

B

#22 eso de estar a favor de "comprarse ahora un coche eléctrico porque en el futuro habrá infraestructura" me suena mogollón al "votaré a la derecha para cuando sea rico"

warheart

#85 pues es que es una obviedad. De la misma forma que, a medida que ha aumentado el número de vehículos, ha aumentado el número de estaciones de servicio. Hace 5 años apenas había puntos de recarga más allá de los supercargadores de Tesla, ahora muchas gasolineras tienen uno o dos puntos de recarga, muchos centros comerciales tienen puntos de recarga, muchos parkings tienen puntos de recarga. Hasta mi gimnasio tiene puntos de recarga en el aparcamiento.

warheart

#85 es más, el coche eléctrico tiene una ventaja enorme en cuanto a la infraestructura que jamás podrá tener un vehículo de combustión, y es que lo puedes cargar en tu casa.

B

#155 esa ventaja está muy limitada a quien tenga su propio aparcamiento/garaje.

No creo que al ayuntamiento le haga mucha gracia que un conductor tire un cable desde su séptimo piso siempre y cuando haya tenido la suerte de aparcar cerca del portal tras estar 15min dando vueltas para encontrar aparcamiento. Que es como vive la mayoría (o al menos una enorme proporción) de la gente en España.

Puede haber soluciones desde el punto de vista técnico como poner puntos de recarga en las farolas, pero mucho dinero tendrían que sacar del coche eléctrico para gastarse los jureles en eso.

G

#22 Toda la razón en lo que afirmas.

No es cierto que la gente se compre un vehículo por "la libertad" que da para visitar un castillo o cosas del estilo.

Basicamente es para currar, ir al supermercado y hacer la compra de la semana y a veces, cuando el tiempo se presta, pues hacer de "dominguero", pero este último no escenario no es la principal motivación de la compra de un coche en una inmensa mayoría...

Voto positivo tu comentario porque ese detalle es altamente certero, y me da cierta "tristeza" ver que un comentario que ya de inicio se basa en una falsa premisa, sea votado positivo como lo está siendo. Sobretodo en un envío que destaca los "bulos" sobre el VE.

Curioso además que al final de tal comentario acudan a un chascarrillo bastante estúpido como el de llamar a un VE "lavadora con ruedas"

De las más estúpidas analogías nivel mofa, que uno puede escuchar sobre los vehículo eléctricos. lol

N

#10 Quizás hace años esto era así (o al menos cuando yo era niño), pero ahora mismo con lo difícil que es aparcar hasta en pueblos pequeños (restricciones, vehículos más grandes, muchos coches y poca gente, todo el mundo teniendo la misma idea...), el aquí te pillo aquí te mato es una proeza y tienes que organizarte si o sí. 

shake-it

#10 Pues lo has entendido perfectamente. Ve en autobus o alquílate un coche y olvídate del coche privado, que es algo anacrónico y cada vez menos sostenible desde cualquier punto de vista, incluido el económico.

torkato

#29 El coche privado es anacrónico hasta que te das cuenta que el 95% del territorio de España no tiene una red de transporte público competente.

shake-it

#96 Porque alquilar un coche no es una opción, ¿verdad?

torkato

#99 ¿alquilarlo todos los días? Sale mucho mas barato comprar

sleep_timer

#29 Es que ya tengo uno, y pagado, y va de puta madre.
No pienso comprarme una lavadora por lo de las putas etiquetas.
Voy a ponerle GLP para tener la etiqueta ECO y a tomar por culo. Luego lo mismo ni le relleno el gas, porque es de gasoil y no hace ni puta falta echarlo.

Me tienen hasta los cojones con tanta tonteria los mismos que van en aviones privados a cualquier mierda o traen naranjas de sudáfrica.

shake-it

#206 Muy bien, enfádese usted lo que quiera. Si se puede permitir un coche en propiedad, adelante. Ya le digo que dentro de 10 años va a ser un lujo que poca gente se va a poder permitir. Y lo cierto es que a mí me parece estupendo que así sea. Pero insisto, su derecho a la pataleta no se lo cuestiono.

r

#10 Dudo que el % de los que tú dices, supere el 5% de los que utilizan su coche...

the_unico

#10 Gracias por decirlo

Peka

#10 Puntos de recarga en Europa. Cuando se habla de planificar es perder 20 segundos con el movil o con la pantalla de tu coche. Voy mucho por tu pais y aun teniendo falta de puntos en ciertas zonas gracias a partidos como PP,PSOE y VOX, no he tendido ningun problema para hacer 41.000km hasta la fecha.

La estupidez de decir lavadora es de primero de troll cuñado.

