#16 Eso es algo que no sabes, no sabes que habría hecho la policia.
Él ha actuado claramente mal, pero esto no quita que existe una desprotección en el tema de la ocupación, y que hay dudas más que razonables de que la policia habría hecho algo.
Y esto es así, porque ha habido ya bastantes casos en las que a los dueños de casas ocupadas les ha tocado ir a un juzgado y esperar meses hasta conseguir echar a la persona dentro.
Cuando el sistema no protege, este tipo de cosas pueden ocurrir y si seguimos con un sistema que no proteja, habrá más.
#25 comercial de Securitas Direct?
#16 ellos pueden falsificar un contrato de arrendamiento a nombre de cualquiera y decir que los engañaron y que le pagaron el alquiler...
Y la policia ya no los invita a marchar por la fuerza
Ya te toca esperar juicio etc...
6 viviendas puedes tener en españa sin ser ocupadas..
5 viviendas mas la que vivas...
Pero los okupas se buscan atgucias igual que los demas....
#16 si te ocupan la casa NUNCA llames a la policía. Llegan, preguntan si tiene contrato, responden que si, levantan atestado y a juicio.
Si los echas a hostias te cuesta 500 euros.
#16 La recomendación de un guardia civil amigo si alguna vez te pasa algo parecido es NO llamar a la policía. Primero coger un hacha o similar, tirar la puerta (o reventarla hasta que quede abierta) y entonces llamar a la policía diciendo que te han tirado la puerta y hay gente que no conoces dentro.
#165 Algo similar he llegado a oir, ... aunque lo del hacha en plan psicópata tiene que dar un regustín, incluso puede que salgan por patas 
#165 Pues dile a tu amigo que deje de recomendar idioteces, que no cuesta nada grabar todo con el móvil y probar que el dueño ha perdido los papeles y está haciendo lo que el imbécil de la noticia. Si tienes casa, no la tengas abandonada, úsala de alguna forma y no te la oKuparán, el resto no es ocupación, es un delito, y como tal tiene que pasar por el trámite judicial.
#165 Mentir a la policía? Creo que te podría salir el tiro por la culata.
#191 El bulo cutre de la pizza
https://www.rtve.es/noticias/20230201/falso-ticket-comida-domicilio-no-impide-desalojo/2419667.shtml
#4 falso, si no vivia nadie ni era segunda residencia, lo que se puede demostrar por el estado de abandono, es un juicio que se puede demorar mucho. Si consiguió que se fueran, le salió barato
#6 Falso. Tan sencillo como llegar con un documento en el que dice que el inmueble es de tu propiedad a la policía. Los okupas van fuera. No han establecido morada, no hay un contrato previo, no se conocen.
Van a la calle sin necesidad de violencia.
#28 En los casos que conozco de primera mano cuando entran a una casa y el dueño se da cuenta por que hace uso de ella o está al tanto, los okupas van a la calle ese mismo día.
Otra cosa es que haya algún tipo de alquiler y el casero decida terminar con ese contrato del tipo que sea para montar un airbwn o alguna mierda especulativa. Se les llama "okupas" cuando son inquilinos estafados que pasan por un calvario. También están los inquilinos cabrones que dejan de pagar, que ahí como todo depende de un juicio la cosa se puede alargar todo lo que la gran justicia muy española y mucho española decida con sus pulseras de banderitas y sus arribaspaña.
En resumen. Cuando entran en tu casa la policía los echa. Claro y en botella. Cuando había cosas raras en la casa que tienes alquilada, la cosa se alarga mucho y se tiene que ver qué es lo que había de raro y quién estaba más enmierdado. Así que, que no os cuenten milongas de que "yo me fui a comprar el pan y me ocuparon la casa los perroflautas de carmena", que os están mintiendo.
#38 Yo he visto casos de un edificio entero de viviendas heredadas entre X hermanos, y estos al no vivir allí, tener ocupas piso tras piso. Las resoluciones judiciales salen al año y medio y antes de desahuciarlos ocupan la puerta de al lado.
Al final vendieron el edificio a precio regalado al colectivo ocupa.
#80 Porque en ese caso las viviendas no eran morada. En ese caso el delito es usurpación y va por vía judicial, que puede tardar entre 6 meses y 2 años el desalojo.
#38 Si son inquilinos que no pagan, son morosos. Bastante nos retuercen el lenguaje por la television como para caer en ese juego.
#10 emm no. Puedes tener el título de propiedad, pero si no demuestras que vives allí, o que tienes a alguien viviendo allí, pasa a ser morada de quién la haya ocupado, aunque no sea propietario.
#77 es que no me jodas... Puedes tener el título de propiedad... Vamos que es tu casa, que es tuya... Como si tienes 200... Es tuyo ante notario....
A tomar por culo los ladrones ocupas... No tiene sentido...
Es como si tengo 3 coches y me roban el que no uso... Da igual, es mío... Ellos están robando una propiedad privada
#289 La propiedad privada debería ser inviolable y aún con esas así nos vemos.
#325 una vergüenza de leyes.
Se saltan la Constitución a la torera
#224 Con que tengas tres muebles, unos cuantos documentos y demostración de que pagas ibi, luz, etc, ya es segunda residencia.
#10 No se de donde sacas esa información, por esa regla de tres los okupas no existirian
#4 #6 #10 Falso.
Yo he estado okupando, he vivido 6 años en distintas casas okupadas. El periodo de tiempo de desalojo varía de dos días a varios años, dependiendo de las circunstancias. La mayoría de desalojos se producen en poco más de un mes. Una casa okupada que llega al año de vida se considera algo extraordinario. Si la okupación sobrevive varios años es que algo muy raro ha ocurrido.
Para que os hagais una idea, en 6 años estuve en 7 casas distintas y en una de ellas estuve 2 años y medio.
#305 Pueden ser inmediatos dependiendo de las circunstancias.
#278 Eso en que epoca fue, supongo que actuacion legal va variando segun la epoca.
#279 Me que lo mas logico cuando se hace algo de dudosa legalidad, es intentar pasar desapercibido, no molestar y menos aun no cometer delitos. Y si intentas caerles bien a los vecinos mejor.
Pero en un pais con un sistema legal razonable. gente como la de #306 estaria buscando su propio desalojo ipsofacto. Ademas de otras sanciones, como sanciones a su paguita, perdida de acceso a viviendas publicas porque no saben convivir.
#312 Un problema que propicia estos abusos, es que luego no se castiga la ocupacion no autorizada.
Ahora alguien que sabe que no tiene ni permiso ni derecho a ocupar una propiedad privada, sigue en ella hasta que lo echen, porque luego aunque haya un dolo, no hay una sancion adecuada. Aunque reviente el piso y hay pintadas contra el propietario.
Si hay sanciones, el ocupa evita apalancarse, porque sabe lo que viene despues.
Podria entender que no se expulse ipsofacto al ocupante si hay dudas, pero no sancionar una ocupacion abusiva, es querer fomentar el problema.
Además, la ocupacion ( y por tanto un vivienda anonima) puede ser una herramienta para usos delictivos y mas con la lentitud de la justicia.
#351 No es tanto según la época como según el criterio judicial y policial.
Lo más importante es la cantidad de pasta que tiene la persona afectada. Si tiene mucha pasta tienes más probabilidades de que te echen rápido.
Nosotros cantabamos una hora lejos porque teníamos una pancarta gigante colgada del balcón.
#6 ¿Fuentes? Porque una casa abandonada es una casa que no tiene dueño, no un una casa cuyo dueño abandona. No confundamos las cosas.
#105 No. Una casa abandonada puede tener un dueño. Por ejemplo una casa de pueblo que lleva 30 años cerrada, aunque tenga dueño, es una casa abandonada. Si no le das ningún uso en varios años (suele variar de una comunidad a otra, pero en general son 2 años) la vivienda se considera abandonada.
#229 Si en esa casa hay enseres personales y documentación de que se paga el ibi, agua, etc, no se considera abandonada.
#235 Aparte de pagar tiene que haber consumo. Por mucho que estés pagando la instalación, si llevas sin darle uso durante años es una casa abandonada.
#241 si, claro. Se entiende. A ver, no sé, nadie en su sano juicio y en plenas facultades físicas se pasa... yo que sé, siete años sin pasarse por una casa de su propiedad no?
#6 Y así, difundiendo bulos y medias verdades, es como la gente se cree que se puede quedar sin casa como si nada.
#6 lo malo es que si consideran que es una ruina y supone un peligro para cualquier morador (propietario unocupa), los pueden echar con esa excusa.
#6 Si aquí ya tienes ochenta idiotas defendiendo que estaba "abandonada" solo porque no vivía nadie en ese momento y justificando que entrasen a ocuparla.
#6 Falso. Tan sencillo como llegar con un documento en el que dice que el inmueble es de tu propiedad a la policía. Los okupas van fuera. No han establecido morada, no hay un contrato previo, no se conocen.
Van a la calle sin necesidad de violencia.
#28 En los casos que conozco de primera mano cuando entran a una casa y el dueño se da cuenta por que hace uso de ella o está al tanto, los okupas van a la calle ese mismo día.
Otra cosa es que haya algún tipo de alquiler y el casero decida terminar con ese contrato del tipo que sea para montar un airbwn o alguna mierda especulativa. Se les llama "okupas" cuando son inquilinos estafados que pasan por un calvario. También están los inquilinos cabrones que dejan de pagar, que ahí como todo depende de un juicio la cosa se puede alargar todo lo que la gran justicia muy española y mucho española decida con sus pulseras de banderitas y sus arribaspaña.
En resumen. Cuando entran en tu casa la policía los echa. Claro y en botella. Cuando había cosas raras en la casa que tienes alquilada, la cosa se alarga mucho y se tiene que ver qué es lo que había de raro y quién estaba más enmierdado. Así que, que no os cuenten milongas de que "yo me fui a comprar el pan y me ocuparon la casa los perroflautas de carmena", que os están mintiendo.
#38 Yo he visto casos de un edificio entero de viviendas heredadas entre X hermanos, y estos al no vivir allí, tener ocupas piso tras piso. Las resoluciones judiciales salen al año y medio y antes de desahuciarlos ocupan la puerta de al lado.
Al final vendieron el edificio a precio regalado al colectivo ocupa.
#80 Porque en ese caso las viviendas no eran morada. En ese caso el delito es usurpación y va por vía judicial, que puede tardar entre 6 meses y 2 años el desalojo.
#226 y si cambian de puerta para cuando dictan sentencia... ya tienes vivienda para rato. Porque encima no tratan ese hecho como un todo, aunque sean las mismas personas los que realizan el deliton y las mismas personas quienes sufren ese delito.