Por cierto, esta la carretera llena de coches gasolina de 40.000 pavos, sumale gasolina, aceite, filtros,.... En mi caso en 2 años solo he tenido que echar agua en el deposito del limpia.

snowdenknows

#10 libertad? Realidad: dependes de petroleo arabe, qyuen te dice que no podran precio prohibitivo y no te podras mover?. En el electrico puedes cargar en cualquier enchufe y con placas solares gratis

snowdenknows

#10 el citroen e c3 cuesta 19k mas barato que el c3 gasolina

sleep_timer

#160 Estamos hablando de coches, por favor.

Tieso

#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.

noqdy

#3 Menudo cherry picking más patético.

 
 

heffeque

#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa



Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí... roll ).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.

Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.

Espiñete

#43 Tl;dr: futuribles caros.

heffeque

#60 Y tan "dr", la 1ª, 2ª y 4ª son noticias de baterías que se fabrican/venden a día de hoy, y una de esas menciona que a día de hoy las baterías de litio cuestan 4 veces menos que hace 2 años.
Ciertamente... has hecho un "didn't read" en toda regla lol

Espiñete

#62 Lo he leído todo. Que las baterías cuesten ahora menos que hace dos años no significa que ahora sea baratas. A ver si en verso:

Cae de cajón,
que te comes los futuribles con ilusión

F

#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.

heffeque

#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).

MalditoBendito

#65 En combustión hay avances. Lo que no hay son ganas de implementarlo en los vehículos actuales.
Coches sin mecanismo de distribución1, con válvulas neumáticas, o inyección de agua + etanol para bajar la temperatura de la explosión a la vez que aumenta la potencia2. El uso de combustibles sintéticos3 o incluso la captura de CO2 durante el funcionamiento del motor4.


1


2

3

4

salteado3

#120 Ninguno de esos avances son como los pintan. En especial el de la captura de CO2, los números son ridículos.

BiRDo

#65 Hasta que no alcance su cénit de rendimiento investigativo, la investigación irá cada vez más rápido. Y no tiene pinta de desacelerarse todavía. Lo puedes medir en papers por año, en registros de patentes o en lo que te salga del pairo, pero lo que dices no es cierto de manera objetiva. Revisa la diferencia entre tus creencias y lo que está pasando.

F

#179 Es gracioso que hables de creencias con. No soy yo precisamente el que está desconectado de la realidad.

BiRDo

Vale. ¿Por qué crees que tu opinión está más conectada con la realidad?

Vaya #_197 me ha bloqueado. Lo que algunos disfrutan de su cámara de eco en estos asuntos es de estudio antropológico. Me engancho a mí mismo en #179

MoneyTalks

#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.

heffeque

#78 Ya estás moviendo el palo de la meta más allá.
En fin... De todas formas, en Europa no del todo, pero por "otros motivos". Pregúntale a los fabricantes occidentales que por qué no salen las cuentas.

BiRDo

#78 Cuestión de tiempo y volumen de negocio. En cuanto aumente la penetración, las cuentas saldrán de sobra.

MoneyTalks

#180 esperare sentado.

Shinu

#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.

heffeque

#87 Correcto. Los coches eléctricos (más específicamente sus baterías) están ahora en el mismo "boom" tecnológico que tuvieron los móviles durante las décadas del 2000-2010.
Hay muchísimo dinero en juego, no sólo para los coches, sino también para almacenamiento estacionario (tanto grandes estaciones, como para particulares).

MalditoBendito

#97 Falta un sistema real de panel solar que integrar en su carrocería la carga eléctrica estando en la calle y ya te olvidas de cargadores.

E

#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.

A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.

heffeque

#103 Correcto, y a eso se le llama Osborne Effect:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_effect
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/mk5l1w/the_osbourne_effect_source_tony_seba_how_change/

editado:
veo que has editado... pero eso de que es engañoso... no estoy de acuerdo.
No sé a quién quiere engañar el hecho de que existe un fenómeno sociológico real que se llama así.
Que la gente "no sepa" hacer números es otro tema.

E

#113 que en el caso del Osborne la inmensa mayoría de la gente no tenía ordenador

El que lo usase como máquina de escribir no tenía prisa por comprar algo caro y limitado. El que lo usase para programar y como herramienta de trabajo si podía asumir el riesgo de la obsolescencia porque el retorno era inmediato y no subirse al carro "early adopter" podría ser una pérdida de competitividad

s

#103 mi toyota de 240.000 km te saluda

E

#151 mi japonés fabricado en Japón no llega a 90.000 km en 20 años que tiene. Pero es que entre semana uso el metro.

F

#103 Yo tengo un coche que va bien...pero Almeida no me va a dejar meterlo en la M30 a partir del año que viene. Y n poder meterlo en la M30, es no poder usarlo prácticamente. He de decir que es un coche viejo, pero funcionar, funciona perfectamente.