#327 Te refieres a que se metan en otra casa imagino. Pueden hacerlo claro, pero si te imputan el mismo delito en menos de 2 años ya pasa a ser más grave. Así que se arriesgan a penas mas duras si lo hacen.
#38 Si son inquilinos que no pagan, son morosos. Bastante nos retuercen el lenguaje por la television como para caer en ese juego.
#10 emm no. Puedes tener el título de propiedad, pero si no demuestras que vives allí, o que tienes a alguien viviendo allí, pasa a ser morada de quién la haya ocupado, aunque no sea propietario.
#77 es que no me jodas... Puedes tener el título de propiedad... Vamos que es tu casa, que es tuya... Como si tienes 200... Es tuyo ante notario....
A tomar por culo los ladrones ocupas... No tiene sentido...
Es como si tengo 3 coches y me roban el que no uso... Da igual, es mío... Ellos están robando una propiedad privada
#289 La propiedad privada debería ser inviolable y aún con esas así nos vemos.
#325 una vergüenza de leyes.
Se saltan la Constitución a la torera
#224 Con que tengas tres muebles, unos cuantos documentos y demostración de que pagas ibi, luz, etc, ya es segunda residencia.
#10 No se de donde sacas esa información, por esa regla de tres los okupas no existirian
#4 #6 #10 Falso.
Yo he estado okupando, he vivido 6 años en distintas casas okupadas. El periodo de tiempo de desalojo varía de dos días a varios años, dependiendo de las circunstancias. La mayoría de desalojos se producen en poco más de un mes. Una casa okupada que llega al año de vida se considera algo extraordinario. Si la okupación sobrevive varios años es que algo muy raro ha ocurrido.
Para que os hagais una idea, en 6 años estuve en 7 casas distintas y en una de ellas estuve 2 años y medio.
#305 Pueden ser inmediatos dependiendo de las circunstancias.
#278 Eso en que epoca fue, supongo que actuacion legal va variando segun la epoca.
#279 Me que lo mas logico cuando se hace algo de dudosa legalidad, es intentar pasar desapercibido, no molestar y menos aun no cometer delitos. Y si intentas caerles bien a los vecinos mejor.
Pero en un pais con un sistema legal razonable. gente como la de #306 estaria buscando su propio desalojo ipsofacto. Ademas de otras sanciones, como sanciones a su paguita, perdida de acceso a viviendas publicas porque no saben convivir.
#312 Un problema que propicia estos abusos, es que luego no se castiga la ocupacion no autorizada.
Ahora alguien que sabe que no tiene ni permiso ni derecho a ocupar una propiedad privada, sigue en ella hasta que lo echen, porque luego aunque haya un dolo, no hay una sancion adecuada. Aunque reviente el piso y hay pintadas contra el propietario.
Si hay sanciones, el ocupa evita apalancarse, porque sabe lo que viene despues.
Podria entender que no se expulse ipsofacto al ocupante si hay dudas, pero no sancionar una ocupacion abusiva, es querer fomentar el problema.
Además, la ocupacion ( y por tanto un vivienda anonima) puede ser una herramienta para usos delictivos y mas con la lentitud de la justicia.
#351 No es tanto según la época como según el criterio judicial y policial.
Lo más importante es la cantidad de pasta que tiene la persona afectada. Si tiene mucha pasta tienes más probabilidades de que te echen rápido.
Nosotros cantabamos una hora lejos porque teníamos una pancarta gigante colgada del balcón.
#1 Si cuando "hunde España" el culpable es Pedro... mal que a ti te escueza, cuando cierra un acuerdo también será el culpable... o lo es M. Rajoy?!?!
Siempre gira pero nunca torio
#23 Perdona pero es que se nota que no sabes muy bien de lo que estás hablando.
1.- La ley mordaza no regula ni faltas ni delitos, la ley mordaza regula sanciones administrativas (multas) por actuaciones supuestamente en contra de la policía y de la seguridad, como grabar en público a policías o no hacerles caso en sus instrucciones.
2.- Lo que quieren derogar es precisamente el régimen sancionador de la ley mordaza, es decir quieren quitar esas prohibiciones que afectan a la libertad de los ciudadanos, si no hay prohibición no hay sanción y por tanto no hay multa, ni tampoco la mordaza metafórica que se lleva critica de la ley.
3.- Confundes las sanciones administrativas (como las multas) con lo que antes se llamaban faltas (y ahora se llaman delitos leves) que son infracciones penales.
Me he tragado el titular y la mitad de la entradilla antes de darme cuenta.
#2 Churrimerinismo del bueno. Yolanda Díaz puede tener problemas con otras agrupaciones dentro del espacio de Sumar, pero no con el presidente del Gobierno Pedro Sánchez. Es la ministra de trabajo y en ningún momento ha dicho que tenga problemas con el gobierno o ha dado un ultimátum de que le hacen caso en cierta materia o se va.
En cuanto al tema que nos ocupa en este envío, como indica #3, los presidentes o miembros de los parlamentos autonómicos no han dicho en ningún momento que dejen los cargos.
Precisamente donde quieren estar es en los parlamentos autonómicos, mejor aún en las mesas marcando la agenda. No tienen que tomar decisiones de gobierno que son contradictorias, así que se queman mucho menos.
Y no han dejado el cargo porque tengan principios. Los han dejado porque su jefe se lo ha pedido y porque tienen otro cargo. Se han quedado los que no eran miembros de sus respectivos parlamentos. Dejar el cargo por un asunto nacional que no tiene que ver con temas de su comunidad autónoma y por cosas que el año pasado ya ocurrían y no eran importantes no es tener principios. Si tener principios es que si la junta nacional de tu partido decide que tienes que dimitir por un asunto que no afecta a tu comunidad autónoma y del que no tenéis competencias. Pues entonces tienen principios. Si que el líder del partido sea el que anuncia la dimisión de otras personas antes de que esas mismas manden su propia carta de dimisión es tener principios pues entonces son superíntegros y tienen un montón de principios.
Han hecho una chapuza. Los que querían dimitir debían haberlo notificado con tiempo al partido para que el partido estuviera prevenido y tuviese una estrategia de comunicación y haber mandado la carta o burofax correspondiente indicando que dimiten. Y después si quieren dar una rueda de prensa o el partido quiere comunicarlo pues puede hacerlo. Pero por lo menos avisarlo y que no se enteren por los medios.
Los cuatro presidentes de Parlamentos autonómicos de Vox se quedan: cobran entre 72.000 y 100.000€
elespanol.comGabriel Le Senne, Llanos Masó, Marta Fernández y Carlos Pollán se han visto inmersos en constantes polémicas por atacar a las víctimas del Franquismo o sostener tesis conspiranoicas sobre la pandemia.
Grandes!!!... ahora fijo que les damos la misma publicidad y divulgación que a Paquirrin, el pequeño Nicolás o Letizia Sabater......cada vez que veo una noticia de estas pienso lo mismo. Que sola tiene que sentirse esta gente.
#2 El funbol,El funbol,El funbol... 😡
#20 No veo relación entre tu comentario y el mío. Pero tranquilo, tú a lo tuyo.
#20 Has empezado temprano con la cazalla o algo porque no se ni qué quieres decir, si es que quieres decir algo.
#12 jurbol, se dice jurbol.
#9 Se dice FÚRBO
#2 MmM... Lo mejor que puedo ofrecerte es 14 noticias en un día de Nacho Cano.
Y me estoy arriesgando.
#6 Yo preferiría un meneame con más noticias de ciencia, cultura y tecnología y sin tantas noticias de Ayuso, ni de política en general, ni de la guerra civil y sin lucha de sexos. No me acuerdo de si hace 10 años había menos política o es que me está dejando de importar.
#22 la época dorada de los blogs. Daba gusto entrar aquí. Actualidad tenia política, pero no spammers profesionales al nivel de hoy en día.
Un poco demasiado en 15m, y momentos puntuales, pero totalmente aceptable comparado con lo que es hoy (y aún así, eran noticias relevantes porque no estaban en otros medios. Ahora esto es un RT constante de cada partida irrelevante que ocurra)
#2 Tampoco es para tanto, que lo que han resuelto es como hacer una mermelada.
#7 Pues qué coraje te habrá dado. Tardan un día más y te llevas tú el mérito.
#11 Po sí, qué coraje m'ha dao.
#2 No creo, conozco una matemática desde que era un bebé. Tienen su mundo, si le pides que te explique algo te das cuenta de cómo ven el mundo, y tú sigues sin enterarte.
Gracias Putin por resucitar a la OTAN.
#2 resucitar a la OTAN?, en que mundo vives?, has visto el mapa de las bases OTAN de Febrero de 2022???
Por mucho que se repita una mentira no se convierte en verdad
#8 Ahora son más. Con más efectivos y más países candidatos. Y subiendo. 
Sí, definitivamente vivimos en mundos distintos.
#10 Sin duda, han movilizado a todos los vasallos.
Sin embargo sus enemigos tambien son mas.
#12 Así que mi comentario no era tal mentira. Interesante.
#13 Claro que era mentira, tu has escrito "Gracias Putin por resucitar a la OTAN", eso implica que en tu opinion la OTAN estaba muerta, lo cual es mas falso que un billete de 3 euros, si no lo es puedes linkarnos el documento de disolucion de la OTAN firmado por todos sus integrantes.
Que haya que escribir esto a estas alturas...
#15 Jamás en las últimas décadas ha habido tantos países que solicitasen su incorporación o asociación como en los últimos años. Sí no te gusta, ponle un lazo. Y repito: subiendo.
Tráeme algo de Marte.
#15 Muerta no estaba, pero sí pasaba por una crisis existencial.
Cada vez se cuestionaba más su existencia en un mundo post URSS y desde que Obama empezó a exigir que los estados europeos tenían que aumentar sustancialmente sus presupuestos militares, empezó a surgir una corriente de pensamiento en el que Europa debía crear su propio ejército para empezar a emanciparse de EEUU.
Y con Trump, hubo propuestas (principalmente de Francia) para empezar a crear cuerpos militares europeos como germen de ese ejército comunitario.
Desde la guerra de Ucrania, todo eso se ha olvidado y las dudas sobre si la OTAN tiene sentido a estas alturas de siglo, se han disipado.
#2 EEUU podía poner los misiles en las islas Diómedes o Aleutianas y Rusia en su parte y bombardearse lejos de Europa, que parecemos tontos.
#11 No jodas, EEUU quiere seguir sangrandonos como lleva haciendo desde el fin de la II Guerra Mundial, si la UE no fuese una banda de traidores cobardes hubiese profundizado los lazos con Rusia tras la caida de la URSS y ahora Ucrania no habria sido invadida y la Economia de la UE superaria a la de EEUU.
#16 totalmente de acuerdo.