E

#199 el mío tiene etiqueta B pero se puede pasar a C con el certificado del fabricante y tramitando el cambio en la ITV y la DGT

Pero como es un lío de tramites estoy esperando a que sea obligatorio

Mira a ver si lo puedes corregir, en la DGT hay muchos coches mal clasificados porque antes no estaban en ficha técnica las emisiones y los asignaron por fecha de matriculación

f

#3 En los autobuses urbanos de pasajeros suelen repostar una vez al día, igual que los diesel. No paran a repostar cada cierto tiempo (algunos sí, pero muchos no)

Sobre precio, el CTO es similar o inferior. El mayor precio de adquisición se compensa con el mucho menor coste de tracción. Hablo de autobus urbano, pero en un turismo es similar, depende de los kilómetros recorridos.

Peka

#3 #2 240km tengo hasta el pueblo, de nivel del mar hasta 1.000 metros. Llego de sobra con una carga.

Espiñete

#64 Qué suerte la tuya.

Peka

#67 Dime que dos localidades quieres recorrer y te digo lo que se tarda, ten por seguro que no paras 2 dias a cargar, para minutos. A ver, cual es el viaje ese que haces todos los fines de semana.

Espiñete

#71 Teruel - Malpica de Bergantiños

Ya que estás dime dónde se para a comer bien mientras se carga. Interesa.

MalditoBendito

#67 Macvoltio en su canal de Youtube prueba los coches que le dejan haciendo la ruta Málaga - Pradollano en la Sierra Nevada. Aún no he visto ninguno que no haya llegado.

snowdenknows

#3 dime pueblo y ruta y te demuestro que si en electromaps

BiRDo

#3 Lo que dice es "todavía", pero la tendencia y los datos demuestran tanto que cada vez hay más tiempo de autonomía como que cada vez son más baratos como que cada vez son más rentables (en los negocios de transporte).

Al_Adin

A ver supongamos que una camarera cobra 100$ por 10 mesas que sirve esa noche.
Esto le deja un sueldo de 1000$ al dia, creo que se queja por vicio.

P

#60 #65 ¿De verdad osbcreeis que un camarero se levanta ese dinero? De ser cierto todo el mundo desearía ser camarero.nontwndrian un pais de gente endeudada por créditos universitarios.

Supongamls que mesas de 700$ no son lo normal, excepto en restaurantes de lujo. Digamos que la propina va al bote. Digamos que se reparte entre los cocineros, el barman, el maitre, los camareros de sala...

Supongamos que el salario mínimo federal son 7.5$/h. Si una ver repartidas las propinas del bote llegas a eso el empresario solo te debe pagar el salario mínimo federal de hostelería. Si no llegas a eso el empresario debe completar hasta los el salario mínimo federal.

Los días que no viene nadie a cenar ganas 7.5€/h de la propina de 100€ has tenido que repartir como mínimo con un cocinero y el barman y en proporción todos se llevan más de ella que tú.

F

#230 pero de verdad crees que un restaurante tiene días en los que no va a nadie a cenar?

Y crees que la plantilla de un restaurante es un camarero, un metre, un cocinero y un Barman POR MESA?

Vuelve al mundo real, venga

P

#267 No. Lo que creo es que por cada mesa de 700$ hay muchas mesas de 100$. Hay días flojos que o se llena el restaurante.

Las propinas no van todas al camarero que atiende la mesa. Si fuese así nadie querría ser barman o chef, nadie querría estudiar una carrera. Todos querrían ser camareros.

F

#367 por eso he puesto un turno, demos por hecho que cuando la mesa es de 100 terminan antes y vienen otros a gastar otros 100. La cuenta sigue valiendo perfectamente.

No te digo que en el McDonald's no haya que dejar el 20%, pero sobre digo que en el zalacain al camarero le sobra con el 10

el Barman y el chef cobran su sueldo, no deberían cobrar propinas, que se dan según lo bueno o malo que sea el servicio (el camarero). Si es como tú dices nadie querría ser cocinero en un bar con un camarero borde.

De todas formas , tirando por lo alto hay un Barman y un chef por cada 5 camareros mínimo. Puedes repartirlo como quieras, sigue teniendo un buen sueldo.

Al_Adin

Pero cuanto cuesta una demanda? Porque quizás la broma te termina costando mas que si te vas sin indemnización.

Molari

#2 No se lo que costará la demanda, pero también hay un punto de dignidad contra una empresa que te acosa.

nando58

#2 mi caso no fué acoso, pero sí despido nulo.
+- 2800 € contando con que reclamaron al tribunal superior y contando que al juez no le vino a bien concederle a mi abogado 600€ de costas por no presentarse la empresa al acto de conciliación. Si no, hubieran sido 2200€.
Les gané un cero de más y la cotización a la seguridad social, y como me readmitieron irregularmente, siguen acumulándose salarios de tramitación.
Si todo va como espero, me pongo en mas de 30k, mas cotizaciones.
Y hasta que no tuve el dinero en mi cuenta, sólo pagué 32€ de procurador

o

#9 gracias por compartir, siempre está bien leer datos reales

Pablosky

#2 En lo laboral normalmente la justicia es muy barata para el empleado.