Digo lo de EEUU ir a por Rusia por el Ártico y dejarnos en paz, porque a EEUU eso no le interesa, le interesa involucrarnos para sacar tajada.
#18 La reacción de Putin era la lógica, esperada y deseada por la OTAN. En todo caso, gracias a toda nuestra casta política por morder el anzuelo y seguirle el juego obedecer a los ánglos.
#40 Una cosa es que la invasion rusa haya ayudado a revitalizar la OTAN y otra cosa es que la haya resucitado, la OTAN estaba muy viva en 2022
El espionaje a Podemos se extendió por 57 comisarías de toda España y abarcó desde unidades especiales a patrulleros
eldiario.esPero entre esas búsquedas, que podrían responder al interés personal y espurio de un buen número de policías, hay otras que resultan más inquietantes por el lugar desde el que se producen. Sirva como ejemplo el caso del entonces líder de la formación, Pablo Iglesias, sobre el que se indaga desde la comisaría Alcantarilla, la de Ruzafa o la de Alcobendas, pero al que también se investiga desde organismos centrales de la Policía, donde se ubican unidades de élite, algunas como la UDEF o la Brigada de Información.
#22 y por que es injusto o insolidario devolver a los menores con sus padres???
"Al final, sin el racismo y la aporofobia esta clase de comentarios no tienen sentido."
mira, yo naci en el franquismo, veo claramente el peligro del islam, no es ni racismo ni xenofobia ni nada parecido, es anti.islamismo, no teneis ni p**a idea de la amenaza de lo que es el islam, yo estoy en todos los foros y grupos (extranjeros) de internet anti muslim y los relatos son absolutamente espeluznantes, de que es casi imposible salirse, del nivel de sectarismo y fanatismo que tiene esta gente.
Todos estos menas son islamistas, nunca te has preguntado por qué vienen 100 a 1 hombres?
En una generacion o 2, los hijos de esta gente seran los islamistas que tendremos en españa.
https://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/1ds6crt/islams_view_on_women/
pasate por
ESO es lo que yo me opongo. A eso.
ya no te digo nada de lo que opinan de los gays, apostasia, esclavos, o como defienden la pedofilia de su profeta
#33 Todas estas cosas no tienen mucho alcance cuando un piensa que son menores. ¿Acaso no crees que se les puede enseñar una cultura mejor? ¿Es que acaso un menor que ha llegado a España por el motivo que sea ya está aquí no puede desarrollarse en nuestra cultura y asumir nuestros valores?
Por muy jodida que sea la cultura islámica siguen siendo jóvenes y pueden aprender que se encuentran en una sociedad libre. Además, si realmente te opones a toda esa idea y el miedo de ser "reemplazado" sólo hay un camino realista para evitarlo, los derechos de los trabajadores para que tengan el dinero y el tiempo de criar una familia. La solución está muy lejos de expulsar inhumanamente a un puñado de niños.
#44 "¿Acaso no crees que se les puede enseñar una cultura mejor? ¿Es que acaso un menor que ha llegado a España por el motivo que sea ya está aquí no puede desarrollarse en nuestra cultura y asumir nuestros valores?"
NO, no es posible, o es muy dificil. El islam es 100% incompatible con la democracia y los valores occidentales, te llevarias las manos a la cabeza si supieras de los cientos de historias q te podria contar sobre gente que se ha intentado salir del islam.
El problema no es que tengas razon, TE ADMITO Que puede que tengas razon, puede ser que todos estos islamistas se reformen y acepten los valores occidentales, vale, puede ser, pero y si no pasa??? es un riesgo totalmente asimetrico, no podemos arriesgarnos, si traemos un millon de islamistas con que un 10% (y muy poco me parece) no acepte valores occidentales eso es tener 100mil radicales, con todo lo que eso implica para sus hijos y esposas.
Un puñado no son, pq creas efecto llamada de todos los demas, españa debe tener una postura intransigente con la inmigracion islamica.
#44 Estás cayendo en su discurso. No hay una cultura mejor. La inmensa mayoría de inmigrantes son personas normales que quieren una vida digna, sin más. Justo hoy me he terminado una novela gráfica sobre un MENA que cumple 18 y por tanto se queda sin amparo. Acaba en la calle, albergues y demás, pero sigue estudiando una FP. Y todo esto con pandemia de por medio (comedores sociales cerrados, etc). Está basada en una de tantas historias reales similares.
Obvio que sin oportunidades nadie solemos acabar bien, pero lo que no tenemos es un gen cultural que nos obligue a mutilar o a torear.
Estoy totalmente a favor de que las leyes en una democracia se cumplan para todo el mundo. De lo que se trata es de evitar que la delincuencia sea la salida.
El radicalismo, cualquiera que sea, sucede en atmósferas muy determinadas. Imagina un niño que crece en cualquier lugar de España, con el respeto de sus compañeros, con acceso a un nivel bastante alto de educación... En mi pueblo hay muchos marroquíes y no hay más problemas que algunas peleas en fiestas, aunque suelen ser más con gente de bandas latinas que hacen su periplo por fiestas para engrescar. Por suerte he conocido a muchos chavales marroquíes (o españoles hijos de marroquíes) a lo largo de muchos años. No sé de dónde sacan el tiempo para ser terroristas, puesto que siempre los ves en sus puestos de trabajo, con sus amigos en la plaza. La mayoría ni va a la mezquita, no sé si cambiarán cuando sean más mayores. Seguramente, si nadie se empeña en que se queden en su guetto, sus descendientes niñas no lleven ni velo o las dejarán elegir, o puede que la ley prohiba el velo en ciertos lugares, no sé.
Yo creo que todo esto es mucho más real que lo que cuenta el usuario con el que charlas, al que no cito porque me da entre miedo y vergüenza todo lo que dice y prefiero no interactuar.
Por otra parte, ni los más preocupados por la inmigración contemplan nunca otras vías de aproximarse al problema. Por ejemplo, intentando, mediante colaboraciones equilibradas, interactuar con los países emisores de migrantes para que los chavales tengan oportunidades en sus lugares de origen. Estaría genial tener un acuerdo con colegios marroquíes para que los chavales hicieran intercambios. Cosas constructivas, que vayan a la raíz de los problemas sin necesidad de criminalizar niños como si además fueran réplicas unos de otros.
Por último, y perdona el tocho, tenemos la segunda peor natalidad del mundo. Todos sabemos lo que esto quiere decir. Pero en lugar de trabajar para colaborar con quien sí puede generar riqueza en este país, nos rompemos la cabeza para ver cómo les damos la patada. Y, como consecuencia, obligando a los métodos ilegales y potencialmente letales. Porque, no nos engañemos: la inmigración no la puedes parar salvo parando la pobreza. Morirán más o menos en el intento. Pero intentarlo, lo intentarán. Tú o yo posiblemente también lo haríamos, auntue seguramente no tendríamos la valentía.
#22 Muchos piensan que debe significar Migrantes Extranjeros No Arios.
Si de verdad tuviesen tanto miedo al Islam, como #33, serían los más antimonárquicos del espectro político, republicanos a tope, sólo con ver los esfuerzos que hizo el campechano para que los wahabitas (financiadores de terroristas) hiciesen en España (Madrid) la mezquita más grande del país con ~12.000m2.
https://elpais.com/diario/1992/09/21/madrid/717074656_850215.html
¿Quién ha hecho más por la islamización de este país que los borbones y sus amistades del golfo y Marruecos, regalando millones a unos y el Sáhara (el 35% de la superficie de España cuando aquello) al otro? Eso sí, sólo los verás chillar contra los rojos porque... patatas. O porque son racistas y aporofóbicos, nada que ver con religiones dañinas porque sino también estarían poniendo el grito en el cielo por el Opus Dei y otras sectas cristianas duras.
#33 Das grima y pena a partes iguales. Y sí, eres racista, xenófobo, islamófobo y además mala persona: El ser humano no nace malo por naturaleza, se hace. Y menos un niño,que es la cosa más inocente del mundo.
Tú, en cambio, eres un ser que roza lo despreciable y lo inhumano al dirigir tu odio y desprecio a chiquillos que pretenden buscar un futuro y que a tí no te han hecho absolutamente nada. Vergüenza que tengamos ciudadanos como tú entre nosotros.
#33 es curioso que la peña que demostráis un miedo a los de fuera brutal vayáis de que sois los que no sois cobardes
#4 el islam no es una religion, son anti.musulmanes, como deberia ser cualquier persona normal.
#28 No se de que hablas ni que tiene que ver con mi comentario.
#119 que el islam no sea una raza no hace que tus comentarios no sean racistas
racismo
1.
Creencia que sostiene la superioridad de un grupo étnico sobre los demás, lo que conduce a la discriminación o persecución social.
Grupo étnico : Grupo de personas que comparten una cultura similar (creencias, valores y comportamientos), idioma, religión, antepasados y otras características que a menudo pasan de una generación a la siguiente.
#127 me es irrelevante, llamame racista todo lo que quieras, si ser antimusulman es ser racista yo soy el mas racista del mundo, me importa un pito.
https://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/1dwkhsv/hitchens_prophesying_the_push_for_islamophobia_in/
#119 Pues yo quien creo que sobra en este país no son niños, vengan de donde vengan, los que sobran en este país son gente como tú, y lo de gente es un cumplido, por que hay que tener falta de humanidad para decir lo que dices, a ti es a quien habría que abandonar en una patera en medio del atlántico.
#28 qué es?
#51 gran parte de menéame y la mitad de españa son pro islam, o plantamos cara o nos ponen mirando a la Meca
#101 lo que no somos es pro racistas y pro xenófobos.
#51 eres de los que necesita concentrarse para respirar sin cagarse encima, verdad?
El islám no es una religión
Se puede ser rubio con ojos azules e islamista. Se puede ser negro negro y anti.islamista
Ya, porque no se puede ser católico y negro y anticatólico y rubio. No sé si es que eres un niño de tres años o tonto a las tres.
#51 aja ... Las religiones son un cáncer si
Lo que esa una vergüenza es que sea vox quien rompe con el PP y no al revés.
#9 El PePé, si se abriera la tierra, saliera Satanás masticando a un bebé y les dijera: "no os preocupéis, que ya pacto yo con vosotros", ten por segurísimo que lo harían, con el aplauso general de todos sus miembros y votantes. ¡Por Dios y por España!
#39 oyeeee. Qué soy satanista en invierno. Un respeto a Satán
#111 Ahora dilo sin llorar.
#9 a mi no me parece una vergüenza porque eso seria presuponerles que son distinto.
Y no lo son por el mismo motivo por el que califican cualquier pacto de gobierno como "Frankenstein" menos si son pactos PP-Vox
#9 Pues no se yo que decirte. VOX es un partido nazi, pero el PP está tan manchado que no tiene salvación. Ni con todos los pseudomedios donde meten el dinero de sus casos de corrupción que suponen el 86% del monto total en España.
deberian mandar a a los menas a donde gobiernen los del psoe o los separatistas, ellos son los que mas votan menas, que se los coman, yo soy el pp y pongo todos los menas en la frontera de cataluña y pais vasco y les digo, ala, tomad, refugees welcome? pos aqui los teneis, q os paguen ellos las pensiones.
#24 ostia el manido comentario de que están mejor con sus padres.
No, no lo están, si estuvieran mejor con sus padres no habrían venido. O acaso crees que ha ido perro sanxe ,los ha secuestrado y los ha traído en el Falcon?
#24 Lo que probablemente acaben generando las deportaciones masivas será un gran incremento de la delincuencia en los países limítrofes a los que llegarán la mayoría de deportados, como Marruecos. Ponen en situación de mayor vulnerabilidad a las familias que son devueltas, fomentando la actividad de bandas criminales que actúan como buitres. El volumen de inmigrantes no bajará, pero la influencia de las bandas de crimen organizado, tráfico de drogas, de órganos y trata de blancas aumentará a ambos lados de la frontera. Porque cuando estas bandas tengan suficiente dinero, podrán permitirse sobornar a las fuerzas del estado para que hagan la vista gorda con sus tejemanejes.
Las soluciones "simples" a veces más que solucionar nada, añaden más problemas. Por eso hay que pensar bien en las políticas a aplicar y tener en cuenta las consecuencias a corto, medio y largo plazo, además de las consecuencias humanitarias.
No es tan fácil como expulsarlos a todos masivamente. El exterminio sistemático de los inmigrantes antes o después de cruzar la frontera tampoco sería una buena idea, por muchísimas razones.
Las consecuencias de las políticas de deportaciones masivas durante décadas en EEUU:
https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0187-69612015000100010
https://insightcrime.org/news/analysis/mexico-cartels-us-border-patrol-corruption/
https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-111shrg58385/html/CHRG-111shrg58385.htm
https://archives.fbi.gov/archives/news/testimony/new-border-war-corruption-of-u.s.-officials-by-drug-cartels
#24 Has hablado personalmente con todos y te has asegurado de que tienen padres? Tú sabes que en sus países de origen no les aceptan y que el derecho internacional prohíbe enviarlos de vuelta sin garantías de que sean aceptados?
#24 Probablemente sus padres les habrán dicho que salir de la miseria en donde viven es la mejor opción que tienen para sobrevivir. Eso suponiendo que tengan padres, pues muchos de ellos puede que sean incluso huérfanos.
Pero claro, desde tu trono y con tu bocadillo de calamares con mahonesa y tu cervecita fresquita es muy fácil prejuzgar y arreglar el mundo...
#3 Que comentario más inteligente. " Yo soy el PP y... 😆 😆 😆 "
#3 La gente que usa el término "MENAS" suele hacerlo para que la gente se olvide de que la M significa "Menores". Mucho hay que odiar a los niños, mucho. Luego a llamarse pro-vida y todo eso. Supongo que hay gente a la que no le importa la vida de estos niños por ser negros o por ser pobres.
Deja que te ponga un pequeño espejo si no te importa:
"Deberían mandar a los niños a donde gobiernen los del psoe o los separatistas, ellos son los que mas votan niños, que se los coman, yo soy el pp y pongo todos los niños en la frontera de Cataluña y País Vasco y les digo, ala, tomad, refugees welcome? pos aquí los tenéis, que os paguen ellos las pensiones."
Al final, sin el racismo y la aporofobia esta clase de comentarios no tienen sentido.
#22 y por que es injusto o insolidario devolver a los menores con sus padres???
"Al final, sin el racismo y la aporofobia esta clase de comentarios no tienen sentido."
mira, yo naci en el franquismo, veo claramente el peligro del islam, no es ni racismo ni xenofobia ni nada parecido, es anti.islamismo, no teneis ni p**a idea de la amenaza de lo que es el islam, yo estoy en todos los foros y grupos (extranjeros) de internet anti muslim y los relatos son absolutamente espeluznantes, de que es casi imposible salirse, del nivel de sectarismo y fanatismo que tiene esta gente.
Todos estos menas son islamistas, nunca te has preguntado por qué vienen 100 a 1 hombres?
En una generacion o 2, los hijos de esta gente seran los islamistas que tendremos en españa.
https://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/1ds6crt/islams_view_on_women/
pasate por
ESO es lo que yo me opongo. A eso.
ya no te digo nada de lo que opinan de los gays, apostasia, esclavos, o como defienden la pedofilia de su profeta
#33 Todas estas cosas no tienen mucho alcance cuando un piensa que son menores. ¿Acaso no crees que se les puede enseñar una cultura mejor? ¿Es que acaso un menor que ha llegado a España por el motivo que sea ya está aquí no puede desarrollarse en nuestra cultura y asumir nuestros valores?
Por muy jodida que sea la cultura islámica siguen siendo jóvenes y pueden aprender que se encuentran en una sociedad libre. Además, si realmente te opones a toda esa idea y el miedo de ser "reemplazado" sólo hay un camino realista para evitarlo, los derechos de los trabajadores para que tengan el dinero y el tiempo de criar una familia. La solución está muy lejos de expulsar inhumanamente a un puñado de niños.
#22 Muchos piensan que debe significar Migrantes Extranjeros No Arios.
Si de verdad tuviesen tanto miedo al Islam, como #33, serían los más antimonárquicos del espectro político, republicanos a tope, sólo con ver los esfuerzos que hizo el campechano para que los wahabitas (financiadores de terroristas) hiciesen en España (Madrid) la mezquita más grande del país con ~12.000m2.
https://elpais.com/diario/1992/09/21/madrid/717074656_850215.html
¿Quién ha hecho más por la islamización de este país que los borbones y sus amistades del golfo y Marruecos, regalando millones a unos y el Sáhara (el 35% de la superficie de España cuando aquello) al otro? Eso sí, sólo los verás chillar contra los rojos porque... patatas. O porque son racistas y aporofóbicos, nada que ver con religiones dañinas porque sino también estarían poniendo el grito en el cielo por el Opus Dei y otras sectas cristianas duras.
#33 Das grima y pena a partes iguales. Y sí, eres racista, xenófobo, islamófobo y además mala persona: El ser humano no nace malo por naturaleza, se hace. Y menos un niño,que es la cosa más inocente del mundo.
Tú, en cambio, eres un ser que roza lo despreciable y lo inhumano al dirigir tu odio y desprecio a chiquillos que pretenden buscar un futuro y que a tí no te han hecho absolutamente nada. Vergüenza que tengamos ciudadanos como tú entre nosotros.
#33 es curioso que la peña que demostráis un miedo a los de fuera brutal vayáis de que sois los que no sois cobardes
#22 los menores están mejor con sus padres que en centros de asilo donde les maltratan y prostituyen como en el de valencia, hay un articulo en meneame de alguien que vivió allí
#3 Cloneti de 2024 mezclando en un batiburrillo MENAS, con Refugiados, con independentistas y hablando de “votar menas”.
Lo justito para no cagarse encima tienen algunos en el cerebro.
#31 Primo… que los menas NO son “refugiados”. Que no te enteras de nada. Ni conceptos básicos del lenguaje. El ceporrismo de la idiocracia español en su maximo esplendor.
#31 Entonces los malos son los musulmanes ,los negros o los africanos?
Si es musulmán o negro rico, que pase no ?
Necesitáis saber qué sois 'alguien' , por eso presumis de DNI español, de patriota y del Real Madrid . Porque todas esas cosas son gratis , es la zanahoria que os enseñan en esos bulos y mentiras que os cuelan a diario .
Por eso odiáis al último , para sentiros bien , sentiros los penúltimos .
#23 no te has enterado? Es que como Meneame está demasiado escorado a la izquierda, este debe ser uno de los 500 de extremo centro que los dueños han traído para equilibrar el asunto.
Lo hacen por nuestro bien.
#25 ejem.
#25 A los ricos ya tienen preparada si jubilación, si el sistema quiebra que es lo que quieren, tendrían un montón de gente a su disposición para hacer con ellos lo que quieran. Ellos van a vivir igual de bien con sus jubilaciones, el objetivo para ellos es mejorarlas.
#3 Entonces la sanidad publica y la educación, etc para las comunidades del PSOE? No creo yo que los derechos estén conformes con eso.
#3 Es curioso porque tu comentario está reconociendo que el País Vasco y Cataluña no son España... Derecho que les niegan cuando piden decidir si son parte de Epaña o no
Jajajajajajaj. Nacho, eres tremendo máquina.
¿Tienes algo que pueda rebatir o solo eres otra izquierdista más?
#11 Los tienes acojonados, Pedro.
#11 n-esima cuenta clon del usuario fracasado
Vas a durar menos que un meao cuesta arriba
#11 pues no te queda na que llorar, con una cuenta tras otra
#39 Pues menos mal que tienes una vida, porque no lo parece. En solo un par de posts tienes como 50 comentarios.
#48 No falla: todos los "tengo una vida" esconden un ser triste y gris sin vida más allá de su teclado.
#40 Hombre, yo no defiendo ningún régimen genocida. Iglesias y Melenchon no pueden decir lo mismo
Sí, elplural es vanguardia de la neutralidad informatica y periodística.
#25 A mí no me paga nadie. Simplemente doy datos y eso es que lo te jode, que no puedes rebatirlo
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observatoriocrisis.comSiempre centrarse en, y reaccionar contra los más débiles, contra los que han padecido más y contra los que han sustentado el propio “bienestar”, nunca contra los poderosos ni contra el Sistema que ha generado la degradación mundial de las condiciones de vida: ese será el “caldo primitivo”, nutriente, de las fuerzas políticas del capital en más y más lugares del planeta, porque esa escala de rechazo racista-xenofóbico, ese clasismo irracional entre la propia clase trabajadora se puede aplicar en una escala descendente de parias
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#1 #2 #7 La verdad es que esto está fatal para salvar la imagen de que la Agenda 2030 viene aquí a controlarnos. Es que esto, tal y como lo han presentado, el fondo, los procesos, todo ha sido una hoguera de votos. A poco que algún partido explote esto y lo lleve al tema 'control', ya será suficiente para algunos.
Una idea terrible. Es posible que haya cierta obligatoriedad de la UE, pero tal y como está esta propuesta es indefendible.
#15 No, no hay excusa. Si hubiera llamado a la policía ese mismo día esos jóvenes estaban fuera sin problemas. El decidió ir con amigotes a cometer un delito. No es lo que sea que tengáis en la cabeza.